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標題: 軍方演習 民宅「中彈」…屋主皮皮剉 [列印本頁]
作者: 蘇澳北嶺總機    時間: 2012-05-25 13:57     標題: 軍方演習 民宅「中彈」…屋主皮皮剉

軍方演習 民宅「中彈」…屋主皮皮剉作者： 記者潘欣中╱車城報導 | 聯合新聞網 – 2012年5月25日 上午4:12


「只要開始實彈演習，我們夫婦倆就皮皮剉，不知何時，天外會飛來不長眼的子彈！」在屏東縣車城鄉溫泉村養羊的曾茂水夫婦，住家位於三軍聯訓基地保力山靶場後方約3公里處，昨天上午軍方進行實彈考測，1顆五○機槍子彈就射穿曾家神明廳屋頂。

「突如其來一聲，鐵皮屋被撞擊的鏗鏘巨響，嚇得我們皮皮剉！」曾茂水說，上午約11時許，太太林秀惠當時在倉庫整理牧草，2人都聽到好大聲的鐵皮屋被撞擊聲響，原以為樹上成熟水果落掉，撞擊鐵皮屋頂，但聲音實在太大，隨即懷疑是軍方演習失控子彈。

曾茂水說，他進神明廳查看，在地上發現1顆破裂變形的五○機槍子彈彈頭，抬頭一望，鐵皮屋頂有個子彈貫穿的小洞，這才意識到代誌（台語事情）大條了；軍方人員隨後也趕到家裡，證實是實彈考測的子彈。

「真不知道，那天會被子彈打到，只要軍方通知演習，就祈求土地公保佑！」曾茂水表示，十多年來，已住家附近拾獲十多顆五○機槍子彈，他留下7顆彈頭當紀念，雖說被打中的機率很低，但子彈不長眼，誰願意每天提心吊膽生活，只要基地不遷，當地居民日子就不安寧。

三軍聯訓基地政戰主任廖振輝第一時間趕到曾茂水住處，他說，陸軍五八四旅昨天上午在保力山靶場進行實彈考測，在曾家神明廳發現的子彈頭，確實是考測的五○機槍子彈彈頭，研判是子彈打到硬物時「跳彈」，飛越山頭落到3公里外的曾家，這種情形極為罕見，廖振輝也向受驚嚇的曾姓夫妻致歉，並承諾軍方會負起損害賠償責任。

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87年參觀國軍漢光演習,服役兩年沒看過這麼震撼實彈射擊,攻擊直升機及裝甲戰車在保力山上,對向山上靶址射擊,威力驚人,住在附近提心吊膽是可以想像

[ 本文章最後由 蘇澳北嶺總機 於 2012-05-25 17:54 編輯 ]
作者: 政二    時間: 2012-05-25 17:03

引用:
原文由 蘇澳北嶺總機 於 2012-05-25 13:57 發表
軍方演習 民宅「中彈」…屋主皮皮剉
  • -字
  • +字作 ...
    • 跳彈會要人命的,64那天大陸漁民就因為50機槍跳彈(驅離射擊),結果一死一傷.
    作者: t174819    時間: 2012-05-25 17:16

    為何子彈會變形?我在關東橋靶場撿過手槍彈頭好好的.去東莒撿步槍彈頭卻幾乎都是變形甚至還有爆開的...步槍彈頭是中空的喔?不然怎會爆開..下次回金我再去南X跟X山靶場逛一逛..海邊有時也有寶好撿

    [ 本文章最後由 t174819 於 2012-05-25 17:19 編輯 ]
    作者: 白目東    時間: 2012-05-25 17:38

    引用:
    原文由 t174819 於 2012-05-25 17:16 發表
    為何子彈會變形?我在關東橋靶場撿過手槍彈頭好好的.去東莒撿步槍彈頭卻幾乎都是變形甚至還有爆開的...步槍彈頭是中空的喔?不然怎會爆開..下次回金我再去南X跟X山靶場逛一逛..海邊有時也有寶好撿
    看起來應該是穿甲燃燒彈 這一種的最會跳彈亂飛 有次我們打這種  跳彈跳進靶溝 裡面當安全軍官的排仔 透過207報靶時是語帶驚嚇 報告靶台 子彈飛進來了 當時營長一把搶過KY2000 急切的問:有沒有打到人

    還好沒有打到人 隨後彈藥士就被狗幹了 別再拿這種彈藥出來了 還有次打穿甲打到火燒山起來 害我們彈藥勤務的提著20L水桶 滅火器 火撲 衝到300M更後面去打火 差點跑到沒氣

    (阿 你要狀況最好的彈藥 就穿甲燃燒彈狀況最好了咩)



    作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-05-25 19:38

    引用:
    原文由 t174819 於 2012-05-25 17:16 發表
    為何子彈會變形?我在關東橋靶場撿過手槍彈頭好好的.去東莒撿步槍彈頭卻幾乎都是變形甚至還有爆開的...步槍彈頭是中空的喔?不然怎會爆開..下次回金我再去南X跟X山靶場逛一逛..海邊有時也有寶好撿
    步槍彈頭裡面是鉛~外面是銅~
    彈頭在飛行時裡面的鉛會部分融化掉~
    彈頭會變型分屍ㄧ定是打到硬物~
    不然其實打到人體內彈頭也是好的~
    那顆50機槍彈我在猜啦~
    可能是打到附近的硬物彈進去的~
    可是跳彈跳到3000公尺~
    好遠喔~真恐怖~
    作者: 老皮    時間: 2012-05-25 20:02

    步機槍最大射程可視作該武器射擊之危險距離(例65式步槍危險距離為3千公尺)，又以槍身軸線左右各15度夾角向前延伸至最大射距所涵蓋範圍，則屬該型武器射擊危險區域，彈頭在飛行到達背彈面(牆)前提早碰觸地面(挖地瓜)，則會偏離瞄準軸線與彈道，產生不規則的扇形滾動現象，也就是所謂跳(流)彈，一旦發生這種現象，背彈牆則會完全失去應有吸收阻擋彈頭之預期功能，即便是目前軍方自國外引進興建安全係數甚高的的遮板式靶場，也無法完全有效遮擋住此種不規則滾動飛行的子彈，射擊危安事件油然而生，為杜絕此種危險情事發生，實彈射擊的前置射擊預習訓練與測驗相形重要，射擊武器瞄準具裝定檢查也不能輕忽，射擊靶位上的導師(助教)更需全程檢查注意射手姿勢與武器角度，這是我在軍旅中對兵器準則與訓練實務的體會及經驗。
    作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-05-25 20:20

    下120砲基地時，我師某營兵器連，在屏東里港打實彈時，把一農民的水牛打死。
    我們吃了幾天味道怪怪的牛肉！
    五萬元買一條牛！
    作者: 呂ㄚ家    時間: 2012-05-25 21:10

    今天新聞畫面去慰問的胡上校剛好是老友，所以知道原來是湖口的單位打中的...
    真雖ㄚ..用戰車打還會誤擊...
    作者: grizzle_13579    時間: 2012-05-25 22:25

    引用:
    原文由 兵器連觀測兵 於 2012-05-25 20:20 發表
    下120砲基地時，我師某營兵器連，在屏東里港打實彈時，把一農民的水牛打死。
    我們吃了幾天味道怪怪的牛肉！
    五萬元買一條牛！
    便宜.

    85年我們恒春打三軍.

    不知那連無聊的阿兵哥私自扣留人家野放的小羊來玩.

    賠了七或八萬塊.

    連根羊毛都沒啃到.
    作者: 話務小高    時間: 2012-05-25 22:50

    引用:
    原文由 兵器連觀測兵 於 2012-05-25 20:20 發表
    下120砲基地時，我師某營兵器連，在屏東里港打實彈時，把一農民的水牛打死。
    我們吃了幾天味道怪怪的牛肉！
    五萬元買一條牛！
    75年我砲指部1073營下基地也因打死農夫水牛,造成該營在基地時只要不妨礙任務時猛休假,因為要用副食費來賠償
    作者: t174819    時間: 2012-05-25 22:52

    下第2次基地時.剛掛3ㄎ一ㄠ還被拱去當靶溝舉靶牌.槍子兒咻咻從頭上飛過有時還有土塊掉落 最"好玩"的是有不明物體彈射到靶溝水泥牆上..所以鋼盔跟防彈衣有穿上是對的~彈到臉跟脖子一樣會掛哩還好我已平安退伍

    [ 本文章最後由 t174819 於 2012-05-25 22:56 編輯 ]
    作者: flymonster    時間: 2012-05-28 13:00

    引用:
    原文由 呂ㄚ家 於 2012-05-25 21:10 發表
    今天新聞畫面去慰問的胡上校剛好是老友，所以知道原來是湖口的單位打中的...
    真雖ㄚ..用戰車打還會誤擊...
    不意外,早年我們旅上戰車營的CM11戰車砲射擊,105的練習彈直接命中民宅的客廳...
    隔天新竹縣長帶著湖口鄉長跟縣議員就直接殺到營區門口興師問罪,下場就是旅長跟軍團
    政戰主任穿著軍大禮服,到百姓家中去拉正,2個少將被狗幹一頓~~~
    作者: 老皮    時間: 2012-05-28 13:52

    臺灣地狹人稠，實彈射擊靶場興建場址難覓，又部分既有靶場因危險顧慮而關閉，往往整個地區三軍部隊需共用一處靶場情形不少見，靶場流路自週一到周日排的滿滿的，都還不能滿足既定時數需求，最怕碰上天雨或其他任勿干擾而停訓，無補課機會，在這種困難情形下，陸軍部隊射擊進訓都還能保有相當嚴謹紀律，但那海、空軍就不是這個樣了，派少數公差消耗大半年訓練彈藥是常有的事，手槍、半自動步槍扳機閉著眼猛扣，甚或有架起鳥網掛上靶紙亂打一通離譜案例，或枉顧靶場設計原理與安全規定，隨興調整射擊距離，亦有違反規定射擊曳光彈者，在此情形下多次發生誤擊民宅、誤傷民人與燒毀背彈輪胎及靶機設備情事發生，相對造成靶場關閉停訓後遺，衍生影響是整個地區三軍部隊無法施訓影響戰力，舉一例，聯勤202廠(移編軍備局前)實距離靶場因背彈面坡度陡峭附以模板防止崩塌，明文禁止機槍射擊，在某年偏有某憲兵部隊偷偷實施50機槍射擊，導致背彈面整個坍塌停用，以至臺北市區無靶場可用，像這種因個別違反射擊紀律影響整體正常施訓的行為您說是不是十分可惡。
    作者: 耶瑟倫Excellen    時間: 2012-05-28 14:36

    引用:
    原文由 政二 於 2012-05-25 17:03 發表


    跳彈會要人命的,64那天大陸漁民就因為50機槍跳彈(驅離射擊),結果一死一傷.
    ~說到跳但要人命,在民國85年春天於砲校,學校後方俗稱北大荒教練場(鄰近縱貫線鐵路).隊上實施40模擬砲射擊(台灣的中南美洲邦交國,使用的禮炮.曾出現於新聞上,看起來像玩具的砲).每個人都有一發實彈射擊的機會,拉火繩來去射擊教練場上的標靶(水泥灌成的小坦克),與標靶距離約200公尺.就某一發的實彈射擊,竟然從標靶彈跳到數百公尺外的安全士官帶衛兵換哨.安全士官沒戴鋼盔,著草綠小帽.跳彈不偏不倚的擊中頭部,因而死亡.
        發生跳彈打死人的意外時,課程尚在進行.後來是有人跑來通知打死人,課堂才中止.而後,實施實彈射擊的分隊(排).全部去參加跳彈死亡士官的協調會.地點在校本部旁的餐廳,校長主持的(校長朱凱生將軍),與傷亡士官的家屬面對面座談
        由於,跳彈彈射到人致死,實在很離奇.尤其,在砲校的常備士官兵.通常也兼任學生班隊的助教.因跳彈死亡的士官,也擔任過課堂的助教.他是台南在地人,領導士官.事後,學校沒有追究是哪一同學擊發所導致跳彈.因為,都按照準則施行操作.
       而後,該位因跳彈死亡的助教公祭告別式.在台南永康中華路,是入伍服役第一次參加的公祭.全分隊(排)同學都去送行.

    [ 本文章最後由 耶瑟倫Excellen 於 2012-05-28 15:21 編輯 ]
    作者: 小輝    時間: 2012-05-28 15:01

    引用:
    原文由 耶瑟倫Excellen 於 2012-05-28 14:36 發表

    ~說到跳但要人命,在民國85年春天於砲校,學校後方俗稱北大荒教練場(鄰近縱貫線鐵路).隊上實施40模擬砲射擊(台灣的中南美洲邦交國,使用的禮炮.曾出現於新聞上,看起來像玩具的砲).每個人都有一發實彈射擊的機會 ...
    此事於本連下東港基地時發生，本連回砲校後就聽說有這件事，如果沒記錯的話，殉職的士官為[混合連]的---即43砲指部633營的(就是春日山大那營的)

    [ 本文章最後由 小輝 於 2012-05-28 15:03 編輯 ]
    作者: 胤禛    時間: 2012-05-28 15:15

    實彈這問題一直都存在著
    近年來民意高漲之下~問題就更加顯現出來
    重砲對海射擊~事先與附近居民溝通~注重環境生態
    這些都還不是問題
    我想發表的是當兵時~所保管的一本書
    那本書應該是副連長所保管的
    但我連幾乎一直沒副連長~所以書籍地圖都由我保管
    那本書上記錄著濁水溪二岸實彈射擊後的記錄
    會被記錄的都是發生事故才會列入
    小小的一本書~字體也不大
    但打到民宅的卻是一堆~難怪去射擊時還在29號陣地被那的住民~唸唸唸唸唸
    現在回憶起~不外乎裝藥裝錯~仰角不對等原因
    所以砲彈直飛民宅~這傷亡在以前的年代~應該都被壓掉了
    但現在~役期只剩一年....我不敢多想像了
    作者: 一生懸命    時間: 2012-05-28 22:44

    我不知道,這種民宅「中彈」的例子,
    在各位服役的單位算是特例,還是經常發生?

    斗煥坪在我待過的一年四個月裡,陸續有...等一下我算一下,
    嗯,打中民宅兩處,鐵工廠一處,老農,婦女,14歲少女,對了還有一頭正在耕田的水牛(黃媽那位於靶場旁的冰果室我就不算了),
    其他,或許還有因其他各連私了而我不知道的,
    神奇的是,這當中,居然沒有一個人因為「中彈」而受傷倒地流血,包含水牛在內

    因為斗煥坪靶場的背彈牆太矮(三層樓高的土堤,其實也不算矮),
    而背彈牆後面,則是看起來像是由山上看下去一望無際的平原地形,因此子彈可以飛得很遠,
    打到14歲少女那次,是少女騎著腳踏車,一直覺得後腰熱熱的,
    一摸之下---一顆彈頭,輕微地灼傷了少女嬌嫩的皮膚,神奇的就像319的那顆子彈!
    指揮官想賴都賴不掉,因為7.62公厘的彈頭,頭份地區是「只此一家,別無分號」,
    只好帶著那天「中靶」的我家連長輔ㄟ,去向當事人哈腰鞠躬賠罪道歉!
    那顆子彈足足飛行了有5.5公里遠,也算是打破新營區創建以來的「飛行器紀錄」!

    此外,還看過兩次槍機「膛炸」,靶位的班長倒是受了點輕傷,
    當兵以來還蠻「視死如歸」的,直到退伍後,才變得膽小起來...

    [ 本文章最後由 一生懸命 於 2012-05-29 01:44 編輯 ]
    作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-05-28 22:51

    金門某次40高砲實彈測驗，一彈中廈門的民房好像還死人，我們透過紅十字會賠五萬美金？
    那好像是79年的事？
    當年五萬美金很大，一元美金在黑巿可換到將近12塊人民幣，就知道那時賠多大！
    作者: 名莉雙收    時間: 2012-05-28 23:03

    引用:
    原文由 兵器連觀測兵 於 2012-05-28 22:51 發表
    金門某次40高砲實彈測驗，一彈中廈門的民房好像還死人，我們透過紅十字會賠五萬美金？
    那好像是79年的事？
    當年五萬美金很大，一元美金在黑巿可換到將近12塊人民幣，就知道那時賠多大！
    忘了提一件事，當初打到對岸40高砲的連隊連長，後來是我隔壁營副營長，我每次都虧他是823以來第一個敢對大陸開砲的英雄。
    作者: 60砲長    時間: 2012-05-28 23:13

    引用:
    原文由 老皮 於 2012-05-25 20:02 發表
    步機槍最大射程可視作該武器射擊之危險距離(例65式步槍危險距離為3千公尺)，又以槍身軸線左右各15度夾角向前延伸至最大射距所涵蓋範圍，則屬該型武器射擊危險區域，彈頭在飛行到達背彈面(牆)前提早碰觸地面(挖地瓜)， ...
    幫老皮長官補圖,沒老皮兄說明,我搞不清楚這我時代沒出現的東西有何作用
    作者: uk3196du    時間: 2012-05-29 08:17

    引用:
    原文由 老皮 於 2012-05-28 13:52 發表
    臺灣地狹人稠，實彈射擊靶場興建場址難覓，又部分既有靶場因危險顧慮而關閉，往往整個地區三軍部隊需共用一處靶場情形不少見，靶場流路自週一到周日排的滿滿的，都還不能滿足既定時數需求，最怕碰上天雨或其他任勿干 ...
    現在台北市要打靶都要去南港嗎?
    我記得我念高中時(師大附中) 學校的實彈射擊都是帶到三張犁靶場 用的槍是30步槍
    那種槍打起來好像在演古裝片 打一發要拉拉柄一次
    時代變遷真大 當年鳥不生蛋的偏僻靶場 現在居然變成101大樓那一區
    在202廠打靶很容易打死人...更正 打到死人 廠區附近是墳場 一跳彈很有可能打到人家的陰宅
    當年還有幾個哨所就蓋在山稜線上 一邊是廠內 廠外那一邊則是滿山遍野的墳墓
    還有人撿骨後要擇日再入土 就暫時把骨甕放在哨所牆邊 一來可遮風避雨 二來還有國軍守護
    從哨所窗戶向外望 遠看都灰色的墳頭 近看腳下還一堆骨甕 真苦了膽子不大的菜鳥
    202我沒待過 以上都是同梯的告訴我的 如有唬爛...那就是唬爛...
    作者: 老皮    時間: 2012-05-29 08:56

    引用:
    原文由 60砲長 於 2012-05-28 23:13 發表


    幫老皮長官補圖,沒老皮兄說明,我搞不清楚這我時代沒出現的東西有何作用
    配合砲長兄提供的靶場圖來說些腦海中的記憶，遮板式靶場設計緣起德國，該國第一座遮板室靶場使用至今未曾發生過跳彈，我國軍方第一座遮板式靶場興建始於陸軍步兵學校，而後各軍團、防衛部、海陸、憲兵、空軍及軍校陸續興建啟用，其特點是靶場自射擊台延伸至背彈面間分割數個火巷，火巷間有數道橫向RC結構遮板牆，背彈面則為倒L型建物，稱為背彈屋，背彈屋內堆置過篩細河砂(可使彈頭穿透不超過15公分及防止靶機鏽蝕)，靶場兩側防護牆內面及各道遮板、背彈屋朝向射擊台之面均釘附有杉木板，用以吸收跳彈，各道遮板距離不一，射擊台前方10公尺處第一道遮板係用以防止清槍走火，而後各道遮板則用以阻擋吸收75、175公尺標靶前產生之跳彈，德國原廠設計者，射擊台前伸XX公尺(75公尺靶機前)處的地面為緩斜坡，末端成1.2公尺高的垂直斷面，此應係結合武器低伸彈道特性阻止跳彈而設計，這種奇特設計在士校靶場啟用之初可見，也從未發生跳彈逾越靶場意外，而後不知那任校長要求填平拉直後便發生跳彈現象，各軍種其他同類型靶場皆屬平直地面，皆有跳彈逾越靶場紀錄，90年代空軍防空砲兵基地興建遮板靶場，承商不知從何取得原廠設計圖依樣畫葫蘆構建，使用單位驗收時質疑有危安顧慮，在承商說不出原委下，亦被要求填平拉直，上述是軍旅期間走訪各地輕兵器靶場所見，因時間已久及無留存詳細資料，僅能概述供軍友參考。
    作者: 匿名    時間: 2012-05-29 09:22

    有人在金門幹訓班靶場打過靶嗎?
    那個靶場的跳彈可跳的兇了!
    在下湖連到東村的這段環島公路,
    路旁常會有子彈在草上飛....!!
    作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-05-29 09:43

    引用:
    原文由 Guest from 114.34.82.x 於 2012-05-29 09:22 發表
    有人在金門幹訓班靶場打過靶嗎?
    那個靶場的跳彈可跳的兇了!
    在下湖連到東村的這段環島公路,
    路旁常會有子彈在草上飛....!!
    幹訓班~幹訓班不是都在建華靶場嗎?????
    建華靶場感覺起來比我們金東的碧山靶場小~
    有幾次有部隊在側邊對著靶場打25公尺歸零~
    我們在靶場裡面打175坐射~
    那個背彈牆大概才兩公尺多一點高吧~也沒有飛過來~
    倒是南雄師的打M-249~用全自動的猛飆~
    飆到後來我們射擊隊的勤務隊每個都從靶溝連爬帶滾的趕快跑出來~
    因為他們把背彈牆的輪胎打到燒起來~掉下去靶溝~
    聽他們說靶溝裡面跳彈跳到亂七八糟~他們嚇死了~
    作者: 匿名    時間: 2012-05-29 09:48

    引用:
    原文由 最爛的醫務士 於 2012-05-29 09:43 發表

    幹訓班~幹訓班不是都在建華靶場嗎?????
    建華靶場感覺起來比我們金東的碧山靶場小~
    有幾次有部隊在側邊對著靶場打25公尺歸零~
    我們在靶場裡面打175坐射~
    那個背彈牆大概才兩公尺多一點高吧~也沒有飛過來~
    倒是 ...
    對啊 就是建華靶場!
    以前在路邊構工割草時,
    會突然看到有東西在草上飛過
    還有嘶嘶聲!
    第一次還以為是啥怪東西?
    後來學長順著方向撿起一顆彈頭,
    順便告訴我們這邊隨便挖一挖
    就挖的到一堆子彈!!
    作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-05-29 09:55

    引用:
    原文由 Guest from 114.34.82.x 於 2012-05-29 09:48 發表

    對啊 就是建華靶場!
    以前在路邊構工割草時,
    會突然看到有東西在草上飛過
    還有嘶嘶聲!
    第一次還以為是啥怪東西?
    後來學長順著方向撿起一顆彈頭,
    順便告訴我們這邊隨便挖一挖
    就挖的到一堆子彈!!
    那就不知道是哪個部隊槍沒歸零好跟射擊預習不確實了~
    建華靶場我們在打的時候有發生過一兩次跳彈~
    是因為我們太無聊也太白癡~
    把多的子彈拿來打停在靶場另一頭的喜鵲~
    結果打到石頭亂彈~打個兩次之後就被下令再拿子彈亂打就讓我們去靶溝~
    M-249用全自動狂飆的時候也沒聽或看到跳彈啊~
    建華靶場離路太近~一個不注意可能會出現你說的那種情形~
    作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-05-29 19:40

    SkyBlue 金錢 +1 再加曳光彈打~~~呼~~~很爽~~~
    SKY啊~
    你知不知道M-249是哪一把槍?
    你們砲兵應該沒那把槍吧~
    M-249用的也是5.56mm的子彈~跟65K2和M-16用的是一樣的~
    我記得5.56mm的子彈好像沒有特殊彈~
    就只有一種普通的子彈跟空包彈~
    有看過M-249的一百發彈箱裡面的5.56子彈~
    彈頭有紅紅的漆~那個就是曳光彈嗎?
    我不知道~我看南雄師在建華靶場打那種子彈也沒亮點~
    不會發光~應該不是曳光彈吧~
    這點要問其他軍友了~
    我是知道T74的7.62mm的子彈有穿甲彈有曳光彈~
    不知道5.56mm的有嗎?
    這個就要請其他知道的軍友解答了~
    曳光彈打到起火有看過的是50機槍~
    會被狗幹到死喔~還好我只是坐救護車去支援的~
    看到連長支排軍械士被狗幹~好爽~
    作者: 匿名    時間: 2012-05-29 20:32

    引用:
    原文由 最爛的醫務士 於 2012-05-29 19:40 發表
    SkyBlue 金錢 +1 再加曳光彈打~~~呼~~~很爽~~~
    SKY啊~
    你知不知道M-249是哪一把槍?
    你們砲兵應該沒那把槍吧~
    M-249用的也是5.56mm的子彈~跟65K2和M-16用的是一樣的~
    我記得5.56mm的子彈好像沒有特殊彈~
    就只有 ...
    班用機槍彈藥區分M193普通彈、SS109普通彈、P112穿甲彈、L110曳光彈等。M-249機槍可同時使用國造或各種北約標準5.56彈藥，M-249所用制式彈藥是SS109普通彈及L110曳光彈，!如果使用M193普通彈,，精度上差異如下:
    射擊距離100M : M193普通彈的彈道高比SS109普通彈高0.48cm
    射擊距離500M : M193普通彈的彈道高比SS109普通彈高6.80cm
    射擊距離900M : M193普通彈的彈道高會比SS109普通彈低32cm
    作者: 金東老虎    時間: 2012-05-30 00:26

    我記得沒錯的話.

    249班用機槍綠色彈頭是穿甲.紅色是曳光彈.

    91年打防衛演習.249 74 50 20機砲 四項裡面 249準度百分百 從67據點打大姆嶼

    附註...那時打的是比利時的子彈...打國照的會卡彈

    [ 本文章最後由 金東老虎 於 2012-05-30 00:27 編輯 ]
    作者: 一生懸命    時間: 2012-05-30 00:54

    引用:
    原文由 老皮 於 2012-05-29 08:56 發表
    配合砲長兄提供的靶場圖來說些腦海中的記憶，遮板式靶場設計緣起德國，該國第一座遮板室靶場使用至今未曾發生過跳彈，我國軍方第一座遮板式靶場興建始於陸軍步兵學校，而後各軍團、防衛部、海陸、憲兵、空軍及軍校 ...
    驗證老皮長官所說的,
    士校靶場在靶前方50(OR 75?)公尺處,當時的確有一斜坡!
    我能確定的原因有二:
    1.是平常打靶時,為避開那突起的斜坡,我們總是會讓我們的槍口稍為上揚.
    2.夜間射擊課程時,我們就是在那斜坡打的.

    至於每塊遮板的距離,好像不是等比例的,班長說那有"專家"算過,
    斗煥坪的靶場,如果當時有這種遮板,就不會子彈滿天飛了
    作者: SkyBlue    時間: 2012-05-30 02:26

    引用:
    原文由 最爛的醫務士 於 2012-05-29 19:40 發表
    SkyBlue 金錢 +1 再加曳光彈打~~~呼~~~很爽~~~
    SKY啊~
    你知不知道M-249是哪一把槍?
    你們砲兵應該沒那把槍吧~
    M-249用的也是5.56mm的子彈~跟65K2和M-16用的是一樣的~
    我記得5.56mm的子彈好像沒有特殊彈~
    就只有 ...
    引用:
    原文由 Guest from 118.168.128.x 於 2012-05-29 20:32 發表

    班用機槍彈藥區分M193普通彈、SS109普通彈、P112穿甲彈、L110曳光彈等。M-249機槍可同時使用國造或各種北約標準5.56彈藥，M-249所用制式彈藥是SS109普通彈及L110曳光彈，!如果使用M193普通彈,，精度上差異如下:
    射 ...
    醫務協長~我可是部隊裡的恐怖份子呀！還在部隊時我吸收了許多相關的知識，也收集了相當多的資料
    (可惜從退伍到88風災時已損失毀損9成)，所以我怎麼會不知道M249是什麼鬼啊！只是我很好奇陸軍並
    未建案採購M249，教研案也只買了幾挺而已，之後更決議採買國造之T-74/T-75機槍，金門的M249是那
    來的啊？會不會是M60啊？不過M60是使用7.62的彈.......怪囉

    在此非常感謝路人大提供的資訊....證明M249還有其他彈藥可使用！我的還只是標準資訊哩！我所知之
    M249標準彈藥是使用5.56X45毫米之M199彈殼中間有凹槽的假子彈、M200一般標準空包彈、彈尖綠漆
    的M855/彈尖黑色的M855A1普通彈、彈尖紅或橘色漆M856曳光彈等四種彈藥；此四款彈藥為美軍編號。
    我陸軍所使用之彈藥為M193與SS109，而M249除可使用M855(SS109)之外也可以使用M193。M855是裝
    在彈鏈上頭，標準為100發與200發彈鏈；但因單兵無法攜帶龐大數量之機槍彈，因此當M249的彈藥射擊
    完畢後，亦可裝上一般士兵所使用之M4-A1或M16A2步槍所使用之標準內裝M193彈藥之30發彈匣支援使用，
    所以報告學長，基本上我軍只要是T65-K2、M16A2、M4-A1等槍枝所使用之5.56X45系列彈藥，都可以支
    援M249機槍使用。不過....陸軍真的有買M249嗎？

    另外還可使用M196曳光彈、M995穿甲彈、XM996暗光曳光彈等彈種。這些資訊應該大概連步兵連連營長都
    不知道吧！訓練官就比較有可能會知道這些事情，所以嘿嘿...... ！還好陸軍
    讓我退伍！

    [ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-05-30 02:34 編輯 ]
    作者: 284-sam    時間: 2012-05-30 02:56

    引用:
    原文由 SkyBlue 於 2012-05-30 02:26 發表





    醫務協長~我可是部隊裡的恐怖份子呀！還在部隊時我吸收了許多相關的知識，也收集了相當多的資料
    (可惜從退伍到88風災時已損失毀損9成)，所以我怎麼會不知道M249是什麼鬼啊！只是我很好奇陸軍並
    未建案採 ...
    1

    當時金門用的機槍主要有 班用機槍M249或T-75(5.56mm), 排用機槍M-240或T-74(7.62mm)
    因為我們連上沒有這種武器(只有M2HB,QCB跟30機槍),所以我也不敢說金門到底有沒有用M249

    但是我當時有跟軍械士2個人都掛美製5.56mm用的彈匣(鐵灰色不是聯勤的黑色)
    版上有大大說那是給M249用的彈匣
    作者: 金東老虎    時間: 2012-05-30 08:44

    .
    249側面照............貼圖失敗
    作者: 金東老虎    時間: 2012-05-30 08:50

    [img][/img]在試一次

    左側是 M249  中間是 T74

    [img][/img]

    M249 正面 有圖有真相 249在金已使用多年.那時伍長都是249機槍手
    74   是火力組長

    [ 本文章最後由 金東老虎 於 2012-05-30 09:02 編輯 ]
    作者: 匿名    時間: 2012-05-30 08:54

    引用:
    原文由 金東老虎 於 2012-05-30 00:26 發表
    我記得沒錯的話.

    249班用機槍綠色彈頭是穿甲.紅色是曳光彈.

    91年打防衛演習.249 74 50 20機砲 四項裡面 249準度百分百 從67據點打大姆嶼

    附註...那時打的是比利時的子彈...打國照的會卡彈
    聯勤產製5.56公厘機槍彈的確不適用於M249機槍，聯勤有能力修改該型彈藥以符合需求，但因陸軍班用機槍首批採購對向為比製，因此不願主動提供技術服務，陸軍建案採購政策有錯嗎，倒也未必，畢竟武器採購是必須透過運用構想、作戰需求、系統分析、投資綱要計畫等複雜繁冗作業程序，其最終目的即在追求武器籌購對向能真正符合戰備所需，聯勤縱有造兵技術與設備，但品質仍須經得起需求單位的嚴苛鑑測考驗，畢竟戰爭是嚴酷無情的，訓練精良的士兵性命是珍貴無價的，決策指揮者需負整體成敗責任，當然不能容忍配賦性能瑕疵不足的武器。
    作者: Sunny    時間: 2012-05-30 09:03

    引用:
    原文由 SkyBlue 於 2012-05-30 02:26 發表

    不過....陸軍真的有買M249嗎？
    陸軍買的是比利時FN兵工廠生產的MINIMI機槍,
    美軍編號為M249,國軍TM(技術手冊)也以M249稱之.
    84年時,連成功嶺預備師的步兵連都換發MINIMI班用機槍了,各連有18挺,汰換掉五七甲式

    隨槍撥發的有:三腳架(FN原裝),槍口紅色空包彈制退器,30發裝彈匣,槍揹帶.

    這全新裝備在裝檢時還不必受檢,很可惜我到退伍都沒射擊過.
    隨槍的30發彈匣,我們拿去裝在M16A1上打三線射擊.
    還是有很多槍上彈不順.新彈匣的簧力應無問題,也印證M16的可靠性不佳.
    作者: cccyt    時間: 2012-05-30 09:18

    引用:
    原文由 Sunny 於 2012-05-30 09:03 發表



    陸軍買的是比利時FN兵工廠生產的MINIMI機槍,
    美軍編號為M249,國軍TM(技術手冊)也以M249稱之.
    84年時,連成功嶺預備師的步兵連都換發MINIMI班用機槍了,各連有18挺,汰換掉五七甲式

    隨槍撥發的有:三腳架(FN原 ...
    國軍規定的新裝備撥發一年不必受檢
    原因大概有兩個  一是新裝備應該沒那麼容易壞
    二是補保系統還沒建立  料件壞掉也沒料號可查
    84年撥下空氣壓縮機  這個使用率超高的裝備  很多單位在一年內都有損壞的零件
    但很慘的是 直到一年後補保系統都還沒做好
    壞的零件 只好跑到田中的總公司去買
    接待小姐一看我是穿早綠服  也不多說  拿了我手中的損壞零件   去找了一個新的給我
    當然是要付錢的
    但這是一般工兵機具 兵工類如果也是如此  那就完蛋了 !
    作者: 120砲士    時間: 2012-05-30 09:19

    各位長官跟學長..這裡小弟離題一下..

    在小弟服役的期間..民國八十七年的時候下連隊..在成功嶺的步兵連..已經配賦全新的FN Minimi的班用機槍..在裝檢的時候看到的..全新比利時進口..我們都稱它為迷你米..但是沒有實彈射擊的紀錄(新訓單位)..小弟還親眼看過它的技術手冊..全數英文..證明這是FN Minimi...

    而學長們提到的m249..則是美國修改部分原款設計之後的命名..台灣是否有購買..這個小弟就不清楚了..
    台灣則是把迷你米的某些設計加以簡化.稱之為T75.並且考量後勤製作的問題.T75的某些零件組合可與T74共用.....並且發展為適合東方人體型與操作的版本..但是當時已經大量採購了迷你米...所以陸軍僅少量向聯勤買T75..

    所以迷你米..M249..T75..這三款是不同的槍..共通點都是從迷你米改裝的..美版經過改良為M249..台版為T75..
    跟學長們分享一下..

    PS當時聽三級廠的學長說..迷你米得吃進口彈..用台造的5.56很容易卡..所以各單位先暫時停止使用迷你米...至於容易卡的原因..據說是子彈規格..北約的標準彈藥規格是 SS109...跟台灣使用的 M855 黃銅彈殼規格不同,比較短,所以不相容,僅管口徑相同..但是確不能共用!
    作者: 龍哥    時間: 2012-05-30 09:42

    成功嶺 沒聽過跳彈傷民的
    聽過一起 子彈跳進靶溝 打穿鋼盔外盔 順著內盔跑 傷到耳朵附近頸部
    另有一起 槍枝膛炸 助教班長與新兵受傷

    都是前後隔壁營的事
    作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-05-30 09:51

    SKY~
    你一個砲兵玩槍玩到比步兵還厲害~
    陸軍放你出來真的是等於放一個恐怖份子出來~
    趕快跟李司令報告抓你回去~
    我們都稱那把槍叫M-249~因為跟我最好的同梯是營兵補士~
    那個時候M-249要受檢~他常搭我們的救護車便車去各哨所交代M-249千萬不可手癢上漆根亂用油~
    上漆的關係是因為槍托都已經掉漆~表示我們的M-249有在用~亂用油的意思是怕麻膛~
    他是跟我說M-249是美國來的~我說那是比利時的迷你迷他說不是~我就不知道了~
    我在后嶼拿的那把M-249是打US的~到底是什麼情形我就真的不知道了~
    不過M-249的妥善率是100%~很難得會損壞~可能是不常用吧~
    沒看過國產T-75~所以實際情形~不知道~
    T-74我們營部連有三把的樣子~我在基地的時候也沒看過那幾把槍出現~都是放在軍械室~行軍時軍謝士背50機槍槍管走~我很想跟連長說叫他背50機槍行軍~不過有看到悍馬車上架50機槍~我們連上的T-74我真的沒看他們打過~有看過步兵連的打T-74~邊打邊拉拉柄~打沒幾發猛拉拉柄~也不知道到底是卡彈還是子彈頭歪掉~
    聯勤的子彈有的時候會因為撞擊~彈頭會歪掉~這個我在射擊隊的時候就領教過了~
    我們那個時候子彈一發下來~我們就會先把他們全部拆開~找出彈頭歪掉的子彈~一點點歪就挑出來~
    因為那個打出去一定會飛走~因為子彈在槍管理的時候就是不正常的行動了~
    美製的彈匣怎麼可能會進彈不順~那種灰色的彈匣比我們黑色的好用好幾百倍~
    我在射擊隊用的就是20發的美製彈匣~回來本島看到其他單位的射擊隊~射擊成績不好的單位不要懷疑~都是用國造的彈匣~六八十軍團用的也是美造20發彈匣~
    不過美造彈匣的缺點是美國人的用法是用後就丟~重複使用的機會不多~所以他們的彈簧強度真的比我們的弱~
    彈匣也是要保養的~我們都把那個東西當不用保養的東西~等到打靶時就知道了~不過國造的彈匣保養後出槌的機會還是超過五成~無言~
    作者: SkyBlue    時間: 2012-05-30 10:29

    引用:
    原文由 最爛的醫務士 於 2012-05-30 09:51 發表
    SKY~
    你一個砲兵玩槍玩到比步兵還厲害~
    陸軍放你出來真的是等於放一個恐怖份子出來~
    趕快跟李司令報告抓你回去~
    我們都稱那把槍叫M-249~因為跟我最好的同梯是營兵補士~
    那個時候M-249要受檢~他常搭我們的救護車 ...
    協長別挖洞啊！我只是比較有常識瞭解一點，我可沒玩槍啊~~被抓去關我就供說槍是你借我的~
    說到minimi我才想到M249是從minimi演化來的，義製原稱是minimi，美軍才稱M249，那這樣我軍用的是minimi，而此
    槍款的確在彈藥上是不能使用國造的，因為國造的5.56較適合M16A1、T65-K1等槍枝使用，在彈藥申請表上要填的料號是
    是跟T65-K2、M16A2不同的，寫錯就話申請錯誤的彈藥。但是M16A1、T65-K1卻是可以使用T65-K2、M16A2的彈藥的。

    所以minimi、M249必需使用其彈藥或是T65-K2、M16A2使用的系列，記得好像是膛壓的問題還是什麼去了！另外，不是
    所有的彈匣M249都可以使用，彈匣與槍身結合的方式與密度會影響給彈。連美軍在使用其正規彈匣時也是時常發生卡彈的
    狀況，但其原因是給彈速度過快造成的，而且並非全數5.56的彈藥都能互通支援。因此M249使用上最好還是採用進口彈！
    沒必要為了省幾塊錢拿人命來開玩笑！

    年代久遠.....當時很多資料都已毀損不可考，只能用記憶來回想......反正用進口彈就沒事了~哈

    [ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-05-30 10:31 編輯 ]
    作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-05-30 10:37

    引用:
    原文由 SkyBlue 於 2012-05-30 10:29 發表


    協長別挖洞啊！我只是比較有常識瞭解一點，我可沒玩槍啊~~被抓去關我就供說槍是你借我的~
    說到minimi我才想到M249是從minimi演化來的，義製原稱是minimi，美軍才稱M249，那這樣我軍用的是 ...
    你跟李司令說我給你的他也不會信~我是醫務士耶~拿針筒給你他才會相信啦~哈哈哈哈哈~
    進口彈?????拍謝~我真的沒看過~那個跟國產的差別在哪啊~
    我知道聯勤的5.56mm子彈78年到82年的變型最少最好打~
    72年和74年的最爛~十發會不擊發兩發~
    我感覺我好像是跟我老爸他們那一倍的老陸軍一樣~
    高科技懂得不多~都是土法~你們說的我很多都不知道~真土~~
    再來~我是醫務士耶~怎麼動刀動槍的事情我也知道不少啊~奇怪~

    [ 本文章最後由 最爛的醫務士 於 2012-05-30 10:38 編輯 ]
    作者: SkyBlue    時間: 2012-05-31 22:23

    引用:
    原文由 最爛的醫務士 於 2012-05-30 10:37 發表

    你跟李司令說我給你的他也不會信~我是醫務士耶~拿針筒給你他才會相信啦~哈哈哈哈哈~
    進口彈?????拍謝~我真的沒看過~那個跟國產的差別在哪啊~
    我知道聯勤的5.56mm子彈78年到82年的變型最少最好打~
    72年和74年的最 ...
    把協長過去的豐功偉業加上在後版的回憶錄通通呈給司令看，司令絕對會相信的，
    也應該會讓協長去步訓部擔任射擊教官，免得浪廢這麼好的一個射擊人材！

    而我.....考績表上已經註明了那五年裡我的種種惡行惡狀，司令一定慶幸陸軍讓
    我這個恐佈份子在還沒出大事之前就已經退伍......否則他的星星會像流星....
    變成昨夜的星晨

    61C協長對MINIMI瞭解頗多，61C協長一定也是個不簡單的人物，還有勞61C協長來
    分享我軍使用MINIMI的狀況，因為記得美軍的諸多意見，所以M249後來有改良型，
    不知我軍的MINIMI有否同美軍的故障狀況一樣？有勞61C協長分享分享！

    另外...若醫務協長被司令召回當教官的話，61C協長要不要考慮一下？

    [ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-05-31 22:28 編輯 ]
    作者: 60砲長    時間: 2012-05-31 22:42

    引用:
    原文由 Sunny 於 2012-05-30 09:03 發表



    陸軍買的是比利時FN兵工廠生產的MINIMI機槍,
    美軍編號為M249,國軍TM(技術手冊)也以M249稱之.
    84年時,連成功嶺預備師的步兵連都換發MINIMI班用機槍了,各連有18挺,汰換掉五七甲式

    隨槍撥發的有:三腳架(FN原 ...


    這三腳架看起來不像原裝貨?
    不愧是舶來品,表面加工非常精緻,可惜太晚當兵沒機會玩.
    服役也快20年了,烤藍已經稍脫落.
    此槍引進是步兵火力的大躍進,國軍總算脫離半自動步槍+自動步槍的陳舊思想.
    槍上瞄準鏡不確定是否有夜視功能,我忘了問.那個塑膠彈藥箱在馬祖撿了一堆
    幾乎人手一個帶回家.我家那個不知塞那去了!這彈藥箱是打完就扔的消耗品嗎?
    希望下回能再撿到幾隻66火箭彈空筒.
    更正!真的是夜視鏡!



    [ 本文章最後由 60砲長 於 2012-05-31 22:44 編輯 ]
    作者: 白目東    時間: 2012-05-31 23:32

    我們連上接收一批國光連找到的黑帳 步機槍彈10多萬發

    很多就是這種塑膠盒的 全新未拆 好像真的就是比利時 當時我以為是美國貨 仔細看標示 阿好像不是美國ㄟ(不太記得了)

    我是兵器連 只有50機 QCB50 我知道戰車連的50機都是M2的

    所以對步兵連的機槍我只知道有M249 跟 T74 沒想到還有這麼多分類

    看來國軍斷層真的非常嚴重 16 17開頭都還懂這麼多 到18開頭 就已經落差很大了
    作者: Sunny    時間: 2012-06-01 00:21

    引用:
    原文由 60砲長 於 2012-05-31 22:42 發表

    這三腳架看起來不像原裝貨?
    不愧是舶來品,表面加工非常精緻,可惜太晚當兵沒機會玩.
    服役也快20年了,烤藍已經稍脫 ...
    砲長大大:
    那三腳架是FN原廠生產.我記得上頭還有緩衝器.也有FN廠徽.
    腳架撥交時的塗裝是全黑鐵色還是腿部為軍綠色?我已沒印象了......
    那組三腳架與.50或T57,T74等機槍所配發的美造M2三腳架有很大不同,轉動及射向限定機制也有異.
    當時只有預官步排在校時有上過MINIMI課(但無實彈射擊)會分解結合,幹訓班出身的軍械士沒學過,也沒有技術手冊,所以連上這批槍除了我之外沒人碰.
    沒趁著阿兵哥打靶時帶MINIMI上靶場打它幾個彈匣,甚覺遺憾!
    撥發到預備師步兵連的MINIMI沒有塑膠彈盒(也許堆放在彈藥庫中),當時連隊的三腳架上也沒有彈盒支撐架.

    --------------------------------------------------------------------------------

    另外..
    MINIMI的T版--T75班用機槍,除了海軍陸戰隊使用之外,憲兵也有採購.


    相片中憲兵因穿著抗彈背心,T3-75防護面具均為腿掛.
    白手槍套及白彈袋與迷彩服的組合就有些突兀勒!

    [ 本文章最後由 Sunny 於 2012-06-01 00:39 編輯 ]
    作者: 匿名    時間: 2012-06-01 00:29

    怪怪怪巄咚腔............憲兵穿迷彩服比陸軍穿起來好看那麼多
    作者: SkyBlue    時間: 2012-06-01 12:20

    不知道有軍友同時射擊過MINIMI與T-75嗎？T-76/T-75的設計都是參考M249而來，而
    MINIMI與M249又幾乎是相同，不知道在操做與射擊上，此兩款機槍的表現與穩定度如何？
    不知是否有軍友有這樣的經驗分享？
    作者: 甲車駕駛    時間: 2012-06-05 05:51

    我能理解當地百姓的無奈，但是對於昨日談話性節目"關鍵時刻"，所講內容非常不認同，沒做功課就在電視上亂講一通誤導民眾,節目內容講的事情都錯誤百篇\加油添醋，昨天的節目談話內容，不只對曾身為檞樹人的一種傷害，對檞樹更是一種汙辱，此節目讓個人非常反感.......
    https://www.facebook.com/CTimefans這是他的粉絲團，引起一群曾為檞樹人的不滿



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