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標題: 扯連長測體能士官代跑 [列印本頁]

作者: 營調度 時間: 2012-06-22 10:25 標題: 扯連長測體能士官代跑

http://www.appledaily.com.tw/app ... e/20120622/34317543
  國軍體能測驗，連軍官都造假！海軍陸戰隊戰車營反裝甲連日前到屏東三軍聯訓基地進行年度訓練，反裝甲連陳姓連長擔心自己體能過不了關，要求體能較好的士官「代跑」，許多士兵不滿連長這種丟臉又違規的行為，向《蘋果》爆料。海軍司令部調查屬實後，已將陳姓連長撤換，並記過懲處。
怕沒過影響升遷
  國防部訂頒的「國軍體能訓測實施計畫」規定，是以三千公尺徒手跑步、仰臥起坐、伏地挺身三項為主，鑑測成績列入基礎、進修、深造教育及人事運用。只要體測成績不及格，將嚴重影響其在軍旅生涯的發展，因此，許多軍人都會利用下班時間勤練體能。三千公尺徒手跑步必須十四分鐘內跑完才算及格。
  據指出，這名年約二十六歲的陳姓連長，因為三千公尺徒手跑步的成績本來就不及格，進駐三軍聯訓基地後，必須重測，陳姓連長擔心再過不了關，會影響升遷，因此在五月三日測驗時，特別要連上的一名莊姓士官幫他代跑。陳姓連長在測驗官檢查時，先完成身分驗證，之後就把號碼牌交給代跑士官，結果體測合格。
對軍官體能測驗造假，一名將領大嘆：「海軍陸戰隊的連長都敢體測造假，未來真的作戰可怎麼辦哦！」
藍委李鴻鈞斥責這是軍官最不良的示範，除了嚴懲，也要嚴格要求軍官榮譽與責任，杜絕造假風氣。
「難怪軍紀敗壞」
  國防綠委蔡煌瑯痛批知法犯法，讓整個基層部隊的螺絲都鬆了，難怪國軍軍紀敗壞，國防部、海軍司令部要整飭軍紀，軍紀不應再鬆弛。
*唉!這算什麼!國軍部隊造假的事情太多了!只能說這名連長衰小，倒楣被抓到!

作者: 浪花 時間: 2012-06-22 11:33

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作者: 汽駕兵 時間: 2012-06-22 12:38

三千公尺徒手跑步必須十四分鐘內跑完才算及格，這樣的標準還找槍手代跑，看到這新聞覺得好笑。

以前我們新兵集訓隊規定5000公尺一率要求22分鐘跑完，時間內跑不回來哪就走著瞧，
早、晚都加強訓練，以達到22分鐘標準。
那時老旅長劉X曲，常罵跑5000超過22分鐘的說:跑那麼慢，打不過人也要跑得贏。

[ 本文章最後由汽駕兵於 2012-06-23 09:01 編輯 ]

作者: 胤禛 時間: 2012-06-22 12:48

有待過竹仔坑營區的弟兄們應該還記得怎麼測5000的
司令台前的旅集合場~繞著跑上幾圈忘了~
某段時間全旅不含下基地的單位~所有輪車都旅集中在那陳列
而記得發生事情的那天全旅輪番跑五千~只留衛兵其餘都要入列
當然除了重大傷害到無法跑的~不管軍官還是老兵~請乖乖下去跑
就在我砲三連也開始繞著旅集合場開始跑時~第一圈還好~還好是指還看到連長
跑到第二圈時在前頭就是輔仔帶著全連跑了~一連之長不見了
當全連再次繞過時~赫然發現連長在某部2噸半車旁夾懶蛋~一邊享受著參謀主任對他熱情的問候
當全旅都跑完之後~再次旅集合........
那位上校參謀主任在司令台上破口大罵的問候著我連之長
當下全連弟兄羞愧不已~因我在連上梯次已夠"坎贊"
隨意的轉頭瞄了一下~幾乎所有單位都向我連行注目禮
而參謀主任發飆的內容~大家才知道剛才發生的內容為何
原來連長落隊之後跑著跑著~就躲到那部2噸半車底下
沒想到參謀主任從司令台穿過旅集合場到這邊來看部隊跑步狀況
就這樣發現一個上尉連長躲在車底下~這當場抓獲沒得辯解
我那時原本獨立73旅內砲兵營就很不受疼愛~砲兵營內三連又是蠻黑的
這下連長將這"黑"~~直接黑到發紫了

[ 本文章最後由胤禛於 2012-06-22 14:19 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2012-06-22 14:03

以前也一樣有不能跑的連長（但比例不高就是。不能跑的預官排長比較常見），不過以前的連長應該拉不下臉要自己的士官兵代自己跑。最多就是死撐後擺明了就是跑不過給長官/下屬看。
以前也有造假，只是，造假方式講究技巧。例如事前先請裁判喝酒，請他們高抬貴手之類。比較不會出現如新聞這連長這種，感覺他好像是沒啥其他方法可用，才用這麼容易被抓到的辦法。

作者: Walker629 時間: 2012-06-22 16:52

以前我們的第二任連長,陸官正51期的,他是從333師輪調過來的,名字我就別寫了,免得說我給他漏氣
每次晨跑5000公尺,由連集合場出發,繞一大圈回來,都發現他是第一個抵達的人,我就覺得很懷疑,他長得白白胖胖的,怎可能體能那麼強?所以我就偷偷觀察他的舉動,原來他都落隊,從原路繞跑回連上,難怪讓大家以為他很會跑,原來他都跑沒多遠就回去等大家了

作者: 胤禛 時間: 2012-06-22 18:37

軍官也是人~體能自然不可能每一個都那麼好
若是領導統御OK~跑不差一點倒是還好
我下部隊遇上的主官管是截然不同的體能
連長就不用再提了~前一篇已經將他最大的豐功偉業道盡
輔仔是專13期畢業留校一年~當中隊長吧(這有點記不清了)
據他說~他在復興崗時喜歡喝完半瓶高梁後集合部隊跑五千
跑完後再接著喝~雖是聽他自己在說~但跟輔仔喝過酒~酒量不弱
而一從下部隊開始~連上在輔仔的關切下~就維持連上極重視跑不的傳統
落隊者~只能說再加強磨練~這一磨練就可以好好地跳個沒完
美其名是加強腿力~跳個沒完能怪誰~連24分鐘(60分)都跑不進
連是一般是要求21分鐘內跑完
但我發現在駐地繞著旅集合場跑~大部份都是在20分鐘多衝刺回終點線
而夏基地測五千~在田間小路上跑~跑完4600公尺左右約在18分鐘上下
我是黑牌參二三~還要負責連上所測各項體能登記~所以有在注意
落隊者在我回到終點線後~開始登記起來
而我從菜鳥時期就與一位陳姓中尉組長蠻談的來
所以一直到退伍前~逢測五千就要與學弟或同梯找一人
二人用各用S腰帶連結起拖著該組長跑回終點線
說到這~還是覺得人的體能本就不一~所以跑步較弱的軍官會造假也不是甚麼稀奇的事
只在於人面廣不廣~在於有沒有被抓包~也不是現在才有~以前也不少不是嗎?
但我個人在當兵時對跑步所面對的心態是~寧測五千~不測三千(雖然那時只有中心是測三千)
因為跑五千與跑三千的換氣與節奏~我覺得三千的節奏快了許多
與連上學長們(體能好的)聊過這測驗五千~所聽所聞都是如此的想法
當然在目前來說~那都是過去事了~現在要我跑~很難哩!

作者: 匿名 時間: 2012-06-22 19:43

很多人退伍幾年後體能都會變的非常很好!
而且當年多少連上長官叫人代跑也不是新鮮事
這些退伍多年的老兵卻只會幹現役的
尤其是已退的軍官還會去罵自己的學弟真有夠無恥
應該也會讓同是軍官退役的朋友感到無地自容
說別人都很會當年能混的很多都混比現在國軍兇!
難怪國軍會變成今天這付德性...
人都一樣不要只會笑別人卻忘了自己當年!

作者: 匿名 時間: 2012-06-22 19:49

有多少朋友都是替連上其他體能不好的弟兄去受測
不管軍官或是連上弟兄
只是單單罵軍官或是體能不好的弟兄這都不是好的回應及說法!
懂的人懂不懂的也再回憶一下當年大夥一起度過的那段時光!
沒有人或一個團體全部都能通過一個測驗!
除非單位主管是一個嘴砲掛帥的主管有辦法去說動測驗官!

作者: divisionist 時間: 2012-06-22 20:03

引用:

原文由 Guest from 27.53.202.x 於 2012-06-22 19:43 發表
很多人退伍幾年後體能都會變的非常很好!
而且當年多少連上長官叫人代跑也不是新鮮事
這些退伍多年的老兵卻只會幹現役的
尤其是已退的軍官還會去罵自己的學弟真有夠無恥
應該也會讓同是軍官退役的朋友感到無地 ...

路人大大
就事論事 08可以很自豪的説 08服役期間我單位的長官絕對沒有叫兵代跑
退伍的罵現役的 08認為剛剛好而已説無恥那太嚴重了

作者: 匿名 時間: 2012-06-22 20:22

胤禛弟兄說的就不錯很清楚且平衡! 說實在誰不是人
罵自己學弟或是罵後期的菜鳥其實自己都得背上自己的責任
時代再變我們這些退伍的怎麼都變成好學長好長官
那當年欺負我們的壞學長和爛軍官通通都不懂電腦這樣說對嗎?

作者: skizzikex 時間: 2012-06-22 20:50

體能好的軍官大有人在
但也不是每個軍官體能都很好
測驗時、找槍手代打、找裁判官攀關係這種現象、說真的不奇怪

只是大做跟小做、手腕高低、跟吃相問題....

某種程度上，這也算是部隊的潛規則之ㄧ
但令人不解的是怎麼會被自己人『匆康』...

該連長領導統馭之能力不由得令人好奇

作者: 陸一特 時間: 2012-06-22 22:51

引用:

原文由 Guest from 118.231.78.x 於 2012-06-22 14:03 發表
以前也一樣有不能跑的連長（但比例不高就是。不能跑的預官排長比較常見），不過以前的連長應該拉不下臉要自己的士官兵代自己跑。最多就是死撐後擺明了就是跑不過給長官/下屬看。
以前也有造假，只是，造假方式講究技 ...

路人大！
我的年代一堆混吃等死的連長副連長，根本都是跑不動的！
老士官去念後補軍官班的；還跑的動嗎？
就不必跑了！
唉！每個年代都有偷雞摸狗的！
算他倒楣！

作者: 美工兵 時間: 2012-06-22 23:11

以前每個連隊總有幾個跑步健將，當然也有幾個會落隊的
同營裡面如果只是單測一個連隊通常有的會去別連借跑步健將來代替會落隊者受測
(支援代跑者測完就放假去了)
這在當時是不能說的公開秘密(或許測驗官心裡也知道只是睜一隻眼閉一隻眼而已)
不過連長找屬下代替自己受測還是頭次聽過
記得以前我們營裡五個連長體能都很強，會落隊的都是一些預官或轉服的官預軍官

[ 本文章最後由美工兵於 2012-06-22 23:12 編輯 ]

作者: 虎威145 時間: 2012-06-22 23:16

當年我在成功嶺302師快退伍時
我們連長有事.不能去受測
而連上的學弟們都被拉出去公差
連上只有我一個閒人
所以找我去代跑

我信心滿滿的答應了連長
就去幫連長受測
我幫連長跑了全師最後第二.

但最後一名從缺
(因為是4營的一個學弟(也是幫連長受測))
我到終點時..走到終點時
就聽到救護車的音響
而幾週後.學弟就~~~

而該連長因為自責
就在我退伍的前幾後天
在三義的山區...

這個事件我一直都銘記於心

作者: 大毛 時間: 2012-06-23 00:19

3000公尺都跑不動ㄚ，小女生都比他強。
真是呀呀烏的軍官，

海陸作弊其來有自，當年作弊成第1名，
害我們第2名的偷偷摸摸回營。

想有戰鬥單位的資歷，就要有那體能戰技的本事，帶的兵才能心悅誠服，
沒那本事還是去幹幕僚吧

說到測體能，
所謂兵貴精，將貴謀，
將校軍官還在測體能，是很奇怪的事，
將校該測驗戰略戰術，因為智將難求啊。
而基層連隊講究戰鬥，體能戰技不好的基層軍官，還是早點轉幕僚或退了吧

[ 本文章最後由大毛於 2012-06-23 13:05 編輯 ]

作者: a4816705 時間: 2012-06-23 00:26

身為陸戰隊退伍的我，看到這則新聞覺得很丟臉

沒想到現在陸戰隊軍官連這麼鬆的標準都跑不到也能進去了？

還當到少校？

也許跟他說「你家失火了」，就可以跑的比特勤隊快......

作者: SkyBlue 時間: 2012-06-23 01:24

我有位同學，在轉服前是空特的。我從金門回來後，不敢丟虎軍的臉，這位空特出身的同學又讓我倍感壓力……
每回跑三千，鐵定不落隊！有次跑步前看他抽完一根煙，想說要跑步了還抽煙！心臟真強！沒想到跑到一半時，
竟然看他又點了一根……邊跑邊抽……當下被他嚇到忘了自己也在跑！最後二百公尺他還加速衝刺，率連隊之前抵
達終點！等我回到終點喘吁吁時，他已經又點了一根煙抽過一半了！真是令我Orz到極點！望其項背…………

而跟空特有得比的海陸………唉！這位海龜連長………建議他最好知恥近乎勇，不然就辦退了吧！

作者: 匿名 時間: 2012-06-23 01:28

拜託刪除8'9'11'12'13則,因為感覺非針對此議題,謝謝！

當年有當年的時空背景,當年的連長跟當下的連長不可同日而語,

誰說退役的不能批評現役的?！剛剛好而已！

當年有找人代跑的,有被士官兵爆料嗎?

當年的戰備任務硬還是現在的戰備任務硬?

當年的連長好幹,還是現在的連長好幹?

被爆料就是代表領導統御有問題！

被下屬爆料於媒體,就是影響國軍形象,沒啥好說的,要認栽！

萬千評論此現役軍官~是剛剛好還有剩！評論後期學弟不行嗎?

老百姓最大啦,更何況不是詆毀,不是辱罵,不是批評,

被爆料,被檢舉,就是公諸於世,就是要受人公評,指指點點！

至於每個人當年在部隊如何如何,那是個人的事,至少,沒有上報,沒有給國軍丟臉！

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2012-06-23 02:05

在內湖營區時，我營會跑5，000仟，但是我都切蛋糕，沒事！
但營長帶著營部幕僚官跟時，就看著營長踹人事官的屁股，邊踹邊喝令，吃那麼胖幹嘛？

作者: 匿名 時間: 2012-06-23 02:05

引用:

原文由 Guest from 27.53.202.x 於 2012-06-22 19:43 發表
很多人退伍幾年後體能都會變的非常很好!
而且當年多少連上長官叫人代跑也不是新鮮事
這些退伍多年的老兵卻只會幹現役的
尤其是已退的軍官還會去罵自己的學弟真有夠無恥
應該也會讓同是軍官退役的朋友感到無地 ...

照大哥您的邏輯,我還真懷疑您是否就是此新聞事件當事人?！

被抓包然後上報的不可恥?！老百姓在此評論一下就可恥?

當連長不用很會跑步,當連長不用很會刺槍,當連長不用很會五項戰技！

當連長只要好好發揮領導統御,深得阿兵哥的心,賞罰分明,別賣假貪汙,

找人代跑本來就是為了團隊整體榮譽,但首先,要秤秤自己幾兩重,

平時對阿兵哥不好,又要作威作福,那就叫"白目",保證逮到機會,

挖個大坑讓你跳,順便埋起來,這是很自然的法則！

平時就很會要求自己的連長大有人在,不用找人代跑,我們給他拍拍手！

平時要求士官幹部把部隊訓練好,但連長本身體能不好,但對阿兵哥很好的,我們給他加加油！

平時只會要求士官兵,又作威作福,又對下屬苛刻,又要別人代跑....那我們就給他...爆爆料！

重點是~又作弊,又讓人爆料,講重點~你被抓到了！國防部也幫不了你,就是這麼殘酷,接受吧！

作者: 匿名 時間: 2012-06-23 02:20

剛剛看,只剩8'9'11則未刪,其它有針對chien軍友以及叫人閉嘴的已刪,

謝謝管理員,唉!~真是路人之恥！

作者: SkyBlue 時間: 2012-06-23 02:30

引用:

原文由 Guest from 27.53.202.x 於 2012-06-22 19:43 發表
很多人退伍幾年後體能都會變的非常很好!
而且當年多少連上長官叫人代跑也不是新鮮事
這些退伍多年的老兵卻只會幹現役的
尤其是已退的軍官還會去罵自己的學弟真有夠無恥
應該也會讓同是軍官退役的朋友感到無地 ...

當年我從沒切過西瓜沒找人代跑過！體能戰技、砲操、挖助鋤、火砲保修樣樣達到標準
超越標準，從沒丟過身為軍官的臉！受民所託領國家俸祿，本該有所為有所責，此舉有
辱軍人榮譽！對於此事我評的問心無愧！何謂無恥？若提當年，工x營現仍無學弟能及！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-06-23 02:44 編輯 ]

作者: 陸一特 時間: 2012-06-23 06:49

引用:

原文由 Guest from 61.230.10.x 於 2012-06-23 01:28 發表
拜託刪除8'9'11'12'13則,因為感覺非針對此議題,謝謝！
當年有當年的時空背景,當年的連長跟當下的連長不可同日而語,
誰說退役的不能批評現役的?！剛剛好而已！
當年有找人代跑的,有被士官兵爆料嗎?
當年的 ...

.
路人老大！
駛英娘淚！你是知道我很久沒被刪文不爽嗎？

我這則是那裡錯了；還建議刪除！
有種來廟口泡茶！

引用:

原文由 陸一特 於 2012-06-22 22:51 發表
路人大！
我的年代一堆混吃等死的連長副連長，根本都是跑不動的！
老士官去念後補軍官班的；還跑的動嗎？
就不必跑了！
唉！每個年代都有偷雞摸狗的！
算他倒楣！

作者: 匿名 時間: 2012-06-23 07:51

引用:

原文由 陸一特 於 2012-06-23 06:49 發表

.
路人老大！
駛英娘淚！你是知道我很久沒被刪文不爽嗎？
我這則是那裡錯了；還建議刪除！
有種來廟口泡茶！

老老老學長,你錯怪我了吧,原本的第13則已經被刪除了,您的13則是往前推上去的！

作者: 陸一特 時間: 2012-06-23 08:13

我怎知道！
我ㄧ看《13則》是我寫的血壓就升高！
下次請要註名暱稱或愛闢數字！
等咧！等咧！
路人也能當糾察隊喔？？？
怪事！

作者: 匿名 時間: 2012-06-23 08:29

引用:

原文由 陸一特 於 2012-06-23 08:13 發表
我怎知道！
我ㄧ看《13則》是我寫的血壓就升高！
下次請要註名暱稱或愛闢數字！
等咧！等咧！
路人也能當糾察隊喔？？？
怪事！

匿名或以路人身份閒聊或喇賽無傷大雅

但匿名又刻意針對版上某退伍軍官,又罵無恥,又叫人閉嘴

實在讓人無法接受！

老a學長,不好意思,讓你誤會了！

作者: 匿名 時間: 2012-06-23 08:53

引用:

原文由 Guest from 61.230.10.x 於 2012-06-23 02:05 發表

照大哥您的邏輯,我還真懷疑您是否就是此新聞事件當事人?！

被抓包然後上報的不可恥?！老百姓在此評論一下就可恥?

當連長不用很會跑步,當連長不用很會刺槍,當連長不用很會五項戰技！

當連長只要好好發揮領 ...

我也是路人,但您的文中有些地方並不認同!
身為主官當然不可能樣樣精通,體能也無法每個都藍波阿諾!
但不用很會還是要會,個人認為體能戰技起碼及格吧?
官校出來幹到連長,時間真的不會太久(尤其現在)
像是營長以上的要求他們,除非都有自我要求,
若是跑不動丟不遠的還情有可原!
但連長就這樣...除非身體有病痛,
領導統御裡有一項最簡單最沒學問的,就是"以身作則"!
大家參考一下!!

作者: 匿名 時間: 2012-06-23 09:05

引用:

原文由 陸一特 於 2012-06-23 08:13 發表
我怎知道！
我ㄧ看《13則》是我寫的血壓就升高！

誰? 是誰? 哪個白目的路人竟然敢挑戰路一特老ㄟ大學長? (嘿嘿嘿~)
想當初~ 他可是威震震死兩岸領導人爬進幹訓長城無敵九門以"菜鳥"之姿硬衝十公里無敵長跑直升"老鳥"作息待遇~
... ... (來亂路人~ 謹酸~~)

作者: 美工兵 時間: 2012-06-23 09:39

引用:

原文由 Guest from 114.34.82.x 於 2012-06-23 08:53 發表

我也是路人,但您的文中有些地方並不認同!
身為主官當然不可能樣樣精通,體能也無法每個都藍波阿諾!
但不用很會還是要會,個人認為體能戰技起碼及格吧?
官校出來幹到連長,時間真的不會太久(尤其現在)
像是營長以上的要求他們,除非都有自我要求,
若是跑不動丟不遠的還情有可原!
但連長就這樣...除非身體有病痛,
領導統御裡有一項最簡單最沒學問的,就是"以身作則"!
大家參考一下!!

領導統御裡有一項最簡單最沒學問的,就是"以身作則"!

〝以身作則〞應該是每個在上位者應有的處世態度
領導者無法以身作則如何讓每一個下屬心服口服
一個家庭、一個公司、甚至一個國家都該如此

作者: 匿名 時間: 2012-06-23 09:45

引用:

原文由 Guest from 114.34.82.x 於 2012-06-23 08:53 發表

我也是路人,但您的文中有些地方並不認同!
身為主官當然不可能樣樣精通,體能也無法每個都藍波阿諾!
但不用很會還是要會,個人認為體能戰技起碼及格吧?
官校出來幹到連長,時間真的不會太久(尤其現在)
像是營長以上 ...

我能了解您的意思,但至少,我不會隨口罵人無恥,更別說叫版上會員閉嘴,

至於您說的以身作則,那是屬於理論上與精神上的口號,

在肉體上與實務上,連長沒有義務與必要以身作則,自發性的還是有,當然更得人心,

他們在官校跑的,跳的,爬的,滾的,操的,不會比兩年義務役的阿兵哥來得少,

我在金門一年九個多月,連長帶跑步不會超過3次,個人認為,以身作則是班長與學長的權責,

簡單說,連長只要不胡搞瞎搞既可,上頭來找碴,連長擋得住,士官幹部都挺他,這就叫做領導統御,

我的意思是說,體能不好的連長並不可恥,也不是原罪,但做到被自己的弟兄檢舉爆料,是不是更糟糕?！

我不知道金門跟本島的連長,風格與文化是否一樣?！我只在金門當過兵,我遇過三個連長都是官校正期,

以當時我們連上的狀況,晚點名後隨便也要凸300個伏地挺身,都是士官親自帶頭做,早上的5000是沒人敢落隊的,

連長會騎腳踏車在後面跟,我們從來都不會有怨言,連長就是"頭家",我們都覺得OK的,這是小弟我當兵時的實際情形,

作者: cwu 時間: 2012-06-23 09:58

以身作則非常重要! 你要操人,自己要秀的出本事,這樣大家都沒話說. 要混,也要分些福利給人,這樣大家也都不會說話.

作者: 匿名 時間: 2012-06-23 11:04

在部隊文化上，我們這邊很看重基層軍官的體能，認為該是士官兵的表率。但我不知道為何會形成這樣的文化。

不過在制度上，因為我們是學美國軍官/士官分開，軍官的重點倒真的不是體能，而是領導統御、戰術指揮的能力。體能以身作則是士官（長）的事。軍官只要有基本體能就好，甚至軍官體能放在全連來看不在前面也沒關係。

我覺得以上之所以會有爭論，是因為我們抄自別人的制度和我們自身的部隊文化本身就有矛盾。

作者: 陸一特 時間: 2012-06-23 11:36

引用:

原文由 cwu 於 2012-06-23 09:58 發表
以身作則非常重要! 你要操人,自己要秀的出本事,這樣大家都沒話說. 要混,也要分些福利給人,這樣大家也都不會說話.

長官！
我那時候在連上跑步都是值星在帶隊，連上三長根本沒入列！
聽他們鬼吼鬼叫的聲勢，還會以為他們體能一定有多好！
有次旅部來抽測，規定連長副連長老的不必跑！
專修班的輔ㄟ八卦山路跑不到一圈就暈到！
受訓的單位那就比較好，他們還有跟著跑！
只是會半途抄小路回家！
以身作則是口號；好像沒有幾人能做到！

作者: a4816705 時間: 2012-06-23 14:10

我只能說那個少校連長可能不會做人。軍中老官凹菜官，老兵凹菜兵，上級凹下級不是傳統嗎？一個連長要做到有人檢舉作弊，附帶多名士兵作證，想馬知道很難，誰不會怕萬一挖沒過，連長秋後算帳啊。

可想而知，這連長又要吃又要喝又要罵，底下的人才受不了。
他很會讀書考試啦，26歲就做到少校直屬連連長，以歷任時間來看算快了。如果沒被檢舉，他再去上個某某班隊受訓，歷練一下參謀職，就準備升營級主官管啦

不過話說回來，在我記憶中的陸戰隊，除了剛到部隊的預官或醫官測驗跑步可能會很廢以外，還沒看到連長級的要找人代跑三千，因為陸戰隊不分單位是除了莒光日以外每天都要晨跑三千起跳，除非現在改免晨跑，否則三千公尺一個連長扣掉假日不算，每個月至少跑20天，怎會搞到測驗還要找人代跑？

現在國軍體測成績佔年度考績是有多重啦，考不過就完蛋嗎？那一堆星星等著打報告退伍吧!

[ 本文章最後由 a4816705 於 2012-06-23 14:16 編輯 ]

作者: 浪花 時間: 2012-06-23 14:31

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作者: 筠心 時間: 2012-06-23 14:52

當年我剛到234HQ時,發現每天連上晨跑都是少校連長帶隊(跑得不太快)覺得很怪,後來才知道,

原來經過司令部時,空特來的師長會加入一起跑,這時就會發現師長跑前面,連長在一旁帶隊,士官長在後面押隊,而老兵會在師長出現前不見彈,

當師長加入跑步後,整個速度會變快,但是還是在可以負荷的範圍內,大約3000公尺後經過司令部,師長就會回去上班,這時大家就衝回連上(剩不到700公尺),

因為我不喜歡跑步(二兵時每天被木劍追著跑5000x3,加上當文書每天都熬夜睡不夠),所以很抗拒跑步,每次都是拖在士官長旁邊,一付跑不動的樣子,

測驗時拼著不放假也剛剛好不及格(5千跑24分多,當時大家都跑21分內,我大約都落隊2-300公尺),當時連長常對著我搖頭....

直到退伍前,連長調走後,我每天都衝到師長後面跟著師長屁股跑,還跟他邊哈拉邊跑(天天混司令部,熟得很),

士官長就說我是扮豬吃老虎的混蛋.明明可以跑的為什麼不跑? 我就說我就是不爽5千不過要禁假的規定,反正我沒錢回不了家,

禁我假可以禁多久,還不是休假業務一督就督倒,最後假還是要還給我? (想當年我還真是個叛逆的混蛋啊~)

我退伍前因為換連長(換的還是我之前菜鳥時的連長),知道裝不了了,我還被命令穿二兵的衣服代測驗(當然控制在21分邊緣,最後一個到)

不過退伍後我就打回原形了,要我跑5千?門都沒有~ (不過常常騎腳踏車騎100多公里啦)...

作者: 浪花 時間: 2012-06-23 18:53

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作者: 匿名 時間: 2012-06-23 19:13

引用:

原文由 Guest from 61.230.10.x 於 2012-06-23 09:45 發表

我能了解您的意思,但至少,我不會隨口罵人無恥,更別說叫版上會員閉嘴,

至於您說的以身作則,那是屬於理論上與精神上的口號,

在肉體上與實務上,連長沒有義務與必要以身作則,自發性的還是有,當然更得人心,

他 ...

最近20-30年志願役軍士官有一些改革，官校正期生不需要下部隊服現役20年以上，以前志願役軍士官簽志願留營，只要當事人有意願，在部隊服務績效不是太差，單位主官約談一下當事人，如果沒有什麼問題的話，通常一定是馬上核准同意‧

但是，現在的志願役軍士官想要簽志願留營，除了學經歷要符合資格要求(推行精進士官制度以後，士官升遷也必須要專科以上學歷)，還要加上智力測驗、體能測驗，通過之後才能呈文報准留營‧

如果一個連級主官為了個人升遷，明目張膽來作弊，日後就算核准留營，試問要如何以身作則來帶部隊訓練，領導統御的能力，也就會讓人感到懷疑‧

至於以前或是現在，這樣的作弊行為是否無恥，就讓社會去公評吧~

作者: SkyBlue 時間: 2012-06-25 01:01

看了大家的回應，很多是以士兵或是以往的經驗來看待此事，其中有位路人甲乙丙丁有提到一個重要的因素，
我軍軍官體能向來不好的原因除了軍官來源有三分之二是短期招募而來，而這三分之二裡又有5成在中心是因
為軍官薪水福利、當官免出操、免抽外島(多被欺騙)而轉服，3成是不想太早退伍面臨工作問題多當一年官，
因此在基礎上就出了很大的問題，而正統官校出身的，也有部份是拿著雞毛當令箭自以為是的不良品。但主要
最大的問題是在於國防政策裡少有提供軍官在領導、作戰、體能、其他專長進修成長的班隊，初官自下部隊後
就開始被壓榨！就算近年來開放的部外就學，也多半是被退文不准居多，理由不外乎一但放人就無人可用！那
不知道部隊的士官是用來做什麼的？而各級軍官也就在業務、管理、執行、領導、訓練、保養、後勤等種種因
素交逼之下，軍官=什麼都爛的印象深值每位士官兵的內心深處！

看過BOB與THE PACIFIC的軍友應該都有印象，裡面就有把這樣的情況給演了出來，越戰電影裡更把預備軍官
的爛體能、膽小怕事、本職學能太差、只會耍嘴皮的領袖方式都給演了出來！看著看著應該會有軍友會突然想
起某某排長某某連長某某幕僚.....對！因為都是一模一樣的。其中最為是標竿的就是溫特斯長官，但若以國
軍現實來看他.....他不是被坳死、操死、過勞死再不然就是法辦、記過、疏處.....逼退！軍官在前進無路
後退無門的狀況下，不是想辦法當特別好，再不然就是要當特別爛！國防部真該好好檢討，你們給了這些軍官
什麼路走？像我考指職時，說的比唱的好聽，什麼軍官有指揮職跟幕僚職兩條路可以選，選了那條路就會有專
門的訓練課程與經管管道#$^%$&^*&*.......等等！但我心裡想著，一切都是屁！果不其然，一回到臺灣沒
多久就一一驗證！還好我沒傻到衝著那些條件報考！根本就廣告不實！什麼都是急就章挖東牆補西牆！

我是因為經歷過士兵與軍官兩種身份，所以看待此事的角度比較不一樣，標準也比較嚴格，雖然有些方面我同
情他的可憐，但可憐之人必有可恨之處！所以對於該連長，我講的是不好聽！並不是我多優秀或比他優秀，前
面我也說了，空特出身的那位同學的戰力是令我望其項背無法比擬的，而我準則又背不好，普測時老是被檢肅
留下來背準則的那一個(火箭營參三可證明)，下部隊我可以說是什麼都不會(但至少我會打固安).....剛好就
是營長最看不起的那種什麼都不會的轉服預官！但是體能我是全部合格，也從不找人代打；考準則考的爛，但
我也每次都乖乖的認真考，學長給的小抄我都很俗辣的不敢拿起來看....只能哀怨的被留下來補考再補考，還
好火箭營參三看我認真，不忍心，沒改很嚴也不抓錯字！頂多就是這樣！但我卻從什麼都不會的爛軍官不斷的磨
成稍為像樣的軍官！而海軍陸戰隊光聽名字就雄壯威武，更是海軍的驕傲！他身為海軍陸戰隊的連長，不管再怎
麼樣都不能讓自己變成這付德性！之前借住在恆指部時，放眼望去，除了特定任務勤務的人員之外，上至指揮官
下至到部新兵通通一律實施體能訓練，有位中校幕僚來轉達指揮官指令時，看到他就像看到了然大師那位鴉鴉烏
的金偉隊長一樣...可曾見過陸軍部隊裡有幾個如此藍波體格之中校軍官？還幕僚哩.....雖然不是每個都像那
位長官一樣，但都是相去不遠，因此這位連長真是丟了海軍陸戰隊的臉！不能說他是倒霉！況且，軍官為什麼不
能只有好戰術好業務好指揮卻還要好體能？這想都不用想，連長帶著全連進攻時，全連士官兵都不知道攻到那去
了，而指揮作戰與領導做戰的連長排長軍官卻跑不動....落後連隊....大家想想這樣的景像能看嗎？能打嗎？所
以說溫特斯長官是很好的標竿對象！體能好，本職學能也佳！另外像搶救雷恩大兵裡的那位上尉連長約翰·米勒，
他教無反坦克火箭的守橋傘兵部隊製做攻擊坦克用的黏彈，一大家夥都沒聽過，約翰·米勒還說教範裡有寫有教...
那不知道該海陸連長的準則袋裡或連長室裡的內務櫃公務櫃裡有沒有準則教範等重要的吃飯機絲！？因此不管是
戰鬥官科還是後勤官科還是行政官科的軍官，本職學能與體能戰技都是必需具備的！缺一不可！軍官可以不必專
但要會，那是超出自己部隊屬性以外的部份而已，若是自己部隊的裝備，應該就要全部都要會都要專，不然怎麼
能領導部隊呢？

在當軍官之前要想想自己憑什麼為什麼可以當軍官而不是士官？憑什麼可以從排長變副連長變連長？憑什麼？憑
時間到嗎？所以我前面才說要嘛就是知恥近乎勇，想辦法扳回一城.....辦不到的話....那就自動辭了吧！

果然批評長官一定會中槍....屢試履中！

小弟在此感謝眾軍友的火力支援！感恩感恩再感恩...謝謝的啦！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-06-28 23:17 編輯 ]

作者: 金東師班長 時間: 2012-06-25 12:51

當年小弟在金門服役,部隊下基地時期,師部都會定期測驗5000,連上有些幹部(志願役士官.預官.官預轉服)在這項5000公尺體能較差,作弊.代跑的都有!當時測驗5000時,從鵲山教練場-東村(5000公尺),副連仔曾經幾次找過待退上兵及我,穿他的草綠服代跑,輔仔(官預轉服)體能不好,跑步時身上紮S腰帶,以利部隊弟兄協助跑步,可是跑不到一半就落隊,就喊著:我不行了,我受不了,放開我!有位志願役排副更扯,得知明天早上要測驗5000,事先聯絡部隊附近的計程車,測驗時在鵲山教練場等,部隊一起跑沒多久後,就趁機跳上車,快速通過,快到終點前500公尺急速下車躲在路邊樹林裏,部隊一到時立即插隊一路跑到終點!
到達終點時,師部測驗官點名時,當時作代跑的槍手,幸好沒有被指認出來!其實測驗官心裡有數,他們軍官之間都有認識.默契關係,就當作不知道了!

作者: uk3196du 時間: 2012-06-25 13:30

難怪國軍會自大陸戰敗酸來台灣
軍官跑步跟不上部隊戰場上也沒計程車可以叫
士官兵準時衝到定點軍官還在後面喘
大家都問再來怎麼辦呢沒人可以問敵人過來了也只好投降或一哄而散
這些軍官大概是料定不可能打戰才敢這樣混
要不然一開戰軍官跑不動大家就聚在長官身旁就不會站太前面被打到
我在聯勤警衛部隊的第一任主官可能煙酒過度又不自我要求
偶而出現在跑部隊伍中時跑起來活像一隻大蛤蟆在路面上彈跳
先是掉隊接著消失最後瞬間移動到終點
不過我們都很體諒他瞧他那副五短身材外帶一臉快休克的樣子
我們阿兵都覺得算了吧反正官字就是多張嘴只會說自己做不到
真的有大事發生的話我們跑得比他快留他在現場喘就好

作者: a4816705 時間: 2012-06-25 15:56

我的想法是，體能不好也不見得不能當軍人，而是品行不好就不要當軍人。
如果是為了成績好看想滿百，屆時考核分數高拼升官的話，我是建議早早收一收轉行去外面找工作卡實際。在社會上這種鑽營取巧的心機派生存率還頗高；但是在軍中就難了，因為軍中是封閉的。

這件事爆出來一傳十十傳百，我看在海軍也呆不下去了，轉陸軍不然就報退吧。反正出來之後又是砍掉重練，畢竟民間企業不會拿跑步打考績。

作者: 阿桂 時間: 2012-06-25 19:47

我退伍多年後，體力沒有變好，只有變差今生恐怕難達到軍中那體能...當兵，我第一次測3000M12分45秒，很菜時沒跑過當兵半年多時測一次5000米大概19分50秒~但從此沒有個人受測按馬錶過，都是跟部隊跑破冬時體力最好，跑5000到最後400米衝刺可以拉1607T學弟衝過部隊跑第一，臉不紅氣不喘... 當時至少應該有18分多的實力，但沒測過還是號稱19分多海陸的連長跑3000M不行? 怎是海陸?! 裝甲太多還是裝油太多

真正有夠扯!

**打錯了，過後幾天已發現，不過手機上看無法修改文字
應該是拉1707T學弟。

[ 本文章最後由阿桂於 2012-07-08 23:34 編輯 ]

作者: kuda1994 時間: 2012-06-30 15:31

引用:

原文由 Guest from 27.53.202.x 於 2012-06-22 19:49 發表
有多少朋友都是替連上其他體能不好的弟兄去受測
不管軍官或是連上弟兄
只是單單罵軍官或是體能不好的弟兄這都不是好的回應及說法!
懂的人懂不懂的也再回憶一下當年大夥一起度過的那段時光!
沒有人或一個團體全 ...

首先
身為海陸為此事感到很丟臉慚愧
不過我不太懂路人前輩的意思
當年測五千公尺,當然不會有人落隊跑不進二十二分內
因為有'連作法'
沒滿分,全連重跑到滿分為止
若您是及格的袍澤,您會想重跑嗎?
所以部隊自然有'辦法'
'加強'新兵的體能
這無法做假
因為每次測五千都是照梯次
最老的兵來站臨時的營區衛兵
這很公平
人人都會變老兵

司令都帶頭跑五千
難到現在陸戰隊司令不再以身作則了嗎?

不過這只限於測體能戰技是真測
像我參加'三講班'時
最後關頭的個人獎
抽測人剛好是本團團長
團長翻書抽籤,沒有旁人監視下
直接說'抽中'者
是本團最有希望奪冠的某位義務役輔導長
一位龍泉陸官正期畢業連長
當場說:太假,看不下去了
還引起一場XXXX

作者: a4816705 時間: 2012-07-08 19:31

[

現任指揮官潘將軍(圖中者，2010年時為少將)，陸官出身，在陸戰隊資歷也完整，看起來有書生樣，應該不太強調跑步吧?(猜的)

作者: a4816705 時間: 2012-07-08 20:00

66旅長廖將軍是海官出身，也是飽讀詩書的儒將，曾有論文在國防雜誌上發表，看來也不是他(一樣是猜的)

所以應該是99旅的(還是猜的)

77旅就不用猜了，要併入憲兵了就不可能還要作弊拚升官啦!

作者: 老皮 時間: 2012-07-08 22:11

國軍基本體能測驗內涵，包含了兩個面向，也就是一般素質(健康狀態)與特定素質(職業需求)兩者，就軍官而言，除年度普測外，報考兵科學校正規班、三軍大學指參或戰院正規班、旅營長候選講習班都列入必測項目，甚至兵科學校各類師資、專精班也將基本體能受測列為參訓資格門檻項目，換句話說，基本體能不合格者根本不能在軍隊中立足發展，回憶我在89年一年內受測3次，其中一次在砲校，受測前還自行試跑兩次，以熟悉場地與做為配速參考，同期受測4名上校成績都在13分鐘內，當時的砲兵指揮官廖鐵鳴中將主持結訓精神講話中，還特別以此為例訓斥那卅餘名共同受測，卻過半數體測成績不合格的營長候選人，以此觀之，持之以恆自我訓練保持良好健康與體能狀況，不僅是軍旅發展所必備，更為培養軍隊各級指揮領導骨幹不可或缺的，既已選擇軍旅為終身職志，實無任何理由逃避，至於作假頂替明顯違背武德榮譽，更屬不可原諒。

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