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標題: 南海爭端將是中越之戰 [列印本頁]

作者: 祭司蔡 時間: 2012-06-18 18:31 標題: 南海爭端將是中越之戰

越南向俄羅斯買的基洛級潛艇尚未交運.
竟然以蘇愷27（Su-27）戰鬥機先壓境.
這下子顯示出越南的野心--進佔南沙.

南海爭端中越戰機巡邏南沙
2012-06-18 13:52 新聞速報【中央社】
　越南「首都安寧報」今天報導，空軍940戰鬥機聯隊蘇愷27（Su-27）戰鬥機，日前第1次由中部空軍基地飛往南沙群島（越稱長沙）執行巡邏、偵察和保護領土主權任務。

　據報導，這項空中巡邏任務未來將會成為長期任務。在南海問題爭端方興未艾的同時，越南此舉是否會再一次挑動南海周邊各國緊張神經，值得關注。

　報導指出，這是越南空軍第1次使用Su-27戰鬥機自中部地區飛往南沙群島，標示空軍完成保護國家主權任務的重要里程碑。之前越空軍曾以Su-27和Su-30戰鬥機自南部基地執行南沙巡邏。

　越南空軍372師團旗下940戰鬥機聯隊在15日清晨完成任務，戰機自南沙群島安全返回中部平定省（Binh Dinh）富吉（Phu Cat）空軍基地。

　4架飛機自清晨執行任務，包括一架AH26運輸機，一架負責連絡指揮的軍機，和兩架Su-27。整個飛行時間2個小時，往來距離達1300公里。

　執行任務的飛行員表示，戰機在南沙群島南石島（Da Nam）和雙子西島（Song Tu Tay）上空500公尺高度，繞行2圈後返航。在機上可以目視到島上的守島戰士。

http://news.chinatimes.com/world/11050404/132012061800858.html

作者: kaiwang530 時間: 2012-06-18 21:45

引用:

原文由 祭司蔡 於 2012-06-18 18:31 發表
越南向俄羅斯買的基洛級潛艇尚未交運.
竟然以蘇愷27（Su-27）戰鬥機先壓境.
這下子顯示出越南的野心--進佔南沙.

南海爭端中越戰機巡邏南沙
2012-06-18 13:52 新聞速報【中央社】
　越南「首都安 ...

連越南這種國家都有SU-30,SU-27,我們只有幻象2000,(F-16A/B是部陽春機),真他媽的嘔!!

作者: grizzle_13579 時間: 2012-06-18 22:54

引用:

原文由 祭司蔡 於 2012-06-18 18:31 發表
越南向俄羅斯買的基洛級潛艇尚未交運.
竟然以蘇愷27（Su-27）戰鬥機先壓境.
這下子顯示出越南的野心--進佔南沙.

南海爭端中越戰機巡邏南沙
2012-06-18 13:52 新聞速報【中央社】
　越南「首都安 ...

其實越南就算買了六艘基洛級潛艦及多艘護衛艦.新式戰機來跟老共玩.

真要發生戰爭越南軍隊也是穩死必敗.

說到基洛級潛艦老共早玩的得心應手就算越南有那潛艦也玩不過老共.

越南真想跟老共一戰.

真的要抱著陸海空三軍皆滅的心態應戰.

越南一年的軍事預算才二十億美金.

跟老共的上千億美金軍事預算真的差太多了啦.

潛艦不是有了就能伏於大海發揮戰力.

要是戰管系統被老共給攻破.

潛艦在海底會跟瞎子一樣.

戰力只剩二分之一或更糟.

越南的戰術真的送到老共眼中只有死路一條.

因為那種戰術正是老共近十幾年來提倡的共軍對老美不對稱作戰方式.

越南怎麼可能用這種戰術擊敗解放軍呢.

更別說老共的紅旗九防空飛彈及中短程導彈.

早把越軍的海空基地包圍著死死.

少了後勤補給的海空軍.

再多的潛艦及戰機都沒有用啦.

真要全面開戰.

不用一天解放軍早把那些基地瞬間毀滅.

更別說解放軍的廣州軍區及成都軍區派兵加入作戰.那越軍的陸.海.空軍則危矣.

由其是成都軍區的解放軍.

在十年的對越作戰中可給越南軍吃足了苦頭.

更別說現在.

它們的戰力又更強了.

當年的對越作戰中老共還是次要戰力跟越南作戰.

(當時解放軍的主要兵力在提防蘇聯)

現在真要打起來.

大陸在四週無明顯外患的情況下.

可全心投內對越作戰.

別說其它軍區支援.

光這二個軍區就能擊敗越南陸軍啦.

作者: 祭司蔡 時間: 2012-06-19 07:09

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2012-06-18 22:54 發表

其實越南就算買了六艘基洛級潛艦及多艘護衛艦.新式戰機來跟老共玩.

真要發生戰爭越南軍隊也是穩死必敗.

說到基洛級潛艦老共早玩的得心應手就算越南有那潛艦也玩不過老共.

越南真想跟老共一戰.

真的 ...

雖說共軍優於越軍.但是限於局部戰爭.不會發展到全面戰爭.
如同當年英阿戰爭之於福克蘭群島.
越南這六艘基洛級潛艦就是要對付共軍航母.
這次就是越南因地理之便掌握到空優.
所以中共加速興建南海的機場建設.能縮短航程.以便提供空中支援.
我認為越南謀我太平島之企圖明顯.我們鞭長莫及.
唯一方法是將太平島租借給中共50年.
不知眾軍友能接受嗎?

作者: 祭司蔡 時間: 2012-06-19 09:00

越南對中共真的卯上了.
真的怕中共發動第二次懲越戰爭.而無力招架.

殲20飛天鄰國緊張尋雷達防制
2012-06-19 01:35 旺報【記者林永富卅綜合報導】
　大陸自從殲-20隱形戰機研發完成，並實際試飛之後，引發臨近國家的緊張，紛紛尋求精密雷達偵測系統來破解，以防制中國的軍力擴張。

　據俄羅斯《軍事評論》、《軍事平等》等媒體報導，越南將從白俄羅斯採購大批斯托克-E型防空雷達，並可能深入南海進行部署。據分析，該型雷達優於俄羅斯同類產品，具探測並鎖定隱形戰鬥機的能力。

　越南試圖通過部署這款雷達，在南海克制即將成軍的中國殲-20隱形戰機。另外，通過與白俄羅斯強化軍工合作，越南在軍備發展方面也可擺脫過度依賴俄羅斯的局面。報導說，白俄羅斯軍事工業委員會代表團日前結束了對越南的訪問，雙方簽署了新的國防合作協定。根據兩國公開說法，合作的重點是「國防工業研發生產及技術培訓項目」。　俄羅斯《軍事評論》認為，其實越南與白俄羅斯的這次會談涉及許多具體的內容，最重要的就是關於斯托克-E型雷達的合作。越南從2005年起先後進口了7套斯托克-E型雷達系統，這些雷達已在越南防空部隊中服役。

　斯托克-E型雷達由6X6式卡車運載。在未遭受電子干擾的情況下，它對非隱形戰鬥機的最大探測距離為360公里，對美國F-117隱形戰鬥機和B-52隱形轟炸機的探測距離為350公里。即使遭到較強的電子干擾，它也能在255公里的距離發現非隱形戰機，並在57公里的距離發現隱形戰機。

　據報導，在此次會談中，越南方面要求白俄羅斯再出售20套斯托克-E型雷達。白俄羅斯不僅答應了越方的要求，還邀請越南防空部隊的技術人員赴明斯克接受培訓，以使他們能夠更好地運用這款雷達。越南方面表示，今年6月就將派出防空部隊的技術骨幹赴白俄羅斯，在其國防工業機構中接受技術培訓。

　據分析，未來越南增加採購的斯托克-E型雷達可能深入南海進行部署。越軍認為，中國殲-20隱形戰鬥機形成作戰能力後，南海地區防務形勢將有重大變化，不具備反隱形能力的防空系統的作戰效能都將「降為零」。為此越南增加採購斯托克-E型雷達，並計畫在南海地區進行部署反制。

　另據報導，日本發展反隱形雷達技術，已經突破技術瓶頸，據稱就是衝著殲-20而來

http://news.chinatimes.com/mainland/11050501/112012061900177.html

作者: 老杜 時間: 2012-06-19 22:41

引用:

原文由 祭司蔡 於 2012-06-19 07:09 發表

雖說共軍優於越軍.但是限於局部戰爭.不會發展到全面戰爭.
如同當年英阿戰爭之於福克蘭群島.
越南這六艘基洛級潛艦就是要對付共軍航母.
這次就是越南因地理之便掌握到空優.
所以中共加速興建南海的機場建設.能 ...

其實不要租借，只要有心照不宣的默契，軍事上支援便可，對岸已呼籲要共同守護祖先留下的遺產。關鍵時刻，兩岸之爭放一邊，民族利益擺中間! 兄弟鬩於牆，禦侮於外!

作者: Walker629 時間: 2012-06-19 22:58

看到版上好多軍友在宣揚"祖國"解放軍的軍力之強盛就覺得可笑至極,中國解放軍現在也只有達到美國當年打越戰時期的軍力水準而已,很多是共產主義宣傳工具或是中國糞青吹捧而來的,打仗是靠實力不是靠吹牛;是靠拳頭不是靠嘴巴啦,跟西方國家相比,它的軍事人員跟武器也只不過在數量上比較可觀而已,論人員素質,科技實力或是戰術戰法,它不一定佔有優勢,二戰之後它打過的仗有別的國家多嗎?又贏過幾次?更何況他的潛在敵人打贏過法國跟美國,敵國也並沒有停止去加強自身的軍力跟採購新式的武器,背後說不定還有"外軍"在撐腰,人家才不會白白挨打的
至於說台灣的國軍去支援中國解放軍?那更是痴人說夢,國際現實跟台灣的處境是不可能容許你這樣做的
但是話說回來,可以坐上談判桌,以協商解決紛爭還是比較好的,畢竟戰爭會造成太多的不幸,是大家不樂意看到的,和平無價自由可貴啊!

[ 本文章最後由 Walker629 於 2012-06-20 11:15 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2012-06-20 05:49

我們來回顧一個故事。小蔣雖然被有些人罵得臭頭﹐還是有很多令人尊敬的風範。這
個故事是網路抄來的。

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從前蔣經國任職總統時，和國防部長郝柏村到軍營巡視，守門口的小兵問他們口令，
蔣說”我是蔣經國”，小兵不理堅持要口令，後來郝說我是”國防部長”，小兵說
沒見過，剛好營區一位長官經過見狀，嚇的馬上來賠不是要小兵道歉。之後蔣指示
郝，要將這位長官撤職，郝問原因，蔣經國說，叫一個盡忠職守的小兵道歉，這樣
的長官不可取，於是一個月之內就撤了這位長官。蔣經國先生的偉大，不只在於他
親力親為勤走基層勤政愛民，更在於他這種大公無私沒有特權的心態，他這樣一個
大動作，更杜絕了日後逢迎拍馬的風氣滋長

------------------------------------------

漢朝時司馬遷就說過了。太史公曰: “國之將興，必有禎祥，君子用而小人退。國
之將亡，賢人隱，亂臣貴。”古今都相同﹐兩岸也都相同。

作者: 祭司蔡 時間: 2012-06-20 07:46

版上就是有恐共症的軍友被老共的宣傳搞得腦溢血.高血壓.心臟病.心肌梗塞...何必呢?
這就像早年到金門前線.對岸廈門廣播點名歡迎.您會皮皮挫.卻對砲聲無所畏.
我.日本.韓國.越南.誰在理會老共宣傳您所謂的祖國強大.
只有恐共的憤老在"卡卡".不能生.還牽拖左右鄰居.
這就像看上市公司的財測.外行聽的是前景無限.能高獲利的說法.
內行的是去檢視應收應付帳款.進銷存情形.明星產品市場判斷..異常否?

越南戰機巡南沙陸表不滿
2012-06-19 19:27 新聞速報【中央社】
　中國大陸外交部發言人洪磊今天針對越南戰鬥機日前在南沙群島上空巡邏偵查表示，大陸對南沙群島及其附近海域擁有無可爭辯的主權，越南此舉嚴重侵犯大陸主權，大陸對此表示強烈不滿。

　綜合大陸媒體報導，大陸外交部下午舉行例行記者會，洪磊在回答媒體詢問時做上述表示。

　洪磊指出，大陸要求越南確實恪守雙方共識及「南海各方行為宣言」的精神，不採取使形勢複雜化、擴大化的行動，為維護地區的和平穩定作出應有努力。

　外媒報導，15日清晨，越南空軍2架蘇愷27戰鬥機首次從越南中部平定省的富吉空軍基地飛往南沙上空，執行「巡邏、偵察和保護領土主權任務」。

　除2架蘇愷27外，越南空軍另有1架An-26運輸機及1架負責連絡指揮、但機型不詳的軍機隨行，機隊並在南沙的赤瓜礁及西雙子島上空僅500公尺高度低空繞行2圈後返航，全程飛行1300公里，歷時2小時。

　赤瓜礁目前由大陸控制並派兵駐守；西雙子島則由越南派兵控制，大陸稱為「南子島」。

　越南空軍的蘇愷27及蘇愷30戰鬥機，先前也曾飛往南沙群島上空巡邏，但都是從越南南部基地起飛。

　越南「首都安寧報」指出，這象徵越南空軍達成「保護國家主權任務」的重要里程碑；而新加坡及其它越南媒體則說，越南這一類空中巡邏將成為長期任務。

http://news.chinatimes.com/mainland/11050501/132012061901506.html

[ 本文章最後由祭司蔡於 2012-06-20 07:47 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2012-06-20 11:01

以前藍綠對峙最高峰時，作家楊照寫過一篇文章，他說他觀察這兩邊的人，發覺一件事很奇怪，中國那麼大，必然會有很多優勢，也會有很多問題，事實怎麼可能會只如一邊人看到的那樣都不好，或另一邊人看到的那樣都好？但這就是我們的藍綠看事情的方式。而我們的媒體則是在市場區隔之下，特定立場媒體也只講一邊的話（(藍綠都這樣，但有程度之異，事實很清楚，我不想舉例)，塑造了每個人的想法。我覺得台灣人對自己接收的訊息沒有自覺，媒體怎麼講就怎麼信，這才是台灣內部對立的來源。說起來這個對立是被打造出來的，是很可悲的。說到底，這是我們的民主還太短，民眾還沒有足夠的自覺來懷疑所見的訊息，只被「這邊」教導/洗腦「另一邊媒體」的訊息都是錯的。

作者: 南洞捌 時間: 2012-06-20 16:58

引用:

原文由 Guest from 76.21.104.x 於 2012-06-19 13:49 發表
我們來回顧一個故事。小蔣雖然被有些人罵得臭頭﹐還是有很多令人尊敬的風範。這
個故事是網路抄來的。
------------------------------------------
從前蔣經國任職總統時，和國防部長郝柏村到軍營巡視，守門口的小兵問他們口令，
蔣說”我是蔣經國”，小兵不理堅持要口令，後來郝說我是”國防部長”，小兵說
沒見過，剛好營區一位長官經過見狀，嚇的馬上來賠不是要小兵道歉。之後蔣指示
郝，要將這位長官撤職，郝問原因，蔣經國說，叫一個盡忠職守的小兵道歉，這樣
的長官不可取，於是一個月之內就撤了這位長官。蔣經國先生的偉大，不只在於他
親力親為勤走基層勤政愛民，更在於他這種大公無私沒有特權的心態，他這樣一個
大動作，更杜絕了日後逢迎拍馬的風氣滋長

這「故事」有些耐人尋味之處：

疑問1)
蔣經國任職第6－7任總統 1978年5月20日 – 1988年1月13日卒於任內
郝柏村任職第17任國防部長 1989年12月5日 – 1990年5月31日
日期完全無重疊。蔣經國總統和郝柏村國防部長如何能走在一起?

疑問2)
"到軍營巡視，守門口的小兵問他們口令..."
要問口令也是晚上才要問，有人在晚上「巡視」營區的嗎？有沒有帶手電筒?

疑問3)
蔣說”我是蔣經國”，小兵不理堅持要口令，後來郝說我是”國防部長”，小兵說沒見過
夜間問口令對方答不出來該如何處理?應該不是繼續跟來人在嘴巴上你來我往吧？以前哪個中山室會沒有掛這兩人的照片？怎可能沒見過？難道兩人是輕車簡從微服出巡，旁邊一位有星星有泡泡的「地陪」都沒有？

疑問3)...

作者: 匿名 時間: 2012-06-21 01:51

軍友果然高手如雲﹐一下子就看出故事中的許多漏洞。其實很多宣傳文章和搖旗吶喊
的文章﹐為了符合其目的﹐都有類似的漏洞﹐有智慧的人都是看得出來的﹐套局老
毛的話﹐“人民的眼睛是雪亮的﹗”

國軍的預備軍官制度曾經有這麼優秀的預備軍官﹐希望現在還有。其實美軍也有。
有一部電影叫 “The Great Raid" 講美軍第六特戰營﹐1945年突擊日軍在呂宋的一
個戰俘營﹐救出 500 多個巴丹死亡行軍倖存的五百多名戰俘﹐至今仍在西點軍校被
當成最成功的類似戰例教材。負實際策劃指揮的 Robert Prince 上尉是史丹福大學
畢業的預備軍官。

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2012-06-21 02:03

這種荒誕的故事不是只有我們有？
老共在騙政權時，也篇出白毛女的故事！
兩邊都是唬爛大王，誰都別笑誰？

作者: 匿名 時間: 2012-06-21 17:32

大陸宣佈設立三沙市，管轄中沙、西沙、南沙。。。
等著看越南的抗議吧。
大陸剛抗議越南的海洋法通過。。。

作者: Walker629 時間: 2012-06-21 18:49

由於覬覦南沙群島的國家很多,真的有什麼紛爭引起軍事行動的話,會不會像以前的越戰一樣,表面上是南北越在打,實際上是一場小型的世界大戰,打的是一場代理人戰爭,背後是多個國家直接間接的介入,各位軍友覺得可能性高不高?

作者: skizzikex 時間: 2012-06-21 19:14

引用:

原文由 Walker629 於 2012-06-21 18:49 發表
由於覬覦南沙群島的國家很多,真的有什麼紛爭引起軍事行動的話,會不會像以前的越戰一樣,表面上是南北越在打,實際上是一場小型的世界大戰,打的是一場代理人戰爭,背後是多個國家直接間接的介入,各位軍友覺得可能性高不高 ...

我個人覺得為了南沙主權而發動戰爭的機率不大
尤其是代理人戰爭更難、如果是壁壘分明的南北韓還有可能

菲律賓倒是有可能"不小心"當老美測試老共軍力的試金石
但南海諸島場面混亂，中國與越南及台灣、三個國家有千絲萬縷的恩怨情仇

大家講話都很大聲、但沒人想當出頭鳥....

作者: 阿達天兵 時間: 2012-06-22 03:00

越南立法忙戰機南海圈地中國不惜一戰正式宣布成立三沙市消息來源︰新華社
　　新華社北京6月21日電 6月21日，民政部新聞發言人就國務院批準設立地級三沙市接受新華社記者的采訪。

　　記者︰據了解，海南省三沙市業已成立，請介紹有關情況？

　　發言人︰國務院于近日批準，撤銷海南省西沙群島、南沙群島、中沙群島辦事處，設立地級三沙市，管轄西沙群島、中沙群島、南沙群島的島礁及其海域。三沙市人民政府駐西沙永興島。

　　記者︰據了解，我國一直設有專門行政機構對西沙群島、中沙群島、南沙群島的島礁及其海域實施管轄，請介紹有關情況？

　　發言人︰中國最早發現、命名並持續對西沙群島、中沙群島、南沙群島的島礁及其海域行使主權管轄。中華人民共和國成立後，于1959年設立了西沙群島、南沙群島、中沙群島辦事處，由海南行政區領導，管轄西沙群島、中沙群島、南沙群島的島礁及其海域。1988年撤銷海南行政區，設立海南省，西沙群島、南沙群島、中沙群島辦事處相應劃歸海南省管轄。此次設立地級三沙市，是我國對海南省西沙群島、中沙群島、南沙群島的島礁及其海域行政管理體制的調整和完善。

　　記者︰設立海南省三沙市有什麼意義？

　　發言人︰設立三沙市有利于進一步加強我國對西沙群島、中沙群島、南沙群島的島礁及其海域的行政管理和開發建設，保護南海海洋環境
月21日，中國民政部網站刊登《民政部關于國務院批準設立地級三沙市的公告》稱，國務院于近日批準，撤銷海南省西沙群島、南沙群島、中沙群島辦事處，設立地級三沙市，管轄西沙群島、中沙群島、南沙群島的島礁及其海域。三沙市人民政府駐西沙永興島。

　　據民政部新聞發言人介紹，中國最早發現、命名並持續對西沙群島、中沙群島、南沙群島的島礁及其海域行使主權管轄。中國于1959年設立了西沙群島、南沙群島、中沙群島辦事處，由海南行政區領導，管轄西沙群島、中沙群島、南沙群島的島礁及其海域。1988年撤銷海南行政區，設立海南省，西沙群島、南沙群島、中沙群島辦事處相應劃歸海南省管轄。此次設立地級三沙市，是中國對海南省西沙群島、中沙群島、南沙群島的島礁及其海域行政管理體制的調整和完善。

　　該發言人說，設立三沙市有利于進一步加強中國對西沙群島、中沙群島、南沙群島的島礁及其海域的行政管理和開發建設，保護南海海洋環境。

　　2007年11月19日，海南省文昌市市委宣傳部政府官員張先生在接受香港《明報》采訪時稱，中國國務院已批準海南省人民政府的提議，將西沙辦升級，設立正式的縣級市“三沙市”，取代海南省西沙群島、南沙群島、中沙群島辦事處來管理這三個群島。然而當時除了《明報》之外，沒有任何其他相關消息來源。但到2009年1月，三沙市尚未納入海南省政府網站的行政區劃介紹。直至2012年6月21日，中國民政部網站正是發布公告稱，設立三沙市管轄西沙中沙南沙群島。

　　此外，6月21日，越南國會通過《越南海洋法》，該法將中國的西沙群島和南沙群島包含在所謂越南“主權”和“管轄”範圍內。中國外交部副部長張志軍召見越南駐華大使阮文詩，就越南國會審議通過侵犯中國領土主權的《越南海洋法》向越方提出嚴正交涉。

　　之前，越南兩架甦-27戰斗機從越南中部飛抵南沙群島執行“巡邏偵查”任務。中國外交部發言人洪磊6月19日在例行發布會上表示，中國對南沙群島及其附近海域擁有無可爭辯的主權。越方的有關行動嚴重侵犯了中國的主權，中方對此表示強烈不滿。

　　
　　據多維新聞︰三沙市在6月21日突然宣布成立，而這與越南國會通過《越南海洋法》，將西沙群島和南沙群島歸為“國有”，中國外交部立刻發出嚴正聲明，外交部副部長張志軍召見越南駐華大使阮文詩提出嚴正交涉在同一天。

　　可謂是一波未平一波又起，距離越南空軍2架甦27戰斗機在南沙群島執行偵察，引發中方表示強烈不滿還不到3天。中菲黃岩島(專題)對峙近2個月，還曾一度擦槍走火，越南會是第二個菲律賓嗎？更何況，雖然越南在與中國的短暫地面戰爭之後趨于沉寂，但越南是一直在戰火中打出來的，與世界上的幾個大國都直接交過手，這樣的越南不同于菲律賓，那麼此次南海爭端會否引發中越戰爭？

　　中國有後招？

　　越南國會才審議通過《越南海洋法》，欲通過此將西沙群島和南沙群島包含在主權和管轄範圍內，僅僅數小時後，中國官方立刻放出消息︰“經中國國務院批準，撤銷海南省西沙群島、南沙群島、中沙群島辦事處，設立地級三沙市，管轄西沙群島、中沙群島、南沙群島的島礁及其海域。三沙市人民政府駐西沙永興島”。中國民政部新聞發言人立刻接受官方媒體采訪，再次重申對西沙群島、中沙群島、南沙群島的島礁及其海域行使主權管轄。直接指出，設立地級三沙市，是對海南省西沙群島、中沙群島、南沙群島的島礁及其海域行政管理體制的調整和完善。有利于進一步加強中國對西沙群島、中沙群島、南沙群島的島礁及其海域的行政管理和開發建設，保護南海海洋環境。分析人士指，這是應對越南行為的“碧血劍”。

　　據查，實際上，“三沙市”早有“設計”。2007年11月19日，海南省文昌市市委宣傳部一位張姓官員公開表示，中華人民共和國國務院已批準海南省人民政府的提議，將西沙辦升級，設立正式的縣級市“三沙市”，取代海南省西沙群島、南沙群島、中沙群島辦事處來管理這三個群島。並稱將由距離西沙群島最近的文昌市來承擔三沙市的補給工作，三沙市的後勤補給基地、碼頭供給基地將會建在文昌市的清瀾港。三沙市將成為包括衛星發射中心在內的文昌市“九大發展亮點”之一。另外，文昌市市委書記謝明中也曾在市委全體會議中就已透露了此消息，當時仍只用“X市”的字樣來代表未設立的縣級市。但相當長的時間內，三沙市尚未納入海南省政府網站的行政區劃介紹。

　　有消息人士透露，中國對南海問題早有部署，就像在中菲對峙時很快就有海監船靠近一樣，中國也有準備采用最終措施打擊越南的冒進。只不過中方不會輕易外露。越南在面對中國時會有遇到左右取向的問題，而中國是否采取最後的懲罰措施，又取決于越南的取向。

　　再現戰爭火苗？

　　熟悉中越交鋒歷史的人都知道，中越曾爆發了兩場戰爭。1974年1月11日，南越把西沙群島劃到自己的版圖內。南越（1976年2月之前，越南處于南北分裂狀態，北方是越南共產黨建立的越南民主共和國，南方是美國扶持的越南共和國）軍艦在西沙永樂島海域活動愈加頻繁，並將登島部隊北調峴港，欲侵佔整個西沙群島。1月15日，南越軍艦騷擾中國在甘泉島附近作業的漁輪，並炮擊豎有中國國旗的甘泉島。17日，南越軍隊登陸金銀島後，又強佔甘泉島。1月19日，雙方艦隊大規模交火，最終中國海軍艦隊獲勝，收復了向被南越軍隊侵佔的甘泉、珊瑚和金銀三島。

　　1987年3月，聯合國教科文組織政府間海洋學委會第14次會議決定，由中國在南沙群島建立第74號海洋觀察站，越南政府在投了贊成票前提下，三番五次派艦艇前來阻撓中國在水暑礁建海洋觀測站建，並企圖強佔永暑礁及其周圍島礁。中國方面派出海軍艦艇編隊前去保護，由此兩國海軍艦艇編隊的斗爭日益激化，最後擦槍走火，南沙海戰爆發。

　　海戰以中國獲勝告終，中國控制了南沙群島中的9個島礁，恢復行使主權。然而越南並為因南沙海戰的戰敗而收手，從1989年6月至1994年，越南當局先後侵佔南沙蓬勃堡礁、萬安礁、廣雅灘。1989年7月，越南國會通過決議，將南沙群島劃入其慶和省，動員各省分工包建其侵點的南沙島嶼，還宣稱要在這些島嶼設立“科技綜合經濟區”。到1990年止，越南共侵點了25個島樵，成為佔據南沙島礁諸國中最多的國家。

　　一直以來中國對此都采取“擱置爭議，共同開發”，中越之間因領土爭端雖然口角不斷，但在過去25年間並未有真正意義上的爭鋒相對，然而此次越南動動作顯然觸動了中國的神經。

　　越南是否敢動武？

　　其實，中越有共存之處，特別在政治制度上的共同之處，值得保留和互諒，但是越南的變化程度並不好把握。越南國內政治居室莫測，尤其在越南近兩年來積極投入美國懷抱後，似獲利初現，難免會使得越南會輕易放棄其政治上與中國想通的這一點優勢。與此游離越南相對的是，中國依據其自身經濟對東南亞領國的吸引力，加之地緣上的優勢對目前的越南還是具有足夠的威懾力，令越南無從孤注一擲。

　　另外，從越南軍力情況看，大筆花錢外購軍備總是面臨一定的財力限制。越南的財政實力不足以支撐強大的軍隊，進行耗資巨大的軍備競賽，更無法維持對華全面戰爭，這是其既定的弱點，也是越南始終在調整步驟，不願引爆沖突的原因。在觀察人士看來，越南就是想既要同真難過過虛與委蛇，獲取眼前利益，又伺機利用東盟的外來力量制造集體性的麻煩，再引入美國作為一個可能有用的靠山，令中國不方便下手。

　　但從以往經歷看，越南行為也不足為信，也是很有可能成為一個急躁的麻煩制造者，變為中國在經濟發展和軍力提升之後第一個被打擊目標。這將主要源于越南的冒進，在事關中國核心利益的南海問題上走得太遠，又自甘為大洋對岸的美國的前線打手。在30年之後又忘掉了與大國為鄰經歷中得到的教訓，如同在歐洲徘徊于俄國旁邊的格魯吉亞，因此最終也會因為大國利益的失衡和重新排序而遭受重創。
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蠻奇怪的為什麼共產黨圈大幫小總是幫成仇當年俄中如今中越甚至中朝過了蜜月期轉瞬即成怨偶

[ 本文章最後由阿達天兵於 2012-06-22 04:12 編輯 ]

作者: 祭司蔡 時間: 2012-06-22 08:33

越南已經擺明企圖心了.也沒在理會了兩國領導人共識和《南海各方行為宣言》.
現在空口說白話已無路用了.
就等中共軍方行動及越南軍方的反應.才能知分曉.

越南立法吞西、南沙陸強烈抗議
2012-06-22 02:05 旺報【特派記者劉曉霞卅北京報導】

　
　南海風雲又起，越南國會昨天通過《越南海洋法》，並將西沙群島和南沙群島包含在越南主權和管轄範圍內。對此，大陸外交部副部長張志軍昨天召見越南駐華大使阮文詩，表達對越南國會審議通過《越南海洋法》，提出嚴正交涉。

　針對越南將西沙群島和南沙群島畫入領土主權，大陸外交部昨天提出緊急應變措施，先是由張志軍召見越南駐華大使，接著發表聲明指出，任何國家對西沙群島和南沙群島提出領土、主權要求，並依此採取的任何行動，都是非法的、無效的。

　召見越南大使交涉

　張志軍昨天召見阮文詩時表示，大陸對西沙群島、南沙群島及其附近海域擁有無可爭辯的主權，《越南海洋法》把西沙群島和南沙群島包含在越南主權和管轄範圍內，嚴重侵犯了大陸的領土、主權，大陸對此表示強烈抗議和堅決反對。

　張志軍還說，越方採取使問題複雜化、擴大化的單方面行動，違背了兩國領導人共識和《南海各方行為宣言》的精神，不利於南海地區的和平穩定。

　張志軍指出，越南的做法是非法和無效的，大陸將堅定維護國家領土、主權，並要求越方立即停止並糾正一切錯誤做法，不做任何危害中越關係和南海和平穩定的事情。

　越南戰機飛南沙巡邏

　事實上，中越關係近來相當緊張，南海危機再度出現一觸即發的局面。越南空軍蘇─27戰鬥機15日清晨才飛往南沙群島巡邏，這是越南空軍首次使用蘇─27戰鬥機自中部地區飛往南沙群島。

　大陸外交部發言人洪磊19日在例行記者會上就此回應表示，越方的有關行動嚴重侵犯了大陸的主權，中方對此表示強烈不滿。

　《越南海洋法》已準備多年，直到昨天越南國會才予以通過，《越南海洋法》原本在去年下半年就安排通過，但經過討論後，越南國會代表認為，需要更多研究和徵求意見，這是較為複雜的法案，因此未得到國會通過。

　越南政府和國會常務委員會針對《越南海洋法》曾多次提出修改意見，2009年就擬審議該法案，後因內容未達要求被擱置；2010年年底，越南政府建議，將該法案列入國會法案審議議程，以便在2011年3月通過，最後又以部分問題未統一，需要時間研究為由撤案。

http://news.chinatimes.com/mainland/17180502/172012062200223.html

作者: 凌雲 時間: 2012-06-23 12:09

【禁聞】越南為何敢將西沙南沙據為己有﹖2012-06-23 08:54 AM
【新唐人2012年6月23日訊】中菲黃岩島爭端還沒有結束，中越在南中國海又起衝突。 6月21號，《越南海洋法》把西沙群島和南沙群島包含在越南主權和管轄範圍內。中共外交部對此提出抗議，同時國務院批准設立地級三沙市管轄西沙、中沙、南沙群島的島礁及附近海域。專家指出，中共一貫「以領土換和平」的賣國外交政策，給了他國以可乘之機，另外「民主陣營」對「共產獨裁」的最後圍剿也是大勢所趨。
越南國會審議通過《越南海洋法》，宣佈對中越爭議的西沙群島和南沙群島擁有主權和管轄權。中共外交部聲稱，《越南海洋法》把中國西沙群島和南沙群島包含在越南主權和管轄範圍內，嚴重侵犯了中國的領土主權。

史學教授劉因全認為，中共在領土問題上一直採取「賣國政策」，使越南政府認為可以隨意佔用中國的土地。他說，在中共的歷史上，曾經大面積的把中國的領土劃給蘇聯、印度、尼泊爾、緬甸和越南。
劉因全：「這種讓步，叫越南看到了中國在領土問題上和民族利益上的這種軟弱，在這種情況下，像越南、菲律賓這種小國也敢欺負中國，這是長期的共產黨這種賣國政策和在領土問題上的這種退讓、賣國主義造成的。」

1979年鄧小平為了從華國鋒那裏奪取軍權，發動所謂的「對越自衛反擊戰」，據民間公布的數字，當時犧牲了十幾萬中國軍人，可是在鄧小平得到軍權後，又將十幾萬生命換取來的土地拱手送回給越南。

劉因全：「通過對越反擊戰，鄧小平把軍權拿到手，這個目地達到以後，相反，他在越南問題上又退讓，又把拿下來的領土還給了越南，相反現在越南得寸進尺，西沙群島它也要了。」
劉因全認為，當前中國國內矛盾突出，以及中共獨裁政權和西方民主政權之間不可調和的矛盾，也是造成周邊國家對中國蠢蠢慾動的原因之一。劉因全指出，中國應該在放棄共產獨裁的前提下，加強和美國等西方國家的合作。

國務院近期批准，撤銷海南省西沙群島、南沙群島、中沙群島辦事處，設立地級三沙市管轄西沙、中沙、南沙群島的島礁及附近海域。這是中國歷史上首次設立專門行政機構對這些島嶼進行管理。

時事評論員藍述認為，這種做法和中共前幾年提倡的「共同開發」的口號矛盾，不過這種強硬做法能夠起到轉移國內民怨的作用。

藍述：「國際社會上對中共批評的聲音，它依然採用以前這種買通的方式，剛剛結束的國際貨幣基金會議，中共提供的外援比金磚五國的其他四國和東道主墨西哥加起來還要多，周邊國家，它逐漸的採用一些強硬的政策，採用這些強硬政策，可以在一定程度上轉移中國民眾對中國深刻社會矛盾的注意力。」

而國際時事評論員文昭說，對於南中國海的島嶼而言，實際控制和主權是兩回事，目前各國都是在自己佔領的領域中招標開發，形成既定事實，希望時間久了以後，得到國際社會的認可。

西沙群島在上個世紀70年代，由越南佔領，在中越西沙海戰中，中國奪回了西沙，但西沙的主權雙方一直沒有達成共識，中沙唯一露出水面的黃岩島是菲律賓控制著，東沙群島則有台灣控制，南沙群島的情況比較複雜，印尼，馬來西亞，越南，菲律賓都在那裏插了一只腳。

目前美國的戰略重心已經轉移到太平洋，藍述認為，出於避免共產獨裁對世界造成威脅和傷害，中共的強硬政策會加速美國重心的轉移。

採訪編輯/劉惠後製/葛雷

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中國大陸改革開放後，經濟的迅速崛起帶動了軍事提升，神九、深潛、東風、航艦...可知其軍力提升背後的強大經濟後盾。美國舉債支應其世界警察之所需，且拭目以待。
上文以歷史的角度檢視南海紛爭源由，何以越南一個南海小國，歷史上中國的附庸交趾郡，肆無忌憚的抖動虎鬚？這頭已經甦醒的東亞睡獅。

作者: 匿名 時間: 2012-06-23 12:35

引用:

原文由 祭司蔡 於 2012-06-19 07:09 發表
說共軍優於越軍.但是限於局部戰爭.不會發展到全面戰爭.
如同當年英阿戰爭之於福克蘭群島.
越南這六艘基洛級潛艦就是要對付共軍航母.
這次就是越南因地理之便掌握到空優.
所以中共加速興建南海的機場建設.能縮短航程.以便提供空中支援.
我認為越南謀我太平島之企圖明顯.我們鞭長莫及.
唯一方法是將太平島租借給中共50年.
不知眾軍友能接受嗎? ...

雖然我只是路人,實在是沒立場跟坎站可以說話,但忍不住還是要吐學長的槽
學長說的將太平島租借給中共50年本人覺得期期不可
這是喪權辱國的行為,形同舉白旗投降
中華人民共和國現在雖然經濟已經帶動起來了,連帶的使其的軍事發展
有一定的成效,但那並不代表我們台灣就要向其臣服
所謂的租借太平島給中國,此事絕對不可,不只是國內一定會有很大的反對聲浪
在國際上就是釋放出一種訊息,即台灣已準備屈服在中華人民共和國之下
國際社會要怎樣去看待台灣?

作者: 60砲長 時間: 2012-06-23 13:50

引用:

原文由 Guest from 111.254.39.x 於 2012-06-23 12:35 發表

雖然我只是路人,實在是沒立場跟坎站可以說話,但忍不住還是要吐學長的槽
學長說的將太平島租借給中共50年本人覺得期期不可
這是喪權辱國的行為,形同舉白旗投降
中華人民共和國現在雖然經濟已經帶動起來了,連帶 ...

這應該僅是恨鐵不成鋼吧!氣政府在西沙紛爭中完全無作為.
不派陸戰隊回駐太平島,連所謂的宣示也是軟弱無力.
台灣常嘆國際媒體忽視台灣,所以更應該高調,敲鑼打鼓,熱熱鬧鬧把陸戰隊
派去太平島,讓國際媒體及周邊各國更加正視我國主權.
越南現在的石油收入.這些開採點均在其沿岸,中國實在是沒有立場抗議

http://www.cnvnlo.com/ReadArt.aspx?Article_id=32589

搞笑的是,中國竟然還跟越南買油

http://orientaldaily.on.cc/cnt/c ... 0114/00182_001.html

作者: 匿名 時間: 2012-06-23 14:21

http://www.youtube.com/embed/k5eN9t_s7rQ

管理公告:依本版版規，文章不含"引用文"或"圖片"需滿50個字元(25個中文字)以上。謝謝您的合作!

作者: 匿名 時間: 2012-06-24 17:47

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-21 02:03 發表
這種荒誕的故事不是只有我們有？
老共在騙政權時，也篇出白毛女的故事！
兩邊都是唬爛大王，誰都別笑誰？

先生所言極是。比較起來個人覺得小蔣在歷史上算得是個不愛錢又相當愛民的難得的
領導入。“人民的眼睛是雪亮的﹗”是針對為左岸做義工者的言論﹐有感而發。

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2012-06-24 22:41

引用:

原文由 Guest from 76.21.104.x 於 2012-06-24 17:47 發表

先生所言極是。比較起來個人覺得小蔣在歷史上算得是個不愛錢又相當愛民的難得的
領導入。“人民的眼睛是雪亮的﹗”是針對為左岸做義工者的言論﹐有感而發。

謝謝路人大的指教！
當年四川大軍閥好像有108個老婆，那軍閥好像姓劉的樣子？
楊森將軍是他的手下，楊森好像沒法把所有兒子的名字叫出來？

那是什麼年代呀？

作者: 祭司蔡 時間: 2012-06-29 07:53

看看別人.我這租借太平島50年.算是喪權辱國的行為,形同舉白旗投降嗎?
無論您是那個年代的人.麻煩您的魂歸來兮.

蘇格蘭外海國王島 1.4億求售
2012-06-29 01:45 中國時報【潘勛卅綜合報導】
　想當現代「桃花島主」嗎？蘇格蘭外海的「國王島」（King’s Island）正在求售，小島面積二百六十畝，有四臥房豪宅、船塢、天文台及直升機停機坪，沿岸海產豐富，對喜愛海天之樂的人不啻仙境，售價「只要」三百萬英鎊（約新台幣一億四千萬元）。

　國王島距蘇格蘭西部克瑞尼斯灣僅約三百五十公尺，很適合○○七情報員之流的強豪居住，但野生生態之豐富，對愛好自然的人來說，買下來也十分完美。

　由於離主要陸地不遠，鹿群經常會游泳到國王之島，處處灣澳也吸引海豚、水獺、海鷹等動物前來。此外島外幾公尺就有民營鮭魚養殖場，不限島主垂釣；肥美龍蝦更供島主獨享。

　當然，想住在國王島必須家道殷實，除了買島費用以外，另必須自備交通工具如船隻或直升機。開船回蘇格蘭只要十分鐘，至於駕駛直升機回格拉斯哥市則要廿五分鐘。

　目前國王島的島主是前美國高盛銀行股東席瓦─喬西，他翻新了島上主要屋舍，但咸信他財務出狀況，所以才想賣掉國王島。席瓦─喬西之前的島主包括滿清末代皇帝溥儀的老師莊士敦爵士。

http://news.chinatimes.com/world/110504/112012062900683.html

作者: grizzle_13579 時間: 2012-06-29 21:31

引用:

原文由 阿達天兵 於 2012-06-22 03:00 發表
越南立法忙戰機南海圈地中國不惜一戰正式宣布成立三沙市消息來源︰新華社
　　新華社北京6月21日電 6月21日，民政部新聞發言人就國務院批準設立地級三沙市接受新華社記者的采訪。

　　記者︰據了解，海南省三

蠻奇怪的為什麼共產黨圈大幫小總是幫成仇當年俄中如今中越甚至中朝過了蜜月期轉瞬即成怨偶
...

不奇怪啦.

有利就是好朋友而有害就成仇.

大家都一樣.

不分共不共產國家.

第二次世界大戰時老美跟德國及日本不是打的眼紅.

結果戰爭一結束.

為了防止蘇聯的擴張這三個死對頭.

不就馬上變成好朋友了.

而美國遇到的情況也好不到那去.

蘇聯入侵阿富汗時老美也是出錢出武器很多.

結果蘇聯一撤軍.

過沒幾年那幾支游擊隊就把目標朝向老美.

而兩伊戰爭時科威特及沙烏地阿拉伯也是出錢幫伊拉克.

結果二伊停戰沒多久.

伊拉克就派兵進攻科威特.

其實在中東就以伊朗跟老美樑子結的最深.

後來的小布希派兵進攻伊拉克抓到海珊其實最高興的國家就是伊朗.

因為老美除掉了伊朗的心頭大患.

有時最壞的敵人往往送你最大的禮物.伊朗人早痛恨死海珊了.

海珊被捕.

伊朗高層半夜都會爬起來偷笑呢.

作者: 祭司蔡 時間: 2012-07-12 12:10

果然太平島太重要了.
政府應該重新考慮太平島的戰略用途.
讓中共及越南與菲律賓僵在南海.恐怖平衡.

黃岩島僵局陸方不惜打一仗
2012-07-12 01:02 旺報【特派記者張凱勝卅海口報導】
　持續延燒的中菲黃岩島對峙僵局，是這次會議的焦點，大陸學者炮口一致痛批菲律賓的挑釁行為，中國海洋發展研究中心研究員孫書賢表示，菲國應有美國撐腰，在客觀實力對比下，中國的政策是長期牢牢地看住黃岩島，但也不排除以打一仗換10年和平的可能性。

　同時具有大陸國家海洋局第一海洋研究所所長身分的孫書賢，昨天也對日本政府有意「國有化」釣魚台的問題，發表強硬看法。他說一旦日本允許移民釣魚台、政府登島管理、在島上設立永久設施，中國政府基於承擔歷史責任與民族大義，將不惜一戰。

　談到南海問題時，孫書賢將近來動作不斷的越南、菲律賓比喻成跳樑小丑，稱對黃岩島要「以戰止戰」，打一仗換來10年和平，但台灣不必參戰，因為大陸是為民族大義而戰。

　儘管如此，孫書賢還是刻意提了由台灣占據的南沙最大島礁太平島，他說，太平島可在局部戰爭爆發時，發揮關鍵作用。

http://news.chinatimes.com/mainland/11050501/112012071200172.html

作者: 阿桂 時間: 2012-07-12 12:50

引用:

原文由 60砲長 於 2012-06-23 13:50 發表

這應該僅是恨鐵不成鋼吧!氣政府在西沙紛爭中完全無作為.
不派陸戰隊回駐太平島,連所謂的宣示也是軟弱無力.
台灣常嘆國際媒體忽視台灣,所以更應該高調,敲鑼打鼓,熱熱鬧鬧把陸戰隊
派去太平島,讓國際媒體及周邊 ...

柿子絕對是挑軟得吃，強硬跟道理兼顧，就是要人家尊重的作為
可惜，馬利格壁... 那花瓶有這樣的魄力跟果斷嗎?
再研究，以法行政? 一個國家領導人就是要適時引領國家
不是說要他違法亂政，給一個地位跟機會了，還是...
說是守法，都是無能的藉口... 枉費咱2000年投他一票
那被綁死了，就不是個花瓶?

作者: 匿名 時間: 2012-07-12 14:17

引用:

原文由 祭司蔡 於 2012-06-29 07:53 發表
看看別人.我這租借太平島50年.算是喪權辱國的行為,形同舉白旗投降嗎?
無論您是那個年代的人.麻煩您的魂歸來兮.
...

反對台灣租太平島給對岸的人應該沒想到，租給對岸等於對岸承認台灣是一個國家了，要不我們怎有權利(title)租給別人?
因此以台灣立場而言，祭司蔡軍友這提議其實不喪權辱國，只是多數人大概沒想過這個問題。
但也因此，就算我們願意租，對岸也不可能承租的。所以對岸才直接設立三沙市

作者: 祭司蔡 時間: 2012-07-15 16:52

越南動作很大.而且等他買的軍備齊全了.
那就明著來搶囉!
至於太平島租予中共一事.等行政院回覆後再PO上來.
還有等兩岸投資保障協議通過.

越聯美日南海防陸成形
2012-07-15 13:21 新聞速報【中央社】
　美國國務卿希拉蕊和日本外務大臣玄葉光一郎，分別都在7月中旬訪問越南，不約而同對南海問題表態，顯示本區的重要，越美日儼然對南海問題達成共識，形成「防中聯線」。

　希拉蕊在前往柬埔寨參加東南亞國家協會重要會議前，於7月10日抵達河內訪問2天。

　對於南海問題，她強調，雖然面對許多困難和挑戰，但美國仍會依國際法以及和平方式，和中國大陸建立南海區域的國際秩序。她並高度感謝和肯定越南在南海爭議問題採取外交方式處理，為和平所做出努力。

　一位不具名的東南亞國際關係學者表示，受到美國的鼓舞和肯定，未來越南的南海策略在目前的基礎上會採取更為堅定的態度；而且也因此加速越美之間的各項合作，特別是在國防軍事上合作。

　希拉蕊說，每年有很多越南學生到美國就學，這些人陸續回國經商工作，貢獻所學，美國希望藉此加深與越南在文化、教育方面的合作。雙方並就人權、解決戰爭後果等方面繼續推動合作。

　越南希望美國政府加強幫助越南掃雷、克服橙劑（落葉劑）所造成的毒害以及幫助受害者；美方則期盼越方能持續協助尋找越戰失蹤美軍。

　越南外長范平明則認為，越美雙方是以積極、坦白和建設性的態度，就雙方有分歧的問題繼續交換意見。這位學者表示，由此可見越美歧見不大，未來合作空間寬廣。

　日本外長玄葉光一郎在結束東協會議後，於7月13日晚間自寮國轉機抵達河內訪問2天，中央社記者與他巧遇，自永珍同機返回河內，隨同玄葉光一郎的是大批日本媒體記者。

　玄葉光一郎與范平明對於南海問題，異口同聲的宣示，雙方認為南海問題必須依國際法，特別是1982年聯合國海洋法公約解決爭執，遵守東協與中國大陸所簽署的「南海共同行為準則宣言」（DOC），以及透過和平方式進行協商，持續推進「南海行為準則」。

　玄葉光一郎並強調，在此相關各方必須避免可能使情況複雜化的任何單一行為。

　越方表示，日本是越南最重要夥伴之一，雙方將落實包括核電廠、稀土業、醫護人員合作專案。范平明和玄葉光一郎並共同宣布明年為雙方建交40週年的「友誼年」。

　分析家指出，希拉蕊和玄葉光一郎除了會見越南外長外，並且與總理阮晉勇和越共總書記阮富仲會面，可以說是與越南的黨政軍重要官員都已見到面。與後二者的會面，對雙方未來實質上的合作，會有更大的幫助和正面助益。

　這位匿名學者指出，對於南海爭端，越南已採取聯美日防中國的策略。在5天內，美日外長前後訪問越南，在同一場地會見重要領導，又針對南海問題發表相同談話內容。

　他表示，即使希拉蕊近日在柬埔寨參加東協峰會時，重申美國在南海沒有領土爭端、在這問題上不選邊站，但是南海涉及美國基本利益，包括自由航行權、維持和平穩定、遵守國際法及合法貿易等。

　這位學者表示，越南已選邊站了，與美國和日本站在一條線上，在南海問題上採取一致動作，聯手防中陣線已形成。

http://news.chinatimes.com/world/11050404/132012071500448.html

[ 本文章最後由祭司蔡於 2012-07-15 18:43 編輯 ]

作者: 祭司蔡 時間: 2012-07-15 18:51

之前美ATT不是在雞雞歪歪我國想在太平島部署重武器嗎?
如今連跑道都能延長.而120迫擊砲及40機砲，行政院海岸巡防署及國防部都表示願意配合.
難道是014去喬的嗎?

林郁方：太平島跑道延長更安全
2012/07/15 18:17 中央社

（中央社記者曾依璇台北2012年7月15日電）曾於今年4月底考察南沙太平島的中國國民黨籍立法委員林郁方今天說，如果能延長太平島機場跑道，運輸機起降會更安全；未來他不排除再度前往考察。

媒體報導，國安單位日前召集相關部會，探討擴建南沙太平島跑道案，可能將現有1200公尺的簡易跑道向海灘及淺海延伸300到500公尺。

國防部軍事發言人羅紹和受訪時說，南海政策由國安單位主導規劃，他不說明。

曾於今年4月底搭機前往太平島考察的立法院外交及國防委員會召集委員林郁方下午受訪時表示，由於目前太平島機場跑道不夠長，運輸機降落在跑道上就必須煞車，停下來時也幾乎到了邊緣，如果能延長跑道，起降會更安全。

他說，雖然延長跑道案曾引發環境保護疑慮，但台灣要持續占領太平島，才有說話權利，應以軍事為先。

另外，林郁方表示，因應逐漸升溫的南海情勢，他一向要求在太平島上部署有效射程比現行81迫擊砲和20機砲更遠的120迫擊砲及40機砲，行政院海岸巡防署及國防部都表示願意配合，未來他不排除再前往考察。

http://tw.stock.yahoo.com/news_c ... 120715/1/39l4d.html

作者: 祭司蔡 時間: 2012-07-17 18:36

呂ㄚ家金錢 +2 美方反對得是飛彈，因為進駐飛彈等於偵搜設備全都進駐，對該區影響頗大.
現在是在第一次世界大戰的場景嗎?
只能使用迫砲及機砲.
越南SU-27或菲律賓F-16A/B空炸太平島.事情就結束了.
管您是海巡還是海陸.通通葛屁.
美ATT反對飛彈進駐太平島.其心可誅.

防空飛彈可以打到陸地嗎?答案是美製飛彈可以.所以才反對的啦.

越南將派最大軍艦到南沙巡行
2012-07-17 15:56 新聞速報【中廣新聞卅中廣新聞】
南海主權爭端各方最近也動作頻頻，30艘大陸海南漁船正在南沙永暑礁附近海域捕魚，今天則有報導說，越南人民軍將派出越南本國生產的最大型軍艦到南沙巡行。

這艘編號為HQ-571的「長沙號」軍艦，是由越南自行設計的一款軍用運輸船。艦長71公尺，寬13.2公尺，最大航速每小時16海裡，在搭載180名海軍士兵情況下可在海上航行20天。

越南對南沙群島的稱呼就是「長沙」。

http://news.chinatimes.com/world/110504/132012071701179.html

作者: 祭司蔡 時間: 2012-07-20 09:32

美國怎麼了.釣魚台您說有美日安保出面贊聲.
在南海您有個屁.這麼想討打.跟前駐韓美軍特戰司令一樣.煽風點火.
美國總統歐巴馬還沒講話.底下美國軍頭卻到處嗆聲.透露出某些詭異.

第二次波斯灣戰爭在睜著眼睛的小布希假藉擁有核生化武器滅了伊拉克.
有了前例可循.難保美國不會耍賤招.製造事端來介入南海.(這是跟二戰日軍學來的)

爭用太平島美中出招
2012-07-20 00:58 旺報【本報訊】
南海情勢波濤詭譎，不但美國透過二軌交流，表達希望台灣在南海爭議上扮演積極角色；上周二在海南省舉行的兩岸南海學術研討會上，大陸學者更建議將太平島建設成搜救及漁業基地；太平島已成為美中兩強爭奪的焦點。不願具名的台灣學者指出，太平島基礎設施完備，並有太陽能光電及熱水設備，特別是地緣戰略價值，南海一旦有事，島上駐軍可迅速馳援.
http://news.chinatimes.com/focus/11050104/112012072000110.html

美轟炸機隊：中美開打中國輸定
2012-07-20 00:58 旺報【記者楊慈郁卅綜合報導】
　美國空軍B─1B「槍騎兵」戰略轟炸機部隊據傳已經瞄準中國海陸，近期局勢多變的南海也是目標之一。該轟炸機部隊人員放言，如果中美真的開戰，那麼中國就輸定了。該部隊飛行員今年早些時候已在太平洋上進行投擲「聯合防區外空對地導彈」（JASSM）方面的訓練。

　具強大反艦作戰能力

　新華網報導，美軍自阿富汗戰場抽身後，得以把更多的武器裝備投入到西太平洋，曾在阿富汗上空逞威的B─1B轟炸機更是開始將南海列為下一個目標。美國《空軍時報》日前刊文指出，駐紮在德州西部轟炸機基地的B─1B轟炸機部隊，已將注意力從阿富汗的沙漠和山區轉向中國的海上和陸地。

　適合執行遠距離飛行任務且具備高度靈敏性的「槍騎兵」，一向深受美國軍政高層喜愛和倚重。B─1B極限時速達1320公里，續航能力為1.2萬公里，可變後掠機翼和地形跟蹤雷達可支援它儘量規避敵方雷達偵察，實現低空突防。

　如今，B─1B轟炸機還可掛裝多型空對地精確制導武器，不僅可對地面作戰的步兵班組提供直接火力支援，還具備強大的反艦作戰能力。

　美國空軍第337測試和評估中隊指揮官喬治·霍蘭表示：「我們已開始從沙漠環境，轉向海上作戰。」霍蘭說，美方將為B─1B轟炸機裝備遠端反艦導彈，以便使其能夠跟蹤海上艦艇，並從「數百英里外」實施導彈攻擊。

　從關島起飛無需加油

　在很多人看來，美軍在亞太地區的矛頭所指是不言而喻的。美國「全球安全」網站負責人約翰·派克就稱，「南中國海是我們當今面臨的最大安全問題，而且這種局面只會越來越惡化。」他還稱，中國海軍最近添置了1艘兩棲艦和1艘醫院船，如果中國要奪取某個島嶼，這些軍艦將派上用場，而B─1B轟炸機或許可以在太平洋地區發揮作用。

　事實上，美國空軍的轟炸機部隊已經開始瞄準南海。《空軍時報》的文章指出，B─1B轟炸機從關島空軍基地起飛，無需空中加油，就能使用其攜帶的24枚JASSM打擊南海大部分區域的目標；這種精確制導武器還可在飛行途中改變方向，具備攻擊艦艇等移動目標的能力。

　據駕駛B─1B的美空軍第28轟炸機中隊助理飛行指導員凱爾·施萊溫斯基透露，該部隊的飛行員今年早些時候已在太平洋上進行投擲JASSM方面的訓練。

　「它們下一次出動，每個人都會感到擔心……如果你真的與美國開戰，你就輸定了，這不是什麼秘密」。

http://news.chinatimes.com/mainland/11050501/112012072000165.html

[ 本文章最後由祭司蔡於 2012-07-20 09:47 編輯 ]

作者: 祭司蔡 時間: 2012-07-23 18:03

寄信者：外交部亞太司
收信者：蔡先生
發文日期：民國101年7月23日
發文字號：亞太（101）字第10112018150號

蔡先生您好：
關於您本（101）年7月16日致函本部楊部長電子郵件信箱之電子郵件敬悉。
南海群島向為中華民國固有領土，我對該等島礁及海域享有依國際法上之一切權利，然南海爭端涉及多方聲索，甚為複雜，因此中華民國政府願秉持「主權在我，擱置爭議，和平互惠，共同開發」原則，與有關各方共同解決爭端。
南海周邊各國，尤其是越南、菲律賓，片面維權動作頻頻。我相關單位對南海局勢均有適當的評估。為宣示及維護我南海主權，本部自上年初迄今已針對不同情勢、發展與強度發布18次聲明(中英文)、嚴正重申我方一貫之堅定立場、約見相關國家駐華代表，電示相關館處向駐在國政府、表達關切、提出抗議與交涉。
近年來兩岸關係逐漸改善，但南海諸島爭端涉及領土主權，我政府基於中華民國憲法，須捍衛我國固有疆域，不會與中國大陸聯手合作處理南海主權議題。為有效解決南海爭端，我方呼籲相關各方以協商對話及和平方式共同解決，並迅將我納入協商機制，共同為區域和平安全努力。
感謝您惠賜寶貴意見及對外交事務的關心，倘有其他意見，敬請不吝賜教。
耑此，敬祝
時祺
外交部亞太司敬啟

作者: 貓哥 時間: 2012-07-25 20:35

捍衛南海主權　海巡署強化太平島火力
2012年7月25日 00:02

國軍40釐米榴彈槍。〔圖卅軍聞社〕 .記者呂炯昌卅綜合報導

南海周邊國家為了爭奪主權，不斷強化兵力，擁有南海最大島太平島的台灣卻遲遲沒有動作，引發外界質疑政府捍衛南海主權的決心。為了捍衛南海，政府部會終於動起來，海巡署證實8月將在太平島與東沙島部署40釐米機砲與120公釐迫擊砲。

據媒體報導，國防部與海巡署將在8月間由海軍中和級坦克登陸艦與海巡偉星艦編組特遣支隊，在8月底前將武器運送抵太平島，執行戰備部署。

軍方透露，目前海軍、聯勤已完成8門單管高射砲與數目不詳的120公釐迫砲的檢整，計畫運送至太平島與東沙島部署。海巡署表示，太平島海巡駐軍在8月實施的火砲射擊，不排除對外公開。

國防部表示，太平島上的120迫擊砲是部署在沙包堆置的機動陣地，40高砲則部署在面海的固定陣地內，太平島上原本10處對海直射的40砲陣地，目前均由20釐米機槍與40釐米榴彈槍進駐；至於是否需要建立新陣地，軍方目前還在研議中。

立法院國防委員會召委、國民黨籍立委林郁方4月底曾前往太平島考察，他主張太平島部署40釐米機砲與120公釐迫擊砲，取代現有的81迫擊砲和20機砲；他表示，40釐米機砲能夠趕走低空飛行的慢速飛機、120公釐迫擊砲射程約6公里，涵蓋我國太平島周邊領海，能夠驅趕不時越界的越南船隻。

林郁方24日上午也證實，在前運計畫完成後，他預計率領立法院國防及外交委員會前往太平島考察火砲強化計畫的部署。

▲T63式120公厘迫擊砲，為國軍最大口徑迫砲。〔圖卅軍聞社〕

http://www.nownews.com/2012/07/25/91-2837668.htm

只有部署40釐米機砲與120公釐迫擊砲. 火力還是不夠大吧至少加些飛彈.讓國軍弟兄撐到援軍到達吧

[ 本文章最後由貓哥於 2012-07-25 20:50 編輯 ]

作者: 祭司蔡 時間: 2012-07-30 16:40

日本在南海找個代理人參一腳.
這司馬日之心.漁人皆知.
這麼明顯.阿共一定會祭出手段懲日.
戲即將開演了.

日本贈菲律賓12艘巡邏艇
2012-07-30 14:06 新聞速報【中央社】
　日本駐菲律賓大使館官員證實，日本將提供12艘全新先進巡邏艇給菲律賓政府，提升菲國海上安全及執法能力。

　日本駐菲律賓公使清水信介今天向媒體表示，這12艘「配備先進儀器」的巡邏艇，預計2014年移交給菲律賓海岸防衛隊，兩國已展開相關文書作業。

　菲律賓與中國大陸近月來正因南海主權爭議導致關係緊繃，但清水信介澄清，日方提供巡邏艇目的不是協助菲國提升「最低可靠國防姿態」，以在領土爭議上與他國對抗。

　清水信介說，日本希望加強與菲國間的海上安全及執法合作，如打擊海盜及海上救難等。

　日本是菲律賓主要官方發展援助來源國之一，援助範圍廣及各領域。

　菲律賓外交部官員早前曾透露，日本正考慮透過官方發展援助及贈予模式，為菲律賓提供10多艘40公尺長的巡邏艇，今年5月底，中央社記者曾就此詢問日本駐菲大使卜部敏直，但當時他表示對此一無所悉。

　自1990年開始，日本即開始協助菲律賓提升海岸防衛隊的裝備。15年前，日本贈送1艘搜救艦予菲律賓海岸防衛隊，今年4月8日至15日，菲方就用這艘搜救艦在黃岩島與中國大陸政府船艦對峙。

　菲律賓海岸線長達3萬6000公里，近年來菲國積極加強沿海巡邏能力。2011年5月，菲國自美國海岸防衛隊的手上取得1艘退役緝私巡邏艦，明年初，美方提供的另1艘同級巡邏艦，也將抵菲國服役。

http://news.chinatimes.com/world/11050404/132012073000733.html

作者: 祭司蔡 時間: 2012-08-31 10:40

真還以為這是太平年代.越南都把整個南海劃入其疆域.
早晚是要把太平島撿去配.
所以還是趁早把太平島租給中共吧!
40高砲跟120迫砲是守不住太平島.
要是有決心.那就常駐海軍168艦隊在太平島吧.

越謀奪太平島美陸將聯手勸阻
2012-08-31 01:29 旺報【記者張凱勝卅台北報導】
　國家政策研究基金會國安組顧問曾復生，昨投書《旺報》論壇指出，美國國務卿希拉蕊9月4日至5日訪問北京時，還肩負一項特殊任務，就是以「預防外交」與中國大陸聯手化解越南以武力奪取太平島的計畫。

　曾復生這篇題為〈越謀太平島日亟美台高度警戒〉的文章稱，希拉蕊的北京之行，一方面要了解中共對越南有意奪取太平島的態度，另方面也想刺探中共的因應策略與作法；更重要的是，希望北京能與美方聯手勸阻河內，克制意圖奪取太平島的計畫。

　對此，曾復生昨接受《旺報》記者電話訪問時表示，越南覬覦我方占領的太平島已是司馬昭之心，在其所占領的南沙島礁部署大批軍隊，軍眷也住在島上；同時積極發展海空軍力，例如越南空軍Su-27戰機曾於今年3月及5月，數度飛越太平島，極具挑釁意味，我政府則予以強烈譴責。

　曾復生說，越南圖謀太平島及希拉蕊欲與大陸聯合化解此計畫，是依據可靠消息而來；事實上，今年6月在新加坡舉行的「香格里拉會議」上，出席的美國國防部長潘尼塔就曾警告過越方，會議結束後，潘尼塔隨即訪問河內，也曾就「攻占太平島」要求越方克制。

　曾復生指出，越南圖謀太平島還有俄羅斯因素，越俄兩國以提供港口及出售軍火做為交換條件，讓俄國軍艦得以使用金蘭灣，越南則可進口俄製武器，換言之，河內當局在軍備上有恃無恐。

　對於越南攻占太平島之說，政治大學國際關係研究中心研究員劉復國認為，這是不存在的問題，從區域情勢、國際現勢及兩岸關係等層面觀之，越南不會輕啟戰端，越南也沒有這樣的意圖。另外，大陸也不至於揮兵占領太平島。

　劉復國說，其實曾文點出一個核心問題：在越南處心積慮增強軍備的同時，凸顯出台灣在太平島的防衛力量太過於薄弱。

　立委林郁方也認為越南不會打太平島，他說，河內當局沒有必要這樣做，攻打太平島根本就是無稽之談，也是無中生有，這種說法不利台越關係發展。

http://news.chinatimes.com/mainland/11050501/112012083100175.html

作者: 貓哥 時間: 2012-09-01 00:14

立委將登太平島外媒關注
2012-08-31 01:29 旺報【記者張凱勝卅台北報導】
　立法院國防及外交委員會立委，訂9月3日赴太平島視察駐軍例行火砲射擊訓練，引發國際媒體關注，詢問外交部立委登島的目的為何？對此，外交部昨重申太平島是我固有領土，任何登島活動都是「合法的」；立委林郁方則說，到太平島是「天經地義」，毫無爭議可言。

　正當港日保釣及右翼人士相繼登陸釣魚台，引發中日關係緊張之際，以立法院國防及外交委員會立委為主的考察團，計畫9月3日登上太平島，包含美國之音在內的多家國際媒體昨天在外交部例行記者會上，頻頻提出立委登島的目的為何？

　稱該島是我固有領土

　外交部發言人夏季言表示，南海是中華民國固有領土，立委去太平島及在當地的活動都是合法的，此舉不會造成區域緊張。

　夏季昌進一步表示，太平島及南沙、東沙、西沙、中沙群島都是中華民國固有領土，太平島是南海島礁之一，而且是我國政府長期有效治理的島礁，所以我們在當地進行一切活動與行為都是合法的。

　「立委去太平島，是根據這是我國領土，任何登島及在當地的活動都是合法的，我們不認為此舉會造成區域緊張。」

　帶隊考察的立法委員林郁方表示，太平島是中華民國的領土，登島沒有爭議，「這是天經地義的事」。他昨天接受《旺報》記者電話訪問時稱，這次登島的目的，是視察駐守太平島的海巡官兵的例行火砲射擊訓練。這次射擊的火砲是剛剛運抵太平島的120公釐迫擊砲，及40公釐防空砲。

　林郁方說，這次到太平島的成員以國防及外交委員會的立委為主，將搭乘C-130運輸機，由於太平島上沒有儲存油料，以及缺乏輔助設備，且機場跑道不夠長，因此C-130只能搭載30人。

　射擊訓練已通知鄰國

　「考量到太平島當地天氣狀況，9月3日能否成行還不一定。但我們希望天候狀況一切良好，讓我們能順利起飛。」林郁方說。

　林郁方並稱，基於國際慣例、安全及外交禮儀，太平島的射擊訓練早已通知周邊國家。

　林郁方國會辦公室主任揭仲昨天向《旺報》記者表示，海巡署已公告太平島射擊通報，時間為9月1日至9月5日。
http://news.chinatimes.com/mainland/11050501/112012083100174.html

立委登島除了宣誓太平島為偶國之領土.應該有更多包括經濟與軍事方面的未雨綢繆因應策略

作者: 呂ㄚ家 時間: 2012-09-01 09:14

我此篇的引文跟祭司蔡學長的引言新聞同篇，因為祭司蔡學長的引言是在新聞上，
加上並不是要回復祭司蔡學長的原文，所以我引不到原新聞文只好重貼聯結!!請大家見諒

越謀奪太平島美陸將聯手勸阻
立委及學者:台越關係良好不會有奪島情事
http://tw.news.yahoo.com/%E8%B6% ... 8%BB-213000140.html
詳見內文..
看到這我只能說國內立委學者都太樂觀了..
今天越南不打太平的理由只有一個..老共
如果我是越軍統帥..我看不出來不打太平的理由在那??

首先台灣並不被任何國際組織承認，不打你打誰??[要哭都沒人好哭!!]
台灣目前與亞洲最大強權中國有敵對的關係..不打你打誰??
[檯面上是怎麼看都是表面討好老共實質充實自己內需的好計!!]
台灣連軍隊都不敢派上島，週邊豺狼國家中只有台灣敢派海巡署這種單位上島，這不是跟叫個滿身雞腿肉塊
的小孩入狼群卻只給隻bb槍讓他保護自己一樣可笑??[連打都沒機會要如何妄稱守島有責!!]
越南從以往的發砲騷擾、派飛機掠島飛行到最近派小艇繞島一周還開槍示威..板上都是受過軍事訓練的軍友
有人看不出越軍正在使用越戰中對付美軍防線要塞的那招""投石問路""嗎??
以高雄馳援太平要16小時，飛機載快速反應部隊馳援當地要3小時15分鐘，先不說越軍已登島在當地建立
防空飛彈的想訂，光打你一頓再從容撤退，台灣敢去反擊越軍嗎??就是要打咬定你不敢還手的人!!
所以我根本想不出除了老共跟越南有紛爭之外有何原因在拉著越軍還不打太平...

不過以越南昔日不按牌理出牌的瘋狂戰史..要打太平一定是電光火石的一瞬間決定得
奉勸那些高層別以為老共是萬靈丹...

作者: 呂ㄚ家 時間: 2012-09-03 23:47

美國遲不出面　台越衝突恐一觸即發
http://www.ettoday.net/news/20120903/97806.htm?from=fb_et_news
節錄:東南亞各國軍備競賽爭取南沙海域主導權，淡大美洲研究所教授陳一新3日接受《中評社》
訪問時指出，除非美國能出面警告越南，不然緊張局勢會持續下去，台灣必須在太平島逐漸增強
火力，正式駐軍是必然結果。
為宣示捍衛南海主權決心，9月1日起連續5天，海巡署在太平島進行例行實彈射擊演習；同時國防
外交委員會立委也表示，將於4日登上太平島，引發越方強烈不滿，痛斥我國侵犯越南海域主權。
詳文請見原出處...
原文網址: 美國遲不出面　台越衝突恐一觸即發 | ETtoday國際新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20120903/97806.htm#ixzz25QDK75ji
原文出處: ET新聞雲

在國安會秘書長胡為真等官員登島還赴離越南佔有的敦謙沙洲只有4海里的中州礁登島巡視後，
美國打破沉默，關切9/4日將登場的火力展示跟立委登島會造成南海不安。奇怪的是美國不去
約束越國反而打我們給老越看。這口氣政府如果要吞下去，太平島""回歸""越南或菲律賓的日子
不遠了..

同場加映!!
中洲礁迫砲打得到！　越南佔據敦謙沙洲還遙指太平島
原文網址: 中洲礁迫砲打得到！　越南佔據敦謙沙洲還遙指太平島
ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20120903/97691.htm#ixzz25QCTHMfL

作者: 貓哥 時間: 2012-09-04 01:47

宣示南海主權　立委4日將登太平島視察

NOWnews.com 今日新聞網
2012年9月3日 08:47

國軍將在太平島進行實彈演習，讓越南非常的不滿。〔圖卅網路資料照〕 .政治中心卅綜合報導

繼國家安全會議秘書長胡為真與內政部長李鴻源日前視察太平島，並登上太平島外的中洲礁升國旗、宣示主權後，立法院外交及國防委員會立委預計（4）日將赴太平島視察，這趟視導太平島除了有多位立委參加外，國防部將由空軍常務次長廖榮鑫中將帶隊，另外還有海巡署官員陪同，如果遇到氣候不佳，行程將順延一天。

國家安全會議秘書長胡為真31日率同內政部長李鴻源、總統府副秘書長熊光華、行政院海巡署署長王進旺等政府部會首長，前往我南疆國土南沙群島太平島視察，除代表馬總統勗勉我在南沙太平島駐守的海巡、空軍和海軍弟兄辛勞，並搭乘海巡署巡緝艇，登上太平島東方3.1浬外的中洲礁，在強風大雨中，升起中華民國國旗，宣示我政府對於南海「主權在我，不容置疑」的堅定立場。

據了解，立委在登島後將視導海巡署駐軍實施各式步、機槍、二○機砲、四○榴彈槍與八一迫擊砲對海目標實彈射擊，至於一二○迫砲與四○高砲則因為人員還在訓練，無法實際操作，因此將只進行靜態展示。

對於即將登島，召委林郁方說，現在除了太平島，越南現在幾乎佔了所有的南沙島礁，他舉例，敦謙沙洲原本是我國派軍駐防，但某次颱風來襲，駐軍暫時撤回太平島避風，颱風過後要回島，卻被越南占領，，而且根據台灣掌握的情報，越南在南沙所占島嶼持續增強軍事部署，甚至衛星照片都看到疑似有肩射防空飛彈的蹤影，因此登島宣示主權以及加強太平島的軍事準備有其必要性。

http://www.nownews.com/2012/09/03/301-2850604.htm

偶只能說一句話而以~~讚！讚！讚！~~有增加武器那就是好妹.實事比人强.安捏娘娘你又能有何作為

作者: 最爛的醫務士 時間: 2012-09-04 11:05

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2012-09-01 09:14 發表
我此篇的引文跟祭司蔡學長的引言新聞同篇，因為祭司蔡學長的引言是在新聞上，
加上並不是要回復祭司蔡學長的原文，所以我引不到原新聞文只好重貼聯結!!請大家見諒

越謀奪太平島美陸將聯手勸阻
立委及學者:台越 ...

以前當兵時常聽到一句話~
~毋恃敵之不來~恃毋有以待之~
越南真的以為他們天下無敵嗎~
美國真的會看她在南海肆無忌憚的嗎~
重點是我們要怎麼做~再繼續這樣無所謂的態度~
派海巡署在那邊是要抓走私的嗎~
直接派我們陸軍去守了啦~準備好好打一場了~
不然真的會被看扁~

作者: 呂ㄚ家 時間: 2012-09-04 11:24

觀察站╱越南侵門踏戶我只出一張嘴http://tw.news.yahoo.com/觀察站-越南侵門踏戶-我只出-張嘴-183000301.html
作者：記者許紹軒 | 聯合新聞網 – 2012年9月3日上午2:30
節錄:「溫良恭儉讓」是項不錯的人格特質，但在主權爭議上以此標準的國家，就會被視為無物。
中華民國政府在南海主權議題天真地一廂情願，是導致連在領土駐防軍隊的自由都被剝奪的主因。
一九九九年政府宣布自南海撤軍，理由是希望透過海巡署換防的舉動，展現我愛好和平的一貫立場
，希望能帶起示範作用，讓南海周邊國家可以群起效法。事實證明，十幾年來，南海周邊國家拚命
搶奪島嶼，只有台灣自以為站在道德的制高點，憐憫地看著這場爭奪。如今南海島礁都被搶得
差不多了，狼群紅著眼看上太平島這塊肥肉，台灣才驚慌失措地發現，跟狼群談聖賢道理，
無異與虎謀皮。
主動出擊展現實力作者：（羅印冲） | 旺報 – 2012年9月2日上午5:30
http://tw.news.yahoo.com/主動出擊-展現實力-213000841.html
節錄:得知海巡署將一連5天在南沙太平島舉行實彈射擊演習，越南氣得跳腳，痛批台灣嚴重侵犯越南
海島主權，威脅區域的和平與穩定。有別於台灣政府對宣示釣魚台主權的相對「克制」，
最近上至總統府、國安會，下到內政部、海巡署幾乎全體動員，透過官員視察、登島升起國旗及實彈
射擊演習，展現台灣捍衛南海主權的決心與意志。這說明，政府必須化被動為主動，聲音才有可能被聽見。
---全文請見原出處--!!
雖然當出初政府考量是因為海上執法的適法性覺定徹軍改派海巡上島..但事實證明了駐島海巡如果
沒有實質執法[巡邏取締扣船扣押..]那根本是空殼..還不如直接駐軍比較有效果..至少軍隊不會
發生哭著要回家找媽媽的事..
希望政府方面能對此重新考慮重新駐軍的宣示意義遠比出一張嘴有用...

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2012-09-04 11:25 編輯 ]

作者: grizzle_13579 時間: 2012-09-04 14:48

引用:

原文由 祭司蔡 於 2012-08-31 10:40 發表
真還以為這是太平年代.越南都把整個南海劃入其疆域.
早晚是要把太平島撿去配.
所以還是趁早把太平島租給中共吧!
40高砲跟120迫砲是守不住太平島.
要是有決心.那就常駐海軍168艦隊在太平島吧. :test ...

越戰結束之後.越南便對南海有相當大的企圖.

鯨吞蠶食了附近許多的島嶼.

跟菲律賓相比.

越南算是話說的少而事情幹的絕.

南海部份通通被它劃為領海及國土.要不是海南島大陸有駐軍及民眾居住.

不然海南島搞不好也會被劃成越南的國土.

近年來的海空軍也跟俄羅斯買了不少的潛艦.軍艦.戰機.

越南本身的戰力恐怕是東協十國中軍力最強的國家.

而越南對太平島的企圖.

路人皆知.

絕對沒什麼立委所說的台越關係良好.所以越南不敢攻佔太平島.

佔當然是想佔.

不過越南軍方顧忌的是解放軍的兵力.

如真的想硬攻.

太平島這種易攻難守的小島.

十二個小時被越南硬攻下來我都不感到奇怪.

某種程度而言.

台灣能佔有太平島而平安無事.還真多虧了老共的相助.

蔡學長所謂的租太平島給大陸實可不必.

如太平島真被越南進攻.

則大陸解放軍必攻越南軍隊以保太平島(以解放軍的思想.太平島絕不可讓越南所擁有)

要這樣解放軍跟越軍一戰.

越軍是必敗無疑.

越南最近在叫囂.其實不必去理會它這條狗在叫.

只是單純的主權宣示而已.

如它真敢動太平島而不怕老共的軍事介入.

這點我不太敢相信.

就算越南跟俄羅斯買的潛艦及軍艦跟戰機通通拿到手.

越南的戰力依舊不是老共的對手.

更別說老共對它買的武器性能瞭若指掌.

越南軍隊怎麼可能用那咚咚去打贏老共的解放軍呢?

[ 本文章最後由 grizzle_13579 於 2012-09-04 23:13 編輯 ]

作者: 師經理士 時間: 2012-09-04 15:22

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2012-09-04 14:48 發表
如真的想硬攻.

太平島這種易攻難守的小島.

十二個小時被越南硬攻下來我都不感到奇怪.
...

太平島守不守的~端看總統與國防部的決心!
沒錯~島很小,換言之～大兵力無法展開，了不起一個海軍陸戰營來打，戰場就飽和了！
畢竟打仗可不是人多好辦事, 一堆人擠在攤頭, 可是給守軍練靶的好機會!

現在島上的雷達~居然是商用的, 可不是軍規, 看不遠! 也無電偵能力, 人家都到家門口要打你了, 你也聽不到!
而現在的守軍是海巡署, 要給他武器還挑三揀四的, 還跟你說他行使的是"警察權"!?
所以我看海巡署在該島所需要的武器應該是"大型字幕看板", 上面寫著斗大的~"行為違法"....你們現在的活動, 違反集會遊行法...

真要宣導主權~看來派出 "軍隊" 駐守是最強而有力的宣示方法, 派海巡署去感覺~跟派童子軍去沒有兩樣, 看是一回事, 但卻不堪一擊!

太平島看來是需要積極加強建設, 指觀通都必須加強, 並廣積糧秣彈藥,
自衛的武器~步槍當然是需要人手一把, 如果有多的近迫武器也是需要裝兩座, 而低空的防空飛彈, 更是可以讓來耀武揚威的越南空軍有所顧忌, 畢竟飛的高~飛彈打不到, 但是相同的, 他的炸彈也丟不準. 近年軍方將 M-42 40雙管防砲車悉數給除役了, 此類車輛如部屬島上, 可發揮高機動性, 對於登陸船團更是發揮高度的嚇阻作用~趕要靠的太近, 保證把你打的像篩子!

作者: grizzle_13579 時間: 2012-09-04 17:06

引用:

原文由 祭司蔡 於 2012-07-15 16:52 發表
越南動作很大.而且等他買的軍備齊全了.
那就明著來搶囉!
至於太平島租予中共一事.等行政院回覆後再PO上來.
還有等兩岸投資保障協議通過.

越聯美日南海防陸成形
2012-07-15 13:21 新聞速報【中央社】

分析家指出，希拉蕊和玄葉光一郎除了會見越南外長外，並且與總理阮晉勇和越共總書記阮富仲會面，可以說是與越南的黨政軍重要官員都已見到面。與後二者的會面，對雙方未來實質上的合作，會有更大的幫助和正面助益。

　這位匿名學者指出，對於南海爭端，越南已採取聯美日防中國的策略。在5天內，美日外長前後訪問越南，在同一場地會見重要領導，又針對南海問題發表相同談話內容。

　他表示，即使希拉蕊近日在柬埔寨參加東協峰會時，重申美國在南海沒有領土爭端、在這問題上不選邊站，但是南海涉及美國基本利益，包括自由航行權、維持和平穩定、遵守國際法及合法貿易等。

　這位學者表示，越南已選邊站了，與美國和日本站在一條線上，在南海問題上採取一致動作，聯手防中陣線已形成。
...

這個匿名學者八成又是日本學者.

日本人很愛用什麼連線來說明它們已完全堵住中國的掘起.

一副阿達般的天真且自我陶醉.

印度.越南.菲律賓等國怎麼看都是點怎麼連也跟日本連不成線.

真要跟老共打仗.

這幾個點也不可能因為對方的利益而跟中共動武.

而且戰力支援嗎?

日本的戰艦就算有能力開拔到南海.

不過在沒有空軍支援的情況下跟老共作戰陷入困境的可能性也很高.

而且日本民眾對幫它國跟大陸打仗的意願也很入低.

真是好笑.

話說近來獨島.釣魚台.北方四島的事反而把中.韓.俄慢慢連成一個網有把日本包圍之勢.

而且這三國跟日本的軍事衝突民意上支持度都很高.

長久看來.這三國對日本的反感只會越來越高.

自己都被包圍了.

還想著包圍別人真是很好笑.

作者: kuda1994 時間: 2012-09-04 21:31

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2012-09-04 17:06 發表

這個匿名學者八成又是日本學者.

日本人很愛用什麼連線來說明它們已完全堵住中國的掘起.

一副阿達般的天真且自我陶醉.

印度.越南.菲律賓等國怎麼看都是點怎麼連也跟日本連不成線.

真要跟老共打仗.
...

報告學長
我看此文解讀和您不同
如有冒犯還望學長見諒
自從二十年前美軍撤出菲律賓後
美軍在南海一代並沒有常設基地
所謂戰爭後勤為先
現在離南海美軍最近維修能量最強是日本的琉球基地是事實
美日連線日本只提供美軍後勤就已足夠
日本憲法未改之前
日本站件不可能違憲出國作戰
但遠遠的提供最先進軟殺電磁佔空中加油機
頂多出動掃雷艦幫忙美軍掃雷已是日本自衛隊的極限
台灣就算有在南海一戰的決心
但當年小布希同意熱機熱艦的反潛機獵雷艦
當年被立法院堅決杯葛反對
現在多花那麼多國家預算來買一樣但貴上許多倍機艦
嚴重排擠到有限的國防預算
更可悲當年立法院還否決買十二架最新的美國重型掃雷直升機
立法委員要陸戰隊重返太平島
當年反對採購掃雷直升機立委是不是該出來宣示
太平島若有戰事
因沒有較安全的掃雷直升機
他願意以肉身來先幫國軍弟兄掃雷
否則別人孩子死不完
要國軍犧牲奉獻
至少原本買的到而且極需要的掃雷直升機應該提供吧

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2012-09-04 21:37

圖片來源國防部軍事發言人的臉書。
兵器連的軍友來看看，要演戲也演像一點，連我都看不下去了！

[ 本文章最後由兵器連觀測兵於 2012-09-04 21:41 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2012-09-04 21:54

南沙太平此一孤懸極遠海外之領島，周邊情勢詭譎複雜，尤越南覬覦之心與行動企圖難掌握已成最大威脅，當年國軍囿於被動員額精簡壓力，不得已檢討既有員額移編海巡轉以接替陸戰隊，力求降低對國軍戰備任務衝擊，當政者不明國家安全牽一髮動全局之關聯影響，竟還沾沾自喜於推動組織精簡變革之功績中，殊不知當下已驟成不可挽回大錯，如今南沙領地無論戰場經營、部隊訓練、戰備任務遂行，乃至因敵情威脅與任務而產生的作戰需求與換裝計畫等，皆付之闕如，且駐守海巡部隊毫無海島防禦經驗，加諸上級無編制相關專業部隊可行支援，以致事事必須跨部會協調，甚至須待行政院要求後，方能獲得國防部提供支援協助，唯可支援內容也十分狹隘有限，整體防衛無從提升，就算國防部當下心急如焚，但受限指揮體制限制區隔，遠水仍難救近火，當年執政者一意孤行所鑄大錯，今日已成國土安全維護難解危機!

作者: 匿名 時間: 2012-09-04 22:00

這舊款鋼盔配上像工作服的黑衣加上運動鞋(完全是休閒的打扮)，座板這樣子擺,加上堆在旁邊可以得零分的沙包，好像召告全天下，快來拿太平島吧!我們很好對付....這張照片整體來看就是個笑話!

這些戰士.穿著第三世界國家軍隊才可能出現的裝備。
但他們卻是目前中華民國國軍與海防兵力裡面最靠近戰爭的一群人。
這樣的裝備，心痛......
不知道林召委在現場看到的心情是如何呢?

作者: kuda1994 時間: 2012-09-04 22:22

引用:

原文由 Guest from 118.168.138.x 於 2012-09-04 21:54 發表
南沙太平此一孤懸極遠海外之領島，周邊情勢詭譎複雜，尤越南覬覦之心與行動企圖難掌握已成最大威脅，當年國軍囿於被動員額精簡壓力，不得已檢討既有員額移編海巡轉以接替陸戰隊，力求降低對國軍戰備任 ...

我覺得十二年前的時空背景和現在完全不同
當時國防部長唐飛有詳細解釋
海峽飛彈危機太平島指揮官
就是我服役時極為敬佩尊敬的
陸戰隊飛指部參謀長蔣遠平將軍
當年蔣將軍抱著為國犧牲決心
面對共軍實彈演習最可能進攻目標死守太平島
不能說現在兩岸情勢和緩
就說十二年前也是一樣

作者: 呂ㄚ家 時間: 2012-09-04 22:23

引用:

原文由 Guest from 123.192.10.x 於 2012-09-04 22:00 發表
這舊款鋼盔配上像工作服的黑衣加上運動鞋(完全是休閒的打扮)，座板這樣子擺,加上堆在旁邊可以得零分的沙包，好像召告全天下，快來拿太平島吧!我們很好對付....這張照片整體來看就是個笑話!

這些戰士.穿著第三世界 ...

我馬上幫您轉給林委員看看他的意見如何!!這下不能在睜眼說瞎話了喔

作者: 匿名 時間: 2012-09-04 22:27

海巡應迅即敦聘了然陸一特將軍兄登島協助構建應急防衛措施
步戰砲後備軍友慷慨解傾囊..

作者: 電台報務 時間: 2012-09-04 22:29

那顆迫砲..我看成是地瓜了....眼睛花了...

還有那是海陸的頭盔嗎??怎麼這副打扮特別奇怪.....

作者: 下士步兵士 時間: 2012-09-04 22:42

引用:

原文由 Guest from 123.192.10.x 於 2012-09-04 22:00 發表
這舊款鋼盔配上像工作服的黑衣加上運動鞋(完全是休閒的打扮)，座板這樣子擺,加上堆在旁邊可以得零分的沙包，好像召告全天下，快來拿太平島吧!我們很好對付....這張照片整體來看就是個笑話!

這些戰士.穿著第三世界 ...

太平島的地勢平坦毫無依托,本身就屬易攻難守的態勢,派海巡署或陸戰隊防守的區隔,講最悲觀的話可能只是30分鐘或一天被佔領的差別而已,要徹底有效的守住太平島,唯一能依靠的還是強大的海空軍,越南至今還不敢動我太平島,怕得不是台灣的軍力,而是當地複雜的國際情勢&本身並無把握守住太平島,即使拿下太平島並無把握守住,空留一個侵略領土的惡名,也給列強干預的藉口,怎麼算都不划算,反正現在卯起來開油田,你台灣又沒我皮條,何樂而不為?

以小弟拙見台灣在開發南海方面一定要有更積極的作為,首先要擴大東沙&南沙機場的跑道,增加當地海空作戰能力,最少在東沙長駐空軍作戰飛機,更要掌握空中加油的能力,並在當地長駐海軍作戰艦艇,提升大型艦艇定期巡弋的頻率,最重要的是一定要卯起來開採油田,有了油源就掌握了鈔票,正所謂"人是英雄錢是膽",有了膽又有傢伙自然沒人敢惹你,
不要成天想著自我閹割以換取國際善意,基本上這只自欺欺人的屁話.

請問當年為何有立委要擋太平島建機場，那人這次還坐C130去，那才奇怪？ 2012-09-04 22:54

當年是因為預算偷渡被長老院抓到而狗幹聲四起,蓋好後就沒人敢幹譙了,最近長老院也有人要求增加導航設施,這年頭錦上添花人人會,雪中送炭就要看狀況.

[ 本文章最後由下士步兵士於 2012-09-04 23:17 編輯 ]

作者: 陸一特 時間: 2012-09-04 22:56

引用:

原文由 Guest from 111.241.153.x 於 2012-09-04 22:27 發表
海巡應迅即敦聘了然陸一特將軍兄登島協助構建應急防衛措施
步戰砲後備軍友慷慨解傾囊..

路人大！
感謝你的厚愛！
我也是去過前線戰地的！
當年我們要誓死反共奮勇殺敵的，如今變成莊孝維！
饒了那群遠赴外島的孩子吧！
但要狗幹長官和立委！
沒有他們去，這種夏令營的照片不會外流！

作者: ralphy 時間: 2012-09-04 23:09

引用:

原文由 kuda1994 於 2012-09-04 22:39 發表

術業有專攻
海巡弟兄定位是司法警察
所受的本職學能訓練
本就是司法執勤和簡單擒拿
頂多熟捻輕武器自衛
太平島現在是否重新駐軍
是三軍統帥職權
雖說中華民國國民有評論政策權利
但身為中華民國後備軍人
...

上次不知道從哪裡看來的另一種說法, 不知道對不對, 不過滿有趣的就是了,
是說台灣以司法警察內政的身分駐守, 更能落實太平島本來就是台灣的領土的正確性,
如果被別國的軍方攻擊, 軍隊攻擊警察, 等於是攻擊平民,
反而更難讓對方有師出有名的機會與考慮侵略別國的嚴重性,
我也不知道是不是強詞奪理, 反正這說法好像沒有在後板這裡看到, 就隨便提一下吧

作者: 60砲長 時間: 2012-09-04 23:11

越南海軍
http://baike.baidu.com/view/1792652.htm
僅具備薄弱的佈雷能力,對寬廣的海域佈雷無此能力.
倒是新購的基洛級潛艦引進後才是我軍馳援的大患.
以不具戰鬥能力及任務非用於作戰的海巡弟兄戍守可能有武裝衝突之地
既不負責任也不道德.但莫怪現任政府,要追朔至李登輝政府.是其時下令
以海巡取代海陸.現在當然可以以海陸弟兄進駐,但會予人主動挑起緊張情
勢之感.現美國與越南正眉來眼去,亦不准台灣如此.
中油曾在太平島上打了一口鑽探井,但無所獲.
此敗家子無海上探堪能力,須仰仗外國大石油公司,但我不認為會有外國
鑽探公司與中油這敗家子在南海合作探堪.
太平島無法供養精密裝備,如對海對空飛彈,如果可以,早就佈署了.只能裝些
老式火砲擺個架勢.能作的就只能這樣.

作者: 呂ㄚ家 時間: 2012-09-04 23:55

引用:

原文由 ralphy 於 2012-09-04 23:09 發表

上次不知道從哪裡看來的另一種說法, 不知道對不對, 不過滿有趣的就是了,
是說台灣以司法警察內政的身分駐守, 更能落實太平島本來就是台灣的領土的正確性,
如果被別國的軍方攻擊, 軍隊攻擊警察, 等於是攻擊平民 ...

向大大報告，這論點在後版有出現的，上次後版幾個法律專長的軍友都有在南海相關討論帖談到這問題
其實這在文明或進步的國家是可行的如南韓用警察佔領獨島，也是如此，可以降低摩擦與赫阻軍事行動
但是別忘了韓國跟日本都如此文明，南韓海軍與陸戰隊一樣都在六浬外待命不敢輕敵
就是因為一但開戰了全民皆兵誰管你的身分是什麼，是農夫打死你再丟一把槍在你手上就變民兵了
何況是本身有受武器訓練的警察，作戰時是標準武裝部隊的預備隊[跟海巡同階都是作戰預備隊]
所以這論點本身就是有爭議的。一般咸論會撤軍改用海巡隊是因為用海巡在海域執行公權力，比用
陸戰隊等比較有利於主權宣告跟執行合法性。不過相較於此論點，反過來說我國海巡署登島後如並無實際
執行驅離與扣押人船，是否也變成官方默認對方在此的主權??那與其這樣為何不派軍隊就好了
反正一樣不敢有執法作為都只敢採守勢。為何要硬送兵不兵警不警的海巡弟兄登島送死??
加上越南、菲律賓之流的國家本身就是不大理性只看拳頭的第三世界國家名單..跟狼群說禮義廉恥
不如直接送上門給牠們分食算了

ralphy 金錢 +2 謝啦同學, 原來之前就有討論過, 難怪有印象, 不好意思, 記憶力太差!
學長別這麼說，您的說法是主流，讓島上的海巡弟兄減低了不安與光榮感
不然要他們上島真的心理上的調適很痛苦

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2012-09-05 06:15 編輯 ]

作者: 貓哥 時間: 2012-09-05 01:00

外交及國防委員會委員視察太平島實彈射擊
發稿日期：2012/09/04

（軍聞社記者蔡宗恆南沙四日電）立法院外交及國防委員會委員今天前往南沙太平島，視察年度實彈射擊，對於國防部與海巡署能密切合作，先期完成人員訓練、武器、彈藥部署，展現官兵訓練成果與捍衛國家主權的決心，表達肯定之意。

立法院外交及國防委員會召集委員林郁方上午偕同陳鎮湘委員及陳亭妃委員，在國防部常務次長廖榮鑫中將及行政院海岸巡防署副署長王崇儀等人陪同下，搭乘C-130運輸機，自屏東空軍基地飛抵太平島。
   上午的實彈射擊計有八一公厘迫擊砲、四０公厘榴彈槍、二０公厘機砲及T-七五機槍等武器，藉由綿密火網實施全島防護射擊演練，展現捍衛領土決心；其中，八月份部署的四０公厘高射砲及一二０公厘迫擊砲，僅以砲操方式，展示訓練成果。
   國防部日前依立法院外交及國防委員會指導，與海巡署密切協調合作，撥交四０公厘高射砲及一二公０厘迫擊砲等武器裝備、彈藥至太平島，並全力協助教育訓練，有效提昇島上防務，未來仍將持續師資培訓與裝備運補，共同維護領土安全。
   林郁方表示，此次實彈射擊操演，海巡官兵身手矯捷、士氣高昂，射擊精準，展現出平時訓練成果。視導的委員們對太平島的防務相當有信心，強調應持續加強火力，將更多、更好的裝備部署到太平島，以建立可恃戰力，盡全力保護中華民國最遠的領土。

立法院外交及國防委員會四日前往南沙太平島，視察年度實彈射擊情形，並於「南疆鎖鑰」前合影。（軍聞社記者蔡宗恆攝）

立法院外交及國防委員會四日視察太平島年度實彈射擊與砲操演練情形，並與官兵合影。（軍聞社記者蔡宗恆攝）

http://163.29.207.53/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=67785

就如版上軍友說的多增加一些地對空的東東.才能賀阻太平鳥週遏各國的威謝吧

作者: 匿名 時間: 2012-09-05 05:24

航特部官兵執行C-130運輸機於太平島簡易跑道之警戒任務（軍聞社蔡宗恆）

請問是狀況幾?跑道這邊航特官兵在裝模作樣,另一邊官員立委在拍照留念

作者: 匿名 時間: 2012-09-05 13:40

http://youtu.be/raza9YRVcbM
林郁方委員實在太軟弱了, 怎麼說你越南拿走我的敦謙沙州, 不要再對太平島有不軌的企圖. 應該說你越南佔領我的敦謙沙州, 有一天我一定會再把它搶回來, 這樣比較符合國人的期待

看林郁方講話的態度就知道太平島守不住 ,越南妹已經進攻台灣小吃部了,越南都在敦謙沙州進駐砲兵部隊了!

作者: 匿名 時間: 2012-09-05 14:01

120砲準則是不是改變了砲這樣子擺可以上報紙ㄛ

作者: 匿名 時間: 2012-09-05 14:43

有沒有懂120砲的人在照片上圈起來,有哪些不對,有正確版的照片會準則供對照嗎
然後投書報紙指出海巡的訓練有問題

我外行的只看出穿步鞋怎麼打仗呀?
那個圓形底板直接這樣丟在草地上,一打砲不會亂跳亂移位嗎?
砲陣地擺一門而已 ,嗯此砲本身就是基準砲, 效力射時不會也只有一砲吧?

陳昨天上節目, 一直強調不是武器送上島就能發揮戰力
莫非他已比另外那兩個外行的看出端倪,但又不好意思搓破
還是我們退上將早忘了打砲N年　,所以也看不出問題來了? 他應是步科有當過WPN連長跟步兵營長吧

作者: Sunny 時間: 2012-09-05 15:10

引用:

原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2012-09-05 14:43 發表
有沒有懂120砲的人在照片上圈起來,有哪些不對,有正確版的照片會準則供對照嗎

海巡的120迫砲才剛接裝,
做個動作給記者拍照罷了.
迫砲陣地僅4包砂袋高,
臨時堆出來的沒有防護力.

------------------------
85年的兩國論,新訓師也進行多人操作武器複訓.
60砲訓練時,瞄準後要裝入砲彈射擊前須拆下瞄具,
教官說法是後座震動易使光學器材受損.
更大口徑的81,120,42砲不需要嗎?

[ 本文章最後由 Sunny 於 2012-09-05 15:14 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2012-09-05 15:36

太平島古董武器操演，彭佳嶼三軍統帥保釣。一南一北，遙相呼應，隔海唱和，歹戲拖棚。英九北定釣島日，家祭毋忘告乃翁。

作者: 120砲士 時間: 2012-09-05 16:03

各位長官大大學長們...
首先我很讚成sunny副連長說的..別太介意這張照片..因為才剛接裝..為了應付媒體所擺出來的應付照..因為這種不合準則規格的公關照片..說實話小弟我在成功嶺拍很多..很多都是應現場記者拍照要求..所擺出來的..所以請各位別太介意裡面的缺失..

部隊長官..媒體記者..誰說的算..
說實話..有時為了畫面好看..我們常常要應記者..擺出違反準則操作的動作..而且說實話記者快門一壓就是很多張照片..我們根本不清楚會刊出哪一張..動作..就是為了拍照...能拍出記者自己看起來要的感覺就好.有時記者根本不管是否與現況相符...所以小弟我再次的..請各位先進們別太介意這張照片..

太平島為防守陣地..以120砲的火力距離來說..射程跟防衛距離..應該會含跨可登陸之海岸與安全近海..
若以120砲的運動效率而言..一個炮班要拆裝與轉移陣地不難..因此在太平島的固安計畫中..應該會涵括120砲的固定陣地與預備陣地..而固定陣地與預備陣地可能才在構築中..才會以如此急就章的方式..擺出給委員與記者看..在此小弟以同是迫砲士的觀點來看..該拍照位置應該是機場跑道邊..應該是臨時擺出來的陣地..因為就我自己受訓時的要求..120砲的防禦陣地不會選在這種位置..但是太平島為海島..詳細的地理環境小弟不清楚..但是如果就當年受訓的情況看來..防禦陣地如果開在這種位置(敵軍首轟地.前無遮蔽挑高山嶺可供觀測..後無開闊地可供陣地轉移..)肯定會被測驗官打回重測..也因此我判定這應該是為應付記者而擺出來的.請學長長官大大們看看就好別太認真的啦...

不過..在此對在太平島服役的所有弟兄們致意..不管在怎麼樣..你們離家保衛海疆..辛苦了...也感謝你們的付出

給兵將軍的補充說明
機場跑道與塔台一樣是登陸敵軍首轟的對象..因此120砲的觀測點會放在全島得制高點..或是在某角落的隱避陣地..120砲設置在太平島上的戰術運用..與其說打船艦..應該是說反舟波登陸的利器..讓對方船團在海上..無法維持戰鬥序列得以順利登陸太平島...而就算登陸..120砲可以躲在水泥掩蔽陣地裡..猛轟已經被我方標定的登陸海灘..造成敵軍傷亡..這點跟將軍分享了...

[ 本文章最後由 120砲士於 2012-09-05 16:21 編輯 ]

作者: 阿達天兵 時間: 2012-09-05 16:05

海巡弟兄操砲正確與否輪不著我多嘴版上行家甚多
但馬先生赴彭佳嶼保釣真是令人遺憾萬分難道中華民國總統只能如偏安的南宋站在江邊遙望失去的北方國土書空咄咄嗎真是氣數啊

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2012-09-05 16:19

引用:

原文由 Sunny 於 2012-09-05 15:10 發表

海巡的120迫砲才剛接裝,
做個動作給記者拍照罷了.
迫砲陣地僅4包砂袋高,
臨時堆出來的沒有防護力.

------------------------
85年的兩國論,新訓師也進行多人操作武器複訓.
60砲訓練時,瞄準後要裝入砲彈 ...

長官應該是先有海巡人員回台受120迫砲訓後，才接收這武器吧？
沒有實彈射擊的經驗，再好的武器也沒用；那發如果是實彈，一放；可能會死人，但不是敵人，可能是自己？
缺失太重大了！
我那時瞄準器是要摘下捧在描準手的手上，連砲手的姿勢都不對，太扯了？

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2012-09-05 20:31

引用:

原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2012-09-05 14:43 發表
有沒有懂120砲的人在照片上圈起來,有哪些不對,有正確版的照片會準則供對照嗎
然後投書報紙指出海巡的訓練有問題

我外行的只看出穿步鞋怎麼打仗呀?
那個圓形底板直接這樣丟在草地上,一打砲不會亂跳亂移位嗎?
砲 ...

Sunny 金錢 +4 太平島81砲陣地砂包堆得快到砲口高了,這120砲是擺來拍照尚無實用的啦!

長官這是民國78年5月長泰2號演習，我連所挖的81砲陣地，深要1米高，好像10分鐘要搞定？
至於路人所發問的，我野人現曝一下，因為版上先進很多；如了然老學長及120砲士等‧‧‧
我能指出的缺失，砂包掩體我就不說了；砲手姿勢不對，砲放下後右腳可能會碰到砲架，底火擊發會震動。
最大的敗筆路人也說了，底板工事完全沒做！
再來就是那後面的彈藥手，傳遞手（年代太久可能記錯？），跪在地上雙手撐地，好像說保佑平安？他們那兩位是應該看著砲口，看清砲彈離開砲口！
至於砲手副砲手（瞄準手？）確實要低頭彎腰頭面向後方，因為怕被砲彈的火藥等傷了眼睛？
我不屬於砲班的，砲班的可能更了解！
如有錯誤請先進指正！
我知道是演戲，但也要演得像一點。

[ 本文章最後由兵器連觀測兵於 2012-09-05 21:18 編輯 ]

作者: jeff88 時間: 2012-09-05 22:04

引用:

原文由 阿達天兵 於 2012-09-05 16:05 發表
海巡弟兄操砲正確與否輪不著我多嘴版上行家甚多
但馬先生赴彭佳嶼保釣真是令人遺憾萬分難道中華民國總統只能如偏安的南宋站在江邊遙望失去的北方國土書空咄咄嗎真是氣數啊

天兵大
   看到那”拉屎馬”要赴彭佳嶼的宣示真是快吐血了，經濟搞的一團亂,口號一大堆、做事”沒半丿”
   連宣示主權這重要的事也是”不達不七”，那是”叫小賀”不敢去釣魚台逛一逛就算了
   起碼登太平島、順便宣告調一營海軍陸戰隊換防、這樣才有保衛國土的氣勢出來
   現在連越南軍這樣”丫狗丫貓”的軍隊都看不起我們、真不知道我們買了這麼多的武器是要”沖三小”
   到彭佳嶼是要去”爬爛”哦、這種做為連國人都看不起你這位”三軍統帥”丫版上多少學長、學弟
   當年也為了保衛這些國土付出時間、心力不管當時內心願不願意也都盡了應盡的義務我們的”執政者
   現在做事的態度在小弟的眼中只有一個字可形容、那就是”看”‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧

   PS 這不是政治文、小弟沒有任何政治立場只是小弟個人內心的感慨、不喜歡看的大大請你”包涵”
      跳過不要看、千萬不要找小弟打嘴泡哦

作者: 白目東 時間: 2012-09-05 22:16

終於又可以偷灌水一篇小弟打砲的照片

120 照明彈空炸信管 6號裝藥小金門東岡海水浴場旁對海射擊當時有搭檔砲兵155榴砲依樣打空炸照明但是他們的幾呼都是啞彈

我們當時沒有拆瞄準鏡但是射擊前有用塑膠袋套住防止露水

[ 本文章最後由白目東於 2012-09-05 22:24 編輯 ]

作者: Sunny 時間: 2012-09-05 22:39

我沒有迫擊砲操典,只好翻漫畫書了.

這是上田信美國陸軍戰鬥教範完全圖解版2 第61頁的迫擊砲陣地圖...

美軍的掩體要有90~120公分深 ,180~244公分直徑 ,50公分的堆土
兵兵大PO圖的81迫砲掩體可說是十分標準..226D讚!

太平島完全是守勢陣地,各武器要發揚火力及保護人員裝備,陣地選址及工事都該完備.這跑道旁的陣地顯然是不及格啦.
120砲射程遠,在太平島要全裝藥訓練射擊也不容易.立委作秀完之後,海巡署得好好練習才行

作者: Walker629 時間: 2012-09-05 22:58

引用:

原文由 Guest from 123.192.10.x 於 2012-09-05 14:01 發表
120砲準則是不是改變了砲這樣子擺可以上報紙ㄛ

http://l2.yimg.com/bt/api/res/1. ... m/zh_hant_tw/News/l ...

這個拿紅旗子的一點都沒有軍人該有的雄壯威武,敵人看到這種的就會想來侵佔我們的土地

作者: 呂ㄚ家 時間: 2012-09-06 01:33

來源: 本板
後備軍友俱樂部 » 軍武大觀 » １２０迫砲發射照明彈
http://army.chlin.com.tw/BBS/vie ... mp;page=1#pid213904

一樣外島一樣臨海臨路工事希望給太平海巡的弟兄參考一下陸軍的120陣地是什樣子!!

來源: 本板
後備軍友俱樂部 » 軍武大觀 » 81公厘XT99迫砲---MO120RT迫砲

美軍這應是攻擊陣地，所以沒沙包但注意一下底板，這是最重要的地方
有挖掘埋平發射時還會產生這麼大的震動，如果不埋好底板固定用瞬發引信的話...

來源:網路

陸軍教召時後備召員布置的120砲陣地是長這樣子的....雖然比現役陸軍差一點但遠比太平島哪座好吧!!
至少底板深深埋入地表，一樣是供媒體拍照用端看帶隊軍官與操作人員專心不專心而已

話說既然海巡弟兄迫砲不好弄我推薦一個好東西咱下部隊相處最久的好兵器 106砲

來源:台灣小站 http://www.mesotw.com/bbs/viewth ... intable&tid=602

直射武器描那打那又不用挖陣地多好

再不然，學韓狗，發展這個數位式微電腦120迫砲也不用挖陣地埋底板...

來源:http://mypaper.pchome.com.tw/souj/post/1306856445

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2012-09-06 06:22 編輯 ]

作者: chocho55 時間: 2012-09-06 02:48

引用:

原文由 jeff88 於 2012-09-05 22:04 發表

天兵大
   看到那”拉屎馬”要赴彭佳嶼的宣示真是快吐血了，經濟搞的一團亂,口號一大堆、做事”沒半丿”
   連宣示主權這重要的事也是”不達不七”，那是”叫小賀”不敢去釣魚台逛一逛就算了
   ...

jeff大:
我底下講的可能不是很好聽，請你原諒一下，我也不是針對你個人，我只是就最近我在版上看到現像發表一下意見

你前面講的話有關馬英九的我沒意見，但是後面那段話大可不必講，你敢公開寫出來，就請準備好有人會不同意你的意見，準備是讓人家評，不然是怎麼樣，你只管講，人家還不能批評你的對錯不成?

另外說不喜歡看不要看，這是公開的網站又是公開的議題，你的文又不是私訊，我不看是要怎麼知道我喜歡還不喜歡? 這樣講其實很奇怪，只要後面加上這段人家都不能評論你發的帖? 不然就是跟你打嘴泡嗎?

最近在本版才常常看到這樣寫的，我是請那些發文的人，有點骨氣，有膽寫出嗆人家，就要有被人家嗆回去的準備，不要後面又加這段有的沒有的，這算那門子，以上只是個人意見，不同意歡迎回帖，我不會介意

[ 本文章最後由 chocho55 於 2012-09-06 02:52 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2012-09-06 10:14

作秀的秀完了, 改檢討作些實事了吧 , 還在忙什麼六顆椰子

【聯合報╱宋兆文卅陸戰隊前上校（新北市）】 2012.09.06 03:09 am

在立委林郁方推動下，太平島終於配備一二○迫砲與四○防砲加強火力，並公開實施實彈射擊，但仍凸顯了以下戰備缺失：

一、海巡官兵沒有偽裝、沒有防彈背心，戰鬥服裝與作戰裝備沒有融入環境，容易被敵ＵＡＶ偵察機識別，導引火力攻擊造成傷亡。

二、八一迫砲陣地，僅以輕便沙袋簡易堆成，戰機、攻擊直升機之機槍或機砲即能打穿，對炸彈、砲彈則完全無法防護。

三、四○榴彈機槍與二○公厘機砲陣地，完全裸露而無任何防護，這些主要火力陣地，一旦敵軍海空聯合攻擊，可輕易將其摧毀。

四、海巡官兵穿自備球鞋，沒有戰鬥靴不能保護腳踝，穿球鞋雜物砂石易進入鞋內，影響作戰行動。

目前越軍占領太平島以東，約十三公里之敦謙沙洲，駐有一個越軍連。太平島以南約廿二公里之鴻庥島，越軍駐有一個榴砲營，有能力以增程砲彈，轟毀太平島所有軍事設施後，掩護敦謙沙洲越軍襲擊占領太平島，作戰態勢十分明顯。

太平島須積極加強戰備事項：

一、目前跑道僅一千一百五十公尺，C-130運輸機不能載重起降，必須延長跑道至二千公尺，並擴充應有幅員與充實相關航管措施，以利緊急支援運補。

二、防砲、迫砲、機砲、榴彈機槍、班用機槍，均須具備抗炸碉堡防護，部隊均能進入堅固陣地作戰，以利抵抗支撐。

三、撤回太平島海巡部隊，回歸國防部管制，派駐海軍陸戰隊或陸軍特遣隊戍守，並持續加強防衛能力。

【2012/09/06 聯合報】@ http://udn.com/

全文網址: 太平島操演兵穿球鞋陣地裸露… | 民意論壇 | 意見評論 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/7344701.shtml#ixzz25eTGEvZ4
Power By udn.com

作者: 匿名 時間: 2012-09-06 18:00

面對南沙群島主權爭議，是否有登上太平島的計畫？兼任國民黨主席的馬英九總統昨天在中常會中表示，國家安全會議祕書長胡為真八月底已代表他去過了，之前也有不同黨籍立委前往，都已達到宣示主權功能。

胡為真是國家元首嗎？他去跟你去的意義差很大吧！如果這樣也通，還不如說陳水扁去過了。.

PS 這不是政治文、小弟沒有任何政治立場只是小弟個人內心的感慨、不喜歡看的大大請你”包涵”
跳過不要看、千萬不要找小弟打嘴泡哦

作者: SkyBlue 時間: 2012-09-06 23:54

如果我是國防部長....

第一：派遣一個加強陸戰營進駐太平島，島指揮官派任上校階，任期最短１年６個月，並列入將官升遷事績記錄考核。
第二：原駐島海巡縮編１卅３兵力，剩餘２卅３按表天天出巡我太平海域，執行護漁、走私取締等維安任務，並分主官
　　　管幹部與基層，主官管幹部以１３個月為一期基層以１０個月為一期實施輪調，降低海巡包庇罪犯率。
第三：建立地下多層工事，以利我軍戰力保存與各項後勤軍品屯儲，降低敵火傷害與增強守島駐軍持久力。另仿金馬設
　　　立環型火砲陣地，加強碉砲堡建立並與預警系統結合，以１５５Ｈ、１２０迫為主要火力骨幹，先期火力預警，
　　　並輔以五Ｏ重機槍、４０榴彈槍及其他排班用機槍火力交叉掩護，加強單兵火箭系統彌補兵力不足。
第四：利用太平島運補對海軍實施巡護、作戰、運補操演，培養我海上作戰防護能力與海盜制壓戰術建立。
第五：利用島上合適位置圈養雞隻與合適疏菜栽植，使島上弟兄在運補不易時仍有基本新鮮食物來源，維持營養供保持
　　　健康戰力。
第六：將陸軍佔缺待晉或已晉升少校不派任外島或未曾派任外島之軍官造冊，以二個月為一見習期，分梯至太平島學習
環島礁作戰訓練，並列入人事升遷考核，通過者未來報考陸院時得列入加分並優先錄取。
第七：建立微型漁護緊急救難中心，救援受難各國漁商民船員，建立國際形象，加深國際對我擁有太平領土認知。
第八：以國防為主導，持續對太平週遭進行探勘與水文測錄，掌握相關有利事機。

想這麼多．．．．．．我想我只是在作夢吧！一來我不是總統二來這麼做起碼要增加3～5億的軍費支出三來立法委員應該
第一個會跳出來轟的我滿頭苞罵我無知......我還是作夢就好了....

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-09-06 23:55 編輯 ]

作者: 呂ㄚ家 時間: 2012-09-07 00:18

有一本書南海衝突下的台灣海軍戰略 100年作者宋吉峰淡江大學戰略一碩專班
Taiwan's navy in the South China Sea conflict Strategic Studies
電子試閱聯結:
http://books.google.com.tw/books ... 5%B3%B6&f=false
裡面提到很多越軍的部署跟現況有興趣的可以參閱
其中本次提到的鴻麻島越軍部署了133口徑的加農砲可以打擊太平島且島上生活機能充足..
還有gsm訊號可用..令自稱領先越南的台灣真的不知道如何說..

作者: 蔥花麵包 時間: 2012-09-07 00:31

引用:

原文由 SkyBlue 於 2012-09-06 23:54 發表
如果我是國防部長....

第一：派遣一個加強陸戰營進駐太平島，島指揮官派任上校階，任期最短１年６個月，並列入將官升遷事績記錄考核。
第二：原駐島海巡縮編１卅３兵力，剩餘２卅３按表天天出巡我太平海域，執行 ...

.
真開打.想救還真不容易!
可以簡單一點..
你打我南沙.東沙..我用飛彈打你河內.馬尼拉..
.
馬總統.馬總統啊..你要硬起來!
告訴越南.菲律賓.你打我南沙.東沙..我就打你本土!甚至於不惜出兵!
現在.也可以很簡單.不要看美國人臉色.增派一中隊戰機到屏東機場.台東機場..

[ 本文章最後由蔥花麵包於 2012-09-07 00:37 編輯 ]

作者: 哈密瓜 時間: 2012-09-07 00:38

引用:

原文由 SkyBlue 於 2012-09-06 23:54 發表
如果我是國防部長....

第一：派遣一個加強陸戰營進駐太平島，島指揮官派任上校階，任期最短１年６個月，並列入將官升遷事績記錄考核。
第二：原駐島海巡縮編１卅３兵力，剩餘２卅３按表天天出巡我太平海域，執行 ...

我當過兵;不過我僅是一個阿兵...以下就以我小阿兵的觀點來看這幾天關於太平島之"太平演義"

當媒體都將話題焦點擺放在白布鞋跟老舊武器上頭打轉時...
個人的觀感是:
以我方目前之處境來說....
武器不管先進或是老舊
最重要的是:操作人員對於武器的熟悉跟操作的熟練跟精準度以及遇狀況時是否有能力能夠迅速反應跟精確反擊
最最重要的是:駐島人員是否有守島的決心和毅力
當然!~如能將太平島給與要塞化的建設與武器配置....我想越南仔在動手之前絕對會先抱著頭殼努力思考一番的

今天聽見有鄰居在批評白布鞋:我是覺得倘若遭遇突發狀況;也許打著赤腳穿條內褲就得趕緊拿起武器裝備然後狂奔就陣地跟就砲位了,這時誰還管他是穿白布鞋或戰鬥皮靴?
如果平時訓練夠嚴謹又擁有絕對的守島決心跟勇氣毅力....就算打赤腳跟使用老舊火砲,也肯定能夠發揚最大最精準的防衛跟還擊火力來守土
要是平日僅擺擺樣子;做做表面功夫..(果真如此的話,我很難想像能有幾分的守土決心跟勇氣毅力)..就算擁有先進及強大火力的武器;當真遇上狀況的時候;可能就只能穿上筆挺的制服跟光亮的戰鬥皮靴然後放下武器高舉雙手列隊投降的分吧!

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2012-09-07 01:01

馬先生如果要去太平島，我個人認為應該帶那位陳學長一起去？
要不是陳學長堅持要蓋太平島機場，現在蓋的起來嗎？
帶隊坐C130去的某立委，當年好像是最反對蓋機場的立委之一？

這是什麼跟什麼？
如果認為我這篇是政治文，歡迎指正！

作者: 呂ㄚ家 時間: 2012-09-07 01:26

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2012-09-07 01:01 發表
馬先生如果要去太平島，我個人認為應該帶那位陳學長一起去？
要不是陳學長堅持要蓋太平島機場，現在蓋的起來嗎？
帶隊坐C130去的某立委，當年好像是最反對蓋機場的立委之一？
這是什麼跟什麼？
如果認為我 ...

機場的問題再當年除了時空因素跟政黨鬥爭外
最大的因素還是環保團體的抗議
當年我也是環保那邊的也對太平蓋機場氣的半死很懷疑都要派海巡去了還搞啥機場
因為工兵在建設是不講求環保或是設計的一切以效率跟達成目的為主
這也是後來從1500縮成今日的規模的原因--->環保團體的抗爭
直到現在我還是認為就算要擴充機場一定要講究環評跟施工方法
不是靠蠻力硬幹別讓當年綠蠵龜死亡跟綠被植栽全毀的憾事重演
另外老話一句，這篇討論南海戰術或是話虎濫或是自身的經驗都是好的互動
不要動不動又扯到藍綠上面，畢竟禁政治文是全版公投的結果
別說我們小[兵]要遵守貴為將軍的軍頭們也要尊重其他軍友的選擇才是
要暢快的談就等下次翻案吧我也很愛談政治也被刪不少文上次也投贊成保留政治版
但輸了就要認大家都成年人了一直被提醒自己也不好意思吧

何況以台灣的現實環境我認為誰執政都是一樣對於釣島跟南海無法有更大的突破
這是絕對的情況別說不是所以再說誰怎樣怎樣其實都是口水而已，因此
老話一句..請各位大大們點到為止別讓管理人難為

作者: chocho55 時間: 2012-09-07 03:35

太平島很小的，一個加強營你是要在島上蓋多少的倉庫，一但有警，這麼多人的補給可不簡單，應該沒有這種必要，真有需要不怕花油錢，海軍可以常常去巡就很嚇人，派一個加強營好像太超過呢，這種小島真的要打當然打的下來，但是之後呢，你準備幹嗎? 台灣又不是死人，海軍比不過大國，但是決對比的上越南，越南應該也沒那麼蠢去作這種事，那何必派這麼多人去，這樣的意義一點也沒有，現在大概是一個連，那夠了就好了，120砲遠程夠遠了，155榴出來了，你是要怎麼前觀，跳到海上去還是坐飛機去，火砲太大一方面沒什麼用，另外彈藥的儲存也是問題，要塞化基本上是不可能的，對生態引響太大了，你要準備運進去多少水泥跟工程車輛，這樣有必要?

作者: flymonster 時間: 2012-09-09 11:25

引用:

原文由 SkyBlue 於 2012-09-06 23:54 發表
如果我是國防部長....

第一：派遣一個加強陸戰營進駐太平島，島指揮官派任上校階，任期最短１年６個月，並列入將官升遷事績記錄考核。
第二：原駐島海巡縮編１卅３兵力，剩餘２卅３按表天天出巡我太平海域，執行 ...

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[ 本文章最後由 flymonster 於 2012-09-10 21:33 編輯 ]

作者: SkyBlue 時間: 2012-09-10 12:30

以現今幾波精X案後的編制，一個加強營並沒有多少兵力，再加上以現今制度輪休待退洽公兵力，實際駐島兵力約2/3。
而太平島真的不大，所以將太平建成地下碉堡是很重要的一件事情，除了解決兵員住的問題，另一方面也多少加強後勤
屯儲量能的問題。雖然海空補給不大是問題，但是在幾波精X案實施完畢後，海空軍都裁了不少人員與裝備，運補動能大
不如從前，以往守軍撐個幾天就能獲援，現在海巡夏令營..........不敢想像！因此在考量這樣的現實戰情之下，不論
在人員裝備上，都需要做較為妥適之佩置與調整，以兼顧國防安全與守備弟兄身心之權益，預置相當兵力我個人認為是有
其必要性的。再者，目前島上難以配置較高精密之武器裝備，要做到有效嚇阻不讓敵輕易來犯，提升部份傳統火力是緩兵
之策，因此在一個120砲排再加上二門155H.....火力是較具威脅力，再配上特殊彈藥，在代價對比上，敵人比較不輕易
選擇動武！而前觀的部份我支持烏龍院的專案，之前有一套無人前觀系統，測試結果良好，應該可以實際配置運用。我最
擔心的還是環保問題，因為要兼顧環保問題的話，期初兵力會不多，構工速度也會緩慢，再加上氣候影響，這構想就算真
的實現，但也無法在一年內完成，而且要兼顧環保的問題的話，施工方式與工法一定要找建構專家與生物專家一起配合，
這真的不是說說就好那麼簡單的問題。

不過說了這麼多，主要的問題其實還是軍友們所說的，心態問題，所以小弟才會一開頭就說如果我是國防部長......再加
上我是軍系，並不是政系....因此我主要的角度還是以軍事國防為出發點來發想，政治因素考量較低！況且這樣的一個小
島，生態觀光價值會遠比軍事價值還高，只是長期政府疏於經營才致此島淪為只能單一政治的問題。總而言之，都是政府
官員由上至下的相愿與怕事所導致！否則以版上各軍友的意見與想法，太平島真的會是一座真正的太平島！

作者: flymonster 時間: 2012-09-10 12:42

引用:

原文由 chocho55 於 2012-09-07 03:35 發表
太平島很小的，一個加強營你是要在島上蓋多少的倉庫，一但有警，這麼多人的補給可不簡單，應該沒有這種必要，真有需要不怕花油錢，海軍可以常常去巡就很嚇人，派一個加強營好像太超過呢，這種小島真的要打當然打的下 ...

我咧,大學士老學長,我說沒那個guts,是說我們台灣的大當家,不會像李明博那樣硬著幹
打個比方而已...這樣也被扣分呀~~

作者: 哈密瓜 時間: 2012-09-10 13:18

引用:

原文由 SkyBlue 於 2012-09-10 12:30 發表
以現今幾波精X案後的編制，一個加強營並沒有多少兵力，再加上以現今制度輪休待退洽公兵力，實際駐島兵力約2/3。
而太平島真的不大，所以將太平建成地下碉堡是很重要的一件事情，除了解決兵員住的問題，另一方面也多 ...

這施工與環保相牴觸的問題....

太平島當年海陸駐守時期應當也曾施作不少工事吧!

現今的建築技術不是先進不少了嗎?
記得有種預鑄工法~現在好像大型橋梁跟大樓都有在採用預鑄工法

如果能將地下工事依設計分成若干部分在台灣預鑄好之後再運送至太平島組裝
當然!~某些基礎建設:如地基..等等還是需在太平島施作!
可是汙染跟破壞環境應該會減輕不少
畢竟魚與熊掌在現實狀況下是很難以兼得的

太平島面積不大;如能組裝施做幾座主砲堡和布置建置火網的防禦碉堡
各碉堡跟砲堡以半地下或者全地下通道相連繫
這樣的作為應該跟以前的金馬戰地類似
只是當今之建設應該更講究環保跟重視效益

我猜想!~
如能經縝密的設計和建構以及火力配置後...
駐島人數應該就不需要增加太多了吧!

問題是:
這需要英明的決策長官來決斷
更需要咱那最高民主殿堂內的諸公加以牽成..
否則!~即使有了萬全計畫的出爐...也將淪為空談

小兵不才~以上所言...不過是...飯後茶餘;天馬行空一番罷了

作者: 60砲長 時間: 2012-09-10 14:48

太平島之固守困境在於離越南太近,離台灣太遠.

島上雖有水源,能供應多少部隊使用不清楚.但依我們這些使用過井水

經驗的來猜,應該不會太多.

由於整個島都是珊瑚礁,非金馬之花崗岩層,估計也沒辦法挖坑道,一挖就冒水了.

要建立固若金湯的防禦體系我猜大概沒辦法.

現代化的武器極易怕海鹽侵蝕,我們馬上就有馬祖行,各軍友可以注意一下

每輛車的鋼圈或鋁圈都是鏽斑累累,可見海風的侵蝕性高於想像.

越南現已有SU-30服役,機上所攜之機密對地導引武器,射程從10幾里到30幾公里

依現階段守軍裝備是無法防禦的.

或有人說,可以把防空飛彈搬上去.我認為,如果能佈署早就有了,不必等到現在.

飛彈要有掩體,要有觀通及導引系統,以此小島如何擺的下?就算擺的下.這些需要大量耗電

的裝備要如何維持運作?所以根本無法佈署.

至於制海的飛彈快艇,快艇本身僅是反艦飛彈的載具,本身無搜索及導引能力,須仰賴岸上的大

成系統,大型船艦的導引系統帶領接戰,光有快艇也沒有用.

所以在太平島駐軍,其實海陸或海巡意思是一樣的,只是海陸的抵抗能力可能會強一點而已.

換一個面相去想,萬一海巡沒什麼抵抗就被俘了,對國軍的形象比較不會那麼傷.

或許這是當時以海巡換海陸的如意算盤.

太平島,釣魚台,扯到政治就不必了,藍綠上台處理的模式都差不多.

不必期待有什麼突破.強大如中國,也只能打打嘴砲.

現在看不出越南會動手,恫嚇及騷擾或許會,但不致於有武裝衝突.萬一真有了,到時再說了.

[ 本文章最後由 60砲長於 2012-09-10 14:53 編輯 ]

作者: chocho55 時間: 2012-09-10 21:09

引用:

原文由 flymonster 於 2012-09-10 12:42 發表

我咧,大學士老學長,我說沒那個guts,是說我們台灣的大當家,不會像李明博那樣硬著幹
打個比方而已...這樣也被扣分呀~~

『長官,這個等於提升戰備等級了,現在問題卡在當家的不想惹事,美國人出來喊了一個南海和平倡議,當家怎麼可能敢
敢跟老大哥唱反調....我是不覺得他有這個guts...如果真有,天劍飛彈早就擺在太平島上了..』

你是這樣講的嗎? 你是說他不敢跟老大哥對幹，不是嗎，你那裏有講到李明博?

我扣你分的原因如下:

呂兄在之前就講過這跟政治無關，太平島固守一事60砲長已經講的很好，我也不需要再解釋你講的那些莫名其妙的理由，我前面講的太平島派重兵守的困難之處，如果你不同意，那就講一個方法出來，最少SKYBULE兄還試者拿出一個方案來，可行不可行那是可以討論，那沒有問題，但是你基本上講的跟實際上一點關係都沒有，只是你自已在幻想，完全看不出來跟本主題有任何關連，這種討論有什麼必要嗎，這是我扣分的理由

作者: flymonster 時間: 2012-09-10 21:30

引用:

原文由 chocho55 於 2012-09-10 21:09 發表

你是這樣講的嗎? 你是說他不敢跟老大哥對幹，不是嗎，你那裏有講到李明博?

我扣你分的原因如下:
呂兄在之前就講過這跟政治無關，太平島固守一事60砲長已經講的很好，我也不需要再解釋你講的那些莫名其 ...

你要扣就扣吧,我能說什麼,Skyblue大大提了那麼多,我也只是認為立意很好,但是現實不可能,這那有什麼幻想?
現實中我只是一個小老百姓,提了國防部會認真考慮嗎?我只是個義務役小兵退伍,講不出那麼高明的建軍備戰方案可以了吧
也講不出什麼有道理的話,對於太平島這樣,當然也很不願意,但是我又能如何?上書高部長嗎?
我在後版沒很久,也不想跟你再爭什麼了

作者: 祭司蔡 時間: 2012-11-06 08:26

越南購買蘇愷31基洛級潛艇就是要在南海跟中共爭輸贏.
北方則增派陸軍部隊駐守.
等2016交船完畢.越南為了要立威保油田.勢必要在南海擊垮中共航母艦隊.

爭南海越南基洛級潛艇4年內成軍
2012-11-06 01:18 旺報【實習記者董嘯卅綜合報導】
　日本網站11月1日發表了〈越南的海底反介入艦隊〉一文。文章稱，以從俄羅斯購買的「基洛」級潛艇作基礎，越南正實施反介入戰略。

　《外交學者》網站指出，根據2009年簽署的一項合同，俄羅斯將向越南海軍提供6艘「基洛」級潛艇。今年8月，越南媒體報導說，第一艘潛艇已交貨，所有6艘潛艇將在2016年之前完成交貨。屆時，越南海軍將擁有一支完整的海底艦隊。

　此次越南準備採購的「基洛」級潛艇被稱為「當今世界上最安靜的潛艇」，號稱「大洋黑洞」。因性能強大，該潛艇早已是國際武器市場的搶手貨，包括中國在內的近10個國家已擁有或採購該潛艇。

　北京和河內均堅持自己對南中國海的海上領土擁有主權，兩國都不大可能妥協，結果將出現一種一觸即發的局面。

　文章指出，越南的反介入力量與其對手是不對稱的。如果說河內只能選擇一種平台來實施其戰略的話，那麼潛艇無疑是個不錯的選擇。

　潛艇可發揮巨大作用，而且其倖存能力較強。譬如，越南的「基洛」級潛艇可以神不知鬼不覺地出現在中國海南島三亞海軍基地附近的水域，中國潛艇進出港口的微小動作就可能會使自己處於危險之中。

　文章說，越南海底艦隊的成軍將使南中國海本來就擁擠的海域更加擁擠。隨著各國啟動各自的遏制進入戰略，誤判和不幸事件發生的概率可能會不斷的增加。

http://news.chinatimes.com/mainland/17180502/172012110600202.html

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