Board logo

標題: 你來幫幫忙！ [列印本頁]
作者: 陸一特    時間: 2012-06-23 12:04     標題: 你來幫幫忙！

引用:
原文由 ㄚ炮 於 2012-06-21 20:20 發表
就像你番三聚會時說的.那個...王媽蝦咪小的故事!!
我的來台一世祖嬤，她墳上墓碑有一段字我不懂，但還看的清晰！
晉邑...福建晉江
清乾隆庚辰？月....乾隆25年西元1760年
正中間這行是刻：清待贈皇恩三錫...是蝦咪？？？
感恩！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2015-03-04 20:53 編輯 ]
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-06-23 12:19

我的十五世祖（就是來台祖），墓碑上只有昭安字樣。
我們是康熙時期跟施朗過來的，比了然學長的祖公還早來台。
但是沒有皇恩，是因為原故鄉山多沒耕地，沒辦法去充軍來台開墾！
了然您莫非是皇親國••••••••••
作者: 白目東    時間: 2012-06-23 12:31

引用:
原文由 陸一特 於 2012-06-23 12:04 發表

我的來台一世祖嬤，她墳上墓碑有一段字我不懂，但還看的清晰！
晉邑...福建晉江
清乾隆庚辰？月....乾隆25年西元1760年
正中間這行是刻：清賜皇恩待贈三錫...是蝦咪？？？
感恩！
晉邑要看家中族譜,古今往來地名跟晉字有關太多

清賜皇恩待贈三錫

三錫  三是次數 錫代表封贈 表面上是三次 但是一般是追晉 就是包含自己 父親 祖父 三代

比如封 xx公 xx爵 同時 都會往上追封 這樣聽起來體面 也讓你修祖墳可以比照爵位規格 否則就是僭越 而且因為你是貴族 你不能跪拜平民

如果祖宗有加封 就不在此限

古語 封妻蔭子 也是類似 你封了貴族 也給老婆一個貴族名號 不然受制禮約 夫妻相處起來會很麻煩

一般是xx夫人 古代女人也是有官服 朝服的 只是一般比較不知道 留存文獻也少 一般稱 鳳冠霞批 就像結婚那種東西 但是沒那麼花俏


有些是家中有人為官 上奏朝廷大多都會恩準  或是有錢人 收買地方官

再去疏通禮部 造冊去批   比如某地方 了然大善人 平時為人凱子 喔不 叫樂善好施 時常幫助失學少女繳學費

請朝廷褒揚(某種程度上就像 褒揚令 追晉令那樣) 有了這些才能在墓碑上 宗祠上刻上應對文字 甚至對墳墓作相應規模

但是墓碑上很多都是偷偷自己刻的

周代末期諸侯才誇張 每個都馬給你搞 九鼎八簋的天子之儀

http://catalog.digitalarchives.tw/item/00/44/b9/4f.html 這份合約跟了然的祖先一樣老 快拜一下

[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-23 12:47 編輯 ]
作者: t174819    時間: 2012-06-23 13:20

引用:
原文由 陸一特 於 2012-06-23 12:04 發表

我的來台一世祖嬤，她墳上墓碑有一段字我不懂，但還看的清晰！
晉邑...福建晉江
清乾隆庚辰？月....乾隆25年西元1760年
正中間這行是刻：清賜皇恩待贈三錫...是蝦咪？？？
感恩！
沒圖沒真相!有圖有真相...不一定 以前當測量員四處上山下海墳墓看多了沒在帕
作者: 阿達天兵    時間: 2012-06-23 13:20

引用:
原文由 陸一特 於 2012-06-23 12:04 發表

我的來台一世祖嬤，她墳上墓碑有一段字我不懂，但還看的清晰！
晉邑...福建晉江
清乾隆庚辰？月....乾隆25年西元1760年
正中間這行是刻：清賜皇恩待贈三錫...是蝦咪？？？
感恩！
老哥 這款代致 小弟我最有興趣 令先祖墓碑上這段記述 與歐陽修瀧岡阡表是相同作用 除讓後輩毋忘先祖外 多少也有點膨風 林祖嬤可是大大吃得開喔 請看以下引這段 引自瀧岡阡表
__________________________________________________________________________________
自先公之亡二十年，修始得祿而養。又十有二年，列官於朝，始得贈封其親。又十年，修為龍圖閣直學士、尚書吏部郎中、留守南京，太夫人以疾終于官舍，享年七十有二。又八年，修以非才入副樞密，遂參政事，又七年而罷。自登二府，天子推恩，其三世，蓋自嘉祐以來，逢國大慶，必加[寵錫]-----
寵錫:帝皇恩賜的意思
___________________________________________________________________________________
三未必是實際數目 清汪中釋三九曰 三與九代表多也 所以三錫就是皇上多次恩賜的意思
____________________________________________________________________________________
老哥 你不要過度解讀 真以為自己是上三旗皇上本家出身 這款套語家境好些的大戶人家 尤其那些科舉場中 又出過什麼有的沒的 祖宗墓碑經常出現

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2012-06-23 13:24 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-06-23 13:24

引用:
原文由 白目東 於 2012-06-23 12:31 發表


晉邑要看家中族譜,古今往來地名跟晉字有關太多

清賜皇恩待贈三錫

三錫  三是次數 錫代表封贈 表面上是三次 但是一般是追晉 就是包含自己 父親 祖父 三代

比如封 xx公 xx爵 同時 都會往上追封 這樣聽起來 ...
白目東軍友真是臥虎藏龍，講起那些古代文獻的用字來頭頭是道，令人佩服。
作者: 陸一特    時間: 2012-06-23 14:28

引用:
原文由 白目東 於 2012-06-23 12:31 發表


晉邑要看家中族譜,古今往來地名跟晉字有關太多

清賜皇恩待贈三錫

三錫  三是次數 錫代表封贈 表面上是三次 但是一般是追晉 就是包含自己 父親 祖父 三代

比如封 xx公 xx爵 同時 都會往上追封 這樣聽起來 ...
白目東ㄟ大！
你說的有道理，也可能是這樣！謝謝了！
老祖嬤的孫子也有！
由孫子算起是三代，也聽說是1786年乾隆53年林爽文事件有功！
有說是戰功？有說是捐錢？
作者: 陸一特    時間: 2012-06-23 15:11

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-23 12:19 發表
我的十五世祖（就是來台祖），墓碑上只有昭安字樣。
我們是康熙時期跟施朗過來的，比了然學長的祖公還早來台。
但是沒有皇恩，是因為原故鄉山多沒耕地，沒辦法去充軍來台開墾！
了然您莫非是皇親國••••••• ...
我曾向你說過我母系老祖是海盜！
鄭成功老爸鄭芝龍的拜把兄弟........顏思齊！
《明天啟四年》1624年率家眾3千8百多，於苯港登陸《北港圓環有顏思齊登台紀念碑》
於諸羅山建寨38處，下營紅毛厝《母系由此分枝》是最南點！
我不想知道【明天啟】和【清康熙】誰早啦！
只知海盜先祖1624年比荷蘭1630年《明崇禎3年》早6年來，比鄭成功1661年《明永曆15年》早很多很多年啦！
作者: 陸一特    時間: 2012-06-23 15:29

引用:
原文由 阿達天兵 於 2012-06-23 13:20 發表

老哥 你不要過度解讀 真以為自己是上三旗皇上本家出身 這款套語家境好些的大戶人家 尤其那些科舉場中 又出過什麼有的沒的 祖宗墓碑經常出現 ...
我母系來台老祖是羅漢腳的海盜！算哪一旗....死人骨頭旗！
來台一定有娶或入贅也許是強抓平埔女為妻！
番路三；我說我有西拉雅平埔族的特徵，671..阿炮..二黃，他們也都有！
有此可能，671西拉雅族...阿炮洪雅族...二黃巴布薩族！
我兒的就更混了，父系：閩+西拉雅族，母系：客+洪雅族+凱達格蘭族

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-06-23 17:15 編輯 ]
作者: 阿達天兵    時間: 2012-06-23 16:13

引用:
原文由 陸一特 於 2012-06-23 15:29 發表

我母系來台老祖是羅漢腳的海盜！算哪一旗....死人骨頭旗！
來台一定有娶或入贅也許是強抓平埔女為妻！
番路三；我說我有西拉雅平埔族的特徵，671..阿炮..二黃，他們也都有！
老哥 你是說手臂橫紋嗎 我當然沒有 俺爹娘都來自大陸 很奇怪 我老婆卻很明顯 但她是金門人 難道平埔族還跑到金門去了
http://www.wretch.cc/blog/kelin821/11814899
大家都鑑定一下 看看自己是否有平埔族血統

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2012-06-23 16:19 編輯 ]
作者: 白目東    時間: 2012-06-23 18:14

引用:
原文由 陸一特 於 2012-06-23 14:28 發表

白目東ㄟ大！
你說的有道理，也可能是這樣！謝謝了！
老祖嬤的孫子也有！
由孫子算起是三代，也聽說是1786年乾隆53年林爽文事件有功！
有說是戰功？有說是捐錢？
林爽文事件清朝鞭長莫及,乾隆中期後就因為連年征戰,把康熙 雍正累積的國庫打個精光,台灣動亂很多都是靠著所謂

鄉民 游勇--->組成義勇軍+配合官兵--->一般鄰里宋江陣即由此來 還有雲林多武館亦是 有名的 西螺七坎  

地方士紳--->出錢當凱子 發薪水 撫恤

打完之後 死傷者除了撫恤外 當然就是一些空頭虛名  如客家人的義民之名

看你捐錢程度 捐越多 封的越高越好聽 反正清朝本來就有捐官制度

願意出錢贊助國家 我就當你捐官了

當年紅頂商人胡雪巖捐官到頂也就藍頂子 三品道台--->這是能捐官的最高極限

他老大靠著養活左宗棠的軍隊,硬是請左相上奏朝廷,胡家老夫人養子有方,捐獻軍輸 助朝廷平叛 有大功于國

弄了個二品(還一品我忘了)夫人,就是所謂紅頂子,母蔭子貴,省內各級官員二品以下,經過胡家門口,文官下轎 武官下馬

咱門胡老大也能戴紅頂子
作者: 匿名    時間: 2012-06-23 18:51

引用:
原文由 阿達天兵 於 2012-06-23 16:13 發表

老哥 你是說手臂橫紋嗎 我當然沒有 俺爹娘都來自大陸 很奇怪 我老婆卻很明顯 但她是金門人 難道平埔族還跑到金門去了
http://www.wretch.cc/blog/kelin821/11814899
大家都鑑定一下 看看自己是否有平埔族血統
對此，我有個假想：現在一般都說台灣原住民是屬南島語族，但是因為人類幾萬年來都持續混雜通婚，尤其在族群的邊緣地區很容易與他族混血。台灣在整個南島語族的分佈來說，其實是南島語族和越族（分佈在福建、廣東、越南）交界的地區。而且南島語族可能（學術上還只是假設，還沒有足夠證據）本來就源自現在中國東南地區，這樣他們在中國東南地區時早與越族、漢族混血，也毫不奇怪。此外，越族中的福建、廣東地區，在秦漢納入中國版圖後，又持續和漢族通婚。所以，現在福建地區的血統，應該早就是是越族、漢族、南島語族的混血。因而金門人有南島語族的身體特徵，是頗有可能的。只是到底哪族佔的比例高，我就不知道了。

同樣道理，現在在台灣佔人數較多的閩南人，雖然都說「有唐山公、無唐山媽」，似乎已經有很多南島語族的基因混雜。但是醫學的檢定卻發覺，台灣閩南人的基因，和對岸福建沒太多差別，基本上都是古越族。這當然有一部份原因是因為福建移入台灣的人口多於台灣原住民甚多，因而南島的血緣不明顯。但也有部分可能是因為前述台灣的南島語族，早在數千年前就已和越人通婚，所以以生物學來說，也許台灣原住民早就和越人相混，只是在語言上還採用南島語。
作者: 白目東    時間: 2012-06-24 14:02

引用:
原文由 Guest from 118.231.65.x 於 2012-06-23 18:51 發表
對此，我有個假想：現在一般都說台灣原住民是屬南島語族，但是因為人類幾萬年來都持續混雜通婚，尤其在族群的邊緣地區很容易與他族混血。台灣在整個南島語族的分佈來說，其實是南島語族和越族（分佈在福建、廣東、越南）交界的地區。而且南島語族可能（學術上還只是假設，還沒有足夠證據）本來就源自現在中國東南地區，這樣他們在中國東南地區時早與越族、漢族混血，也毫不奇怪。此外，越族中的福建、廣東地區，在秦漢納入中國版圖後，又持續和漢族通婚。所以，現在福建地區的血統，應該早就是是越族、漢族、南島語族的混血。因而金門人有南島語族的身體特徵，是頗有可能的。只是到底哪族佔的比例高，我就不知道了。

同樣道理，現在在台灣佔人數較多的閩南人，雖然都說「有唐山公、無唐山媽」，似乎已經有很多南島語族的基因混雜。但是醫學的檢定卻發覺，台灣閩南人的基因，和對岸福建沒太多差別，基本上都是古越族。這當然有一部份原因是因為福建移入台灣的人口多於台灣原住民甚多，因而南島的血緣不明顯。但也有部分可能是因為前述台灣的南島語族，早在數千年前就已和越人通婚，所以以生物學來說，也許台灣原住民早就和越人相混，只是在語言上還採用南島語。
但是也可能反推你的觀點喔,綠島上的文化層有鮪魚 旗魚等大型遠洋魚類駭骨,證明南島民族已經擁有先進航海技術,甚至有可能反推您的觀點,就是古越族其實就是南島民族的一支分支

古越族本身是跟中原因五嶺分隔,秦朝統兵大將趙陀領兵入越,整個陷入泥淖動彈不得,秦國的裝備戰車 武器在潮濕多山的地形完全吃不開 還生鏽爛得一踏糊塗 糧食補給還得靠關中運輸(大概就像美軍以優勢人力 裝備 戰車 仍然被越共用叢林戰 游擊戰 非正規戰修理的慘西西那樣)

秦國武力最強大分三個部分 一個就是都城衛軍 一個北邊守匈奴(就是蒙恬跟太子扶蘇) 一支就是趙陀的南征軍
直到秦朝被推翻前,趙陀抗命不回師並封鎖邊境自己稱王,使南方免於戰禍

漢朝初年對南越國是採懷柔態度,沒想到劉邦一死,呂后吃飽沒事幹,又去亂人家,不賣鐵器,只賣公的牲口,還出兵
直接接壤的長沙國,就被迫跟南越國打了幾場,被南越打的基基叫,長沙馬王堆漢墓就有跟南越國打戰的紀錄
到了文帝即位才又改懷柔政策,南越王重新稱臣,兩者和平一直到武帝即位,滅南越 南越王 共五世 廣州現有南越王古墓


中國古有 東夷 西戎 南越

打東夷打的最大力的就是周厲王 打到最後天子被放逐跑路 最大的打手之一就是周朝的宗親 虢國 後來還吃飽沒事幹 常常跟虞國借道伐晉 最後被晉國滅了
(成語 假道滅虢 唇亡齒寒由來)

西戎 秦朝初期就是滅了西戎數十國(說是國 應該說是部落比較像) 後吞併古蜀國 國力大增

南越(說是南越 可包含了現今越南北部) 可以說是後來血統混合過的西戎秦人+關中民族 再次混血

而越族當時是母系社會,跟中國人古來台灣開墾情況非常類似,都是男丁,一定要被招贅的

未大量混血的南越人跟南島人其實比較像 就算混血過後 也與北方人差異頗大

如果這樣推定 閩廣一代的人口 本身就有南島血統,移民來台後再與純南島系統人混合
南島特徵只會更強烈 說是像閩廣人 但也可能是更像遠祖的南島人
否則不容易解釋為何經過多代,血緣仍與閩廣人相近,合理解釋就是閩廣一代古越即是南島一支





--------------------------------------------------------------------------------
語言方面就更不用說了

出土的越王劍中有一把 上面刻著 越王鳩潛自作用劍

鳩潛二字 用 閩語 客家話 廣東話來發音 或許本來就叫鳩潛 是轉音過後 入中原史書才變成勾建

南方語言混血的比北方更兇

[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-24 14:16 編輯 ]
作者: 筠心    時間: 2012-06-24 15:15

引用:
原文由 阿達天兵 於 2012-06-23 16:13 發表

老哥 你是說手臂橫紋嗎 我當然沒有 俺爹娘都來自大陸 很奇怪 我老婆卻很明顯 但她是金門人 難道平埔族還跑到金門去了
http://www.wretch.cc/blog/kelin821/11814899
大家都鑑定一下 看看自己是否有平埔族血統
之前好像說過,我爸是大陸來的(組籍浙江),族譜可以推到大禹時代,最近的家系可以查到跟著宋高宗一起從中原搬到臨安一帶....

我媽也是大陸來的,族譜往上推,可以推到古越國(不過她祖籍福建,閩北人)...

我爸媽身上都有你們說的平埔族的特徵,包括我全家兄弟姊妹都有這個特徵,我老婆(新竹客家人)也有這些特徵(雙臂橫紋,小指甲分裂兩片).

我爸說這是中原漢人的特徵,我媽說這是古代越人的特徵,我老婆說這是廣東客家人的特徵...

現在又多一個平埔族的說法...

會不會這跟特徵早在幾千年前就已經混到搞不清楚來源了? 然後大家穿鑿附會成為一種族群分化的議題?
作者: 白目東    時間: 2012-06-24 16:09

引用:
原文由 筠心 於 2012-06-24 15:15 發表


之前好像說過,我爸是大陸來的(組籍浙江),族譜可以推到大禹時代,最近的家系可以查到跟著宋高宗一起從中原搬到臨安一帶....

我媽也是大陸來的,族譜往上推,可以推到古越國(不過她祖籍福建,閩北人)...

我爸媽身 ...
這跟父系社會有關

我舉個例子

父親是 山東人 漢人
母親是 越人

兒子有 一半越人血統 --->但 庵是山東人

兒子又娶了 越人 生了孫子 ---->庵還是山東人

孫子有四分之三越人血統 但是 表面上籍貫還是 山東人--->我爺爺 我爸都是山東人 我當然是山東人

孫子又娶越人 越人血統越來越濃 原本的漢人血統越來越淡

但是你籍貫還是山東人

到最後 身體最濃的的血統特徵 就會被倒果為因 成為漢人特徵 --->因為你籍貫是漢人

很多時候人會忽略 子代其實是兩個親代各有一半血統 而非單純的父代

父精母血 也就是 身體特徵比較容易遺傳母系

大家仔細回想 媽媽老了以後 體態 體格等特徵 是不是很像阿罵 所以你看岳母 大概就猜得出 老婆老了是什麼樣子

甚至大多數男生 體格特徵會比較像母系一方 爲什麼有母舅公一詞 就是面貌也許像母親 但是體態會比較像 舅舅 或是外公喔

[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-24 16:20 編輯 ]
作者: 陸一特    時間: 2012-06-24 16:31

引用:
原文由 筠心 於 2012-06-24 15:15 發表
我爸說這是中原漢人的特徵,我媽說這是古代越人的特徵,我老婆說這是廣東客家人的特徵...
現在又多一個平埔族的說法...
會不會這跟特徵早在幾千年前就已經混到搞不清楚來源了? 然後大家穿鑿附會成為一種族群分化的議題?
...
這裡是請幫忙！
你馬咧幫幫忙，這是認同血源找尋血統！
沒有分化哪能成為族群！
要認清自己，血統已經雜了好幾代了！
這裡各族群純血統的真沒有很多了，大部分是雜種，若不好聽就說混血！
如果把血統雜了之後，把〝種後頭〞和〝祖傳〞的好的再雜一次！
可能族群會變強！
250多年前祖先離開舊居地，來到異鄉的這裡！
如今我把祖先的異鄉當原鄉，我是來台第9代《尾房的尾房的尾房》同年齡的有10.11代的。
我有海盜血統，難怪我膽子大！
作者: 筠心    時間: 2012-06-24 16:36

引用:
原文由 白目東 於 2012-06-24 16:09 發表


這跟父系社會有關

我舉個例子

父親是 山東人 漢人
母親是 越人

兒子有 一半越人血統 --->但 庵是山東人

兒子又娶了 越人 生了孫子 ---->庵還是山東人

孫子有四分之三越人血統 但是 表面上籍貫還 ...
這樣我大致了解您的論點了,

我父親雖是中原人後代,但是因為宋朝時來到了臨安(古代吳人的大本營),而此地本來就是吳越人混雜的地盤,所以經過幾百年,母系混血的關係,其實血源比較近越人...

我母親就不用說了,根本是古越人的後代,當然就是越人血統;

而我老婆,雖說是客家人,但客家人自五胡亂華後遷徙七次,越遷越南方,當然母系混血越人的機會越多,最後都是越人後代....

就此可知,其實中國南方人大多是越人血統較多(北方不一定),而所謂的平埔族,因為多年與中國南方人混血,最後也變成南方人的血統...

所以說,那些主張台灣人血統與中國有關的學者們,都忽略了母系血源的重要性,一直強調父系的血統,這是一種誤解,

同樣的,那些主張多年混血後台灣已有自己的獨特血統的學者,則忽略了幾千年的混血早已分不清來源,還搞了個南島民族台灣起源說,這應該也是誤解...

我認為,大家都是地球人,幹嘛分什麼誰跟誰同族,還要用這些理論把幾十年前新來的那些人趕走,真是吃飽了太閒...

ps.我26年前在中研院民族所工讀,那些奇奇怪怪的學者見過的還真是不少....
作者: 白目東    時間: 2012-06-24 16:59

引用:
原文由 筠心 於 2012-06-24 16:36 發表


這樣我大致了解您的論點了,

我父親雖是中原人後代,但是因為宋朝時來到了臨安(古代吳人的大本營),而此地本來就是吳越人混雜的地盤,所以經過幾百年,母系混血的關係,其實血源比較近越人...

我母親就不用說了, ...
是的學長 大致上就是這樣 因為傳統上籍貫只能繼承父系 所以就會成就這個謬誤 忽略了母系血統上實際的影響

還有就是 古吳越人 很可能本身就是南島人的一支 跟平埔族可能是同源但是不同分枝

最後又混下去 變成 ㄟ 這個特徵到底是 平埔族特有 還是 吳越人 特有 還是根本就是 南島人舊有 只是因為後代重新混血 血統濃度足夠產生的返祖現象

就像 台灣梅花鹿 跟 日本梅花鹿 台灣迷猴跟日本迷猴那樣 同種 但是是屬於不同的亞種(長得很像 可是還是有分別)

混血下去 到最後就會分不清 阿 你到底是 台灣迷猴日本迷猴  台灣梅花鹿或是日本梅花鹿


舉一個 晉朝的例子 就能知道 光看籍貫根本就大有問題 比較科學方式應該用DNA跟粒線體分析



土斷是一種把新來的移民編入戶籍的行動，最早執行於晉朝，華北世族時為各種動亂而遷居江南，遷徙而來的世族並未有當地的戶籍，仍稱原本的籍貫。

此外，當時華北來的流民，使用流動戶口：「白籍」，並未有當地的戶籍：「黃籍」，故繳稅上發生了問題，土斷是指撤銷僑郡僑縣，以所居土地為斷，故名。

西晉，晉武帝太康五年（284年），汝南王司馬亮、司空衛瓘建議使用土斷，這是土斷最早的開始。

東晉時共有四次土斷，咸和二年（327年）開始整理戶籍，被稱為「晉籍」[1]，咸和三年晉成帝下令實行土斷[2]，咸康七年（341年）四月，晉成帝下令第二次實行土斷。晉哀帝興寧二年（364年），大司馬桓溫推行第三次土斷以整頓戶籍，史稱庚戌土斷[3]。義熙九年（413年），太尉劉裕因桓溫庚戌土斷過時已久，決定再實行土斷，是為第四次土斷。

南北朝時亦有土斷措施，由於「吏貪其賄，民肆其奸」，效果並不昭著，齊武帝永明四年，整理戶籍竟引起唐寓之聚白籍叛亂，人稱白賊之亂。

恩 跟白賊義好像沒關係

[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-24 17:09 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-06-24 18:47

引用:
原文由 白目東 於 2012-06-24 14:02 發表


但是也可能反推你的觀點喔,綠島上的文化層有鮪魚 旗魚等大型遠洋魚類駭骨,證明南島民族已經擁有先進航海技術,甚至有可能反推您的觀點,就是古越族其實就是南島民族的一支分支

古越族本身是跟中原因五嶺分隔,秦 ...
我是前面談到越族的軍友，多謝白目東軍友的指教。
其實我也覺得有可能越族和南島語族有關。但因為這目前還無法證明，只好暫且當他們是不同族。

不過，白目東軍友所說的台灣閩南人和原住民混血，體質和福建閩南人相差不大是返祖現象，在推理上似乎是不對的。原因是經過兩千年的混血，近代福建閩南人已經是越人、漢人、甚至包含南島語族相混的新漢人了，等於移民到台灣的閩南人也已和南島人體質頗有不同。假如台灣根本沒有原住民，全部都是由福建的閩南人移民到台灣。那麼，經過三四百年，可以想見兩岸的閩南人體質還是一樣不會有何差異，畢竟三四百年在人類演化來說時間不長，不太可能有體質的突變。若純粹閩南人移民經過三四百年的結果，和現在閩南人和原住民通婚的結果相同，都是體質上屬於古越人，應該就只能推斷是閩南人移民佔數量的絕對多數，以及也許台灣原住民也早有（數千年前）一些越族或漢族的血緣了。
作者: 白目東    時間: 2012-06-24 19:46

引用:
原文由 Guest from 27.51.6.x 於 2012-06-24 18:47 發表

我是前面談到越族的軍友，多謝白目東軍友的指教。
其實我也覺得有可能越族和南島語族有關。但因為這目前還無法證明，只好暫且當他們是不同族。

不過，白目東軍友所說的台灣閩南人和原住民混血，體質和福建閩南 ...
謝謝你的指教啦~

其實我也不是什麼專家,就上上網 做個鍵盤考古嘴砲專家 ,大家有什麼指教都可以說的

我不會一被質疑就像狗被踩到尾巴一樣

你說的也是有理啦,畢竟很多驗證都需要時間 金錢 人力 物力去實驗 不過這些實驗往往沒有經濟利益性 所以也缺乏人資助

探討這些 我覺得首在趣味性 訪古幽今 有志同道合的人 可以互相討論有興趣的話也是很快樂啦

歡迎你註冊來私信 想低調時候 登出切成路人就好了

有個帳號 畢竟總是比較好找人
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-06-24 20:31

誰說我們跟閩南地區的人DNA相似？
還有另一派學者說，我們跟對岸有78%的基因不同呢？
作者: 匿名    時間: 2012-06-24 21:07

http://case.ntu.edu.tw/blog/?p=5788

這裡是一篇關於台灣人種血緣研究的回顧。選這篇是因為這篇講出了台灣很多血緣研究後的政治運作，因而這篇並不是贊成或反對某種政治立場的文章。
如果只是贊成或反對某種政治立場，每個人都能從網路中選到很多「血緣研究」來支持自己的論點，因為每項研究從他們的現象命名、選擇樣本、理論脈絡取用，都有太多可以藏匿偏見的空間。這樣的片面看到事實多麼容易被製造，但卻是在知識上非常不誠實的作法。知識上的誠實，至少要盡力排除自己的偏見。
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-06-24 21:35

引用:
原文由 Guest from 61.20.128.x 於 2012-06-24 21:07 發表
http://case.ntu.edu.tw/blog/?p=5788

這裡是一篇關於台灣人種血緣研究的回顧。選這篇是因為這篇講出了台灣很多血緣研究後的政治運作，因而這篇並不是贊成或反對某種政治立場的文章。
如果只是贊成或反對某種政治 ...
路人大大㤰多慮了！
國家的人民跟血緣不是很大的關係，認不認同才是最重要的！DNA是學者研究的，跟我們沒什麼影響。
以澳大利亞為例，什麼人種都有，它也是國家，沒血統種族問題？
說他是瘋子，他們也不介意！
說他是英國當年罪犯流放地，他們也覺正常？
他們的國家就叫澳大利亞！
不信可以問小小膽？
作者: 白目東    時間: 2012-06-24 21:44

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-24 21:35 發表

路人大大㤰多慮了！
國家的人民跟血緣不是很大的關係，認不認同才是最重要的！DNA是學者研究的，跟我們沒什麼影響。
以澳大利亞為例，什麼人種都有，它也是國家，沒血統種族問題？
說他是瘋子，他們也不介 ...
抱歉喔 你說澳大利亞算獨立國家也算 說不是也不是 他的國家元首是這一位
請問總裁 為何澳大利亞的國家元首是英國女王



[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-24 21:46 編輯 ]
作者: 無線報務    時間: 2012-06-24 22:02

引用:
原文由 阿達天兵 於 2012-06-23 16:13 發表

老哥 你是說手臂橫紋嗎 我當然沒有 俺爹娘都來自大陸 很奇怪 我老婆卻很明顯 但她是金門人 難道平埔族還跑到金門去了
http://www.wretch.cc/blog/kelin821/11814899
大家都鑑定一下 看看自己是否有平埔族血統
所以才有所谓的（有唐山公，没唐山妈）的说法，手臂上的横纹，有些人不是很明显的。
作者: SkyBlue    時間: 2012-06-24 22:43

不論如何，在下都挺支持大師此一尋根之旅，這是相當有意義的一件事情，而且也沒什麼不好....
也不用扯太遠。各位不覺得很有意義嗎？尤其是那幾個字，有幾位軍友提供了相當珍貴的資料，每年
回去看那塊碑時才不會覺得慚愧與無所知無所聞！如果換成是我.....我也會很好奇的去尋這源頭！
以免那天接獲召集時....不知道自己是那軍那團那師的......要去那報到都不知道....這就糗了！
說不定一到部就黑到天天被不當管教！而且這一黑.....還真不知道會黑多久！所以我挺贊成大師這
樣的舉動！更要給大師拍拍手！現在這個社會有多少不孝子孫別說去看那塊碑了....連回去都沒回去！
只往飲料店裡衝著美女喊無糖綠少冰.......大杯！
作者: 阿達天兵    時間: 2012-06-25 17:32

引用:
原文由 白目東 於 2012-06-24 21:44 發表



抱歉喔 你說澳大利亞算獨立國家也算 說不是也不是 他的國家元首是這一位
請問總裁 為何澳大利亞的國家元首是英國女王

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%B2%BB%E9%A0%98
維基百科解釋的很詳細
英國與大英國協(亦稱英聯邦)各國是完全平等的關係 僅是在國協中仍有十六個國家 仍奉女王陛下為元首而已
其實澳洲前幾年曾舉行公投 是否應成為共和國 但卻未能過半 個人也覺得無須多此一舉
所以以女王為國家元首 僅具象徵意義或許帶點戀舊 總而言之加,澳,紐是百分之百獨立國家
_____________________________________________________________________________
移民國家維持內聚 最要緊是依賴認同而非血緣 我姨父一家移民美國已滿五十年 開枝散葉幾代下來有五,六十人 每年七月四日他們一定烤肉慶祝 並且他的孫輩服務美國國防部的也有數位
_______________________________________________________________________________
再多嘴幾句 我們台灣也是移民國家 希望大家一定要善待外配與新台灣之子 真心誠意才能換來一家人的情感 有了不斷加入的生力軍 台灣絕對會蒸蒸日上

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2012-06-25 18:38 編輯 ]
作者: chocho55    時間: 2012-06-25 20:40

引用:
原文由 白目東 於 2012-06-23 18:14 發表



林爽文事件清朝鞭長莫及,乾隆中期後就因為連年征戰,把康熙 雍正累積的國庫打個精光,台灣動亂很多都是靠著所謂

鄉民 游勇--->組成義勇軍+配合官兵--->一般鄰里宋江陣即由此來 還有雲林多武館亦是 有名的 西 ...
這點要補充一下，胡雪嚴自已本身就是三品道員，道台是道員的尊稱，但是因為協助左宗棠西征有功，特加『布政使銜』，布政使是從二品，清朝一省有三司，就是管司法的『按察使』，管民政的『布政使』，還有總管全省官民的『巡撫』，有的省大了，還有『總督』同省跟巡撫一起管事，這幾個人是全省對大的官，除了管軍隊的武職人員之外，文官就這幾個人管理，所以胡雪嚴雖然只是三品的官，但是有二品的銜，所以穿戴比照二品，也就紅色的頂戴，這是特準才可以的，不然光是捐不管捐到多少都不可能捐到二品，他媽媽應該也是到了一品夫人，不過這雖然有尊名，但是一般官員又不會去他家，這種問題不大•
作者: 工四火箭砲長    時間: 2012-06-25 21:17

這邊談到的林爽文

是福建漳州人

他率領的[天地會]作亂

當年[桃竹苗]地區

客家人組織鄉勇

幫助清朝抵抗林爽文

事後..清朝褒揚客家人的義舉

在客家地區均有祭祀[褒忠義民廟]

祭祀包刮[林爽文事件]犧牲的客家義民軍

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2012-06-27 12:42 編輯 ]
作者: 白目東    時間: 2012-06-25 21:36

引用:
原文由 chocho55 於 2012-06-25 20:40 發表


這點要補充一下，胡雪嚴自已本身就是三品道員，道台是道員的尊稱，但是因為協助左宗棠西征有功，特加『布政使銜』，布政使是從二品，清朝一省有三司，就是管司法的『按察使』，管民政的『布政使』，還有總管全省 ...
你忘記 還有學政 亦稱 提學使 雖是掌管教育 科舉 但是附加職務很像軍中的輔導長 專職的 抓爬仔 可以爬主官

這樣也敢當大學士  罰你一年俸

總督   稱制台
巡輔   稱藩台
按察使 稱臬台
學政   稱學台

少數產鹽的省份 還有 鹽道 三品官

還有就是一般對學政會禮遇的原因 就是只要該省的科舉都歸他管 哪個官員沒有子孫後輩想科考的
加上所有該省進士 通通視為該學政的 學生
天知道這位學政的學生會不會以後變成當紅炸子雞 不管以後學生再紅 日後見到這位都得稱一聲恩師的

[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-25 21:59 編輯 ]
作者: 白目東    時間: 2012-06-25 22:05

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-25 21:17 發表
兵器連觀測兵 金錢         +1 鴨蛋皇帝事件，客家人沒參與嗎？ 2012-06-25 21:24
有 朱一貴事件 客家人也有参與平亂

朱一貴之亂比較早 在康熙末年 主力客家義民在南部 美濃 到現在屏東一代 所謂 六堆

而且 我家是閩南家庭 在閩南村 但是也有所謂 義民爺生的節日 我想應該就是 紀念朱一貴之亂的 客家義民

這是比較有特別的地方
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-06-25 22:11

引用:
原文由 白目東 於 2012-06-25 22:05 發表


有 朱一貴事件 客家人也有参與平亂

朱一貴之亂比較早 在康熙末年 主力客家義民在南部 美濃 到現在屏東一代 所謂 六堆

而且 我家是閩南家庭 在閩南村 但是也有所謂 義民爺生的節日 我想應該就是 紀念 ...
哈哈！
這了然老學長沒得說了，他來台祖嬤死在乾隆25年，應該沒遇到鴨母皇帝的事？
但我不解的是，老學長說是明末顏思齊後代，母系那邊？
但是顏跟乾隆25年好像差佰多年？祖譜那時都只記父系啊！
作者: 陸一特    時間: 2012-06-25 23:07

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-25 22:11 發表

哈哈！
這了然老學長沒得說了，他來台祖嬤死在乾隆25年，應該沒遇到鴨母皇帝的事？
但我不解的是，老學長說是明末顏思齊後代，母系那邊？
但是顏跟乾隆25年好像差佰多年？祖譜那時都只記父系啊！
唬將軍！
英娘淚！憲法有規定不能去看母親〝後頭厝〞的祖譜嗎？
【海上英雄】的母系先祖1624年明天啟四年來台！
鴨母王朱一貴1721年清康熙60年起義！
我來台祖嬤死在乾隆25年1760年，是沒有遇到鴨母皇帝的事！
但母系【海上英雄】他的孫孫子有遇到了！
作者: 陸一特    時間: 2012-06-25 23:28

引用:
原文由 白目東 於 2012-06-25 22:05 發表
有 朱一貴事件 客家人也有参與平亂
朱一貴之亂比較早 在康熙末年 主力客家義民在南部 美濃 到現在屏東一代 所謂 六堆
而且 我家是閩南家庭 在閩南村 但是也有所謂 義民爺生的節日 我想應該就是 紀念 ...
台南要去曾文水庫的途中，有個楠西區的鹿陶洋地名，路邊有一片江家古厝《參觀要錢說是停車費》，多年前路過參觀，有一江姓解說員有說到，他先祖是鴨母王朱一貴的軍師，當年從萬丹附近召集客家人800餘人來助陣！
兵敗之後都攜家帶眷，躲入嘉義以南的淺山居住！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-06-26 20:12 編輯 ]
作者: 白目東    時間: 2012-06-26 00:36

引用:
原文由 陸一特 於 2012-06-25 23:07 發表

唬將軍！
英娘淚！憲法有規定不能去看母親〝後頭厝〞的祖譜嗎？
【海上英雄】的母系先祖1624年明天啟四年來台！
鴨母王朱一貴1721年清康熙60年起義！
我來台祖嬤死在乾隆25年1760年，是沒有遇到鴨母皇帝的事！ ...
顏思齊正史中記載非常少,他跟鄭芝龍算是在日本當海賊的結拜兄弟,鄭成功媽媽還是日本人
可參考這邊

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%8F%E6%80%9D%E9%BD%8A

了然大母親家族譜如果在,實在是難得一見的史料,很珍貴 可以提供出來學術研究

不過台南有某房的陳姓宗親 把馮京當馬涼
此陳永華 非 彼陳永華
作者: 陸一特    時間: 2012-06-26 01:06

顏思齊的墓在嘉義水上三界埔，是水上和白河的交界尖山山麓！
位置在白河鹿寮溪水庫的後山集水區，以前開放參觀被走出一條環庫小路有經過！
66年在步兵崗下基地時有去過，當年劍劈的石碑還看的清晰！
現在嘉義有修一條路上去，也有後輩去掃墓的！
聽那裏的老人的傳說，說顏思齊是去那裡打鹿，腹痛死去！
要死之前拿劍朝石頭一劈，給我埋這裡，就死死去！
作者: 陸一特    時間: 2012-06-26 10:59

引用:
原文由 白目東 於 2012-06-26 00:36 發表
不過台南有某房的陳姓宗親 把馮京當馬涼
此陳永華 非 彼陳永華...
此陳永華是鄭成功時期的參軍嗎？
他的墓有人定時清掃；是古蹟喔！
幾年前途經此地，沿路插旗，說是天地會要來祭拜！
因為路小條，有他們穿制服的在顧路頭.....還給他閑人勿進咧！
有次就故意去看看！原來只是埋死人的，還搞的神秘兮兮！
位於查畝營果毅後大潭山麓，坐東向西，視野開闊！
聽說骨頭已撿回福建，現在是衣冠塚！
他的墓碑還曾被拿去架在水溝上當步橋咧！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-06-26 11:08 編輯 ]
作者: 白目東    時間: 2012-06-26 11:23

引用:
原文由 陸一特 於 2012-06-26 10:59 發表

此陳永華是鄭成功時期的參軍嗎？
他的墓有人定時清掃；是古蹟喔！
幾年前途經此地，沿路插旗，說是天地會要來祭拜！
因為路小條，有他們穿制服的在顧路頭.....還給他閑人勿進咧！
有次就故意去看看！原來只是埋 ...
是的 陳永華就是鹿鼎計中的陳近南  他還跟鄭成功是親家

但是鄭克塽降清後(投降之前陳永華已死) 爲了避免後患強迫把他的宗族,遺骨通通強迫遷往大陸地區(就跟老美把賓拉登海拋一樣),並且禁止設立衣冠塚,紀念廟宇等一切,不希望跟他有關的一切成為反清的精神標誌

所以清朝時代不可能有陳永華一脈留下在台灣

有可能的也是滿清滅亡後再次遷移來台了,如果有哪位跟你說他家明末後世居台南,是陳近南後代,不是虎爛 就是認錯祖先吧 就跟某位喜歡去馬家庄認親戚裝熟的差不多

此陳永華非彼陳永華
當時鄭成功有另一名部下  也姓陳 別號 永華(本名我忘了) 所以也叫陳永華 台南現今所存陳永華一脈即是此位後人

但是這位陳永華 不是陳近南那位陳永華

這是幾年前從報紙上看到一位教授的考證 說 錯認祖先 一踏糊塗

[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-26 11:48 編輯 ]
作者: 陸一特    時間: 2012-06-26 12:52

嘻嘻嘻！
好幾年前也有個要選總統的，來到附近姓連的村落祭祖！
一見是鄉下的矮房公廳，就說要寄付蓋新的，因為沒選上，結果蓋到不知錢從那裡來！
以前去到那裡村子，裡面的人神氣兮兮，說他們同宗的要出來選！
現在我一見到住在那村的同學就吐嘈他！
你們同宗的怎樣了！
哈哈哈，認親戚裝熟的是騙票！
只是同姓而已 ！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-06-26 12:55 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-06-26 17:39

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2012-06-25 21:17 發表
這邊談到的林爽文

是泉州閩南人

他率領的[天地會]作亂

當年[桃竹苗]地區

客家人組織鄉勇

幫助清朝抵抗林爽文

事後..清朝褒揚客家人的義舉

在客家地區均有祭祀[褒忠義民廟]

祭祀包刮[林爽文事 ...
林爽文是來自漳州平和縣客家庄的客家人
是漳州客和粵東客的客家族群兄弟相殘戰爭
台灣只剩雲林二崙崙背人還會說漳州客家話
作者: 匿名    時間: 2012-06-26 18:23

三山國王廟是漳州客家的信仰中心
全台數量最多的前三名為宜蘭,彰化,屏東
前二名的客家大縣都已被福佬化了
像簡姓是純漳州客家姓
但台灣幾十萬簡姓漳州客家後代
會說祖先的客家話可能不多
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-06-26 19:40

引用:
原文由 Guest from 123.192.44.x 於 2012-06-26 18:23 發表
三山國王廟是漳州客家的信仰中心
全台數量最多的前三名為宜蘭,彰化,屏東
前二名的客家大縣都已被福佬化了
像簡姓是純漳州客家姓
但台灣幾十萬簡姓漳州客家後代
會說祖先的客家話可能不多
在彰化溪州，竹塘；雲林西螺，虎尾等有不少昭安客，只是很多人不會客家話了！
台灣有一特例，就是矮靈祭很有名的賽夏族，幾乎都客家化了？
那些人客語講得非常好，海豐腔。連生活習慣也跟客家人一般。




了然老學長您有沒有唬爛，現在這年紀您還可以屌山敗？

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2012-06-26 20:09 編輯 ]
作者: t174819    時間: 2012-06-26 19:49

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-26 19:40 發表

在彰化溪州，竹塘；雲林西螺，虎尾等有不少昭安客，只是很多人不會客家話了！
台灣有一特例，就是矮靈祭很有名的賽夏族，幾乎都客家化了？
那些人客語講得非常好，海豐腔。連生活習慣也跟客家人一般。
~~難怪每到選舉就會有一堆人跳出來說他們是客家人!明明滿嘴閔南話還說是客家人!兵兵學長你會說嗎?
  客家人後代不會講的越來越多囉賽夏族跟客家人為鄰自然會講.那西螺七崁是客家人嗎?

[ 本文章最後由 t174819 於 2012-06-26 19:51 編輯 ]
作者: 白目東    時間: 2012-06-26 20:56

恩 趁此機會請教各位學長

台灣客家人主力分那幾支 語調又分哪些 我有聽過人家講啥 澳客腔-->這是啥意思


好像桃竹苗那邊的客家人 腔調就跟屏東 高雄一代的不同

我有個高中同學姓蘇 他說自己是客家人 也會講客家話 但是我沒聽過有姓蘇的客家人ㄟ

然後政治支持對象也完全相反---->這是順道一提 不太重要 因為很容易引戰

[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-26 21:09 編輯 ]
作者: cccyt    時間: 2012-06-26 21:02

引用:
原文由 t174819 於 2012-06-26 19:49 發表

~~難怪每到選舉就會有一堆人跳出來說他們是客家人!明明滿嘴閔南話還說是客家人!兵兵學長你會說嗎?
  客家人後代不會講的越來越多囉賽夏族跟客家人為鄰自然會講.那西螺七崁是客家人嗎?
你搞錯了 客家人 不一定講客語的
台南市這邊 有個客家人分支  他們是講閔南語的
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-06-26 21:21

引用:
原文由 白目東 於 2012-06-26 20:56 發表
恩 趁此機會請教各位學長

台灣客家人主力分那幾支 語調又分哪些 我有聽過人家講啥 澳客腔-->這是啥意思


好像桃竹苗那邊的客家人 腔調就跟屏東 高雄一代的不同

然後政治支持對象也完全相反---->這是 ...
我先說明我沒歧視的意思！
澳客腔應該就是雲林一帶的昭安客。
客家人確實是比閩南人晚到台灣島上。
至於政治版塊而言，苗栗縣跟屏東縣閩客及原住民比例很相像，但政治立場•••這值得研究！
最早的文獻有記載，好像是施郎背骨後，從漳州及粵東招募客家兵；因為鄭氏大概都是泉州府為主的閩南人？
台灣客家人分幾支我真的不知道？但我知道有下列的腔調。
四縣••••苗栗較平地的地方，如頭份苗栗巿銅羅，還有高雄美濃及屏東的客家人居多。
海陸風••桃竹及苗栗山區如南庒等。
饒平••••我自己都聽不懂，好像只有某些地方，很少人會。
大埔••••最著名的就是台中的石崗，東勢。
昭安••••彰化雲林一帶。
這不是很專業，僅供軍友參考，千萬別用這去作學術研究？
畢竟這太專業了！

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2012-06-26 21:24 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-06-26 21:33

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-26 21:21 發表

我先說明我沒歧視的意思！
澳客腔應該就是雲林一帶的昭安客。
客家人確實是比閩南人晚到台灣島上。
至於政治版塊而言，苗栗縣跟屏東縣閩客及原住民比例很相像，但政治立場•••這值得研究！
最早的文獻 ...
具內政部統計台灣閩南人數最多是舊泉州府裔,次為舊漳州府裔

但漳裔近八九成是漳州客家人
集中來自韶安官坡,南靖書洋,平和,雲霄等山地客村


可悲的是清廷善於用省籍分而化之,加上當時許多漳客先民並不知,他們是客家人,以為自已的漳州客語只是閩南語分支

所以每當漳籍客家人<如林爽人是平和客家人>反抗清庭時
最後都是號召廣東六堆客家人,賜稱義民來消滅

所謂閩粵鬥 ,其實是客家骨肉相殘

桃園為全台人口第二大縣,南桃為標準廣東客語,北桃以漳籍客裔為主

但不知何時起
北桃漳客都已成福佬客<完全被泉廈人所同化得客裔>
西螺七崁當年當然全都是漳州客
客家電視台就有拍過一部
以韶安客語發音的 客家英雄阿善師
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-06-26 21:53

引用:
原文由 Guest from 123.192.44.x 於 2012-06-26 21:33 發表

具內政部統計台灣閩南人數最多是舊泉州府裔,次為舊漳州府裔

但漳裔近八九成是漳州客家人
集中來自韶安官坡,南靖書洋,平和,雲霄等山地客村


可悲的是清廷善於用省籍分而化之,加上當時許多漳客先民並不知,他 ...
你是路人我無法評分！
你說的只有一半是對的？是昭安不是韶安！
西螺虎尾很多大姓幾乎是昭安客，如廖姓？
其實漳州府當時只有靠山的地方才有客家人，而且客家人比講閩南語少很多！
因為清初有海禁，很多講閩南語的漳州人往山區遷移，打破了閩客界線，也就是兩種語言都會，也開始大量通婚。
並不是從漳州府來的都是客家人！
倒是從梅縣等地沿著什麼江（就是潮州出海那江），都是客家人！那時好像梅縣是屬潮州管轄，當年好像叫什麼慶府？

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2012-06-26 21:59 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-06-26 22:06

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-26 21:53 發表

你是路人我無法評分！
你說的只有一半是對的？是昭安不是韶安！
其實漳州府當時只有靠山的地方才有客家人，而且客家人比講閩南語少很多！
因為清初有海禁，很多講閩南語的漳州人往山區遷移，打破了閩客界線，也 ...
報告學長
我是根據行政院客委會出版的一系列書籍來寫的
台北市各圖書館都借的到
學長疑問在書中都說得很清楚
學長是客家研究專家
的確漳州原鄉客家村都住靠山
人數也沒靠海的福佬漳州人多
但遇到荒年
成群為求生的漳州客先民勇渡黑水溝來台是事實
學長若有空可去圖書館借來參閱
裡面有台灣漳州裔的原鄉祖籍統計資料
報告完畢
作者: ㄚ炮    時間: 2012-06-26 22:11

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-26 21:53 發表

你是路人我無法評分！
你說的只有一半是對的？是昭安不是韶安！
西螺虎尾很多大姓幾乎是昭安客，如廖姓？
其實漳州府當時只有靠山的地方才有客家人，而且客家人比講閩南語少很多！
因為清初有海禁，很多講閩南 ...
是詔安.才對!!..雲林這邊的詔安客主要是分佈在崙背鄉.二崙鄉與西螺鎮等三鄉鎮.
以下是有關於雲林詔安客的介紹:
http://www.hakka.taipei.gov.tw/97-n1/n1-2.asp
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-06-26 22:18

引用:
原文由 ㄚ炮 於 2012-06-26 22:11 發表

是詔安.才對!!..雲林這邊的詔安客主要是分佈在崙背鄉.二崙鄉與西螺鎮等三鄉鎮.
以下是有關於雲林詔安客的介紹:
http://www.hakka.taipei.gov.tw/97-n1/n1-2.asp
昭安就是詔安，不信你孤狗一下昭安客？
我上帖才想寫沈姓，結果你自己來自首！
作者: 匿名    時間: 2012-06-26 22:25

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-26 21:53 發表

你是路人我無法評分！
你說的只有一半是對的？是昭安不是韶安！
西螺虎尾很多大姓幾乎是昭安客，如廖姓？
其實漳州府當時只有靠山的地方才有客家人，而且客家人比講閩南語少很多！
因為清初有海禁，很多講閩南 ...
報告學長
很有趣
來台的廣東潮州人幾乎都是來自靠山的客家人
如饒平客
靠海的閩南語系潮州人
卻大批移民到東南亞泰馬星等國
梅縣是四縣話
和惠州府的海豐陸豐客語是不同分支
報告完畢
作者: ㄚ炮    時間: 2012-06-26 22:31

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-26 22:18 發表

昭安就是詔安，不信你孤狗一下昭安客？
我上帖才想寫沈姓，結果你自己來自首！
你也可試試  詔安客...........
祖先牌位上確實是  詔安 沒錯
記得以前老家的堂號是   吳興衍派
確定應該不是客家族群.
作者: 陸一特    時間: 2012-06-26 23:15

引用:
原文由 白目東 於 2012-06-26 20:56 發表
恩 趁此機會請教各位學長
台灣客家人主力分那幾支 語調又分哪些 我有聽過人家講啥 澳客腔-->這是啥意思
好像桃竹苗那邊的客家人 腔調就跟屏東 高雄一代的不同
我有個高中同學姓蘇 他說自己是客家人 ...
村子裡有張姓大家族，蓋一間祭拜三山國王的廟！
至今沒人會講客家話了，因為他們來到閩南人住的村莊已6代了！
我第一次聽到說人家澳客ㄟ，是66年當兵時，在雲林二崙助民收割美濃瓜！
對不起！都是閩南人說客家人的！
那好像是看不起人家講的話，說他們是澳客ㄟ講客人ㄟ腔！
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-06-27 10:13

引用:
原文由 陸一特 於 2012-06-26 23:15 發表

村子裡有張姓大家族，蓋一間祭拜三山國王的廟！
至今沒人會講客家話了，因為他們來到閩南人住的村莊已6代了！
我第一次聽到說人家澳客ㄟ，是66年當兵時，在雲林二崙助民收割美濃瓜！
對不起！都是閩南人說客家人 ...
怎麼跟我們好似相反，以前很小的時候有聽很老輩的說我們祖宗是福佬（河洛），確住在客家莊，結果客家化了？
好像也住了快十代了，其實路人大說的很對，是福佬（河洛）話才對！
小時候老人家都說福佬人及福佬話，沒有閩南語這詞！
其實客家人也有很多走番的，新加坡，馬來西亞及印尼一堆。而且也還說客家話！

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2012-06-27 10:15 編輯 ]
作者: 工四火箭砲長    時間: 2012-06-27 12:52

引用:
原文由 Guest from 123.192.44.x 於 2012-06-26 17:39 發表

林爽文是來自漳州平和縣客家庄的客家人
是漳州客和粵東客的客家族群兄弟相殘戰爭
台灣只剩雲林二崙崙背人還會說漳州客家話
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
嗯..是偶搞錯了

林爽文是漳州人才對

偶只記得林爽文打著[反清復明]的旗號

率領[天地會]作亂

桃竹苗地區的客家人

組織[義勇軍]保護家園

將戰死的鄉勇集中安葬

[義民爺][義民廟]的由來...

感謝路人兄指正....
作者: 匿名    時間: 2012-06-27 17:10

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-26 21:53 發表

你是路人我無法評分！
你說的只有一半是對的？是昭安不是韶安！
西螺虎尾很多大姓幾乎是昭安客，如廖姓？
其實漳州府當時只有靠山的地方才有客家人，而且客家人比講閩南語少很多！
因為清初有海禁，很多講閩南 ...
報告學長
文獻會出版的台家族群使語言篇
第207-208頁
詳細說明政府的統計資料顯示
台灣祖籍是漳州人約700萬
漳州各縣移民台灣最多前二名為
南靖和昭安都超過一百萬人
問題是南靖人移民來台
竟然單是書洋和梅林這兩個純客家鎮
就超過百分之七十
嘉義蕭家,桃園呂氏,台中張簡都是純漳州客後裔

昭安縣來台移民也是集中在官坡鎮純客家村
另外台灣漳州裔人數三到五名的
平和,漳浦,雲霄這三縣
幾乎都是靠山的漳州客渡海來台
漳州沿海福佬裔來台幾乎都是跟著鄭成功來台
人數很少
報告完畢
作者: 匿名    時間: 2012-06-27 20:30

報告陸軍226師678旅7營兵器連學長
真是痛心疾首
我剛剛經過貴師小X頂昔日幹訓班營區
營區已被夷為平地
也沒告示牌說拆掉要蓋什麼
就是任人隨意進出
慟 無言
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-06-27 20:37

引用:
原文由 Guest from 123.192.44.x 於 2012-06-27 20:30 發表
報告陸軍226師678旅7營兵器連學長
真是痛心疾首
我剛剛經過貴師小X頂昔日幹訓班營區
營區已被夷為平地
也沒告示牌說拆掉要蓋什麼
就是任人隨意進出
慟 無言
這位路人你的學識不錯，為何不註冊成軍友，亦或登錄呢？
後版來咔咔唬爛不錯哦！
說真的我只到過師部，我在台北住了快20年，當兵在淡水，也支援過北投復興崗。
但我偷偷告訴你，我好像沒去過小坪頂？
作者: 匿名    時間: 2012-06-27 20:47

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-27 20:37 發表

這位路人你的學識不錯，為何不註冊成軍友，亦或登錄呢？
後版來咔咔唬爛不錯哦！
說真的我只到過師部，我在台北住了快20年，當兵在淡水，也支援過北投復興崗。
但我偷偷告訴你，我好像沒去過小坪頂 ...
報告學長
我是兵空
部隊在南部
退伍二十年最近能回味軍旅地點
就是貴師各營區
學長您當兵在北x莊還是淡水砲指部呢?
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-06-27 20:55

我不是砲兵，不知砲指部在哪裡？
北新莊呆過一個月，大部分在沙崙連及油車口連部，也在政戰學校呆了4個多月。
既然是兵空，註冊成軍友吧？
作者: 匿名    時間: 2012-06-27 21:31

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-27 20:55 發表
我不是砲兵，不知砲指部在哪裡？
北新莊呆過一個月，大部分在沙崙連及油車口連部，也在政戰學校呆了4個多月。
既然是兵空，註冊成軍友吧？
好親切喔
我曾在三芝待了三個多月
要常去淡水的觀X指揮部洽公
離學長的沙崙連及油車口連不遠
不過前陣子去沙崙浴場
貴連好像也被廢了 真可惜
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-06-27 21:39

引用:
原文由 Guest from 123.192.44.x 於 2012-06-27 21:31 發表

好親切喔
我曾在三芝待了三個多月
要常去淡水的觀X指揮部洽公
離學長的沙崙連及油車口連不遠
不過前陣子去沙崙浴場
貴連好像也被廢了 真可惜
你怎麼像那海陸仔呢？
沙崙連現在是海巡署了！
你不是因為什麼計劃還是什麼演習，好像海陸接飛彈什麼的去三芝嗎？
我懶得爬之前的文了！
作者: 陸一特    時間: 2012-06-27 22:28

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-27 21:39 發表

你怎麼像那海陸仔呢？
沙崙連現在是海巡署了！
你不是因為什麼計劃還是什麼演習，好像海陸接飛彈什麼的去三芝嗎？
我懶得爬之前的文了！
剛A 金錢 +1 牛支逗馬懶，大師在探索他祖先的事情，跟沙崙連有啥關係？
剛ㄟ大！我們被這種將軍領導，真是有夠誰小！
我只好把標題改成【你馬幫幫忙】 ！
作者: 陸一特    時間: 2012-06-28 19:52

昨天在廟口認識了，一個輪廓很明顯的老人，問他從那裡來，他說他從番社〝吉貝耍〞騎〝碰鋪阿〞來ㄟ！
已經好久沒聽到的語調了！
原來台南東山區以前叫番社庄！而以前民眾都稱它叫〝吉貝耍〞的；現在叫東河里！
他說：很久以前是從佳里區的《西拉雅族蕭壟社》那裡遷來的，還趕走洪雅族哆囉嘓社人。
〝吉貝耍〞應該是西拉雅平埔族的話。
今天下午騎著一台洛克馬的大輪車，去他們的阿立祖住的地方【大公界廟】，給它留個紀念！
那裡的老人說，大公界以前是竹屋要常重蓋，現在的少年郎把它改成水泥的！
平埔族的信仰和我去的廟真的不同，很自然！

.

.
你們家附近有中央政府；還沒承認的原住民的部落嗎？
作者: Jen    時間: 2012-06-28 21:34

學長這麼說....讓我想起之前讀過的一本書 ── 台一號省道的故事
自明鄭以來的台灣，有一條南北連貫的官道，也就是台一號省道的前身。
以現代對道路的標準，這條〝官道〞其實只是被人踏到可辨認足跡的泥土路罷了！
當年選擇路線只考慮兩個重要因素...一是渡河方便...再來就是...路沿有平埔族人的番社可供差遣。
我想說的是...早期的台灣平原地帶有許多的平埔族人。當年官方、漢人在南北巡行，總會將平埔族人當成使役對像，需要什麼；就從這些原住民身上巧取豪奪。
資料記載平埔族人是最早漢化的原住民。因為通婚，幾代之後就沒人知道誰是那一族，或是還剩下幾分幾的原血統，就算知道也不能說...這樣就可以和漢人平起平作，不必矮人一截。
在新竹市中心〈城隍廟附近〉據書籍資料記載原是平埔族的社地所在，漢人來了，他們被移往『舊社』一地，在清代某次洪災之後又遷移至〝新社〞。
作者: 胤禛    時間: 2012-06-29 09:18

跟岳父閒聊時談到臺灣，明朝的海禁是眾所皆知，從閒談中再加上從網路翻找資料得知如下。

1684年4月，臺灣納入大清帝國版圖，設立大清帝國福建省臺灣府。清朝康熙年間平定臺灣之後曾適當解除海禁。在17世紀初期對於臺灣的統治是採消極政策，治台政策儘量以較低的成本來經營建設，並鼓勵人民開墾，先將十幾萬在荷鄭時期就已居住在臺灣的漢人強制遣返大清帝國內地原籍，再對內地人移民臺灣嚴格限制，禁止攜帶家眷，但大清帝國沿海省分仍有不少人民冒險偷渡來台，在臺灣西半部各地落腳定居，後來慢慢開始有向臺灣東部開墾的行列，但為數不多。由於初期清廷派來的官吏素質粗劣、官民間語言的隔閡、以及清廷對臺灣住民的高壓政策等，造成武裝起義或騷擾事件不斷發生，1721年的朱一貴事件、1786年的林爽文事件、以及1862年的戴潮春事件，被稱為清朝統治下臺灣的三大「叛亂案」。

由於隔海而治在管理上諸多不變，開始嚴格執行海禁，後來考慮到閩地百姓生計困難，同意適當開禁；從雍正二年降旨准廣東人移民台灣，這適當的開禁直到乾隆末期才有所轉變，也因平叛之後深感管理不變，仍嚴格限制婦女來台，這早期來開墾人士的婚娶對像首要對像便是平埔族。

據岳父所述其在雪霸國家公園解說期間，也有人向他聊起過人文地理植物等等，他們後來有談到一個問題，在臺灣"原住民"這一名詞還未出現時算起，至今仍有不少人習慣罵人"番仔"，依血統而言，當父系這邊的漢人與母系平埔族通婚後，其後代的血統自然也包含平埔族，而早期來台開墾的先民，在島上沒有漢人婦女可以選擇時，婚姻對像自是平埔族為先，所以罵人"番仔"不也正是在罵自己，因大多數先民來台免不了娶平埔族女子，依人口比率除了當年攜家帶眷轉進臺灣的那少數人，你我血液裡也都有流著平埔族的血統。

而客家人在中原動蕩歷史中，因躲避戰亂而客居他鄉，前些年回鄉下時看到一本對岸提供給宗親會的族譜，對岸同姓宗親真是到處都有，但也因搬遷等因素，語言也相對的轉變，客語不再是唯一語言，搬到哪就融入到哪，這不也是現在臺灣現在的模式嗎?在鄉下見到堂弟堂妹們，與我年紀相當的還會開口說客家話，再往下就通通說國語，語言的傳承在此也漸漸地流失。
作者: 匿名    時間: 2012-06-29 09:31

引用:
原文由 陸一特 於 2012-06-28 19:52 發表
大公界以前是竹屋要常重蓋，現在的少年郎把它改成水泥的！ ...
是那種叫做 "竹管厝" 的建築嗎? 據說可以整戶扛起來搬家的?
這些 "工法" 現代人都不會了, 也不想花時間去學, 因為沒有 "錢"途 , 會這些工藝的老師傅也沒幾位了(可能也都沒了)
作者: 陸一特    時間: 2012-06-29 16:23

引用:
原文由 Guest from 101.12.252.x 於 2012-06-29 09:31 發表

是那種叫做 "竹管厝" 的建築嗎? 據說可以整戶扛起來搬家的?
這些 "工法" 現代人都不會了, 也不想花時間去學, 因為沒有 "錢"途 , 會這些工藝的老師傅也沒幾位了(可能也都沒了)
我小時候，53年白河大地震後，餘震不斷！
我回鄉下阿嬤家，看見叔伯們聯手蓋了一間，比一個人高的長型竹屋，給堂兄弟姊妹住！
大人還是睡在已經上了白灰的土角厝！
那時是冬天，外面還紮了稻草，我賴在那裡睡過一晚才回家，人多還蠻溫暖的！
那間竹屋應該也是可以扛來扛去的！
作者: 匿名    時間: 2012-06-29 17:03

了然大師，
等到您"檔期尬得過來時”，回憶三冬總要先完成吧!，現在才走到第８個月而已；小的可不可以在此先向您預定下一部上檔的"了然人生~~之~~白河地牛翻身"篇 ，我記得您在後版提過這隻牛多次，有次還是大過年的期間，怕觸媒頭，掃了大家的興，欲言又止...我記得
作者: 陸一特    時間: 2012-06-29 17:34

引用:
原文由 Guest from 114.25.27.x 於 2012-06-29 17:03 發表
了然大師，
等到您"檔期尬得過來時”，回憶三冬總要先完成吧!，現在才走到第８個月而已；小的可不可以在此先向您預定下一部上檔的"了然人生~~之~~白河地牛翻身"篇 ，我記得您在後版提過這隻牛多次，有次還是大 ...
路人大！
53年1月18日剛好快要過農曆年！東山白河發生大地震！
當年會喊噢！噢！噢！嚇止地牛再翻身的老人，很多都死了！
我若再寫《了然一生~~地牛翻身篇》；老太婆一定變臉！《

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-06-29 17:44 編輯 ]
作者: ㄚ炮    時間: 2012-06-29 19:02

引用:
原文由 陸一特 於 2012-06-29 16:23 發表

我小時候，53年白河大地震後，餘震不斷！
我回鄉下阿嬤家，看見叔伯們聯手蓋了一間，比一個人高的長型竹屋，給堂兄弟姊妹住！
大人還是睡在已經上了白灰的土角厝！
那時是冬天，外面還紮了稻草，我賴在那裡睡過 ...
那間竹屋應該也是可以扛來扛去的！
圖源:http://blog.yam.com/jiouguo/article/28622796
這是雲林縣虎尾鎮.建國眷村扛著走的竹管厝.連結網址裡另有竹管厝的搭建過程....

**以上若有侵權.敬請告知.本人儘速移除**
作者: 剛A    時間: 2012-06-30 04:03

前幾天大家在討論客家族群的問題，提到台灣各地的客語有不同的腔調，客語我聽不懂也不會說，不過我知道即使台灣各地的客語腔調不一樣，但是大致上都通。可是匪區的客家族群分布太廣了，台灣的客家族群所講的客語只是其中的一部分。

下面的影片是我在今年的清明節當天、在匪區和一群江西老表吃飯前所拍的影片，他們全部來自江西贛州的石城、也是客家人，懂客語的人可以聽看看，他們講的客家話、你聽的懂多少？

[youtube]http://www.youtube.com/embed/C4aYUQlzGUA[/youtube]

他們講客家話的時候簡直就像連珠砲一樣，幾乎沒有任何的停頓，不但如此，從影片中可以看出，他們吃的客家菜一定要辣，不辣就不夠味，完全顛覆台灣人對於客家話跟客家菜的既有印象！
作者: 匿名    時間: 2012-06-30 10:33

小的時候，聽一些五六十歲以上的人講的閩南話，雖是聽得懂，但覺得他們講的腔調很重，當時以為是他們年紀大的關係。但是聽現在五六十歲以上的人講的閩南話就沒這感覺了，可以看出，台灣的閩南話也慢慢在變化中。我不懂客家話，但我想客家話也可能有類似的變化吧。

其實我聽對岸北京人的北京話，也是在變化中。現在大概只有四五十歲以上的北京人還有所謂京片子。二三十歲以下的人，雖然腔調還是北方腔，但總覺和京片子是大有不同了，反而覺得像是朝「國語」的方向在前進。二三十到四五十中間的，則是中間的過渡。

有時聽到一些二戰到越戰時期的美國英語，其實也覺得和現在的美國英語講起來頗有不同了。雖然我英語能力沒好到能聽懂每個字，但是，那種總體變化的感覺是很明顯的，不需要有多高深的英語能力也能判別。

前面幾種的變化，我很難說那是什麼變化，就是覺得雖然個別的字是通用的，但好像整個講話感覺都不一樣了。
作者: 匿名    時間: 2012-06-30 13:35

閩南人講的閩南語在唐朝之前還不存在。在那之前，閩南人講的是某一支越語。
客家人講的客家話是在宋朝才出現。在那之前，客家人講的也可能是另一支越語。
所以，語言的變動在歷史上是很常見的。只要政治、社會變動了，就有可能發生。

＊＊＊＊＊＊
荷蘭人來台時，曾經估計台灣原住民大約有十幾萬，人數不多，因而漢人移民數目很快就超過原住民總人數。這造成幾個後果：
一、整個台灣社會隨著移民增加，不可免的漢化。在漢人掌握先進生產體系（農業及貿易）而原住民只有簡單農業的狀況下，也注定原住民被漢人當成是劣等的。
二、雖然漢人男性多娶原住民女性為妻，但因原住民人數之少，而漢人移民越來越多，因而原住民和漢人通婚所生子女(例如：1/2, 1/4, 1/8...原住民血統）會逐步成為新移民漢人通婚之主力，而原住民血統在台灣中會呈現普遍存在但卻必然血緣不顯著。

這兩個因素使得（看起來的）漢人在稱呼原住民為「番」時，一點愧疚也沒有。就像美國的（看起來的）白人，其實許多都有黑人血統（可能有五六成），但是（看起來的）白人在歧視黑人時，也是毫無愧疚。只是美國幾十年前禁止了這類歧視，台灣現在對這類歧視還沒自覺罷了。
作者: 浪花    時間: 2012-06-30 14:08

系統提示： 作者被禁止或刪除 內容而自動隱藏
作者: t174819    時間: 2012-06-30 14:20

引用:
原文由 Guest from 27.51.156.x 於 2012-06-30 13:35 發表
閩南人講的閩南語在唐朝之前還不存在。在那之前，閩南人講的是某一支越語。
客家人講的客家話是在宋朝才出現。在那之前，客家人講的也可能是另一支越語。
所以，語言的變動在歷史上是很常見的。只要政治、社會變動 ...
~~那之前有段時間台灣大力鼓吹台灣化!!把閔南語"台語"最大的觀念大加宣揚!其他語言都算三小!
  還說台語幾千年前就有了!台語才是最有主統性的語言!最好聽!還自創台語字!
作者: kuda1994    時間: 2012-06-30 14:23

引用:
原文由 浪花 於 2012-06-30 14:08 發表
唐朝末年，有一支一萬多人﹙攜家帶眷﹚的河南光州﹙河洛﹚人隊伍、被趕離光州家鄉，派赴福建漳州平亂﹙黃巢黨羽﹚；這批光州﹙河洛﹚人，最終建立閩國、定都福州。
時至今日，仍有福州人把福州話稱為官話；所謂「官 ...
報告學長
學長知識淵博令人佩服
根據歷史月刊一篇大陸研究論文
當年建立閩國的光州人
以現在河南固始縣為最多
現在光州固始話還有許多和閩南語很像
例如國語的'開水'
河南固史人是說成'燒水'
天亮說成天光
發音完全一模一樣
不過大陸田野調查學者也發現
和閩南語發音極像的現在河南固史話
因經濟發達後人口流失嚴重
並受強勢的北方官話影響
五十歲以下當地人
已漸漸不會說母語改說大陸所謂的普通話
再過幾年
可能和台灣雲林崙背的漳州客語逐漸失傳
真是遺憾感傷
報告完畢
作者: 陸一特    時間: 2012-06-30 14:31

引用:
原文由 Guest from 27.51.156.x 於 2012-06-30 13:35 發表
閩南人講的閩南語在唐朝之前還不存在。在那之前，閩南人講的是某一支越語。
客家人講的客家話是在宋朝才出現。在那之前，客家人講的也可能是另一支越語。
所以，語言的變動在歷史上是很常見的。只要政治、社會變動 ...
雜來雜過去，血統混了那麼久，是唐山客血統無去，還是平埔血統無去？
明代叫《番》，鄭成功時準叫《土民》，清朝頭前叫《土番》，清朝尾期叫《熟番》，日人時代叫《平埔》
國民政府〝轉進〞來台，官方就認為消失了！
是誰欺騙自己？

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-06-30 14:41 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-06-30 16:24

混血之後，血統是不會不見的，只是有稀薄不稀薄的差別。稀薄不稀薄要看人口的比例而定。
因為原住民人少，所以大量漢人（其實主要是越人）移民、通婚必然使混血後的台灣人還是主要是漢人血統。但是原住民血統只是稀薄，1/2是存在，1/256還是在，1/1024也還是在。1/（2的100次方）也仍然還是在。
作者: 陸一特    時間: 2012-06-30 16:27

t174819 金錢 +2 生番 2012-06-30 16:14
...
你說的是？
明代稱《夷》，鄭成功說《土番》，清朝前期叫《野番》，清末說《生番》，日據稱《高砂族》！
政府〝播遷〞來台叫《山胞》！
真正是番生！
作者: 匿名    時間: 2012-06-30 16:45

引用:
原文由 t174819 於 2012-06-30 14:20 發表

~~那之前有段時間台灣大力鼓吹台灣化!!把閔南語"台語"最大的觀念大加宣揚!其他語言都算三小!
  還說台語幾千年前就有了!台語才是最有主統性的語言!最好聽!還自創台語字!
說閩南話、客家話源遠流長，也對也不對。

現在定義的閩南話是唐朝之後才形成的，起因正如前面軍友說的，是唐朝將軍入閩。這些軍人與當地土著的通婚，而形成了現在定義的閩南話。這個新閩南話，基本架構是唐朝的官話（因為他們掌握了政治、軍事、經濟的優勢，使越人慢慢的放棄了越語），但是仍有一些古越語的詞彙和語法被流傳下來。越語的發音習慣也必然有一部份穿透了唐朝官話（就像現在台灣人講的國語有不少閩南話的痕跡）。從這個意義上來說，閩南話是個新的語言。

但是，因為這個新形成的閩南話基本架構是漢語。而這個新形成的閩南人也確實是有相當的血統來自中州漢人。所以，要說閩南話源遠留長，來自河洛，卻也不是完全虛構。

客家話也是差不多的過程，只是是不同的時代。
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-06-30 17:04

有人是自願背祖忘宗，但有些是被迫的！
當年很多原住民根本就沒有漢名及姓，有很多人都是戶政事務所的人員，賜姓的。
國中時到花蓮光復某阿美族部落，有一村幾乎都是姓周？
一位長者就說，當年承辦戶籍登錄的就是姓周！
本省籍如果姓潘，大部分跟平埔族脫離不了關係？
作者: 陸一特    時間: 2012-06-30 18:23

十多年前，本來要開錢去白河電影文化城，入山之後跟著遊客的車隊一直走，走到一個六重溪部落！
原來那裏有辦六重溪平埔祭，車子只能停在一個學校那裏，坐上免錢的牛車就一路參觀進去！
一路都是竹編古厝加土灰的房子，門前都種圓阿花和紅雞冠花！
竹管搭的祖靈屋那裏都有莿桐老樹，說是花開時節的圓月就是過年！
還說古早是〝入贅〞的！是叫作圓阿花、紅雞冠，尪行某的對！【婦唱夫隨】！
台灣島上平埔族由南到北有一張位置圖，我有給他仔細抄錄！【下面有寫店仔口文化協會】
宜蘭有噶瑪蘭族，北部有凱達格蘭族，竹苗有道卡斯族，南投有拍宰海族，葛哈巫族，日月潭有邵族！
台中彰化有巴布薩族，雲嘉有洪雅族，台南有西拉雅族，高屏有馬卡道族！
不知對否？
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-06-30 19:15

引用:
原文由 陸一特 於 2012-06-30 18:23 發表
十多年前，本來要開錢去白河電影文化城，入山之後跟著遊客的車隊一直走，走到一個六重溪部落！
原來那裏有辦六重溪平埔祭，車子只能停在一個學校那裏，坐上免錢的牛車就一路參觀進去！
一路都是竹編古厝加土灰的房 ...
老學長您好！
我要回去找找是不是平埔族的後裔？
好像福利好多？ 年代不同了，要怎麼去戶政事務所改呢？
作者: 陸一特    時間: 2012-08-30 16:05

引用:
原文由 阿達天兵 於 2012-08-30 15:22 發表
古早屏東是阿猴 , 高雄又名是打狗,
台南古都赤崁樓 , 永康叫做埔姜頭
白河舊時是店仔口 , 北斗土名是寶斗
人說台西是海口 , 清水叫做牛罵頭
新竹以前是竹塹 , 嘉義舊名是諸羅山,
隆田叫做番仔田 , 阿公店是叫做岡山
竹山蕃薯上介讚 , 鹿港珠螺是名產,
麻豆好吃是文旦 , 人講寶島是台灣 ...
.
兵器連觀測兵 金錢 +1 松山以前叫鍚口，汐止叫水返腳？...
..
我把天兵大的文拉到這裡回答，或許可以更了解我們住過的地方！
我們這裡是台南柳營，說是鄭成功屯兵量田的地方，以前查畝營！
老一輩都說渣某營或說卓營！
作者: 訓練士    時間: 2012-08-30 18:16

引用:
原文由 陸一特 於 2012-08-30 16:05 發表

.
兵器連觀測兵 金錢 +1 松山以前叫鍚口，汐止叫水返腳？...
..
我把天兵大的文拉到這裡回答，或許可以更了解我們住過的地方！
我們這裡是台南柳營，說是鄭成功屯兵量田的地方，以前查畝營！
老一輩都說渣某營 ...
報告將軍：
小兵剛剛去找【估狗大神】抬槓，
言談間聽大神提起，
原來一代音樂宗師-吳晉淮先生。
攏係拎故鄉-柳營知名傑出人物。失敬.失敬

[ 本文章最後由 訓練士 於 2012-08-31 13:45 編輯 ]
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-08-30 18:42

翁在嘉義義竹一帶好像是大姓？想不到翁倩玉是柳營人！
說到翁倩玉，一定要提到她阿公，還是阿祖？孫中山來台時還接待過他。
好像還商議要在兩廣總督的水中下毒？但好像我們讀的歷史都看不到！
作者: 陸一特    時間: 2015-03-04 20:49

引用:
原文由 陸一特 於 2012-06-23 12:04 發表
我的來台一世祖嬤，她墳上墓碑有一段字我不懂，但還看的清晰！
晉邑...福建晉江
清乾隆庚辰？月....乾隆25年西元1760年
正中間這行是刻：清待贈皇恩三錫...是蝦咪？？？
感恩！
付上前幾天去拍下的照片，以資證明！
宗族長輩怕破壞風水家運，不想貿然整修只能讓寶地荒蕪！


[ 本文章最後由 陸一特 於 2015-03-04 22:59 編輯 ]
作者: Alona    時間: 2015-03-04 22:12

引用:
原文由 浪花 於 2012-06-30 14:08 發表
唐朝末年，有一支一萬多人﹙攜家帶眷﹚的河南光州﹙河洛﹚人隊伍、被趕離光州家鄉，派赴福建漳州平亂﹙黃巢黨羽﹚；這批光州﹙河洛﹚人，最終建立閩國、定都福州。
時至今日，仍有福州人把福州話稱為官話；所謂「官 ...
今天才發現這個帖，這一股裏頭有 蘇益〈武安侯〉 葫蘆山〈廬山堂〉一系來自光州固始，也是 不才的本家。
我支開台祖蘇懋德1685年〈明鄭降清第二年〉與大哥蘇景台、二哥懋脩等自泉州府晉江縣舉家唐山公唐山嬤攜子帶眷遷來笨港開墾，共三房，二房續遷白河、東山。

泉腔口音已經變了很多，只保留少許的古音 古詞，我下一代都沒教了。
如：覓去兜落？〈去那一落？去哪？〉，叫魂〈哭么〉..

回 散漫充員官  是的，來台二房蘇懋脩 攜子去〈白河番社〉，堂號崙山衍派。
謝謝  陸一特  是祖譜紀載，我再加註 店子口  謝謝。

[ 本文章最後由 Alona 於 2015-03-04 23:05 編輯 ]
作者: Alona    時間: 2015-03-04 22:36

引用:
原文由 猛沃營參一 於 2015-03-04 21:41 發表


網路上找的資料，姑且言之，給斯文老大參考參考。

"清"當然指的是清朝。

“待贈”，指待贈的“謚號”。以前如果有重大功名或是高潔德行，過世後地方官會上奏朝廷，請求賜頒“謚號”。就是說先下葬立碑，等 ...
去年 龍虎隊天龍弟兄 電郵問我有關 喪葬前導的 銘旌〈女婿手持的大紅幡旗〉上頭寫得看不懂，我回了他有關 待贈 的含意：

待贈  是死去的人 祈求 希望 後來的子孫能力求功名 進士及第  榮宗耀祖，好讓 皇帝老而加賜諡號。帝制時代皇帝加封是無上的光榮，未有功名無法風光大葬，而庶民百姓莫不以此為要，因而慢慢地演變而成 拿待贈 來抵充。後來有些沒功名卻有﹝諡號﹞是 女婿給的評價，感謝用的。古時候亂刻諡號諡欺君之罪要腦袋的，後來就沒這麼嚴格。

待贈主要的是本人那一代沒有功名，希望下一代要爭氣的意思。 三錫 這個鼓勵是說要當很大很大的官。
作者: 陸一特    時間: 2015-03-04 23:09

引用:
原文由 Alona 於 2015-03-04 22:36 發表
待贈主要的是本人那一代沒有功名，希望下一代要爭氣的意思。 三錫 這個鼓勵是說要當很大很大的官。 ...
老鬼長官...
真的咧！
我家老祖宗真的有靈！
我居然能當到很大很大的下士官退伍！
作者: 陸一特    時間: 2015-03-05 23:36

引用:
原文由 陸一特 於 2015-03-04 23:09 發表
老鬼長官...
真的咧！
我家老祖宗真的有靈！
.
訓練士 金錢+5 大ㄟ！如今令郎已身在公門，也算是您老老老祖嬤有顯靈啦。 2015-03-05 18:49
.
兄弟師的..感謝關心！
廟裡自稱通天文知地理，靠人給錢過生活的說..三代內是風水三代外是風景！
...凡事靠自己，努力讀書勤奮工作；日子才能過下去...
.
訓練士 金錢+5 跟大ㄟ報告，我33您34所以是〝哥哥師〞才對。 2015-03-06 18:16
.
.....了改

[ 本文章最後由 陸一特 於 2015-03-06 19:53 編輯 ]
作者: Alona    時間: 2015-03-06 17:32

話說 誥封 與 族譜

帝制時代 當朝為官有誥封 祖上的成例，父母、祖父母皆為範圍。假若長上已故則以諡號追賜褒揚，有追贈的實質動作，這也是帝王學 攏絡的政治手法，華人文化幾千年來都以當官為職志，朝中有人好辦事，因此科考圖功名變成了庶民學子最緊要的目標，以致六七十歲還考秀才者不乏其人。

族譜 裏頭的字輩〈昭穆〉寫法跟本名〈墓碑〉也會有出入，當官的族譜裡頭看不到名諱只寫﹝致政公、致政﹞也不少，就以個人接觸的資料概略地說這個相關的意思，請弟兄們指正。

墓碑刻  官銜、本姓、本名，〈如有特例如生廖死張那是例外〉，但是族譜紀載 就會把名諱中間的字拿掉 加入輩分昭穆，或是單名也會加上去，這是看族譜時會覺得差異的地方。其中如果出現墓碑有名諱但族譜卻寫 ﹝致政公，如五十五致政〉沒有名字，這即是五十五歲辭官退職告老還鄉的意思。

以前在朝為官常常朝不保夕，尤其朝代更替稍一大意就是滅門，因此演變成族譜裡頭﹝人名﹞不留下紀錄的大有人在。這個寫法也使得後代在追查老祖宗昭穆會有中斷的現象，因為祖宗當官深知要讓後輩安穩過日子必須   斷前 ，這是前瞻性的想法以免被斷後。
作者: Alona    時間: 2015-03-06 22:33

壯年之時常被抓差去充 奠禮 司儀，這是要師傅的傳承才懂得 如何幫忙喪家張羅；一方面替師傅分些攤頭，也是善事一樁，因而學了一些古禮、忌諱， 了然 大師都講開了，不才就冒昧的把其他有關的也說一些見聞，供兄弟們參考。

有同事要我幫他寫輓聯，我推辭是因為認為沒必要，結果他同時也自己提筆自作主張替人也寫了幾幅。送到喪家被我發現：
他把 弔  寫成吊脖子的吊，我趕緊收了下來只留他那幅，後來他抗議，我說人都死了你還吊他，要吊你自己吊。〈笑話鬧大了，讓人見著底子真不好〉

當女婿的人遇到老岳父大去，一般的社會喪禮都有所謂的﹝銘旌 旗﹞閩南語俗稱 靈精，紅色大大的旗子，由女婿、孫婿持撐在隊伍前頭。這個東西如是家世顯赫就會有人特別注意，查看上頭到底書寫些甚麼以便效法。而通常這都由道士、法師或擇日師來書寫，內行的看門道，外行的看熱鬧，假若書寫的人不很在意考究那就會鬧笑話。﹝起銘旌﹞也一樣，這旗子先前要放置在椅子上，下頭著地不可亂靠亂放，道士唸完起銘旌文就要站立一直持撐到返主結束，這是 女婿的禮儀不能隨便。

不才試著寫一條銘旌文【民國 顯岳考○府諱○○ 〈私諡〉忠肝義膽 享壽積閏九十有九 六代大父之銘旌〈左下 陽居女婿○○泣淚拜題】，這裡頭〝私諡〞要靠右小字，待贈  就不用了，六代是因實五代要虛增一代成為六代，這些都要留意 以免鬧笑話。如果幹過縣長 那私諡的位置直接寫某某縣長就可以，餘類推。
作者: 陸一特    時間: 2015-03-06 23:02

引用:
原文由 Alona 於 2015-03-06 22:33 發表
壯年之時常被抓差去充 奠禮 司儀，這是要師傅的傳承才懂得 如何幫忙喪家張羅；一方面替師傅分些攤頭，也是善事一樁，因而學了一些古禮、忌諱， 了然 大師都講開了，不才就冒昧的把其他有關的也說一些見聞，供兄弟們參 ...
老鬼長官！
俗話說的好...【西郎搞頭路.發落ㄟ會缺角】，就是說..喪禮事情多掌事的會虧錢！
我也會去喪家到三工，頂多當個跑腿看前顧後的！
發現古禮越來越少人用了，都馬讓生命禮儀公司包辦，快又簡的十分熟烤肉，買個小隔間就住了進去，沒了墓碑就不需為待贈三錫煩惱了！
古禮只能用在有錢人家裡、忌諱跟散赤郎無關！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2015-03-06 23:03 編輯 ]
作者: Alona    時間: 2015-03-07 18:37

引用:
原文由 陸一特 於 2015-03-06 23:02 發表

老鬼長官！
俗話說的好...【西郎搞頭路.發落ㄟ會缺角】，就是說..喪禮事情多掌事的會虧錢！
我也會去喪家到三工，頂多當個跑腿看前顧後的！
發現古禮越來越少人用了，都馬讓生命禮儀公司包辦，快又簡的十分熟烤 ...
不愧是 巷子內的 先覺！ 【西郎厚頭路 發落ㄟ會缺角】。
有一次去鬥相供最後那一天口袋裡準備銀兩一大把想說結帳時 把帳面差額補足 交差，後來想一想把 專用抽屜整組一個個拉出來，終於發現 不足的額數 掉到最底層。原本懷疑還有一個長者有鑰匙而且他一再的去開去寫，帳面有收入塊塊的卻不見，原來是拉推之間因太滿了刮下去，這種事只能在心底嘀咕 不能說出去，也誤會他了。
這種差事 有時要推真的蠻困難的，發落ㄟ會缺角 名言也。

社會變動很快，現在烤肉還得掛號排隊，許多禮數從簡  要看以前 ﹝走赦尾 ﹞都很困難了，尤其觀念也改變，我這裡有一句話尾：

蕃仔莊話尾  西郎無路用  緊出緊清氣。

[ 本文章最後由 Alona 於 2015-03-07 18:52 編輯 ]
作者: Alona    時間: 2015-03-07 18:50

退休後曾經去 ﹝兇葬區〈亂葬崗〉﹞做田野調查，一個人拿著木杖九彎十八拐在墳堆裡繞，主要的在於了解彙整墓碑的 刻字 及有關堂號、祖源等等差異。
發現許多遷葬的新墓碑寫著【皇民】，這是主事 打墓碑的人不懂，照舊的就又用一次，在祖源來說是錯的。 日據時代 皇民化運動  連墓碑也限制不能用本籍或祖源地的堂號派別，可見日本當時用力之深，連對祖先的認同感都將之剝奪。

撿骨 重新翻葬的墓誌應該要改回來，認祖歸宗才算完成。

[ 本文章最後由 Alona 於 2015-03-07 21:53 編輯 ]
作者: 陸一特    時間: 2015-03-08 16:27

引用:
原文由 Alona 於 2015-03-07 18:50 發表
退休後曾經去 ﹝兇葬區〈亂葬崗〉﹞做田野調查，一個人拿著木杖九彎十八拐在墳堆裡繞，主要的在於了解彙整墓碑的 刻字 及有關堂號、祖源等等差異。
發現許多遷葬的新墓碑寫著【皇民】，這是主事 打墓碑的人不懂，照 ...
說來真是見笑代！
長官是去公墓亂葬崗區做田野調查，我是去找撿骨後不小心遺留下來的歹銅錢ㄚ！
日本時代的墓碑上能寫著【皇民】的，都是當年的好額郎人家，周遭這窮鄉野地還很少見的！
窮困人家連墓碑都沒有，有的只用磚頭石頭當墓頭，牽隻牛一走過墓頭的位置，就被牛隻改變風水地理了！
.
其實用堂號找本家源頭，很多都不是很準確的，清朝時皇帝對台灣各族的賜姓，平埔族高山族也都被漢姓化了，明朝人清朝人還沒來之前，這個裡都馬住著南島語系的平埔族.高山族！
.
除非能明確追蹤到祖先來自何處，但因為有賜姓或因躲避而改姓，所以用姓氏堂號去追蹤，這也不一定很正確，如果能追蹤到最早的祖先，在清朝或更早以前，那祖先可能是漢民移工或是逃難躲避的羅漢腳ㄚ，這些人的後代可能都混有平埔族高山族的血緣！
賜姓這是歸順洗腦，讓你澈底忘記祖先，如果你的祖譜無法追到源頭，你就無法保證你沒有這裡的平埔族高山族血緣！
這個源頭會很明確的記載到，來台祖先的血緣地.....是哪個府城哪個庄那個落，不是甚麼只寫出太原堂.太原衍派.晉江.龍溪的！
作者: Alona    時間: 2015-03-08 20:23

引用:
原文由 陸一特 於 2015-03-08 16:27 發表

說來真是見笑代！
長官是去公墓亂葬崗區做田野調查，我是去找撿骨後不小心遺留下來的歹銅錢ㄚ！
日本時代的墓碑上能寫著【皇民】的，都是當年的好額郎人家，周遭這窮鄉野地還很少見的！
窮困人家連墓碑都沒有， ...
老兄弟 所言甚是，族譜 這事在做部落族親的查訪時 確實遇到不少 以前所不知道的問題。有的問題因年代久遠 無從查考。

我出生地同姓的經查至少有三個以上祖源遷居過海在一個部落落腳，也認為堂號是不一樣才對，但他們都認為無法分辨。
還好我歷代祖先把譜系寫得完整，到我這一代大房長孫為了生活無暇謄續因此 線裝族譜破爛毀損，經過三年的收集各支系手抄本比對從新訂正，直追  宋末元初  開派老祖一係至今二十五代，也比對 祖居地  泉州祖厝族譜無誤，並發現 泉州老家族譜有移居 笨港後 前五代的子孫名字記載。

族譜全名有 溫邑〈河南〉的郡望，可以說蠻完整的。
在荒葬區尋找古墓，竟然找到三百多年前我房〈三房〉開台祖的古墓〈唐山石刻碑文〉這是最大的收穫。族人說只知那是唐山來的祖先，並不知是誰？

我手上族譜經比對訂正 紀錄一千多年歷代先祖及其兄弟的名諱、生卒、墓葬處方位 記載，老來甚感安慰。

......

回 陸一特 老兄弟 牛稠腳是 族親大房。

[ 本文章最後由 Alona 於 2015-03-08 20:57 編輯 ]



歡迎光臨 後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/) Powered by Discuz! 6.0.0