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標題: 淞滬會戰-日稱血肉磨坊之羅店南馬穚 [列印本頁]

作者: 海鵬部隊 時間: 2012-05-31 05:26 標題: 淞滬會戰-日稱血肉磨坊之羅店南馬穚

　　上海的淞滬會戰實施其實在蔣委員長心中是很難決策的一個方案，因為許多將領大都都不贊成打。主要礙於中日有停戰協議，但日軍不斷的挑釁，與我軍發生衝突；大多將領都想避免戰事擴大，且就算打自我損傷極大。於是蔣委員長召見陳誠：「一、即赴華北向晉、陝將領說明中央之決心與應抗準備；二、赴上海視察張文白部作戰，並協助之；三、速釐定戰鬥序列。」陳誠當即提出自己未擔任與抗戰有直接關係的職務，究以何種名義去完成上述任務？是否與何商議（何應欽），又一身不能同時分赴二地（此時陳誠負責盧山教導團）。蔣問：「以何種名義為宜？（是乎不想何參一腳）」陳誠答曰：「如果領袖對余欲機動的使用，可給一高參名義。」蔣對曰：「仍以行轅為佳。」
　但行轅的任職並未發表；委員長乃於八月十八日當天給參謀總長程潛發去一份「任命陳誠為第三戰區前敵總指揮」的命令。當晚陳誠與白崇禧以及黃紹竑等高層參加會商戰鬥序列，十九日陳誠與熊式輝同赴上海戰場視察；二十日返回。蔣委員長問熊式輝上海視察情形能不能打，熊回曰：「不能打。」後蔣委員長又問陳誠，陳誠回曰：「非能打不能打問題，而是打不打的問題。」蔣進一步問其含義，陳誠續曰：「敵對南口，在所必攻，同時亦為我所必守，是則華北戰事擴大已無可避免。敵若華北得勢，必將利用其快速裝備沿平漢鐵路南下直赴武漢，於我不利。不如擴大淞滬戰事以牽制之。」蔣聽後說：「一定打。」陳則回應若打，須向上海增兵。於是陳誠謀劃幫助了蔣的決心，因而舉行了大規模的淞滬會戰。（參考陳誠的回憶錄）
　　而說到上海淞滬會戰大家第一印象大概是四行倉庫的謝晉元團長和楊惠敏及八一四空戰。但在中日近代戰史中淞滬會戰，中國方面以謝晉元的四行倉庫記載為多，其他的記載甚少。而日本方面郤是記載血肉磨坊之羅店為多，因為羅店爭奪戰日軍損傷之大是日對中作戰以來所未遇到抵抗和損傷。而羅店則是當時蔣的王牌，陳誠的十八軍１１師所駐守。以前聽陸志家伯伯回憶印象來概述。
如果看過諾曼第大空降中的溫斯特上尉，於一場戰鬥中升了上尉副營長而後變營長。讓人覺得很厲害，其實中國國軍也有，在淞滬會戰中，１１師３３團２連上尉連長陸志家。因在固守羅店南馬橋附近要點，全營官兵對日作戰多日僅存的數人，而陸為當時僅存最高階級。仍固守不退，而後接替防務部隊（胡璉）回報彭善師長；隨即調升為３２團３營副營長，而後調升為３營營長（因此陸伯伯在胡璉印象很好，爾後胡璉任師長時讓陸擔任１１師３３團英雄團團長）。而１１師在彭善師長的領導下，先打破了以往所學的，單兵距離拉長，運動時採分批前進；使班的攻擊正面窄及防守正面變寛，使得人員損傷減少，也就是延用至今的分散兵力集中火力。重機以佔領制高以射程遠來壓制接近來犯敵人，輕機講求彈道低升以側射來犯之敵。火砲講求統一運用指揮，先以牽制主要登陸來犯日軍；不讓敵人登陸上岸。若上岸之敵將其打散分批圍殲，如不能則佔其地利；利用有效的建築物於日軍消耗戰。
　　於是在這小小的羅店，１８軍１１師與日軍展開拉鋸戰，戰死幾千日軍，整個羅店血流成河，而被日軍稱為“血肉磨坊”。
　　而１１師與日軍相互爭奪羅店達４次之多，陣地丟了再奪回；苦戰四個多月，雙方損傷慘重，日軍爾後遇到１８軍１１師都能避則避，如無絕對優勢絕對不與之衝突。而日稱１８軍１１師為土木工程隊。
　　而十一師在此次羅店爭奪戰傷亡有第十一師代理團長韓應斌，副團長薛先維、曹金輪負傷﹐營長傷亡１８人。和１８軍第六十七師師長李樹森被日机炸傷右臂。而作戰前陳誠曾與彭善和羅卓英（第三戰區第十五集團軍副總司令兼第十八軍長）說：『只要完成任務就算１８軍和１１師即使打光打沒了在不惜。』，也因此在國軍大約三個月後，開始實施向大後方轉近時。１８軍１１師已在羅店與日軍苦戰了近四個多月，蔣委員長才電令陳誠令１８軍突圍進入江西與侵華日軍戰鬥，行軍中途實施整補訓練。而１８軍之六十七師黃維在國軍實施轉近時，陳誠任命在蘇州河南八字橋－廳頭鎮等地據點掩護國軍後撤遇到慘烈血戰，有的團己傷亡殆盡，又覆命前往安亭車站掩護另一大部隊後撤。至使６７師幾乎傷亡殆盡。陳誠果然說到做到；為了完成任務不惜把自己所創的１８軍打光在所不惜，６７師黃維其實本身用兵方略平平常造成部隊傷亡過大，但是他官運很好。爾後的未來居然在徐蚌會戰時把陳誠及胡璉辛苦創建１８軍幾乎全毀；這是陳誠和蔣委員長所未料到的。
　　而18軍先後産生了1個副總統(陳誠)、5個一級上將、4個參謀總長、兩任海軍總司令、1個空軍總司令、1個勤聯總司令、20多個軍長，爲各軍出産人才第一.因而造成各派系的妒嫉，也造成爾後被變成動員師及裁撤為動員旅的命運。

[ 本文章最後由海鵬部隊於 2012-05-31 05:37 編輯 ]

作者: kaiwang530 時間: 2012-05-31 08:11

引用:

原文由 海鵬部隊 於 2012-05-31 05:26 發表
　　上海的淞滬會戰實施其實在蔣委員長心中是很難決策的一個方案，因為許多將領大都都不贊成打。主要礙於中日有停戰協議，但日軍不斷的挑釁，與我軍發生衝突；大多將領都想避免戰事擴大，且就算打自我損傷極大。於是 ...

土木系十八軍十一師,的確是一支敢打能打耐打的部隊,記得老毛子曾告誡過下屬,遇到十一師,能閃即閃,不要與之為敵,在老毛子心中,幾百萬的中央軍,唯獨十一師讓其膽寒過!!

作者: utdick 時間: 2012-05-31 14:01

原來如此我117師才會招人忌妒最後成後備旅
可惜可惜,這也是喪失大陸國土之原因一在發生

作者: 無座力參一 時間: 2012-05-31 15:42

抱歉插一下花

前一陣子跟公司老董(70歲了)閒聊

原來他老人家是十三期預官, 民國五十二年在金門17師, 據他說當時駐地是金西

講到興高采烈時還把宣傳彈的構造畫在紙上跟我說明

作者: asong 時間: 2012-05-31 22:34

說到四行倉庫，有一部電影，好像叫【八百壯士】
有一橋段，林青霞飾演楊惠敏，冒險游泳送國旗

某年到上海四行倉庫，想起上述情節，不尤納悶
隔著蘇州河的四行倉庫，河面不是很寬，是可以游泳
旗幟包裹石頭綁紮緊實，應該可以丟到倉庫，或者
拆下腳踏車的內胎，做成大支彈弓彈射，一樣可行
不須冒險學DHL─使命必達

作者: 老楊 時間: 2012-06-01 00:59

淞滬會戰的歷史意義極大:

1.它改變了日軍作戰方針,日軍本來是想模仿蒙古和滿清模式(日本的模仿能力一向很強),
由北往南打,可以迅速征服中國.但是淞滬會戰一打就打了三個月,日軍傷亡頗大,不得不增兵東向而來.
結果原本由北往南打的戰略變成由東往西打.

中國的地形是東低西高,越往西地勢越高,於行軍作戰就越不利,致使日軍最後深陷泥淖之中而無法自拔.

2.上海地區是國際大都會,洋人頗多且通訊發達,淞滬之戰震動國際視聽,英.美媒體大加讚揚我國軍英勇作戰,
同時對日本極盡挖苦之能事.對日後國際社會同情中國抗戰發揮了極大的作用.日本軍閥也很會記仇,
對英.美媒體一直很感冒,就是從這時候開始.

紐約時報曾畫過一張很有名的政治漫畫,畫的是"一個日本軍閥張著流口水的大嘴,刁著一個中國女人".
日本軍閥對這一則漫畫一直懷恨在心,同時又發揮了日本人善於模仿的民族性,把這張畫改成:
"羅斯福張著血盆大口,口中刁著一個日本女人".
想想也蠻好笑的

...

作者: 匿名 時間: 2012-06-01 11:15

引用:

原文由 Guest from 114.33.4.x 於 2012-06-01 01:12 發表
不可否認日本人很會打仗,而中國人就是一盤散沙@@..要不是中國人夠多死不完才能撐到八年後靠原子彈結束戰爭

也是要有不怕死的中國人
敢面對武器裝備精良及訓練較優的日本軍
就算知道去到戰場
是九死一生
也是勇敢前進！

作者: 阿達天兵 時間: 2012-06-01 15:49

引用:

原文由 Guest from 114.33.4.x 於 2012-06-01 12:38 發表

說的也對啦不管市被逼去被抓去和志願去都是九死一生,還好台灣人是幫日本人打仗

錯啦就算生為陛下赤子為皇國興廢而勇敢出征免不了還是要死人
由1937(民國26年,昭和十二年)至1945(民國34年,昭和二十年)
台灣人擔任軍夫,軍屬而出征者 126750人
由1942(民國31年,昭和十七年)至1945(民國34年,昭和二十年)
台籍日本軍人 80433人
兩者合計 207183人
戰歿者 30304人
死亡率 14.63%
這個比率以參戰國軍人來說不算低幸而台灣雖遭受盟軍轟炸但並未成為戰場因此民眾傷亡人數較低
手插魚籃避不了一身腥打仗不死人沒可能ㄟ代誌
來老師音樂
http://www.cjwlfs.org/78/78_44.htm

[ 本文章最後由阿達天兵於 2012-06-01 16:11 編輯 ]

作者: asong 時間: 2012-06-01 22:52

1945年前後的台灣，實在可憐
差點會精神錯亂，尤其被日本徵召去大陸打仗
那種時空錯亂的情況，不亞於今日
還好，台灣夠堅強，挺住了
有空有錢時，偶爾打共匪是必要的啦

作者: 老楊 時間: 2012-06-02 23:24

中日兩國系出同源,原本應為兄弟,而不應為敵.只是少數軍國主義份子,受近代西洋殖民主義所蠱惑,
輕視中國並發動侵略戰爭實為不智.

至今日本和歌山縣仍有徐福墓,許多日本人自認自己是秦朝的後代,如:秦.羽田.福山...等姓,被認為與秦朝有關.
另外,日本古代有所謂"古墳時代",墓中出土許多魏晉南北朝時期的銅鏡,顯見中日古代貴族交流極早.

所以今日不論是站在中國或日本立場的人,為何會互相輕視對立,唉!~實在令人不解..

作者: 阿達天兵 時間: 2012-06-03 06:47

引用:

原文由 asong 於 2012-06-01 22:52 發表
1945年前後的台灣，實在可憐
差點會精神錯亂，尤其被日本徵召去大陸打仗
那種時空錯亂的情況，不亞於今日
還好，台灣夠堅強，挺住了
有空有錢時，偶爾打共匪是必要的啦

日本在台灣實施徵兵已是戰爭末期台籍日本兵出征主要以南洋區域為主台籍日本兵並未大量出現在侵華日軍中不過以軍夫,軍屬身分隨軍在中國活動的是有一些其實日本人還是心存忌憚侵華日軍中一直有為數不少的朝鮮籍日本兵但除海南島外派台灣兵去中國依然有所顧忌
自國民政府轉進來台由於八年抗戰記憶對台籍日本兵一直保持鄙視態度而蔣氏由於須要日本政府支持始終未能仗義執言為台籍日本兵向日本政府討取應有的賠償
而日本政府亦缺乏道義竟然對日本籍與台籍前帝國軍人採取歧視性的差別賠償這與德國政府誠心解決的悔罪態度有天壤之別個人認為由此已知日本終究能成領袖國家
台籍日本兵的產生與其個人無關而是歷史與現實狀況的必然產物台灣自1895(明治二十八年)割讓固然由於台灣人積極抗日以致遭受日軍大肆屠殺但無疑日本人在台灣也從事相當建設這對台灣現代化有深遠的貢獻台灣數百年間對北京的清政府始終是食之無味,棄之可惜的雞肋而台灣動亂頻仍也令統治者頭痛不已所以對台灣一直採勦撫政策但求無事而日本人據台後建鐵路興水利所以台灣人(本島人)對日本人(內地人)逐漸產生夥伴情感
1912(大正元年)起由一次世界大戰及戰後的自由風潮日本對台統治展開另一面貌總督也由軍人改為文人而此時出生的台灣人生在日之丸旗下長在日之丸旗下他們由於受到全面日本教育與文化影響基本上與內地人(日本人)已極其相似而這批大正郎正是台籍日本兵的主力
古人說以己量人謂之恕當我們了解台籍日本兵所處的時空環境實在無須也無權去苛責他們做日本人讀日本書都非其自願即然如此也怎能責備彼等為日本打仗
光復後這些戰士雙重受害戰敗的日本固然不聞不問而國民黨政府更是敵視到底他們只有謹言慎行才能委曲求全隨著時光逝去台籍日本兵即將成為歷史
但生為台灣人的我們卻不可遺忘必須引為殷鑑只有堅持做自己的主人才不會讓悲劇再此發生
http://culture.edu.tw/index/home ... it/ffc239da6418.flv
臺灣第一批軍夫的回憶—何亦盛先生訪談記錄

[ 本文章最後由阿達天兵於 2012-06-03 17:41 編輯 ]

作者: 凌雲 時間: 2012-06-03 07:35

1868年4月6日日本明治天皇發表五條御誓文：
一、廣興會議，萬機決於公論。
二、上下一心，盛展經綸。
三、官武一體，以至庶民，各遂其志，毋使人心倦怠。
四、破除舊有之陋習，一本天地之公道。
五、求知識於世界，大振皇國之基業。
日本經過明治維新因而漸趨富強，藉由強盛的國力，逐步廢除與西方列強簽訂的不平等條約，收回國家主權，擺脫了淪為殖民地的狀態；伴隨著迅速崛起的經濟實力，軍事力量也快速強化，助長其後軍國主義之抬頭。東瀛四島僅三十餘萬平方公里，極度缺乏天然礦產資源須完全仰賴外援，更無法支應一億人口之所需，因而盯上了隔鄰自乾隆朝後期，已由盛極而衰且閉關鎖國，滿清治下的中國東北，自此種下了侵華戰爭的禍根。
今日回顧戰史緬懷先烈之餘，也應當時刻警醒歷史教訓，釣魚台現今日本仍倨傲的強行占有，即知軍國主義隨時都有可能死灰復燃，當下台灣內部之亂象，堪憂。

作者: 匿名 時間: 2012-11-14 19:01

小弟多年前曾經向一位將級的長輩請教過松滬戰役的意義
當時這位長輩的一些分析，，令小弟受益匪淺，這邊與各位先進分享

長輩表示，日本當時號稱3月亡華，其實是有根據的
1.日軍當時估算雙方戰力，認為日軍1個連可抵中國軍隊1個團（吃空缺、裝備及訓練不足、戰術落後），
而我方基本上也同意這種戰力比
2.中國軍閥林立，不團結，可利用金錢、女人及權位分化
3.日軍自華北，沿津浦線鐵路等南北運輸要道南下，後勤補給及部隊運動都容易，
且攻擊面和運補線垂直，中國軍隊最後會退守至福建廣東一帶，再利用海軍2邊夾攻；
且日軍打過長江，佔領南京後，中國軍隊士氣應該整個瓦解（聽起來好像國共之戰），。

所以，當時為了避免真的被3月亡華，就必許扭轉日軍由北向南的攻擊軸線，
因此要在華東主動開闢戰場，吸引日軍，讓日軍改由東西攻擊軸線（以上為德國顧問團多年前的建議）

選中上海原因如下
1.如老楊大大所說，國際都市容易引起注意，且租界眾多，日軍重武器及空軍轟炸會有顧忌，怕傷到洋人，引起國際干涉
2.當時華東沿岸，上海日本駐軍最多，可有效引起日本注意
3.當時中國最精銳部隊為德裝師，大多是黃埔領軍的南方部隊，在上海有地利之便，避免南軍北戰，水土不服
4.由蔣中正主動發起大戰，一來可表示抗日決心，二來可以掌握國內軍事主動權，成為真正的軍事領袖（相較其他軍閥）

這時，我就問了，日軍應該也不是傻瓜，為何會中計，真的扭轉軸線？
長輩表示，要讓日軍改變既有計畫和優勢，這個餌就必須夠大，
德裝師基本上是中國最精銳的部隊，只要吃掉德裝師，3月亡華就更容易實現了，
這就像下棋，我讓你抽掉我的車，來改變盤勢，
萬一餌不夠大，目的沒達到，反而平白被吃掉一些部隊，
同時當時軍閥們都懷疑將中正的抗日決心，不下重本，很難達到說服軍閥和日軍參謀本部，
所以當時蔣中正基本上是幾乎把所有本錢都丟下去了。

作者: 60砲長 時間: 2012-11-14 19:41

引用:

原文由 Guest from 220.135.32.x 於 2012-11-14 19:01 發表
小弟多年前曾經向一位將級的長輩請教過松滬戰役的意義
當時這位長輩的一些分析，，令小弟受益匪淺，這邊與各位先進分享

長輩表示，日本當時號稱3月亡華，其實是有根據的
1.日軍當時估算雙方戰力，認為日軍1個連 ...

上海戰役後這些已經殘破的精銳又派去守南京,城陷之後日本擄獲大批戰俘,其中許多是德式師成員
日軍為絕後患,把戰俘屠殺殆盡.自此經十年苦心養成的德式師基本上已經報銷.
戰術上,蔣介石輸得徹底.戰略上,此仗引來國聯譴責及歐美對日本的禁運,導致日軍日後去捅珍珠港
這個馬蜂窩,所以老蔣到底是天縱英明還是愚不可及,似乎日後的發展給了答案.
(或應該說運氣站在蔣介石這邊)
日軍在華發動最大的攻勢是"一號作戰",目的在打通中國交通線及攻佔美軍空軍基地,此仗打得國軍
丟兵卸甲,損失數十萬人,看得盟軍直搖頭.作戰期間桂系等雜牌將領坐觀大量嫡系部隊被擊潰,致使
"中央軍"損失大量的幹部與有經驗兵員,也對日後的內戰產生極大的影響.
一號作戰:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ... 2%E4%BC%9A%E6%88%98

作者: 陸軍野戰砲兵 時間: 2012-11-14 19:58

印象中，知兵堂最近出二本新書，二戰中的中國丶二戰中的日本，

西方外國人看中日戰爭，有人評價，

日本，晚了十年侵略中國戰爭，

中國，早了十年抵抗日本侵華，
（那時正是中國近代史上的黃金十年歲月，國力人民知識高速成長）

ps. 本文無自貶國格之意，如有得罪之處，請見諒

作者: 匿名 時間: 2012-11-14 22:39

引用:

原文由 60砲長 於 2012-11-14 19:41 發表

上海戰役後這些已經殘破的精銳又派去守南京,城陷之後日本擄獲大批戰俘,其中許多是德式師成員
日軍為絕後患,把戰俘屠殺殆盡.自此經十年苦心養成的德式師基本上已經報銷.
戰術上,蔣介石輸得徹底.戰略上,此仗引來 ...

日軍在華發動最大的攻勢是"一號作戰",目的在打通中國交通線及攻佔美軍空軍基地,此仗打得國軍
丟兵卸甲,損失數十萬人,看得盟軍直搖頭.作戰期間桂系等雜牌將領坐觀大量嫡系部隊被擊潰,致使
"中央軍"損失大量的幹部與有經驗兵員,也對日後的內戰產生極大的影響.

不過也有戰史家認為日軍1號作戰乃是在中國戰場久耗無法贏得全面勝利
於是美其名是集全力進攻事實上是奮力一博後已無力在中國戰場再展開有效攻勢

作者: 老楊 時間: 2012-11-14 23:20

引用:

原文由 Guest from 118.233.236.x 於 2012-11-14 22:39 發表

日軍在華發動最大的攻勢是"一號作戰",目的在打通中國交通線及攻佔美軍空軍基地,此仗打得國軍
丟兵卸甲,損失數十萬人,看得盟軍直搖頭.作戰期間桂系等雜牌將領坐觀大量嫡系部隊被擊潰,致使
"中央軍"損失大量的幹部 ...

美國在二戰末期是採"重歐輕亞"政策,即先擊敗德國然後再擊敗日本.
所以美國對蘇聯的援助是遠遠超過對中國的援助.
這個政策的形成與邱吉爾有很大的關係,開羅會議時宋美齡刻意坐在邱吉爾旁邊,就是為了對付他.
邱吉爾非常嫉妒羅斯福偏袒中國,故而時常對羅斯福說中國的壞話,最後確實有發揮了效果.

各位可比較二戰期間美國對蘇聯及對中國援助的差別可謂天壤之別,
1944年中國戰場之惡化,與此也脫不了干係..

岡村寧次有出版一本回憶錄,他承認日軍進抵獨山其實是非常勉強的孤軍深入,後勤補給線隨時會被切斷.
所以日軍前鋒一被擊退,他便立刻倉皇撤軍,日軍最後的迴光返照到此為止..

作者: 當兵在馬祖 時間: 2012-11-14 23:38

當年也只有靠中央軍的前仆後繼浴血犧牲〈每天打掉一個師！〉團結了全中國的民氣，迫使各地軍頭服膺中央指揮。如果不戰即退，歷史又將如何檢驗批判！？明知不可為而為之！換做你我為帥又當如何？

作者: 阿達天兵 時間: 2012-11-15 07:21

引用:

原文由 當兵在馬祖 於 2012-11-14 23:38 發表
當年也只有靠中央軍的前仆後繼浴血犧牲〈每天打掉一個師！〉團結了全中國的民氣，迫使各地軍頭服膺中央指揮。如果不戰即退，歷史又將如何檢驗批判！？明知不可為而為之！換做你我為帥又當如何？

如果換做我簞食壺漿以迎皇軍中原又不是不曾為異族入主元朝,清朝不都是胡人嗎幅員廣大的中國難道是農業民族漢人打下來的嗎
今天大家喜看康熙大帝可是楊州十日,嘉定三屠與南京大屠殺有什麼不同中華民族原本就是不斷融合而來每次新血的加入接腫而至的便是中華文明的擴張
如果當年日本入主中華八千餘萬的日本民族經過百年融合肯定無法再脫離中華民族在尚武的大和武士率領下黃種人或許早已將白種人逐出亞洲
三十餘年來我一直覺得汪兆銘先生是真正的先知
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講日本語又有什麼關係今天我們說的國語(普通話)在英文裡稱為Mandarin 不就說明源自滿洲語何況日文本來就有許多漢文典故

[ 本文章最後由阿達天兵於 2012-11-15 10:52 編輯 ]

作者: 白目東 時間: 2012-11-15 12:41

引用:

原文由 阿達天兵 於 2012-11-15 07:21 發表

如果換做我簞食壺漿以迎皇軍中原又不是不曾為異族入主元朝,清朝不都是胡人嗎幅員廣大的中國難道是農業民族漢人打下來的嗎
今天大家喜看康熙大帝可是楊州十日,嘉定三屠與南京大屠殺有什麼不同中華民族原本 ...

然後日本人要求我要五百五千個花姑娘,沒有花姑娘就把你老婆女兒老娘都帶出來也可以??你接受嗎??

有這麼簡單??這有紀錄可查,歡迎皇軍佔領,結果只因為不提供村中婦女給阿本洩欲,整個聚落被殺光搶光燒光姦光

日本佔領台灣初期投降也殺不投降也殺殺燒殺搶姦無一不幹有比較高級??你覺得文化融合應該這樣??

如果是這樣歡迎告訴小弟哪邊有這種天堂,我明天就報名佔領軍

武士道??告塞啦~ 那跟阿彌陀佛一樣是一句口號

阿本佔領台灣初期殺的人搞不好比老蔣小蔣在台期間加起來還多

作者: 阿達天兵 時間: 2012-11-15 13:21

引用:

原文由 白目東 於 2012-11-15 12:41 發表

然後日本人要求我要五百五千個花姑娘,沒有花姑娘就把你老婆女兒老娘都帶出來也可以??你接受嗎??

有這麼簡單??這有紀錄可查,歡迎皇軍佔領,結果只因為不提供村中婦女給阿本洩欲,整個聚落被殺光搶光燒光姦光 ...

自汪兆銘先生南京政府成立後大屠殺之類的事件未再發生採取友好協商的態度應該是可以改善的當然歷史是沒有假設的
但國共內戰又死了多少人呢僅長春圍城餓死的無辜老百姓就超過三十萬新京(長春)是滿洲國首都當時有相當數量台灣僑民我想餓死與殖民統治選擇餓死的應該不多吧

[ 本文章最後由阿達天兵於 2012-11-15 14:25 編輯 ]

作者: 白目東 時間: 2012-11-15 16:18

引用:

原文由 阿達天兵 於 2012-11-15 13:21 發表

自汪兆銘先生南京政府成立後大屠殺之類的事件未再發生採取友好協商的態度應該是可以改善的當然歷史是沒有假設的
但國共內戰又死了多少人呢僅長春圍城餓死的無辜老百姓就超過三十萬新京(長春)是滿洲國首都 ...

說實話,是不是殖民統治對一般百姓感受大概不是很大
大家能吃飽是一定要的,最好還能有酒喝,喝完手邊還有錢玩個女人就更完美了,這對一般百姓來說才是完美的政府

就像以前台灣分別被法國跟荷蘭佔領過現在說要當這兩國殖民地的話我也要

只是阿本先前風評那麼差,光看抗戰初期的表現,要是我在比較後方的居民,要我就逃,逃不了我就尬哩拚了

天知道阿本來了會怎樣,與其被玩死,不如拉一個來墊背,這是個人感想

我反對阿本是因為真的戰爭死傷難免,但是大規模屠城真的很沒人性

作者: jw98259 時間: 2012-11-15 17:54

最近在看一本書 - 劍拔弩張的盟友
立論很有點意思
摘錄兩段以饗軍友
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作為中國的敵人，日本歷來都比世界上任何一個國家更了解中國在各方面的弱點。但是它的錯誤是見樹不見林，過分低估中國能夠不惜一切犧牲抵抗外侮的民族主義意識和其情緒。相反的，當太平洋戰爭危機日益增高時，中國未來的西方盟友卻又只見林而不見樹，過分高估了中國的作戰能力，對中國眾多弱點不夠了解，甚或誤解，以致對中國產生出各種不切實際的期望。
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在蔣介石一生事業中，最令人感到諷刺的恐怕是，他過於成功的扮演了中國最高領袖的角色，使許多當代的外國人誤以為真，因而忽略了他權力基礎的薄弱性。所以當他無法兌現他的各種承諾時，外國人便當然認為他是缺乏兌現的意願。換言之，許多外國人不了解蔣介石是沒有足夠的政治和軍事力量去實現諾言，因而把責任歸諸他的人格缺點，比如缺乏智慧、誠意、遠見、愛國心，甚至普通常識。
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作者: 阿三 時間: 2012-11-15 21:19

引用:

原文由 白目東 於 2012-11-15 16:18 發表

說實話,是不是殖民統治對一般百姓感受大概不是很大
大家能吃飽是一定要的,最好還能有酒喝,喝完手邊還有錢玩個女人就更完美了,這對一般百姓來說才是完美的政府

就像以前台灣分別被法國跟荷蘭佔領過現在說 ...

..

贊成東哥講的..

日本人..滿州人..在占領之初..切實都恐怖屠城(或屠村)以示威..

但是政權大致穩定後..對待中國人(或是台灣人)..日本政府不如清政府...

清政府把中國人當國人..一體郡縣..除了皇位外..包括當官..清人漢人大致上一律平等...

但是日本政府並不把占領區的中國人及台灣人當國人..包括地方行政制度.求學當官..占領區的中國人或台灣人..永遠是二等國民..是無法當官的...

台灣人可以當滿清帝國的大官..但是無法當日本帝國的任何官..可知日本人是多麼看不起台灣人..

作者: 老楊 時間: 2012-11-15 22:04

引用:

原文由 阿達天兵 於 2012-11-15 07:21 發表

如果換做我簞食壺漿以迎皇軍中原又不是不曾為異族入主元朝,清朝不都是胡人嗎幅員廣大的中國難道是農業民族漢人打下來的嗎
今天大家喜看康熙大帝可是楊州十日,嘉定三屠與南京大屠殺有什麼不同中華民族原本 ...

哈哈哈~阿達大的論點實令小弟蹄笑皆非

..

照您的論點,這個世界上飽受侵略的民族或國家當順民即為最佳選擇,每個國家都可裁撤軍隊了

..

英國當年似乎也不必堅忍卓絕抵抗德國,給德國統治有什麼不好?德國人重紀律有頭腦說不定做得比邱吉爾還好,
倫敦也不必挨那麼多的炸彈了!還有俄國人愚蠢.落後又不衛生,更該好好被德國人管管,還打什麼坦克大決戰?
全歐洲早一點共同融合在日爾曼民族之下,相信能成為偉大的一統歐洲帝國,這樣就不用死那麼多猶太人了!

作者: 散漫充員官 時間: 2012-11-15 22:27

戰爭就是戰爭,尤其中日戰爭打的是一場民族戰爭,當日本入侵中國打到縱深以後,行軍無人帶路,餓了無人送飯,傷員無法及時後送,傷亡一直在累積,當時中國雖然談不上全民皆兵,但到處都有中國軍民援助中國軍隊,不少民軍不一定是男人,也許是大姑娘,老太太,都有可能對日軍打黑槍,在這種情況下,戰場上的士兵只有生與死,不是敵人死,就是我們亡;對敵人的仁慈是自討苦吃,面對倒下的弟兄們,誰也不能唱高調了;戰線拉長時間一拖久,要日本軍遵守嚴格的戰場紀律那是不可能的;如果時空交錯當年是中國入侵日本,相信在相同情況下要中國軍隊嚴守戰場紀律,對於打紅了眼的士兵也是不可能的,畢竟在戰場上就是"格殺勿論而已",你到別國土地上打人家,你不能寄望別國人民會敲鑼打鼓的歡迎你入侵---那顯然是掩耳盜鈴之事;國共戰爭畢竟是內戰,敵對雙方爭奪的都是本國老百姓和本國國土,都還會有長春的憾事,....更長遠的太平天國或是李自成張獻忠對於本國人民和敵對軍隊也是毫不留情的殺殺殺......

敝人68年服役時剛好中越邊境戰爭(2/17-3/5)剛打完不久,部隊放戰場記錄片給我們看,ㄚ共由廣西,雲南分三路出兵至少五十萬分別入侵攻打越南北邊三個省城(諒山,高平,老街)一開始也是講"三大紀律八項注意,戰前號稱仁義之師,教育士兵要愛護越南老百姓的一草一木,必須保護他們的生命財產安全;當傷亡慘重進展不順時,不但士兵早就不把它當一回事,連指戰員都私下下令不要俘虜拉網收口清剿,殺個徹底,最後總指揮許世友親自下令炸毀諒山所有建築,不留一草一木,甚至把所有的能用的鐵軌,機器設備....到家用品,電扇,鍋,瓢,雞鴨豬牛....等等統統當戰利品運回......到現在和平協定簽了快二十年,越南人還是把中國當做第一號假想敵,恨之入骨!

打仗就是打仗何必假裝什麼仁義!

淞滬之戰中央軍除了少數因駐地離戰場太遠外幾乎都上了,也絕大部分失去戰力,羅店也是相持甚久最後失守,廣西桂軍白崇禧率六個師反攻,號稱羅店只有他才拿得下羅店,結果是慘敗,畢竟只打過內戰的軍隊連戰車都沒見過,胡亂衝鋒,要打國際戰爭是不易取勝的!個人的淺見是淞滬之戰雙方都是:急功近利,指揮官情況不明決心大,作戰準備不充分,最終南京事件聲名狼藉!

願天下永遠不要有戰爭太平萬萬年!

作者: ralphy 時間: 2012-11-15 22:36

題外話, 我是覺得只要我家人不被侵犯誰要當老大都可以, 可是最好不要韓國人, 因為他們太醜了, 以前的日本人最好也不要, 因為太矮了......(對不起我只是開玩笑)
另外不好意思想要補充一下,
Mandarin是指清朝官員說的話, 就是官方說的話(官話), 國民政府推翻滿清改正朔但還是沿用其官方語言定為國家語言(國語),
滿人另外有語言文字, 雖然是漢法治漢, 但牽涉到滿族的事就還是用滿文, 不過滿州語已經死了

60砲長金錢 +2樓越蓋越歪了.....2012-11-15 22:41
砲長大, 好在學弟我的這篇發言應該不至於引起大家唇槍舌戰, 給管理組添麻煩

麻煩眾家軍友接力將樓扶正吧

[ 本文章最後由 ralphy 於 2012-11-15 23:13 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2012-11-15 22:48

請大家繼續,了不起這樣...

基樁裡沒有鋼筋.事發地在上海.上海,與主題有關連.所以幫忙把樓扶正.

中國戰勝義大利,睡美樓贏了比薩斜塔.

[ 本文章最後由 60砲長於 2012-11-15 22:51 編輯 ]

作者: 阿達天兵 時間: 2012-11-16 04:39

引用:

原文由老楊於 2012-11-15 22:04 發表

哈哈哈~阿達大的論點實令小弟蹄笑皆非 ..

照您的論點,這個世界上飽受侵略的民族或國家當順民即為最佳選擇,每個國家都可裁撤軍隊了 ..

英國當年似乎也不必堅忍卓絕抵抗德國,給德國統治有什麼不 ...

你忽視了一個關鍵英德是開發程度相等的國家甭說上個世紀初葉既便是現在中國的文明程度能與日本相提並論嗎
如果沒有甲午割讓換來五十年和平歲月台灣能有紮實的基礎建設及亞洲第二僅次於日本內地的國民教育,衛生系統嗎再告訴你一件事實日治時代國民教育是免費的開始收費是光復之後
至於有些人提到日治時代台灣人擔任公職比例過低其實這是一個學習過程必然現象台灣人開始接觸現代化無疑是割讓之後累積足夠人才是須要時間的百年樹人是很真實的描述如果沒有台灣光復我相信台灣人應該能擔大任了因為日治時代末期台灣人受過高等教育的已不在少數很不幸二二八事件又讓台灣失去許多精英外省人中的知識份子填補了這個空缺
我的論點是很理智的首先勇敢承認殖民者的現代化超過我們其次我們必須向強者學習最後利用自己的長處反敗為勝實際上以華人為主的社會能進入發達之林的新加坡,香港,台灣都經過殖民地這一階段因此事實勝於雄辯
我並不期待任何人的贊同因為台灣的教育已抹殺了絕大多數人逆勢思考的能力

[ 本文章最後由阿達天兵於 2012-11-16 06:58 編輯 ]

作者: 陸一特 時間: 2012-11-16 11:27

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2012-11-16 08:28 發表
我們要在您勝利的旗幟底下，
打倒朱毛，驅逐俄寇，
把國家民族拯救。
領袖萬歲，領袖萬歲！
我們永遠跟您走，我們永遠跟您走。 ...

工四火箭砲長大大！
這首『領袖萬歲歌』好像只唱到他死，就沒人敢唱了！
都怕被他給帶走

..
阿侯金錢 +2 不對領袖不是專指老蔣小蔣也是當年在X幹班早點名唱的歌還有領袖字眼有特地
..
讀書人，我知道以後的領袖都會換人做啦！

[ 本文章最後由陸一特於 2012-11-16 12:07 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2012-11-16 17:13

引用:

原文由 當兵在馬祖 於 2012-11-14 23:38 發表
當年也只有靠中央軍的前仆後繼浴血犧牲〈每天打掉一個師！〉團結了全中國的民氣，迫使各地軍頭服膺中央指揮。如果不戰即退，歷史又將如何檢驗批判！？明知不可為而為之！換做你我為帥又當如何？

當年中央軍沒那麼多.....，
我們小時候的唸到的抗戰大捷們，絕大部分不是中央軍
喜峰口--29軍，西北軍
台兒莊--李宗仁、白崇禧、孫連仲都不是中央軍，湯恩伯應該算
長沙3次大捷--薛岳算是粵軍系統

當然並不是說，抗日都是地方軍閥打的，因為中央軍的地盤基本上在華東，所以松滬戰役是中央軍主打
河北、山東等地當時中央軍手還伸不進去

其實，老蔣當時對日抗戰，還真是豪賭，不過幸好安全下莊，
個人從不認為我們有打敗日本，或是因為中國拖住日本，所以盟軍才打贏

作者: 阿侯 時間: 2012-11-16 19:35

引用:

原文由 陸一特 於 2012-11-16 11:27 發表

工四火箭砲長大大！
這首『領袖萬歲歌』好像只唱到他死，就沒人敢唱了！
都怕被他給帶走
..
阿侯金錢 +2 不對領袖不是專指老蔣小蔣也是當年在X幹班早點名唱的歌還有領袖字眼有特地
..
讀書人， ...

經由與了然大大的抬槓讓我想起從前的早晚點名所唱的歌

早點名是我愛中華晚點名則是革命青年歌
想了好久歌詞還是想不起來還是上網才找到

歌詞是----

革命的青年快準備智仁勇都健全
握著現階段的動脈站在大時代前面
貧賤不能移威武不能屈
維護著我們領袖的安全保衛著國家領土和主權.....
有人聽過嗎?

陸一特金錢 +2 真的不一樣，我們是早上唱..風雲起山河動，晚上是唱...我愛中華！
真正是歹勢有無早晚點名弄顛倒也不知道了

兵器連觀測兵金錢 +3 長官有沒有搞錯？早上是風雲動‧‧‧‧‧‧‧‧‧
沒錯 XX局不歸陸軍也不歸參謀本部(74年以前)管所以不唱陸軍軍歌是很正常的

[ 本文章最後由阿侯於 2012-11-16 21:08 編輯 ]

作者: 老楊 時間: 2012-11-16 20:01

引用:

原文由 阿達天兵 於 2012-11-16 04:39 發表

你忽視了一個關鍵英德是開發程度相等的國家甭說上個世紀初葉既便是現在中國的文明程度能與日本相提並論嗎
如果沒有甲午割讓換來五十年和平歲月台灣能有紮實的基礎建設及亞洲第二僅次於日本內地的國民教育,衛 ...

阿達大:

本篇已有軍友的"蔣公病"又開始發作了!我怕本篇會"突然消失",為免浪費打字時間與心血,我且長話短說~~

1.你提到英德,卻不提英俄,個人認為失之偏頗.稍懂世界史的人應都了解,俄國從前是什麼樣的鳥國家,
  在第一次歐戰時,三個人用一枝步槍,早已傳為笑柄;第二次歐戰還是不長進,遇到德國鐵甲兵團依然節節敗退,
  但是人家仍然奮力抵抗,所為為何?為何落後的俄國不肯向先進的德國投降?那真是俄國的不對了!..

2.台灣開始現代化,開始於清朝的自強運動時期,並非起始於日本時代.我們不否認日本時代有許多建設,
  但是同時期的中國大陸亦逐漸往現代化邁進,日本人進攻南京時,南京市內已有最先進的電車系統,
  是誰狠心將它破壞的?南京的金陵女子大學是亞洲當時一流學府,日本兵卻要在那裡找女人四處"露鳥",
  不知文明在那裡?文明有精神與物質文明,日本人的精神文明已倒退至中古時代,怎能稱之為進步呢?

3.日本時代台灣的教育本人不甚清楚,但是日人據台五十年國民教育也不過六年,國府遷台只二十餘年,
  就實施九年國教.日本時代台灣小孩考試永遠都是第二名,第一名永遠都是日本小孩,因為日本老師永遠
  都把第一名給日本小孩.

4.台籍精英從未在台灣政壇消失過,台灣很早便實施地方自治選舉,早期地方選舉國民黨是不提名外省人的,
  就連中央民代的增補選也一樣.許多台籍精英後來都成了縣長.省議員或國大代表,甚至是地方派系的開山祖.

許多事情小弟先前都已說過,在此為節省版面及避免引發唇槍舌戰,到時又引發"蓋台"現象,
歡迎來電私下討論,小弟手機號碼0912221972及mail:yang305@ms19.hinet.net

作者: 阿三 時間: 2012-11-16 20:35

老楊大提到落後的俄國..但是也是堅強的俄國...

小弟想到二段有關俄國的血淚史...記得幾年前曾參加過一場有關雅爾達密約的研討會...

現場幾位俄國學者.(現場當然有翻譯).ㄧ致的認為雅爾達密約俄國並沒錯..俄國是遵守合約出兵東北..

不過這不是重點..重點是一位俄國學者提到..

拿破崙進兵俄國.是走北線..進兵時經過白俄羅斯..白俄羅斯沿路奮勇抵抗..結果白俄男人死掉三分之一..退兵時白俄羅斯男人又死掉三分之ㄧ..家家戶戶都有人死...

一百年後..歷史又重演...
希特勒進兵俄國.是走南線..進兵時經過烏克蘭..烏克蘭人依舊沿路奮勇抵抗..結果烏克蘭男人死掉三分之一..退兵時烏克蘭男人又死掉三分之ㄧ..家家戶戶都有人死...

我雖討厭俄國..但對俄國人的民族氣概..卻足以翹起大拇指心服口服....

作者: 老楊 時間: 2012-11-16 21:22

引用:

原文由阿三於 2012-11-16 20:35 發表
老楊大提到落後的俄國..但是也是堅強的俄國...

小弟想到二段有關俄國的血淚史...記得幾年前曾參加過一場有關雅爾達密約的研討會...

現場幾位俄國學者.(現場當然有翻譯).ㄧ致的認為雅爾達密約俄國並沒錯..俄國是 ...

阿三大是正宗的歷史學碩士,比我這個半路落跑的強多了!

..

不過俄國確實是個有趣的國家,俄國的工業革命較晚,人民絕大多數都是文盲,在二戰之前,幾乎從來沒有人想過,這個向來被那些自以為文明的西方國家所輕視的國家,有朝一日居然可以與美國爭奪世界霸主,真是奇也怪哉!

作者: 阿達天兵 時間: 2012-11-17 04:14

引用:

原文由老楊於 2012-11-16 20:01 發表

阿達大:

本篇已有軍友的"蔣公病"又開始發作了!我怕本篇會"突然消失",為免浪費打字時間與心血,我且長話短說~~

1.你提到英德,卻不提英俄,個人認為失之偏頗.稍懂世界史的人應都了解,俄國從前是什麼樣的鳥國家 ...

其實沒什麼好討論歷史是沒有假設的既然時代巨輪並未選擇我認為對的方向講啥都是徒增懊惱而已
但你看到的僅是表面南京有舉世最新進的電車系統又如何電車難道是中國自行研發製造的嗎我並不認為日本是最高階的進化者但我們必須依賴外力把中國推上前行的巴士
俄國真的那麼落後嗎別忘了T34戰車是誰研製出來的若果當時中國也能自製T34還用得著怕日本嗎
日本在台灣推行的國民教育是由無至有把一群未曾啟蒙的異民族盡力推向文明之路而國民政府是站在已有的紮實基礎上前進而已有機會你應該讀汪彝定先生的記錄看看一個來接收的中國精英見到台北小學巍峨校舍時的慨嘆
不過以上這些僅是表象中國缺乏的是文明精神蔣氏在南昌推行的新生活運動就是企圖在基本日常生活層面改變中國人很不幸諸多理由令這最基本的文明啟蒙都失敗了
我對中國人是持悲觀看法現代文明精神根本不存在中國人血液裡請注意我說的是精神而不是物質追求的能力只有借助外來民族的棍棒才能令中國人走向文明之路就如同英國人教化了新加坡與香港的華人日本人把台灣硬推上文明進化之路
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我的私淑啟蒙者是王育德,吳濁流,楊逵,鍾肇政諸先進柏楊固然有名很抱歉我對他的作品興趣缺缺也不曾受過其影響

[ 本文章最後由阿達天兵於 2012-11-17 08:34 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2012-11-17 08:28

引用:

原文由 阿達天兵 於 2012-11-17 04:14 發表
中國缺乏的是文明精神蔣氏在南昌推行的新生活運動 ...

那是什麼東西? 早就忘光光了~
看看 "年輕人" 之外, 也看看那些 "老兵", 誰還"新生活運動"? ( 公器私用, 以惡小而為之, 咳嗽吐痰一個個比厲害, )為了"年終獎金"就要造反~

回到 "淞滬會戰" :
我的問題是, 接下來攻南京的攻勢, 都說沿路的居民都跑光光?!(上海-南京) 是這樣嗎? 都跑去哪了? 還是說: 城裡是跑光光, 鄉下還是有人的?
即使那時日軍才剛入侵, 兵力也不足以多到各鄉各村都去燒殺擄掠吧?
歷史, 是講"大原則". 這種"枝微末節"都沒有流傳的價值...

作者: coe 時間: 2012-11-17 13:48

摘錄: 彭明敏先生的回憶錄--自由的滋味
http://www.taiwanus.net/Ebooks/TasteOfFreedom/01.htm
這裡面有說到日本對台的教育政策，也稍有提到上海事件:

//

我大約五歲的時候，曾被帶到中國。我仍記得上海有多冷，也記得南京中山陵的長階梯。父親的朋友黃朝琴，當時在南京外交部任職，帶我們遊覽這個首都。我年紀太小，不能完全理解所看到的一切，但這次旅遊卻給父母一個機會，將大陸中國人與被日人統治了幾十年的台灣人的生活情況，作一比較。當然，他們對中國的廣大，印象深刻，對祖先的土地，也感到有些鄉愁。不過，就社會發展「工業化、教育和公共衛生方面來說，他們覺得比起台灣，中國還有許多有待改善的。

當我的兄姐到了上學年齡時，父親在台北美國領事館附近租了一間囗本式房子。母親與我們住在一起，父親則儘可能北上與我們團聚。偶爾，我們亦一起回到大甲與父親一起，而六十哩長的火車行程總像是一次大旅行。

進入學校後，我們開始遠離鄉下家庭的保護和溫暖，而投入殖民地都會較複雜的生活裡。在大甲，我們是聖家子弟，有僕人呵護縱容，又有台灣朋友來往。在台北，經過嚴格考試以與後，我們獲准進入最好的日人學校，學生大都是日本官員的子女。

那時情況，對於台灣人小孩，是非常特別的。由一八九五年到一九二二年，日本人為著在台日人子弟，採取與台灣人隔離的小學教育。在日據時代初期，台灣人兒童不懂日語，這種隔離政策還算有正當理由，但二十五年過去後，情況不同了。然而，隔離政策仍基於偏見而繼續存在。第一次世界大戰使得台灣人發動第一次有組織地要求實施地方自治並廢除經濟、社曾和政治上的歧視。歐洲戰爭中日本加入聯軍，刺激了日本工業的異常擴展，隨著城市人口和工人貧民區也相應的增加。與革命運動開始橫掃歐陸同時，日本都市的新無產階級也要求更廣泛的選舉權。俄國帝制被推翻，英國、荷蘭和法國的殖民統治也受到挑戰。美國威爾遜總統宣揚個人平等，並強調少數民族自決的權利。

在這情形下，日本在凡爾賽會議中要求國際正式承認種族平等。在東京的台灣留學生，便立即要求日本停止其在殖民地學校的種族歧視。一九一人年，日本史上第一次出現了平民首相，而東京當局在台灣也開始稍做讓步，例如經過二十五年的軍人總督之後，第一位文官總督受派任了；而於一九二二年，學校的種族歧視在理論上廢止了。在日本統治下的第一代台灣人開始成熟了，而他們大都懂得兩種語言。

當我達到學齡時，法律規定任何會說正確日語的小孩，都可進入從前只供給日人小孩就讀的學校。可是，實際上歧視仍然繼續存在。所有申請進入日人小學者，必須經過考試測驗。日本兒童佔多數的學校，師資設備都較好。我兄姐獲准進入建成小學和我入學大正幼稚園，都是經過嚴格入學考試的。在我的幼稚園裡，除我以外，只有一名台灣小孩。老師很和善，可是，很顯然，我們被認為是榮幸的特權者。

讀完一年幼稚園之後，我也通過考試，進入建成小學，與兄姐一起上學。第二年，母親決定回到大甲。她攜我同行，而將兄姐托給外祖母照顧。我轉入大甲的日人小學全部學生只有約二百人。我相信我是該校唯一的台灣小孩。在那裡，日人校長特別疼愛我總是要在公開場合問我別的小孩答不出的問題，而我常被推選為學生代表。

在這樣愉快的情況下我渡過了二年。但是，父親在大甲行醫十人年之後，決定停止診所，到日本進修一段時間。姐姐剛從台北第一高女畢業，正在準備到東京參加女子醫學院的入學考試，大哥在台北高等學校、二哥則在台北一中就讀。

在那些年，我們知道許多關於日本侵略中國和「上海事件」等事情，這些都引起我們很複雜的情緒。日本報紙登載的都是日本軍人崇高的行為和日本為了正義而征服落後中國的故事。學校的老師和學生都響應這類愛國的情緒。但是，在家裡我們卻聽到父母談論英勇的中國人如何抵抗日本的侵略。

我們離開大甲那天，那日人小學的校長率領了全校學生到車站給我們送行。這實在是前所未有的，使我們驚愕。等到長大後，我開始發覺許多有思想的日本平民並不贊成政府的歧視政策。有許多無偏見的老師和知識份子其實想平等對待台灣人，並希望溝通日本人與台灣人間的裂縫。

首次到日本，將我帶入一個前所未知的世界。在台灣日人自覺是少數，約卅萬日人統治著四百萬台灣人，而兩個民族的差異是無法掩藏的。在東京我們一家人則迷失於世界都市之一的日本人海中，而無人注意到我們是台灣人。姐姐考試及格而進入女子醫學院，我也轉入北蒲小學，父親則進入醫院接受婦產科的特別訓練。我印象最深的，是他每晨天末亮就起來，熱心學習德文，其用功程度不下於準備大學考試的高中學生，那時我們在日本居住了一年多。
.......

我進入高雄中學時，四分之一的同學是台灣人。他們都是優秀的學生，因為他們必須經過嚴格的考試，這些考試是用來限制台灣人得到較高等的教育和職業。殖民當局將中等教學作為台灣人教育的一個界限。理由似乎是訓練台灣勞工習得起碼的讀寫能力是有用的，但是發展台灣人知識份子或專業人才的領導能力，是危險的。
.......

校長是當時日本許多軍人和極端愛國主義的典型。日本侵華再起，所謂「支那事變」，從一九三七年七月於北京附近蘆溝橋事件開始，一直繼續到一九四五年。全國的後備軍人被徵召，我們的老師也一個一個上前線去了。我們學生參加提燈遊行，慶祝皇軍在中國的無數勝利。我們看到日人以凄冷的告別式，送走他們的丈夫、兒子、父親、兄弟，高喊「請你壯烈地戰死」！

我們有一位叫德永的中年軍訓教官，非常特異，卻頗受學生歡迎。他為人直爽，毫無偏見，有時粗魯而風趣。他如果認為某一學生舉止不夠活潑，或有點娘娘腔，便跑過去從褲襠上攫住該睪丸，要「看看你是不是真正的男人」。他遂被送上戰場，我們都懷念他。後來聽說他餓死在低達卡諾（Guadalcanal ），還被同伴吃掉了，大家都很悲傷。

狂熱的校長和軍訓教官，反覆為戰爭鍛鍊我們，不停對我們講述中國人的落後和懦弱、日本人的英勇、和日本為中國所作的自我犧牲。台灣人學生發現自己處在痛苦和尷尬的境地。
.......

//

在當時，生長在普通家庭的台灣囝仔是很難進入「日人小學校」就讀的的喔。
而彭先生從小學到中學上的都是日式學校，這在當時是極少數台灣上層子弟並且要夠聰明才能享受的教育。
以我家族為例，家父有十個兄弟姊妹，僅只一人讀「公學校」成績還不錯，念到高等科；另外二人自學漢文，其餘都「不識字」。

回憶文裡不難發現彭先生與其家人，乃至於一般的台灣人對於「上海事件」和日本侵略中國的感受是痛苦和尷尬。

[ 本文章最後由 coe 於 2012-11-17 14:09 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2012-11-17 13:57

〈南京保衛戰〉
兩岸史話－南京保衛戰
2012-08-24 旺報【文卅經盛鴻】

編者按
南京大屠殺是日軍侵華史中血淚交織、最殘忍不人道的一頁。
作者選定以戰時西方記者的報導和評論文章，梳理龐雜史料，呈現出相對冷靜且具公信力的佐證。...
1937年11月19日，
南路的日第十軍的第十八師團，攻占嘉興，
第六師團占領南潯；
北路的日「上海派遣軍」的第9師團占領蘇州，
第十六師團與重藤支隊占領常熟；

1937年11月25日，第十六師團占領無錫。
日軍每占領一地，無不燒殺淫掠，禍害遍地。

舉世矚目的南京保衛戰首先在周邊打響了。 ...
被迫離開田園的那些老百姓，如今究竟會在哪裡呢？

無數老百姓被殺死了；
許多人成了殘廢，終身殘廢；
還有許多人蜷伏於難民收容所中，
或藏匿在山洞裡，
不敢重返荒蕪的田地和被搶劫一空的店鋪、遭受破壞的工作單位。
即使他們敢回去，瘋狂的日軍也不准他們回去。

事實如此。
但日軍控制著通訊網，向全世界宣傳說，他們現在正讓中國人重返故鄉，去過和平而豐滿的生活，這真是無恥的欺騙啊！ ...
日軍占領蘇州城後，進行了多日的燒殺淫掠。

《密勒氏評論報》的文章〈中國之毀滅〉寫道：
這也是如何悲慘的一種景象啊！
屍首堆滿路上，散遍田間。
每一家銀行、每一家店鋪和每一家住宅，都已門戶洞開，日本兵進進出出，川流不息，好像是一群群的螞蟻，背上馱著一捆捆的絲、野鴨絨被、日用商品和各種傢俱。

古老而殷富的蘇州，原有人口35萬，
日軍占領該城時，只剩5百人了。

日軍突破「蘇福線」（蘇州到常熟福山的防線）後，
中國軍隊撤至「錫澄線」（無錫到江陰的防線）。...

素有「小上海」之稱的無錫，為當時中國的一個工業中心，平時人口達90萬人。

1937年10月下旬以來，該城幾乎每日均遭日機轟炸。
據上述《密勒氏評論報》文章〈中國之毀滅〉所載，
僅11月10日這天，日機竟向該城投炸彈160餘顆，
全城工廠與商業區盡成瓦礫，軍民死傷無算。

惡名昭彰的日軍第十六師團於11月25日攻陷無錫城後，大施屠殺，縱火焚城達十餘日。

此文寫道：
距上海約一百哩的無錫，本來是一個工業區，有人口90萬。
所有工廠建築，因日機的猛烈轟炸，或損失甚巨，或全部被毀，其中最重要的有幾家麵粉廠，一家紗廠，一家電廠和一家設備非常新式的絲廠。

東亭是無錫的一個熱鬧市鎮，幾無一屋一椽，損害的情形最為慘重，鄉民數人在瓦礫堆中尋覓殘餘的東西。

無錫北郊被焚的市區，長約一哩，只有一家紗廠倖免。
許多絲廠和倉庫，同歸於盡。
從車站到城門口，旅館、商店、貨棧和住宅，均付之一炬。
車站與城垣，都變成了廢墟，各種電線都斷裂落地。

進城以後，破壞的情形同樣同樣嚴重。
無錫的房屋與被焚者至少在半數以上，
包括從城中到北門，以及從北門到大洋橋的整個商業區。
和運河並行的城南大街，約有一哩長的市廛，化為焦土。

工業中心與糧食要站的無錫，現在是完全陷入癱瘓的狀態了。...

據世界紅十字會救濟專員於1937年12月19日自江蘇長江以北的南通、如皋、泰興、寶應、靖江等處發函上報，
江蘇長江以南的蘇州、常州、鎮江一帶戰區的難民聚集於江北各縣者，不下百餘萬。...

=
近乎十室十空, 這歷史記錄卻要從戰時西方記者的報導和評論文章取得...
是很多人不能不願不忍部會希望提及的事...

作者: 匿名 時間: 2012-11-17 16:58

老楊金錢 +4 這個就是日本在台灣所謂的現代化教育..
本人由始至終不認為任何殖民者是最高階進化者因為人類迄今仍不斷進化中但無疑即便大家都在勉力前進卻仍然有高低之分的確日本在殖民地台灣推行的教育是不完美的但仍令大多數台灣人獲益(當時入學率超過七成) 因此我們思索問題時應該以最大獲利為出發而不是苛求根本不存在的完美
誠如前述歷史是沒有假設的既然時代巨輪未選擇我的方向因此本人也無法證明自己是正確的今天我僅想告訴大家另種看法而已但也請閣下了解既然沒走這條道路持不同意見的諸位也無權說我是錯的

作者: 老楊 時間: 2012-11-17 18:36

引用:

原文由 Guest from 124.197.62.x 於 2012-11-17 16:58 發表
老楊金錢 +4 這個就是日本在台灣所謂的現代化教育..
本人由始至終不認為任何殖民者是最高階進化者因為人類迄今仍不斷進化中但無疑即便大家都在勉力前進卻仍然有高低之分的確日本在殖民地台灣推行的教育是不完 ...

阿達大:

可是您卻一直強調日本的先進偉大相對於中國的野蠻無知,這就有高低之分了!..
而且您一直站在帝國主義者的觀點,對他們的侵略行為加以美化.
誠如您所說,歷史的巨輪並未站在您這一邊,德日義英美法俄...等國,說穿了也只是狗咬狗,
但是問題是,你軸心國自認自己了不起,"捨我其誰"想改造這個世界,人家同盟國也不是省油的燈,
憑什麼來改造我?我的文明也不輸給你,應該是你聽我的才對.這正是兩次世界大戰的根源..
所以現在西方國家都避談"文明"二字,正是這一狗票帝國主義者對自我的深刻反省.

中國的情況比較特殊,雖然中國與英美法俄同列為五大戰勝國.中國在現代化的過程中,
接受了這一票帝國主義者的文明.日本自認為先進文明,向中國輸入其所謂的文明本也無可厚非,
但是問題是,在中國輸入文明的國家並非只有你日本一個國家,所以南京的電車是法國人設計的,
南京的金陵女子大學是美國人設立的,南京的高射砲是德國人援助的...憑什麼要中國只接受日本的文明?
這就好比一個待嫁的小姐,她可以自由選擇交朋友,憑什麼非得被一個人獨佔強娶?做強盜的人理由再充份,
反抗強盜的人就一定不對?

每一個陷入戀愛中的人,都認為自己才是最愛對方的人,但是愛你愛到殺死你,未免太可怕了吧!

作者: 阿三 時間: 2012-11-17 18:37

引用:

原文由 Guest from 114.47.80.x 於 2012-11-17 17:12 發表

跟外來殖民政權比較起來,馬先生也是蠻輕蔑台灣原住民的,不然就不會發生"我把你們當人看,要好好教育你們"以下的事件 http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/dec/27/today-p3.htm
另外,陳篇大論的批判日本侵略 ...

..
哈哈..路人兄..您還真是.....

大樓都歪了啦...

自古以來..古今中外..包括先進的英美法德都一樣..移民的先後.及移民的族群間的爭鬥永無停止..

ㄧ直到現在..英美法等等國家..包括台灣都一樣...移民族群的爭鬥..到現在都還是一樣鬥不停...

別說移民了..軍隊中的梯次..公司中的輩份..家庭中的婆媳鬥爭..永遠都在鬥..台灣一樣..英美強國也一樣...

若要說殺人..日本政權殺台灣人依人口比例..是國民黨政權的20倍..

殺任何一人都不對..所以這兩個新來政權..都是不對..殺一個錯..殺20個也是錯...

若要說認同感..日本人統治台灣50年後..台灣人仍舊沒有一個當官的..台灣官員中..台灣人的比例是零...

國民黨統治台灣50年後..台灣人當官的一大堆..台灣官員中..台灣人的比例至少有八成..包括總統都是台灣人...

無意引起爭論..純就事論事...存粹以日本政權和國民黨政權對台灣人之認同來說...

回到主題..

俄國白俄人民..烏克蘭人民..都奮勇抵抗外侮..才會在敵人入侵時奮勇抵抗..男人陣亡三分之ㄧ..敵人撤退時更是沿路攔截..所以又陣亡三分之ㄧ...

而中國呢?
在八年抗戰中..大規模(如俄國人民數以百萬計的犧牲奮勇抵抗)的人民抵抗..似乎沒聽說過???

奇怪了??

作者: 阿三 時間: 2012-11-17 22:29

引用:

原文由 Guest from 115.82.115.x 於 2012-11-17 19:28 發表

打游擊的應該不少?! 只是 "都不夠格" 被寫入史冊?!
這是歷史的缺點, 都寫些大人物的大事, 這些 "雞毛蒜皮" 的事都被列為野史吧?!
照阿三大大的說法, 連野史鄉野傳說都沒有?! (唉~)

.
41樓的路人和此46樓的路人大哥不知是否同一人?
.
路人大哥您似乎喜歡延伸別人的發言予於扭曲之..看到三就可以延伸五..看到五就可以扭成九...
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這種玩法不但有趣..而且歪掉的大樓更容易倒掉啦....
.
我們回覆主題..

想想看..如果我是老蔣..在那種情境之下..在那種軍閥權力均衡之下..在那種國際氛圍之下..在那種日本壓迫之下..淞滬會戰該怎麼打?

小弟不才..目前所看過的書籍或是評論中..說得都是戰爭戰術方面的缺失..我到是從沒見過中外或日本學者說松滬戰爭的戰略不當的..也就是說..中外學者包括日本學者..都認為老蔣松滬的戰略思維是正確的..

整個大戰略來說..對日抗戰也只能這樣打..我想不出來有別的方法..

老蔣縱有千錯萬錯..但是松滬戰略卻沒有錯..此高明的ㄧ局將日軍拖了八年..

事隔70年後來看..也沒有一位學者能提出更佳戰略的...

套一句黃仁宇對松滬戰役的評論..黃仁宇以"別無他法"這四句來做結論...

除了這麼打..還有別的方法嗎?

作者: 白目東 時間: 2012-11-17 22:51

引用:

原文由阿三於 2012-11-17 22:29 發表

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41樓的路人和此46樓的路人大哥不知是否同一人?
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路人大哥您似乎喜歡延伸別人的發言予於扭曲之..看到三就可以延伸五..看到五就可以扭成九...
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這種玩法不但有趣..而且歪掉的大樓更容易倒掉啦....
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我們 ...

當時的中國真的只有靠人命地大去磨去拖但就算是如此

沒有外援特別是美援能否打贏這場戰爭實在也是未知數

阿本國土那麼小資源那麼少在整個亞洲開戰

特別是在中國被拖住這麼久還能撐到八年也算很厲害了

如果日本不閑到蛋疼去轟炸珍珠港也許中國真的會被日本打下或是部份被瓜分

如果日本一開始就滿足在東北等完全控制殖民後再開始其他行動今天亞洲乃至世界局面也許會不同

當然歷史無法重來這些也只能是假設

作者: 陸軍野戰砲兵 時間: 2012-11-18 00:01

或許，東亞戰爭中的大日本帝國，非直接兵敗於當時中國政府（不需強調中華民國），但敗於同盟國，而中國是東亞戰爭主要對日抗戰受難國，那是不爭的事實，當時，那個亞洲國家遭遇日本帝國，不是不戰既敗呢？

有如籃球隊，五個主力上場球員拼完40分鐘全場贏得球隊勝利，請問，我們能說板凳球員或教練不能高喊「我贏了」嗎？或是該球隊背後之團體（學校，公司，機關，國家之人民）也沒資格高興喊「我們贏了」？只因球賽不是他上場打的？

戰（球）場上本有主攻丶側攻丶防守丶預備部隊（板凳）丶民兵（觀眾），戰場（役）上各有其不同功績，某方勝利不能由主攻（主力）者全佔吧？各有其功勞和共享勝利榮譽資格，

二次戰爭可以看得出來，誰才是歐洲和東亞太平洋戰爭同盟國中最大的強權國家，大家看看歐戰好了，難道是英國戰勝德意志共和國嗎？就算不是，誰能指責英國人，英國人你沒資格說你戰勝德國！！

如果連英國人都沒資格，那法國人去罰站好了，

換到亞洲丶太平洋戰爭，戰勝日本是靠殖民新加坡丶香港的英國人嗎？以當時大英帝國之國力如直接和武士道服從精神的日本帝國直接作戰，應該也沒勝算，可惜，這假設是不可能發生的，

日本投降之後，英國丶法國那些戰後也已淪屬二丶三流強權國家，不是又大辣辣以戰勝國之資回到東（南）亞，取回他的殖民地權力？他們只取得歐戰共同的勝利唷，

文民定義很廣，有文化丶科學丶人民素質丶生產能力丶國民收入，近代中國（始於清國中期）的問題是科學不如西方，利用科學發展許多商業丶工業丶軍火武器，

但大家可別光僅以軍火工業能力，來權衡一個國家的文民否？否則現在能發展獨立航空丶航天丶深潛丶彈道技術丶核子武力的中國，不是就算是文明大國了嗎？

如果只以文明（武力先不算）來評量國力，和周遭國家應自動歸化於該國，那中國宋朝呢？遼丶金丶西夏丶大理國丶高麗丶倭國丶回紇等國，不是早該自己投入大宋國懷抱呢？

人的生命太過短暫，和浩瀚的人類文明相較，所謂的文明或強權國端看由那個時點來觀察，永遠有不同的國家出線，

台灣問題，是蔣家領導國民政府中國內戰時失去民心後戰敗轉台，帶了許多原居民認為是「異族」來台灣，和原居住並歷經二代受日本國統治的台灣人民搶丶強丶佔資源，並取得少數統治大數之權力（這是人類天生自然的群聚性丶排它性，不用隱晦。一棟小房子，突然來了一群房客，房客又成為房主人，哈哈），但試如果歷史真可改變，假設戰後當時中國國民政府剿匪成功，並且大一統中國大好江山（非目前共產黨的中國），台灣重新回歸成為（戰後當時）中國一省，台灣人民整體生活資源丶市場丶機會丶生活選擇空間變大，或許，又會有不同思想出現（如果七十年前有去過上海市台灣精英丶居民，多數人會嚇一跳他的高度發展，去看中國大陸寬闊壯麗之大河名山，還真會改變我們海島型國觀？所有人民或許應該也會樂以「大國」一員，自居吧？）

或許這也是比台灣更早淪為日本殖民地的朝鮮，當二戰後獨立，看待日本那五十年佔領殖民歷史，和台灣居民大不同的所在吧（現在朝鮮人早不把日本國力丶科技力丶經濟力看在眼中，眼下只有世界觀，如何和世界最強的國家丶企業競爭）？

歷史不可重新變化，但是，我們的共同努力，確能改變自己未來歷史，和未來世代生活。大家在台灣早已都是一家人了，我在此空談那些不可能重來之歷史，也滿沒意義的，

大家都是一家人，生長環境背景不同，相互尊敬，發展目光共同向前，那才是最重要的，坐而言，不如起而行，想過好生活而不去好好打拼，生活不會好的，

如果覺得台灣有任何不如他文明國家之處（如公德心，包容心丶守法丶待人接物行為或禮貌），那我們就從自己以身作則開始囉，

台灣，加油，我們，都深愛台灣這片樂土！！

[ 本文章最後由陸軍野戰砲兵於 2012-11-18 17:35 編輯 ]

作者: 猛沃營參一 時間: 2012-11-18 00:26

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作者: 老楊 時間: 2012-11-20 22:02

引用:

原文由 陸軍野戰砲兵 於 2012-11-18 00:01 發表
或許，東亞戰爭中的大日本帝國，非直接兵敗於當時中國政府（不需強調中華民國），但敗於同盟國，而中國是東亞戰爭主要對日抗戰受難國，那是不爭的事實，當時，那個亞洲國家遭遇日本帝國，不是不戰既敗呢？

有如籃 ...

只想談歷史,不想談政治.

當年在密蘇里號軍艦(美艦)的受降典禮上,中國代表徐永昌上將是代表同盟國第一個簽字的.
論英文字母的排序,應該是A開頭的美國或澳大利亞排第一才對,怎麼樣也輪不到C開頭的中國排第一.
但是當時確實是如此,連美國的代表都排在中國代表的屁股後面.
美國是如此的強大,卻又如此的謙虛,他們認同在整個對日戰爭中,中國慘重的犧牲與付出.

一個真正能稱霸世界的國家,除了強大的國力,還需恢宏的胸襟與氣度,這一點美國當之無愧.

我從來都不會想去崇拜那個七十年前已經敗亡,有一點實力便趾高氣昂且得意忘形的軍國時代日本,
現在不會,以後也永遠不會...

作者: yilitseng 時間: 2012-11-22 04:13

引用:

原文由老楊於 2012-11-20 09:02 發表

只想談歷史,不想談政治.

當年在密蘇里號軍艦(美艦)的受降典禮上,中國代表徐永昌上將是代表同盟國第一個簽字的.
論英文字母的排序,應該是A開頭的美國或澳大利亞排第一才對,怎麼樣也輪不到C開頭的中國排第一.
...

不過美國也是逃不了政客的操弄。

當年麥帥屬意在威斯康辛號上接受日本投降，因為他童年在威州度過，但杜魯門這個政客總統堅持在密蘇里號軍艦受降，因為他是密蘇里州出身的政客，此舉可為他爭取更多選票。日後杜魯門在韓戰的表現充分顯現他的政客性格。

作者: 工四火箭砲長 時間: 2012-11-23 23:10

軍人是替政治人物服務的

老美的麥帥也不例外  韓戰打得綁手綁腳的

偶個人認為  軍人信念應該只有一個  [打勝仗]

主義  領袖  國家  責任  榮譽....是啥玩意兒????

偶欣賞日本人對國家的忠誠日本軍人作戰時敢拼敢殺視死如歸

偶對日本發動侵略戰爭非常不齒!!!

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2012-11-24 07:42 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-04-29 16:12

美國在二戰時總共造了110艘航母
30艘送給英國用

坦克十幾萬輛

飛機數萬架

其中沒幾架是飛在中國的

引用:

原文由老楊於 2012-11-14 23:20 發表

美國在二戰末期是採"重歐輕亞"政策,即先擊敗德國然後再擊敗日本.
所以美國對蘇聯的援助是遠遠超過對中國的援助.
這個政策的形成與邱吉爾有很大的關係,開羅會議時宋美齡刻意坐在邱吉爾旁邊,就是為了對付他.
邱 ...

作者: 匿名 時間: 2013-04-29 16:16

中央軍最強的是孫立人的部隊
日軍稱他為中國戰神

他在印緬戰役中以寡擊眾
抓到日軍俘,只要是到過中國戰場的
直接活埋

孫本人也參加過淞滬戰役
受傷

引用:

原文由 Guest from 220.135.32.x 於 2012-11-16 17:13 發表

當年中央軍沒那麼多.....，
我們小時候的唸到的抗戰大捷們，絕大部分不是中央軍
喜峰口--29軍，西北軍
台兒莊--李宗仁、白崇禧、孫連仲都不是中央軍，湯恩伯應該算
長沙3次大捷--薛岳算是粵軍系統

當然並 ...

作者: 60砲長 時間: 2013-04-29 16:30

引用:

原文由 Guest from 220.130.51.x 於 2013-04-29 16:16 發表
中央軍最強的是孫立人的部隊
日軍稱他為中國戰神

他在印緬戰役中以寡擊眾
抓到日軍俘,只要是到過中國戰場的
直接活埋

孫本人也參加過淞滬戰役
受傷

關於孫將軍活埋日俘,係對岸五毛黨丟出來的流言.
美軍與駐印軍非常緊密,有多張孫與史迪威開會照片為證,若孫活埋戰俘
你覺得美軍會不知道或者同意嗎?
活埋日軍戰俘,乍看很爽,很過癮,但與如禽獸般的鬼子有何差別.

戰爭由於已身傷亡所致,殺戰俘一定會有.國軍捕獲日俘一定會殺,但要殺也是偷殺
接受美軍裝備與訓練的駐印軍,在美軍監督下,最多是開槍偷打,應該沒什麼機會去挖洞埋人.

作者: 阿丸 時間: 2013-04-29 16:59

[quote]原文由 Guest from 220.130.51.x 於 2013-04-29 16:16 發表
中央軍最強的是孫立人的部隊
日軍稱他為中國戰神
他在印緬戰役中以寡擊眾
抓到日軍俘,只要是到過中國戰場的
直接活埋
孫本人也參加過淞滬戰役
受傷

中央軍這講法一般都是指抗戰初期的德裝師,這是為了要與地方部隊作區分
http://www.chinesefirearms.com/110108/articles/gc.htm
後半幾乎甚少聽到中央軍這說法(書面資料,網路報導),德裝師幾乎都前半就慘烈打光打掉了
後來常提到的是受"美援換裝部隊"(連衣服鞋子都換,也混搭英軍經理裝備)
有興趣可以去找些抗戰後期,國軍自家人在邊境會師的照片,美援裝備部隊與國軍本土部隊合照的強烈對比

孫將軍有沒有被日方稱為"中國戰神",個人不清楚也感存疑,
但孫將軍確實是有被西方軍方&政權所稱讚過,訪歐戰期間備受禮遇,可以說是有英雄惜英雄的感覺
http://cbi-theater-1.home.comcas ... r-1/cai/gensun.html
他非黃埔嫡系出生,更不靠校長體系那套,能力已經超越當年相當多的將領也被人視為刺眼的異類

活埋日軍那段是左岸網路掰出來的,相信你是在網路上看到的

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)