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標題: F16C/D有望？白宮：考慮售台新戰機 [列印本頁]

作者: Walker629 時間: 2012-04-29 22:45 標題: F16C/D有望？白宮：考慮售台新戰機

致函參議員承諾採取行動

〔駐美特派員曹郁芬、記者羅添斌卅華府、台北綜合報導〕台灣爭取對美採購F16C/D戰機有新進展。美國白宮在回覆參議員柯寧的一封信中承諾，新上任的國防部助理部長李坡特將主導與國會及跨部會政府部門間的諮商，近期內將採取行動解決台灣空軍戰機落差的問題，其中包括出售若干美製新戰機給台灣。

我國防部表示歡迎與感謝

國防部軍事發言人羅紹和昨天表示，對於有助於提升、強化我國自我防衛能力的方案，國防部表示歡迎與感謝。但軍方相關人士說，美國政府並未在這次的致函中明確表態，可能只是為了讓人事案過關的「政治語言」。

美國已經同意協助台灣現有F16A/B戰機升級，但對出售F16C/D戰機給台灣一直未給予明確答覆，並拒收台灣的採購意向書。柯寧以杯葛李坡特的人事任命為手段，迫使白宮在二十七日以立法事務主任納伯斯的名義致函柯寧，也使李坡特的任命案於二十七日晚間在國會通過。

白宮指兩岸戰機數量失衡

納伯斯在信中表示，柯寧關切台灣在F-5戰機即將除役，以及F16A/B戰機升級之際，空軍戰機愈來愈缺乏的困境，歐巴馬政府理解並認同。他說，「我們承認中國有二三○○架可執行任務的戰機，而我們的民主夥伴台灣只有四九○架」。他們正和台灣國防部合作處理兩岸戰機數量失衡問題，協助台灣發展一個面對中國的整體國防戰略。

納伯斯說，歐巴馬政府了解柯寧希望台灣獲得F16C/D戰機以進行空軍的現代化，他們會在和台灣軍方諮商時嚴肅考慮台灣面臨的軍事威脅和長期防禦需求。

納伯斯表示，國防部新任助理部長會利用擔任美台國防檢討會談主席，以及主持美台蒙特瑞會談的身分，來監督一份針對台灣長期防禦策略和資源計畫所做的檢討報告，其中會觸及台灣的空防和飛彈防禦需要，確保美台國防高層官員可以直接溝通、對話，並會就如何協助台灣處理中國軍事威脅，定期向柯寧和其助理簡報。

2016至2022年僅75架戰機可用

美台商會會長韓儒伯表示，美國國防部今年二月十五日答覆柯寧的信中指出，「我們相信F16A/B戰機升級已有效地滿足台灣目前的需求」，白宮這次的信函有明顯的差別。

韓儒伯說，由柯寧和參議員梅南德茲提出的台灣空軍現代化法案，要求歐巴馬政府不得出售少於六十六架F16C/D戰機給台灣，眾議員可望在今年春天考慮這個案子。由於F16A/B戰機升級案一旦開始，台灣在二○一六至二○二二年間將只有七十五架戰機可用，因此在美國國會引起極多關注。

空軍官員︰F16C/D可深入中國境內

〔記者羅添斌卅台北報導〕美國白宮致函國會議員稱會認真考慮售台F16C/D戰機，讓這項重大軍事採購案燃起希望，軍方官員表示，我國過去持續爭取F16C/D戰機的原因，在於F16C/D擁有強大的對地攻擊能力，更可將戰機作戰半徑大幅拉升為一千公里，足可深入中國境內，台灣若是部署F16C/D，將對中國形成相當程度的壓力。

另對於空軍屬意爭取F35成為下一代主力戰機，空軍官員表示，F35具有匿蹤、短場起降、垂直起降等多種特性，更同時擁有空中作戰及對地攻擊能力，是多功能的新式戰機，目前已有美國、英國、加拿大及日本決定採用，F35作戰半徑更遠達一千一百公里，美方未來將以F35陸續取代F16C/D戰機，我國非常重視這項趨勢，也是我國未來採購新一代戰機的重要參考。

F35屢有飛安事故多國疑慮

官員指出，F35已獲多國採用，但因為在相關測試時仍發生多項飛安事故，引發是否研發尚未成熟的疑慮，這也使得相關國家相當謹慎，一再與美國軍方確認後才肯下單。

官員指出，我國爭取採購的F16C/D戰機，屬於F16C/D戰機中的BLOCK52批次，與F16A/B相較，F16A/B是以空中攔截及纏鬥為主，機體結構因此需要輕量化；F16C/D則是被設定為對地及遠程攻擊為主，機身結構大幅強化，戰機的發動機推力更強大，作戰半徑提升為一千公里，並且配有更多量及更多種類的彈藥掛載。

但官員也說，目前中國解放軍在東南沿海已部署綿密的防空飛彈及雷達陣地，我方如果要以F16C/D深入中國大陸執行攻擊任務，首先就得配備能在遠距離就能摧毀敵方雷達陣地的反輻射飛彈，以求確保人機安全，否則難以有效執行任務，美方在去年宣布對台軍售時，並未同意售台反輻射飛彈，美方若是同意售台F16C/D戰機，美方理應同步售台新式的反輻射飛彈，才是配套成熟的F16C/D戰機軍售案。

資深將領︰下一代戰機爭取F35

〔記者羅添斌卅台北報導〕美國白宮致函國會議員，指稱對於售台F16C/D戰機案會認真考慮。資深空軍將領認為，在中國解放軍新式戰機大量服役的情形下，台灣即使獲得六十六架F16C/D，兩岸空軍優勢也只是勉強維持平衡；台灣若想要有戰力上的躍進，就必須將爭取重點轉為新世代戰機F35。

將領認為，台灣國防經費有限，必須將有限的資源花在刀口上，歷次漢光演習的驗證發現，一旦兩岸戰事爆發，台灣各軍機場跑道極可能在第一時間就遭到攻擊，也因此具有短場起降功能的F35新式戰機，是空軍極力爭取的重點，空軍知道爭取F35的困難度更甚於F16C/D，但須及早因應準備。

他指出，美國去年宣布提升台灣F16A/B戰機性能方案後，由於性能提升內容超過我方預期，部分性能甚至已超越舊型F16C/D，一旦美方決定售台六十六架F16C/D，同世代戰機的架數是否過多、戰機功能是否重疊、預算能不能支撐、是否應將重點轉為尋求下一代戰機如F35的採購案上？這些反而是政府必須嚴肅思考的重點。

他舉例表示，在F16A/B性能提升案中，連同性能提升、彈藥裝備採購，以及人員教育訓練等三個購案的價格，已高達五十餘億美元，約合一千七百餘億台幣，軍方承諾不以特別預算方式編列，而是要以年度預算分年編列，若以十五年為期程，平均每年就要一百億元台幣。

此外，六十六架F16C/D戰機購案，依軍方先前的估算，購案金額約為一千六百餘億元台幣，將領指出，同樣以十五年為期編列，每年也要一百億元，兩者合計就達兩百億元以上，再加上募兵制經費也會增加，馬政府能不能夠挪出足夠的經費支持國防需要，屆時將是檢驗馬政府的重大指標。

作者: 匿名 時間: 2012-04-29 23:53

請教一件事： F-35B 可以滿載油彈後直接原地起降嗎？
謝謝回覆！

作者: hunterc01 時間: 2012-04-30 19:42

買了又能怎樣?

小弟倒認為,這些經費不如拿來研發中程飛彈.
可能造上幾千發中程飛彈比那些F16便宜,而且對老共的威脅還比較大

P.S:如果能從國際軍火黑市買幾個核彈頭,那就可以高枕無憂了.

作者: 呂ㄚ家 時間: 2012-04-30 20:12

美售我F-16C/D 可能性不高戰機升級不定發價書卡半年
http://news.chinatimes.com/society/11050301/112012043000157.html
摘要：
美方傳出白宮可能售台F-16C/D戰機，但另一項華府已同意的F-16A/B戰機性能提升案，雙方歷經三回合協商仍談不攏，發價書拖延半年仍未簽定。我軍方強調，雙方談判關鍵在最重要的ＡＳＥＡ雷達換裝問題，全案能否在年內抵定，國防部也無法保證。
　類似簽訂發價書時程一延再延的狀況，在過去對美重大軍購中相當罕見。軍方強調，此案延宕絕無政治考量，也未與台美間其他議題掛勾。我方著眼的是軍事作戰需求，諸如過多的ＪＤＡＭ精準彈藥和換裝發動機等，不符需求的我方不要。
　軍方高層指出，F-16A/B戰機性能提升案延宕多時未簽發價書主因在於，我方要求換裝的ＡＳＥＡ雷達必須與美軍及南韓、新加坡、印尼併案採購，以降低研發和生產成本。
　更重要的是，能取得與美軍本身F-16C/D使用相同規格和性能的雷達。但美軍目前只同意出售性能受限、單一規格的ＡＳＥＡ雷達，我方無法接受。
--------------------------------詳細內容有興趣軍友在自行點閱原網址-----------------
這麼說起來..這新聞又是一個自我感覺良好得美國參議員的幻想？或是根本就是記者腦殘翻譯錯誤？
大家還是去找原文看一下好了

作者: 60砲長 時間: 2012-04-30 20:34

也有可能賣,只要美國覺得有利可圖,或與中國喬好,說不定突然宣佈要賣
當年布希批准賣F16A/B,亦事前無徵兆,否則IDF的原生產數量不會訂到250架.
至於要不要買?當然要買.F16C/D總合功能強過F16A/B及IDF.加上幻象2000維持費太高
亦無後續更新計劃,機上的航電裝備馬上就可能失去來源,所以須未雨綢繆.
至於F-35.美國因刪減國防預算,服役仍遙遙無期,自然輪不到台灣,還有的等,一般認為10年內難以獲得.
而屆時現役戰機均已服役30年,快達壽命終期,所以即便F16C/D已不算先進,仍須購入支撐台灣空防.

作者: 匿名 時間: 2012-04-30 21:10

美國政府行遍天下除了富裕的經濟實力外，再來就是是來自強而有力的國防武力，中共的軍力雖在不斷增長，但並未構成絕對性影響，美軍在太平洋地區仍擁有足裕應付能力，況且臺灣距陸太近，換不換戰機都無從避開共軍精準高效能導彈威脅，兩岸態勢和緩與美中雙方在世界政治舞台上透過各種折衝斡旋，也對降低衝突發生牽制性影響因素，尤其兩岸對話已有建設性進展，戰爭機會更微乎其微，以此來看，您想美國政府還貿然會出售先進戰機予我國嗎，一位參議員侷限性的書信建言，絕不可能對完全掌握國家運作與擁有極優勢國力的政府發揮一丁點效果，這類新聞看看就好!

作者: 最爛的醫務士 時間: 2012-05-01 12:37

引用:

原文由 60砲長 於 2012-04-30 20:34 發表
也有可能賣,只要美國覺得有利可圖,或與中國喬好,說不定突然宣佈要賣
當年布希批准賣F16A/B,亦事前無徵兆,否則IDF的原生產數量不會訂到250架.
至於要不要買?當然要買.F16C/D總合功能強過F16A/B及IDF.加上幻象2000維 ...

學長~
F-35美國現在一直要外銷~
因為他的保密等級不像F-22~
所以以色列.韓國.澳洲已經採購F-35了~新加坡還在考慮~
日本說要買F-22~美國只肯賣F-35~所以日本還沒定案~
美國有要我們買F-35~說要我們不要再送F-16 C/D的議價書了~因為不可能賣我們~
但是一架F-35可以買三架F-16 C/D~所以我們還是要買F-16 C/D~
美國要把F-35的研發費用分攤出去~不然美國自己根本用不起~

作者: yesrtv 時間: 2012-05-01 19:10

引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2012-05-01 12:37 發表

學長~
F-35美國現在一直要外銷~
因為他的保密等級不像F-22~
所以以色列.韓國.澳洲已經採購F-35了~新加坡還在考慮~
日本說要買F-22~美國只肯賣F-35~所以日本還沒定案~
美國有要我們買F-35~說要我們不要再送F-1 ...

一架F-35可以買三架F-16 C/D?

可否建議美國賣我們F-35
但不要武器系統
只要在翅膀上裝上兩枚火箭筒形大喇叭
將來的漢光演習上....會比較逼真點

作者: 匿名 時間: 2012-05-01 23:05

引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2012-05-01 12:37 發表

學長~
F-35美國現在一直要外銷~
因為他的保密等級不像F-22~
所以以色列.韓國.澳洲已經採購F-35了~新加坡還在考慮~
日本說要買F-22~美國只肯賣F-35~所以日本還沒定案~
美國有要我們買F-35~說要我們不要再送F-1 ...

日本FX計劃已經決定要採購新戰機來取代原有的F-4,不過日本最近在建大型直昇機母艦,我的推測日本反而可能會買F-35B來建立自己的航母艦隊

作者: Walker629 時間: 2012-05-01 23:51

引用:

原文由 Guest from 203.73.107.x 於 2012-05-01 23:05 發表

日本FX計劃已經決定要採購新戰機來取代原有的F-4,不過日本最近在建大型直昇機母艦,我的推測日本反而可能會買F-35B來建立自己的航母艦隊

二戰,日本是戰敗國,依據他們本身的憲法,日本是不能擁有軍隊的,只能以自衛隊的型態守衛這個國家,雖然只是自衛隊的這個名稱,但是他的綜合戰力,在亞洲其實也是排在前段班的,但是說他們要建立自身的航母艦隊,可能性應該不大,日本本身經濟上的問題,還有美國老大哥准不准都是個問題,還有就是日本憲法的限制,重點是亞洲週邊國家都深怕日本帝國主義復甦...這些種種內外在的因素,您提的事情的可能性微乎其微 !

作者: 貓哥 時間: 2012-05-02 00:05

引用:

原文由 Walker629 於 2012-05-01 23:51 發表

二戰,日本是戰敗國,依據他們本身的憲法,日本是不能擁有軍隊的,只能以自衛隊的型態守衛這個國家,雖然只是自衛隊的這個名稱,但是他的綜合戰力,在亞洲其實也是排在前段班的,但是說他們要建立自身的航母艦隊,可能性應 ...

Walker629學長

偶前幾天有看到新聞報導.日本將把自衛隊的名稱改為國防軍?也以送達議院就待投票表決.

這與聯合國裁定日本是戰敗國.是不能擁有軍隊的的決議.是不是有衝突~呵~呵~拍謝丫偶也不太了解捏

[ 本文章最後由貓哥於 2012-05-02 00:11 編輯 ]

作者: 最爛的醫務士 時間: 2012-05-02 09:57

引用:

原文由 Walker629 於 2012-05-01 23:51 發表

二戰,日本是戰敗國,依據他們本身的憲法,日本是不能擁有軍隊的,只能以自衛隊的型態守衛這個國家,雖然只是自衛隊的這個名稱,但是他的綜合戰力,在亞洲其實也是排在前段班的,但是說他們要建立自身的航母艦隊,可能性應 ...

報告學長~
日本已經有兩艘所謂的支援艦~噸位約三萬多噸~其上有一平整的飛行甲板~可裝載12架CH-46J的直升機~
說可以支援其艦隊遠洋任務~所以其實日本已經在造航空母艦了~
F-35有垂直起降的機種~所以日本買F-35一定會放在上面~這就是亞洲國家跳腳的原因~

其實本人是有一點拙見~不知各位學長以為如何~
幻象2000-5的妥善率真的太低~操作成本又高的嚇人~幻象飛一小時的操作成本是F-16的七，八倍~
零件來源又不穩~法國人自傲又懶散~常常受制大陸的政治因素給予種種刁難~
我是認為幻象的任務是高空攔截~美國的F-15也是同樣的任務~
美國的F-15 C/D已經有不少在封存以空位置換裝F-22~
那些飛機的狀況也都很好~我們可以把幻象封存起來或者是轉賣其他國家~
回來操作F-15 C/D~也因為F-15是道格拉斯的~也是波音集團~後勤支援與零件來源不會像幻像那麼難以取得~
與其讓幻象放在地上等零件又沒辦法負擔任務~飛行員的訓練時間又沒辦法提高~
乾脆買F-15會好很多~等美國點頭賣F-16 C/D~不如問問看讓我們接收熱機的F-15 C/D~
即使操作成本高於F-16~但是也不會像幻象那麼離譜~
一樣美式裝備~換裝也不需那麼久~
再來就是我們的快速高空攔截的空防~幻象實在是不能負擔~

[ 本文章最後由最爛的醫務士於 2012-05-02 09:58 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2012-05-02 10:29

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引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2012-05-02 09:57 發表

報告學長~
日本已經有兩艘所謂的支援艦~噸位約三萬多噸~其上有一平整的飛行甲板~可裝載12架CH-46J的直升機~
說可以支援其艦隊遠洋任務~所以其實日本已經在造航空母艦了~
F-35有垂直起降的機種~所以日本買F-35一 ...

你說的是"大隅級".第三艘也已經下水.
日海自"很客氣"的稱它為"兩棲運輸艦",但實際上它應該算是"兩棲登陸艦",等級應同於美軍的LPH
理論上可佈署垂直起降戰機,勉強算是準航空母艦.

為了跟日本別苗頭,南韓也搞了艘"獨島級",也預計生產3艘

http://big5.china.com/gate/big5/ ... /280/37/58/0_1.html

作者: 60砲長 時間: 2012-05-02 10:36

在台灣人還在睡覺時,對岸的也搞出了萬噸級的兩棲登陸艦.

當我看到漢光演習,守軍還是老一套沿著沙灘佈守時,實在是哭笑不得.

氣墊船可以飛越沙灘阻絕設施,艦上的直昇機可以戴運部隊實施立體作戰.

勇敢的歹丸郎,千萬不要以為阿共仔還是土八陸.

中國國防預算2011年約800億美金,並每年以超過10%以上成長.一般評估,實際預算應為公佈的

兩到三倍,因其文職人員薪水,及交通,水電等雜費是放置於其他單位.

PLA現在已經很強,這個政府如果沒垮的話,再過10年將是"超強".

[ 本文章最後由 60砲長於 2012-05-02 10:53 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2012-05-02 11:21

記得自己當兵在步校受訓時，正好是美國宣布要賣台灣F16 A/B的時候，當時步校的隊長，還特地為此集合大家宣布這個消息，當時看得出隊長的高興。但一晃眼將近二十年過去了，大概也差不多是F16整個機種要淘汰的時候了，坦白說，就算我們現在真的買到了F16 C/D，那也不是多麼新的機種了，是否能和對岸戰機周旋，我非專家我不敢說，但我想二三十年（甚至三四十年）前的老技術，只怕不會有太多作用。
永遠只賣我們這種過時許久的武器，我覺得美國就算賣我們F16 C/D，只怕還是「抽稅」/我們交「保護費」或「朝貢」的意義比較大一些，並不是美國真的想讓台灣保護自己。

作者: chocho55 時間: 2012-05-02 11:35

不是很同意這位仁兄的話，F-16 C/D BLOCK 50/52 是2004才發展出來的，以飛機來說，算是很先進的，F-16是一路上都在研發的，現在老美也是這樣現役用，你想要更好的也沒有，就算是老共謠言買新的SU35,那也是基本上是用SU27改良的，所以兩機發展的時刻都沒有你想的那麼遠‧

另外這些飛機是要補充機齡很大的F5-E/F的戰鬥機，光是這點就值的買，不買你那些F5退下來的空洞你是要怎麼補? 養幾支老鷹嗎?

作者: 105榴發射手 時間: 2012-05-02 12:13

引用:

原文由 Walker629 於 2012-05-01 23:51 發表

二戰,日本是戰敗國,依據他們本身的憲法,日本是不能擁有軍隊的,只能以自衛隊的型態守衛這個國家,雖然只是自衛隊的這個名稱,但是他的綜合戰力,在亞洲其實也是排在前段班的,但是說他們要建立自身的航母艦隊,可能性應 ...

學長.日本依然在朝著八八艦隊的規模前進.因此航母是一定需要的.之前看報導.目前16DDH日向級直升機航母的空間與結構應該還不能夠直接操作F-35B.應該是用來試水溫還有鋪梗的.美國沒什麼大反應.應該是有相當的默契在.一般預計下一代的22DDH艦應該就會朝可以操作F35B的方向建造了.

世間沒公理.自身的利益最重要.美國現在為了防堵中共.對於日本的自衛隊武力建立非常的姑息.海陸空的武力樣樣亞洲名列前茅啊......

作者: sjim007 時間: 2012-05-02 12:45

引用:

原文由 105榴發射手 於 2012-05-02 12:13 發表

學長.日本依然在朝著八八艦隊的規模前進.因此航母是一定需要的.之前看報導.目前16DDH日向級直升機航母的空間與結構應該還不能夠直接操作F-35B.應該是用來試水溫還有鋪梗的.美國沒什麼大反應.應該是有相當的默契在 ...

雖然二戰已經是歷史了....
但日本對航母的操作經驗...比起一些正在發展航母的國家要強上一些....
如果撇開"自衛隊"的日本憲法限制....
日本是有能力自行建造航母的...

作者: 60砲長 時間: 2012-05-02 13:53

F5E/F仍服役中,否則前段日子就不會發生撞山意外

漢翔曾提出F5E改良計劃,此計劃稱為"老虎2000."

改良之後的F5EF,航電能力接近IDF,全案經費只須五億餘元.本計劃除了維持漢翔生產能量外

亦可搶佔各國龐大F5機隊的性能提昇市場

但空軍短視,認為在老朽的F5E作此改良不划算,更樂觀的認為,F16C/D購入沒問題

結果落得兩頭空.F16C/D買不到,原有的F5E/F妥善率直直下降.

當時若有採此計劃,或許那兩架F5不會去撞山.

F5E/F現仍大量服役中,新加坡,瑞士及南韓等均還在使用,非老到飛不起來的戰機.

http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=246098

作者: 輪保下士 時間: 2012-05-02 18:26

最爛的醫務士金錢 +1 學長~上次那兩架是偵照機~我是說一線戰鬥任務的戰鬥機~

回復一下醫務士:
目前總括來說F-5已無做第一線戰鬥任務了!
除了七架改裝成偵照機(及一些雙座機納入紅狐中隊外)，其他均列入部訓機使用！

所以說：目前F-5系列均無擔任第一線作戰任務之需求！

作者: 匿名 時間: 2012-05-02 19:31

F-5E/F東澳嶺撞山事故，該批任務機沿海岸線飛行航線，但飛行員功課沒做足，在疏忽當下以為已過蘇澳而左轉，肇致迎頭撞上東澳山，此一事故人為因素是主因，長機本就時數與經驗不足，僚機雖十分資深，但卻疏於任務準備與提示，以致飛了幾十年從未發生飛安事故的夜間課目，發生無可挽回的重大事故，突顯該聯隊在飛安管理、紀律及專業的渙散與不可原諒，這與戰機性能提升與否毫無關係，媒體報導多屬捕風捉影與臆測，不要太過相信!

作者: grizzle_13579 時間: 2012-05-02 22:57

Walker629金錢 +2電腦兵棋推演裡,日本海自對上中國解放軍海軍,八小時內全殲對方2012-05-02 15:13

這跟三月亡華有什麼差別呢?

海戰以我所明白.

水面艦跟潛艦有的都會在遠中距離埋伏跟待命.

不可能一次通通上第一線作戰.

要怎麼日本海軍怎麼八小時把大陸解放軍海軍給全部殲滅呢?

難不成在上千公里外的大陸海軍解放軍.

日本也能殲滅喔.

作者: 105榴發射手 時間: 2012-05-03 01:21

引用:

原文由 60砲長 於 2012-05-02 13:53 發表
F5E/F仍服役中,否則前段日子就不會發生撞山意外
漢翔曾提出F5E改良計劃,此計劃稱為"老虎2000."
改良之後的F5EF,航電能力接近IDF,全案經費只須五億餘元.本計劃除了維持漢翔生產能量外
亦可搶佔各國龐大F5機隊 ...

個人理想.純粹門外漢的小弟的個人理想...

F-5的後繼是YF-17 --> F/A-18.用F-5的馬來西亞.瑞士後續也都裝備F-18.如果不申購F-16 C/D.而是F-18.就算ㄎㄠ不到E/F.C/D的對空對地火力也比F-5好得多.而且F/A-18短腿.要深入攻擊中國內地的軍事設施也是相當困難.優異的對地攻擊能力反而是守勢作戰時對地面海面集結的敵軍最好的打擊力量.

老法GGYY.老美GGYY.

如果是F-15E等級的F-15"TW"+F/A-18 or F-16防空兼有限的敵方設施壓制作戰.IDF與掃蕩海面+地面敵軍.阿帕契收尾有多好啊~~~~

個人理想.純粹門外漢的小弟的個人理想...><"

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

看了樓下長官留言後追加:
其實小弟個人是極度支持IDF的.可是現實環境實在嚴苛.
老美的賤+軍方自己的不支持(老美一看到我們有類似的東西出來了就搞一堆二手或降級的來賣阻擋我方自行研發的未來).加上當初IDF的設計其實借重洛馬甚多.從發動機到軟體樣樣都設限.而因國家的不重視當初的人才又都去韓國搞出T/A-50了.現在又沒有當初的財力再搞一台新的戰機出來.實在是難啊~

[ 本文章最後由 105榴發射手於 2012-05-03 07:18 編輯 ]

作者: SkyBlue 時間: 2012-05-03 02:42

與其癡癡傻傻的等人家賣你，倒不如埋頭苦幹下功夫去自己研發！
別再說要多花幾倍成本浪費錢這種爛理由！需知成功本來就有代價！
但成功背後的甜美，那是無價的！

而且當老美發現你快找到關鍵技術時，就會趕緊弄批中古貨來賣，讓
你想說用買的就好，然後就放棄自己研發！每次老美都會耍這種賤招
手段，與其被勒索，倒不如好好自立自強！

作者: 最爛的醫務士 時間: 2012-05-03 08:42

引用:

原文由 105榴發射手 於 2012-05-03 01:21 發表

個人理想.純粹門外漢的小弟的個人理想...

F-5的後繼是YF-17 --> F/A-18.用F-5的馬來西亞.瑞士後續也都裝備F-18.如果不申購F-16 C/D.而是F-18.就算ㄎㄠ不到E/F.C/D的對空對地火力也比F-5好得多.而且F/A-18短腿 ...

F-5的後繼機不是YF-17~是F-20~不過因為F-20太有針對性~美國也不需要~所以就沒做下去了~只有原型機出現~
F-18 C/D跟F-16的任務是重疊的~只是一個是美國海軍一個是美國空軍用的~
F-18 E/F是取代F-14的~F-14的任務跟F-15是一樣的~一樣也是一個是美國海軍用的一個是美國空軍用的~
不過F-18真的會比F-16好~他比較粗勇說~
F-18要買早就買了~諾斯諾普對台灣很友善的~因為台灣買他們的F-5系列全世界買最多~
所以F-18一出來的時候他就有問我們了~是我們堅持非F-16不買~
後來麥唐拿去改成海軍用的~從此F-18就變海軍的飛機了~
說到底~都是我們國防部的人腦袋裝大便~

作者: Walker629 時間: 2012-05-03 20:29

轉自 http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/may/3/today-p7.htm

採購F16C/D 軍方︰應買升級版
〔記者羅添斌卅台北報導〕我國採購美國F16C/D戰機案，內涵將有重大調整，國防部副部長楊念祖昨天指出，由於美方已同意將台灣的F16A/B戰機進行性能提升，許多項目的性能已超越F16C/D型，台灣若提需求，機型等級應高於升級後的F16A/B型戰機，國防部會再做進一步的評估。

空軍參謀長張惠榮中將更明確表示，我們目前要買的，應是美軍現役性能提升後的F16C/D戰機，如果美方提供給我們的機型是舊款的C/D型，我方會審慎考慮。

立委︰我們要吃更好的菜

立委林郁方表示，台灣除了要採購F16C/D外，也不能忘情F35戰機，台灣一旦碰到戰事，機場跑道都被炸毀了，需要的是具有垂直起降性能的戰機，「我們不再吃以前的菜了，要吃更好的菜。」美國白宮致函國會議員，指稱對於售台F16C/D戰機案會認真考慮，美台商會會長韓儒伯認為，現在是台灣向美國提F16C/D型戰機採購要價書LOR的最佳時機。

多位立委昨在立法院外交及國防委員會中，紛紛詢問軍方是否向美國遞送要價書。楊念祖對此表示，我國曾在二○○六及二○○七年向美方提出三次要價書，但美方都表示希望我方暫緩提出。

據指出，我方過去提出的F16C/D戰機採購案，是以F16C/D的BLOCK52型為標的，但因為美方去年同意為台進行F16A/B性能提升案中，已包括售台AESA雷達、AIM9X飛彈及新式頭盔顯示器等，許多項目的性能已經超越舊款式的F16C/D戰機，美國軍方也已為現役及友好國家使用中的舊款F16C/D進行性能提升。

軍方︰採購案需要再評估

空軍參謀長張惠榮說，這部分的確是空軍要考慮的因素，因為性能提升後的F16A/B戰機，有部分性能已超越舊款的F16C/D，若要向美國採購F16C/D戰機，相關性能就應該超越性能提升後的F16A/B。

軍方官員表示，由於對F16C/D戰機採購案的情勢及條件都已有所變化，牽涉到採購案內涵及採購金額上的變動，軍方還需進一步評估。

台灣應該慎重考慮直接購買F-35垂直起降型戰機以因應戰時若機場全被中國以飛彈炸毀之後還是可以起飛接戰

作者: hunterc01 時間: 2012-05-04 10:14

http://tw.news.yahoo.com/%E5%8D% ... F%80-055617476.html

"印飛行棺材米格機逾半墜毀"
對岸不是有數千架這類產品?
到底還能不能飛?還是他們準備用來訓練成神風特攻隊?

作者: grizzle_13579 時間: 2012-05-04 10:44

引用:

原文由 hunterc01 於 2012-05-04 10:14 發表
http://tw.news.yahoo.com/%E5%8D% ... F%80-055617476.html

"印飛行棺材米格機逾半墜毀"
對岸不是有數千架這 ...

印度阿三真的太神奇了.

1966年以來，共有872架米格系列戰鬥機在印度空軍服役；截至今年4月19日止，共有482架米格戰機墜毀

這樣算算平均一年掉十架.

印度的武器是公認的太雜又太亂.

活像是聯合國的武器.

俄製.美製.英製.法製.印度通通都有.

後勤備料及庫存供應必然會出問題啦.

而戰機在空中一旦出問題的話.

就只有掉下來的份.

老共雖然有米格機不過老共的機種卻沒印度那麼雜亂.

作者: 匿名 時間: 2012-05-04 13:20

請問個外行人的問題：記得小時候，俄系戰機有米格、有蘇愷，而且感覺上米格系列是比較常見的。可是怎麼現在好像米格都不見了，只剩下蘇愷？俄系戰機是發生了啥事阿？

ps.真懷念當年那種米格21被中共當先進戰機、主力還只是米格19的年代

作者: grizzle_13579 時間: 2012-05-04 13:38

引用:

原文由 Guest from 61.20.131.x 於 2012-05-04 13:20 發表
請問個外行人的問題：記得小時候，俄系戰機有米格、有蘇愷，而且感覺上米格系列是比較常見的。可是怎麼現在好像米格都不見了，只剩下蘇愷？俄系戰機是發生了啥事阿？

ps.真懷念當年那種米格21被中共當先進戰機、主 ...

米格機還是有新品研發出來.

性能聽說也不錯.

只怪爹不疼.娘又不愛.

國外客戶不買而俄國本身又不下訂單.

所以最近幾年都住冷宮囉.

其實米格也是有更新型的改良戰機出現.

也是沒人買啊.

蘇聯雖然解體二十年.

不過它的軍品研發能力還是很強.

俺小的時候沒聽過蘇愷戰機呢.只聽過米格戰機而已.

以前蘇聯小氣的很.

賣華沙公約國都只給二線戰機.

而一線戰機只供給蘇聯本國使用.

現在時不我予.就算把一線戰機拿出來賣人.

人家還要考慮看看呢.

2012年印度軍機採購.米格三十五入圍採購名單.

決標時出局.

米格-35（MiG-35、俄語：МиГ-35）「支點F」戰鬥機是一架由俄羅斯米高揚飛機設計與製造商所開發生產的單座多用途原型噴射戰鬥機。

印度在2012年約130架軍機採購遴選中米格-35一度入選，俄方並改裝了原型機作為展示樣本供印度參考，然而2011年4月印度宣布將採購歐系戰機，美國F-16I、F/A-18EF、俄國米格-35、蘇愷-30MKI皆以已局，故米格-35的量產又再次取消。[1]

[ 本文章最後由 grizzle_13579 於 2012-05-04 13:41 編輯 ]

作者: flymonster 時間: 2012-05-06 12:18

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2012-05-04 10:44 發表

印度阿三真的太神奇了.

1966年以來，共有872架米格系列戰鬥機在印度空軍服役；截至今年4月19日止，共有482架米格戰機墜毀

這樣算算平均一年掉十架.

印度的武器是公認的太雜又太亂.

活像是聯合 ...

也不用笑阿三他們,台灣自己也沒好到哪去,軍購常被政治凌駕專業,重採購不重後勤補保
空軍的後勤維修算很精實,一樣被法系的幻象搞的灰頭土臉,後勤長年一團爛的陸軍就別提了
黑鷹是塞考斯基,眼鏡蛇是貝爾,又花大錢買了波音的阿帕契,3種系統,以後陸航的後勤弟兄有的
苦了...

作者: 貓哥 時間: 2012-05-06 13:36

F16升級1100億搞定省700億
2012-05-06 01:14 中國時報【呂昭隆卅台北報導】

　　戰力加倍　▲國軍將斥資1100億元為F-16A/B戰機升級。圖為F-16在中山高速公路台南麻豆戰備跑道實施戰機起降操演。（本報資料照片/謝明祚攝）

　軍方官員透露，經過三回合談判，台美軍售的F-16A/B型戰機性能提升案，美方於日前已將發價書（ＬＯＡ）送交我方，空軍一百四十五架F16戰機改裝金額，總計約新台幣一千一百億元，較美方去年九月宣布的價格一千八百億元，還少七百億元。

　軍方高層官員透露，價格之所以少七百億元，主要係我方決定不更換戰機引擎，此外，飛彈將分批採購，而非一次買完。

　軍方高層官員表示，美方去年宣布的性能提升案，總金額是一千八百餘億元，但「不是美方給什麼，我們就得照單全收，非買不可」；例如，美方本來建議我方把F16戰機引擎全數汰換更新，然而我現役F16戰機的引擎還很新，根本未到壽限，因此未依美方建議，更換全新引擎。

　此外，美方同意出售的「響尾蛇」飛彈，與高速追熱飛彈ＩＤＡＭ（聯合直接攻擊彈藥），我方經作戰需求評估，亦決定分批採購，非一次購足，因為若一次購足，待飛彈到壽限，又要更換，不符經濟效益。

　空軍總部昨天則表示，F16性能提升案發價書已送交我方，目前正針對發價書內容所列品項及金額進行審查，俟審議程序完成且完全符合空軍需求後，才會進行相關簽署。

　據了解，國防部戰規司與空軍針對性能提升案，曾三度與美方交涉，最後決定依照國防部先前編列的一千一百億元預算，執行這項計畫，美方亦尊重我方的選擇。

　一位軍方官員坦言，美方去年同意的Ｆ十六性能提升案，給的非常大方豪邁，給的裝備也超乎我方預期，軍方雖喜出望外，但考量國家財力、國防預算規模及作戰需求後，有些美方要給的裝備必須割捨。

　美國同意的性能提升項目包括：在偵知能力部分，有先進主動電子掃描陣列雷達（ＡＥＳＡ）、光電/紅外線標定莢艙、頭盔顯示器和夜視系統；在自我防護部分，包括整合式電戰系統、數位化電戰莢艙、飛彈預警能力和部分匿蹤能力。

　在協同作戰能力上，包括全機隊數據鏈路通聯、保密無線電；武器整合方面，有精準武器介面、複式飛彈和ＪＤＡＭ遙攻精準武器系統等。

http://news.chinatimes.com/politics/11050202/112012050600151.html

看來黑白馬政府還是以選票為重.能多造就一些工作機會就多幾張選票

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2012-05-07 12:36

http://tw.news.yahoo.com/捨f-16c-d-我評估買f-35b戰機-213000264.html
.........................................................................
捨F-16C/D 我評估買F-35B戰機
-字+字作者：吳明杰╱台北報導 | 中時電子報 – 2012年5月7日上午5:30中國時報【吳明杰╱台北報導】

儘管國防部對外一再強調向美採購F-16C/D戰機政策不變，但據了解，在去年美方同意F-16A/B升級案後，軍方高層考量國防預算日漸緊縮，若再同步採購已飆漲到三千億的F-16C/D戰機案，國庫將無力負擔，因此已著手重新評估，未來不排除捨棄F-16C/D，直接尋求獲得更新的F-35B戰機。

對於是否可能放棄F-16C/D採購案，國防部軍事發言人羅紹和昨晚僅強調，由於目前空軍正準備F-16A/B升級案，未來空軍若提新戰機需求，其性能應高於升級後的F-16A/B戰機，這是目前國防部對此案的最新態度。

據了解，礙於馬總統一再公開向美重申台灣採購F-16C/D的意願，在府內高層未拍板同意政策調整前，國防部不便公開表示此軍購案可能轉向，特別事涉對美關係，因此也保留政策迴旋空間。

有關F-16C/D採購政策可能生變，軍方高層近日多次在公開場合透露訊息。上周國防部軍備副部長趙世璋在立院答詢時就公開表示，若兩種機型都要獲得，在整體戰力的比較、數量和預算，「都要做整體考慮」。

另軍政副部長楊念祖也曾在立院公開指出，由於美方已同意將F-16A/B戰機進行性能提升，許多項目的性能已超越F-16C/D型，台灣若提需求，機型等級應高於升級後的F-16A/B型戰機，「國防部會再做進一步評估」。

而國防部長高華柱更早在去年九月於立院答詢時就曾公開表示，從民國九十六年開始，空軍下一代戰機的需求就是短場起降性能，退而求其次才是買F-16C/D；十月也曾向立委說，萬一F-16C/D生產線關閉，「說不定可以買更好的」。

國防部高層透露，待空軍內部完成進行中的新一代戰機採購評估案後，國防部會交由整評室進行模式模擬，再從未來整體建軍方向和預算分配等方向，全面檢討是否有必要堅持F-16C/D戰機採購，但在高層未明確指示轉向前，國防部不能自己把話說死。

軍方內部指出，由於美方去年九月同意的F-16A/B戰機進行性能提升案，在項目和性能上超乎我方需求，甚至可達C/D水準，國防部高層近日曾討論，如果美方現突然出售C/D型，軍方根本無預算因應。
..................................................................................................
這些消息真的令人一頭霧水,一下要賣,一下不賣?
F16C/D都沒錢買了,還想買F35?

作者: 60砲長 時間: 2012-05-07 15:26

F35很貴,非常貴.每架造價超過一億美金,那個要賣日本一架6500萬美金,不知是那個腦殘記者幻想出來
據2011年公佈的造價,是造價...不是售價.
F35A~~~1.22億美金.
F35B~~~1.5億.F35B可垂直起降,最適合台灣.但最貴,構造更複雜,對空軍的後勤補保是嚴重考驗.
F35C~~~1.3億美金.
也由於這麼貴,所以各國不會以1比1方式汰換二代機.但由於制空能力佳,一架可抵數架用,對缺乏飛行員的台灣
是很合適.
這款戰機研發之初,美國邀盟國分攤研發費用,依出資比例分"合夥人"等級,股份越大的,越早拿到飛機.
台灣當時也欲參與,不過美國拒絕了.
也有沒出資,卻也可優先買到飛機的,這是日本及以色列,因其兩國為美軍的"安全伙伴".
F35,美國空軍及陸戰隊合計需要2300架.但問題是...連美軍都還沒有佈署,那來的飛機賣台灣?
當然所有人都知道,有F35當然優於F16C/D,但問題是買不到!
高華柱提這買F35,不過是廢話!

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2012-05-07 17:31

引用:

原文由 60砲長 於 2012-05-07 15:26 發表
F35很貴,非常貴.每架造價超過一億美金,那個要賣日本一架6500萬美金,不知是那個腦殘記者幻想出來
據2011年公佈的造價,是造價...不是售價.
F35A~~~1.22億美金.
F35B~~~1.5億.F35B可垂直起降,最適合台灣.但最貴,構造 ...

如果吹牛不犯法，那牛就吹大點？
高部長應該說，我們不排除買下第七艦隊，或者是不排除把三軍都裁掉？
哈哈！

作者: 貓哥 時間: 2012-05-07 21:25

殲二十已凌空別再買二代機
作者：吳明杰╱特稿 | 中時電子報 – 2012年5月7日上午5:30.
中國時報【吳明杰╱特稿】

時空會轉換，敵我會消長，六年前因國防預算充足，國際環境對台有利，F-16C/D戰機案原是天時地利之選。但在兩岸軍事彼長我消的現今，軍方必須與時俱進，對有限資源進行有效分配和運用。此情況下，放棄採購F-16C/D戰機，累積資源等待尋求採購F-35戰機，無論在政治或軍事上，應該都更加務實。

觀察未來幾年空軍重大建軍預算，包括F-16A/B升級案一千一百億、經國號戰機升級案三百三十億、高級教練機案八百八十億，若再加上價格已經翻兩番的F-16C/D案近三千億，未來十年內將花費五千多億，但卻仍只在二代戰機上打轉，萬一國際情勢出現變化，軍方還有多餘資源和空間採購第三代戰機嗎？

對空軍而言，若預算充足，最好各型戰機都採購、新舊戰機都把握，這是傳統各軍種都會出現的本位主義使然，陸軍、海軍亦是如此。

然整體國防政策的決定、國防預算的平衡，除軍事採購，還有武器裝備維持和人事所需預算，政策是否有必要調整，恐難就單一軍種和武器採購做考量。

關於F-16C/D戰機採購案，六年來台灣軍方已提了三次要價書，美方經歷政黨輪替仍遲無下文。這項軍購案在政治上，已成為台美雙方的政治包袱。

而對台灣的軍事需求上，隨著共軍殲二十匿蹤戰機出現，台海空防爭奪戰已準備進入第三代戰機的世界，原就被當成二代半戰機過度機種的F-16C/D，隨著A/B型性能提升後，對台灣的實質軍事效益其實已嚴重遞減。

在此情況下，既然獲得F-16C/D戰機已變得和尋求F-35戰機一樣困難，軍方何不回歸軍事作戰需求面向，轉為直接向美提出具備短場起降能力的F-35B戰機採購意願，就算被打回票，其結果和買不到F-16C/D戰機一樣，並無損失，但至少台美間對F-16C/D戰機採購的各說各話，可以隨之落幕。

http://tw.news.yahoo.com/殲二十已凌空-別再買二代機-213000722.html

反正F-16A/B升級以定案.偶們軍方就可以先累積資源.假以時日再尋求採購F-35戰機

作者: Walker629 時間: 2012-05-10 20:56

資料來源轉自自由時報電子報 http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/may/10/today-p6.htm

我主力戰機可能減量

〔記者羅添斌卅台北報導〕空軍戰機採購及現有戰機性能提升計畫，將因國防預算額度不足及預算排擠效應，出現重大變化。立委憂心IDF經國號戰機性能提升計畫可能遭到排擠生變，軍方內部則對採購六十六架F16C/D戰機要花極高代價的計畫存疑，目前已有減量採購或是不買F16C/D的檢討聲浪。

相關人士說，我國過去對主力戰機數量維持在四三○架，但由於台海作戰情勢改變、國防資源能負荷戰機維持成本的難度增加，加上美國售台戰機政策出現變化，這些因素都是影響台灣應維持多少數量戰機的變數之一，「主力戰機數量在未來不可能維持這麼多」。

立法院外交及國防委員會昨邀國防部報告漢光演習成效，民進黨立委蔡煌瑯、蕭美琴、陳亭妃等人批說，今年的漢光演習實兵不實彈，還播ＣＤ搞聲光秀，軍方竟稱自己是「務實演習，獲致良好成效」，簡直就是自我感覺良好，流於形式，毫無意義可言。

委員會並通過提案，要求國防部應從一○二年起，將部分年度精準彈藥的實彈射擊，如「愛國者防空飛彈」和「標準二型防空飛彈」等，與漢光演習科目結合，並於演習過程進行實彈射擊。

立委憂IDF升級計畫被排擠

立委林郁方質詢時質疑，空軍清泉崗聯隊的經國號戰機性能提升計畫，代號「翔展二號」，原訂從民國一○三年到一○六年，分四年編列一六○多億元執行，但軍方恐無法如期在今年底前完成建案，導致原訂一○三年起開始執行的計畫產生變數。他說，國防部要求空軍撰寫「空軍空防兵力評估報告」，並提報國防部「政策會議」討論，這是否代表「翔展二號」計畫有變？甚至不排除縮減空軍第一線戰鬥機兵力？

國防部副部長趙世璋表示，國防部「政策會議」本來就是重大軍事投資案建案過程中的必要程序，並沒有要擱置「翔展二號」；但趙世璋也承認，國防部確實因為「F16A/B性能提升」案即將展開，和最近「採購F16C/D」又有一些消息，基於對國防預算分配的整體考量，才會要求空軍進行評估。

林郁方說，美方若同意出售F16C/D，最快也要十年才能獲得第一架，至於F35最快也要十五到二十年，但清泉崗聯隊的經國號戰機若不進行性能提升，很快就會面臨嚴重的「消失性商源」問題。

作者: 貓哥 時間: 2012-05-19 10:54

韓儒伯肯定眾院通過售台F16
23:55:10
（中央社記者周永捷華盛頓18日專電）美國眾議院表決通過要求行政部門出售66架新型F-16C/D戰機給台灣，獲得長期推動美台軍售的美台商業協會會長韓儒伯肯定，並呼籲行政部門必須有後續行動。

美台商業協會（US-Taiwan Business Council）發表聲明表示，美國眾院表決通過「國防授權法案」（National Defense Authorization Act ,NDAA），附加條款規定歐巴馬政府須出售至少66架F-16C/D型戰機給台灣。

美台商業協會表示，眾院兩黨議員通過這項修正案，代表眾院力挺美國政府售台F-16C/D型戰機。

美台商業協會會長韓儒伯（Rupert Hammond-Chambers）指出，台灣空軍戰力已瀕臨操作上的危機點，5年內，台灣現有戰機逾半數將會除役，屆時僅剩下200多架戰機能夠保衛台灣。

他說，台灣身為美國的堅定及民主盟友，新型F-16C/D戰機將提供台灣嚇阻中國冒進之舉的有效力量。

這項法案仍須參議院通過才能成為法律。韓儒伯指出，美國政府接下來必須採取行動，通知國會關於F-16C/D型戰機軍售案，現在是證明這項軍售案並有所進展的時候了。

韓儒伯表示，美國售台F-16C/D型戰機將能保障美國逾8.7萬個工作機會，此外，也能確保台海和平穩定，而台海的和平穩定也是美國核心的戰略利益所在，這對美、台而言是雙贏局面。1010518
http://www.cna.com.tw/News/aOPL/201205180346.aspx

前些日子才通過F-16A/B的升級案.現在眾議院又通過要賣偶們66架F-16C/D.參議院何時會通過此案?以偶看又是[黑白買]政府~要[馬扁]選票的啦

[ 本文章最後由貓哥於 2012-05-19 11:03 編輯 ]

作者: jqm1228 時間: 2012-05-20 19:01

引用:

原文由貓哥於 2012-05-19 10:54 發表
韓儒伯肯定眾院通過售台F16
23:55:10
（中央社記者周永捷華盛頓18日專電）美國眾議院表決通過要求行政部門出售66架新型F-16C/D戰機給台灣，獲得長期推動美台軍售的美台商業協會會長韓儒伯肯定，並呼籲行政部門必須 ...

美國售台66架F-16CD我感到很悶,因為美國對台只有利益關係,可能漢翔又有新的進展,可能又要被排擠了,如果是真的我是希望來台的是打擊鷹,或是超級大黃蜂還是F-35,每一型號應該會比CD型還好吧!但如果F-16CD的配備比照F-16I SUFA就好了

作者: 貓哥 時間: 2012-06-25 23:13

F16升級發價書國防部審查
16:38:21
（中央社記者陳培煌台北25日電）國防部軍事發言人羅紹和今天說，F-16A/B性能提升案發價書草案正進行審查作業，研討美方同意供售品項及金額是否符合國軍作戰需求，希望在有限國防資源下，發揮最大建軍效益。

空軍司令部指出，全案作業期程並無時間表，將等審議程序完成，且完全符合國軍聯戰需求後再與美方簽署。

美國行政部門去年9月底向美國國會提交對台軍售案，主要內容為台灣145架F-16A/B型戰機提供升級。空軍今年5月初已收到美方送交的發價書（Letter of Offer and Acceptance, LOA），所列金額與升級案編列預算概等。

軍方人士說，全案約38億美元，空軍取得發價書後，會有85天的作業期程，因此須在7月底與美方完成簽署程序，否則發價書就得作廢或重議。

軍方人士指出，空軍已完成升級清單初審，目前報請國防部聯審，待審查完畢後就會與美方進行後續程序。

升級清單包括，電子掃描相位陣列雷達（AESA）、全球衛星定位/慣性導航系統、AN/ALQ-213型電戰管理系統、戰術資料鏈終端機、聯合頭盔瞄準系統（JHMCS）、改良現役158套APX-113型先進敵我識別裝置（AIFF）與匿蹤塗料技術等。

精準彈藥部分，包括AIM-9X型響尾蛇空對空飛彈、聯合直攻彈藥（JDAM）。軍方說，彈藥視需求分批採購。

另外，強化對匿蹤戰機偵知能力的AESA雷達，由於研發經費高，軍方人士說，美方報價6億美元，經協商後，美方允諾後續若有其他國家若使用這種雷達，將按比例攤還研發經費。1010625

http://www.cna.com.tw/News/aALL/201206250162.aspx

呵~~呵~~相關新聞偶就PO在同一帖了.可以節省版上資源

偶個人而言素希望F-16A/B性能提升案能趕快過關啦.AESA雷達的研發經費.當然素要勇敢的說若有其他國家使用這種雷達.要按照比例攤還研發經費丫

[ 本文章最後由貓哥於 2012-06-25 23:25 編輯 ]

作者: f762048 時間: 2012-06-27 20:31

為什麼我一直覺得台灣什麼武器都爛!
就屬雷達最好
美國佬真當我們是馬前卒嗎?

真當我們是盟友的話
當初F104退役時F15就應該賣(租賃)我們才對

[ 本文章最後由 f762048 於 2012-06-27 20:36 編輯 ]

作者: 輪保下士 時間: 2012-06-28 08:11

引用:

原文由 f762048 於 2012-06-27 20:31 發表
為什麼我一直覺得台灣什麼武器都爛!
就屬雷達最好
美國佬真當我們是馬前卒嗎?
真當我們是盟友的話
當初F104退役時F15就應該賣(租賃)我們才對

說一句實在的，當初F-104除役後如果老美賣我們F-15。
我敢保證國防經費勢必要再多補充一些了！
因為該型機種後勤維修加燃油費用可以說是高的嚇人！
所以，以整個趨勢看來，研發新型戰機當是刻不容緩的首要課題。

以上為本人之淺見。

作者: Walker629 時間: 2012-07-03 22:03

F16A/B升級案本週完成簽署
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jul/3/today-p5.htm

〔記者羅添斌卅台北報導〕針對F16A/B戰機性能提升案，空軍在今年五月初收到美方送交的發價書後，國防部已在日前完成發價書聯審，預計本週內將遞交美方，完成簽署程序。

美國行政部門去年九月底，向美國國會提交對台軍售案，主要內容為對台灣一百四十五架F16A/B型戰機提供升級。空軍今年五月初收到美方送交的發價書，所列金額與升級案編列預算概等，全案約三十八億美元；空軍取得發價書後，有八十五天的作業期程，因此須在七月底與美方完成簽署程序，否則發價書就得作廢或重議。

對於性能提升內容，軍方表示，包括AESA雷達及先進頭盔顯示器，以及AIM-9X空對空飛彈等先進武器彈藥的經費在內。

有了MLU版本的F-16A/B型戰機,還會需要66架的F-16C/D型嗎?
直接購買F-35垂直起降型戰機吧

作者: hkj_0516 時間: 2012-07-03 23:57

不是跟其他國家一起分擔研發經費嗎？看起來是我們先出，在慢慢回收。

作者: chocho55 時間: 2012-07-04 01:40

引用:

原文由 Walker629 於 2012-07-03 22:03 發表
F16A/B升級案本週完成簽署
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jul/3/today-p5.htm

〔記者羅添斌卅台北報導〕針對F16A/B戰機性能提升案，空軍在今年五月初收到美方送交的發價書後，國防部已在日前完成發 ...

這是將現有的 F16A/B 升級，並不是另外買新的，F16 D/E 是另外買新的來替換已經老舊的F 5E/F
F35 是最好現在就買的到，你慢慢等吧，連F16 D/E 都不給你，還F35, 你怎麼不說乾脆要F22算了?

作者: 輪保下士 時間: 2012-07-04 08:30

引用:

原文由 Walker629 於 2012-07-03 22:03 發表
F16A/B升級案本週完成簽署
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jul/3/today-p5.htm

〔記者羅添斌卅台北報導〕針對F16A/B戰機性能提升案，空軍在今年五月初收到美方送交的發價書後，國防部已在日前完成發 ...

有了MLU版本的F-16A/B型戰機,還會需要66架的F-16C/D型嗎?
直接購買F-35垂直起降型戰機吧
憑良心講依我所知道的，本軍所使用的F-16A/B/Block20版本應是僅次於Block52型，即所謂的F-16 C/D型最高階機型。(F-16 MLU相當於CD的Block42型)
目前所要精進的其實只有AESA雷達部分。其他應該尚不至於到需要構改或提升的層級！
所以依學長所言還需要CD型嗎？其實這句話我很贊同！
不過如果是購買F-35，依我的拙見就目前來說應該是不可行，因為目前該機型尚在研發階段，也就是說試飛驗證及其他不可預測之因素稍嫌太多。所以一些參與的國家不是紛紛打退堂鼓就是以減少需求來應付這不可臆測的大錢坑。

作者: 60砲長 時間: 2012-07-04 09:49

F35很貴,日本訂了42架,預計2016年開始交機,每架超過美金一億元.

等到可以賣給台灣時,一定更貴,而且應該最快10年後才有機會獲得,因為連美軍

都尚未佈署.所以提買F35是有點緩不濟急.(也不一定買的到)

F16的性能提昇是不進行不行,此案若沒執行,機上的電子零件商源性將會逐漸消失

到時不是妥善率直直落,不然就準備把部分F16拿來拆零件,就像當年的F104一樣.

同樣的,IDF的翔展案亦是如此,才能延長其服役年限.

法國的幻象機也有性能提昇計劃,但費用昂貴,國防預算都拿來養兵付薪水,所以這批幻象機

大概就是撐到最大服役年限後除役,甚至有可能部分封存起來.

購買F16C/D是因F5系列未進行性能提昇,準備填補其空防缺口所用.此機仍有效對付對岸的J10.J11

所以有必要引進.照目前來看,應該本案仍有機會.

這是歐美戰機的優點,可以性能提昇方式來延長服役年限,蘇製戰機就無法如此改進,所以會有一系列

令人眼花嘹亂的型號持續出現.

俄製戰機性能不錯,但不太耐用,尤其是發動機..這點問輪保下士就很清楚.常要進廠大修的.但其詳細

妥善率我們不會知道,因為依照中共統一發表的軍事新聞是從來不提這個的.

中共引進首批SU-27不到20年....已經開始退役了!差不多同時服役的F16及IDF仍然猛的很!

作者: Walker629 時間: 2012-07-04 11:34

引用:

原文由 輪保下士 於 2012-07-04 08:30 發表

有了MLU版本的F-16A/B型戰機,還會需要66架的F-16C/D型嗎?
直接購買F-35垂直起降型戰機吧
憑良心講依我所知道的，本軍所使用的F-16A/B/Block20版本應是僅次於Block52型，即所謂的F-16 C/D型最高階機型。(F-16 ML ...

小飛象
不知道漢翔的IDF的性能提昇計劃是不是仍然在進行呢?
以下是在別的網站看到的報導,轉貼過來讓軍友同好觀賞一下

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!DX ... xEN/article?mid=135

中央社記者林芥佑華盛頓十三日專電）最新一期「國防新聞」週刊今天指出，台灣空軍正進行經國號戰機（IDF）升級計劃，因應未來獲得先進聯合攻擊戰機（JSF）之前的過度期，而改良完成的第一架 IDF C/D型戰機又稱為「翔昇機」，已經完成試飛。國防新聞週刊這一篇報導引用台灣漢翔航空工業公司一位匿名消息來源指出，空軍正研究，在二零一五年美製新型的F-35先進戰機出爐前，先將自製的經國號升級，作為過渡期使用。根據已經曝光的媒體訊息，翔昇機提升的性能主要包括加掛容量七百七十一公升的油箱（機背適形油箱）、武器載量（天劍二型中程空對空飛彈掛彈量從二枚增加為四枚並能攜帶天劍二Ａ型反輻射飛彈）、以及對地攻擊能力。航電系統也配合改良，包括任務電腦升級、改良電子反反制裝置、電戰系統、先進敵我識別系統，及地貌追隨模式與雷達系統的改良等。

國防新聞週刊的報導引用漢翔匿名消息來源指出，台灣空軍需要戰機更久滯空能力、現有的 IDF戰機在作戰範圍、武器載量都不夠，而空軍原本希望購買夠多先進 F -16 C /D型戰機汰換現有年份老舊的F-5虎式戰鬥機，直到未來F-35問世。報導也說，因為台灣對美三大軍購預算遲未在立法院通過，布希政府已經拒絕出售新型戰機給台灣的計畫。

這一篇報導分析，台灣空軍認為維持國家安全至少需要四百架戰機，但目前台灣擁有一百四十六架美製的F -16A /B型戰機、一百二十八架IDF自製戰機、五十六架法製幻象兩千戰機以及約六十架F-5虎式戰機。

報導說，台灣許多人支持翔昇計畫，因為這可以提昇本地國防工業自製高階武器的能力。報導也引述一位在台北的美國軍方匿名消息人士說，他認為台灣有必要強化其自製武器的生產力，並同時降低對美軍購的依賴。而華盛頓也應該鼓勵台灣國防工業投注心力於研發部門，「我們（美國）應該幫助台灣，但不是一味的賣台灣不需要或台灣可以自行製造的武器」。

美國國防大公司BAE在十一月六日宣布，配備新式數位戰控電腦配備的IDF C/D型（翔昇機），已經完成試飛。BAE公司洛杉磯廠的事業發展部主管道密特向國防新聞週刊記者表示，BAE將繼續協助台灣完成半數以上IDF戰機的改良升級，並自製更多的翔昇機。報導也說，漢翔公司將在十二月進行IDF原型機改良後的試飛，並接著進行翔昇機的展示。

在說出自己的想法前，我先大致述說IDF戰機的由來吧！

70年代末期，當時政府有感服役戰機日漸老舊，便向美國提出採購新型戰機的要求。在當時，我方提出的F-16不僅被美方斷然拒絕，連退而求其次的F-20虎鯊戰機也無法如願。因此當時的蔣經國故總統便指示國人自己研製，在經過了全體國人多年的努力，於1988年年尾，臺灣自製的第一台高性能戰機正式出廠，並命名為經國號戰機。

經國號戰機的整體規畫是由美國通用動力公司〈F-16製造商〉協助，因此其機身形狀與座艙幾乎與F-16戰機如出一轍。而經國號採用了線傳飛控系統，不僅戰機靈活度大增，也使駕駛員在操控上更為的便利。在射控雷達方面，它採用了APG-67改良而來的金龍-53型脈波都卜勒雷達，在發動機方面則採用了TFE1042發動機。武裝方面，可配置AIM-9響尾蛇及天箭一型短程飛彈，中程方面則可搭載天劍二型飛彈，更於翼前緣處裝設了M-61火神機砲，整體火力似乎不弱。

現在的經國戰機，如果我沒記錯的話應該是負責台海中低空層的防空任務為主。當時的漢翔公司生產了一百三十架，本來後續有發展二代IDF戰機的計畫，印像中新聞似乎還有刊出單發動機改為雙發動機的研發機型草圖，奈何空軍十年前順利購入了F-16及幻象2000戰機，整個研製計畫因而延宕。

如今，看了「翔昇計畫」這一篇報導，我的感覺突然變的很兩極，一方面對於我國國防能夠重視自給自足，不看外國人臉色感到高興，另一方面卻對IDF戰機升級計畫感到存疑。IDF「翔昇計畫」重點放在航電系統及航程的提升，但飛機最根本的引擎推力卻無法解決。要知道，戰機動力、推力系統的好壞將直接影響到戰機本身最基本的性能，一具推力僅8000磅的引擎，永遠將使經國戰機持續背負著「I do not fly」的惡名，推力不足，更無法面對未來共軍新式戰機的威脅。如果未來持續無法改善，其武裝承載及空戰中的纏鬥能力將大受影響，花了大把銀子的航電系統提升將不會有任何實質效用。再者，現今國防部據說又有要向美方採購66架Ｆ-16C/D的需求，如果同意，那麼「翔昇計畫」將被迫中斷，一切歸零。唉！政府政策無法一貫及審慎思考，短期內沒有購入新機，自製能力又顯而缺乏，我軍的空優能力將逐年的消失，著實讓人堪慮。

作者: 60砲長 時間: 2012-07-04 18:24

翔昇案已喊停,改採簡化板的翔展.翔展又分為翔展一及翔展二,分別提升台南及清泉崗的IDF機隊.
預算已經編了並開始執行.將來如果買的到F16C/D是另編預算,無預算排擠問題.
IDF原產250架,因購入幻象2000及F16而縮減至130架.這兩款戰機的功能性是比IDF強
尤其F16的多功能用途及配掛的武器強於IDF.
IDF傳聞曾有下一代ADF的研發計劃,但應該早已停止.
IDF是雙發動機設計,無單發動機構型.發動機推力不大,但空機較輕,無推力不足問題
現役三款二代機的推重比:
IDF--->1.01.F16--->1.11.幻象2000---->09.
不是最頂尖,但已夠用.

[ 本文章最後由 60砲長於 2012-07-04 18:41 編輯 ]

作者: Walker629 時間: 2012-07-05 10:32

輪保下士金錢 +2 報告學長：這已是一則老新聞了。目前翔昇機已撥交部隊教官練習中。 2012-07-04 16:32
中央社記者林

嗯,了解,不知道有無機會在空軍基地開放時看到

作者: 輪保下士 時間: 2012-07-10 21:48

引用:

原文由 Walker629 於 2012-07-05 10:32 發表
輪保下士金錢 +2 報告學長：這已是一則老新聞了。目前翔昇機已撥交部隊教官練習中。 2012-07-04 16:32
中央社記者林

嗯,了解,不知道有無機會在空軍基地開放時看到

回學長的話：
         目前就弟所知，翔昇機產權尚屬中科院及空軍！
         因部分零組件及其他系統屬機密。
         所以一般來說在公開場合是看不到的！

   題外話：IDF單具發動機推力僅8000磅！？          其實這是外行話！其他的請原諒我不能說太多

其他，如同60砲長所言，目前翔昇案已經停止。後續的就是祥展案了！
而展一已經完成。目前展二仍在陸續進行中！

以上報告完畢
小飛象敬上

[ 本文章最後由輪保下士於 2012-07-10 21:56 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2012-07-10 22:11

翔昇戰機外形特徵為可在機背上加裝適形油箱,以增加航程.
但空軍認為發動機剩餘推力不夠,加裝此油湘反而影響戰機機動力表現
故否決此項提案.
翔展案主要是更新航電系統,航電較佳是美製(含IDF)的特點.比俄羅斯戰機
優異許多,所以印度購入俄羅斯SU-33後亦改裝西方國家的航電.PLA部分則不明
但自我感覺非常良好.

PLA除了裝神弄鬼的J20外,現在又弄出了轟8及轟9.轟9號稱最大速度音速3.7倍,航高36000公尺.
飛這麼快又這麼高,基本上地球人已無法擊落它們.跟J20一樣,又有"路人"拍到照片,看來PLA的保密
措施作的很爛
轟8.我把照片先貼出來,常常沒事來此打聽消息的保防系統盡速回報,免得到時又被媒體漏氣.

轟9.

我猜測可能馬上會再研發出轟10.此圖是我自行想像.

作者: 東店戰砲隊 時間: 2012-07-10 22:17

圖片1我感覺他是仿造美國大香腸F16有裝副油箱
不過美國大香腸F16副油箱可以拆
正面看起來很像米老鼠

[ 本文章最後由東店戰砲隊於 2012-07-10 22:29 編輯 ]

作者: 輪保下士 時間: 2012-07-10 22:26

引用:

原文由 東店戰砲隊 於 2012-07-10 22:17 發表
圖片1我感覺他是仿造美國大香腸F16有裝副油箱
不過美國大香腸F16副油箱可模組化
正面看起來很像米老鼠

60砲長金錢 +2 模組化?可以拆?翔昇的油箱亦可拆

砲長真是內行人說內行話

機背上那兩顆CFT平時是可拆卸的！
訓練及長程任務才有再攜帶唷

作者: 東店戰砲隊 時間: 2012-07-10 22:28

60砲長金錢 +2 模組化?可以拆?翔昇的油箱亦可拆.

照片看起來是一體成型
上次在新竹基地.我跟營參一說台灣有研發這款飛機
他說他不知道

作者: 60砲長 時間: 2012-07-10 22:33

PLA殲10擊落美軍F-22及B2隱形轟炸機

照片叉燒包,請自行前往對岸權威網站

http://bbs.tiexue.net/post2_5240324_1.html

殲六大戰UFO.

http://www.youtube.com/watch?v=_DyAm0zVhsw

[ 本文章最後由 60砲長於 2012-07-10 22:45 編輯 ]

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2012-07-10 23:04

基於美日安保條約，南方如果有事；好像會支援F35，當然是多年之後？
好像開始有計劃要派空官去米國當種子教官了？
酒餘飯後聽來的，好像要花上仟億台幣呢？
怎麼米國不直接賣台灣呢？

作者: 60砲長 時間: 2012-07-11 13:36

IDF的推力不足問題軍方從未作正式的澄清,僅語帶模糊表示此機無推力不足.

但相關的疑慮其實在網路或者軍事雜誌上找到解答.

IDF使用的TF-1042發動機最大後燃推力為8000磅.但專業雜誌上曾提到可修改

軟體來提昇推力(抱歉如何調整我不清楚),所以現在其最大推力為10000磅(亦有說一萬磅出頭)

兩具加起來就是20000磅了.約9000公斤.

IDF機體較F16.幻象2000小且輕,重量約僅6500公斤.

燃油重約2100公斤.但不會全部裝滿,我們算50%好了.1100公斤.

武器掛載以對空模式計算,因空戰會要求飛機的加速,爬昇,敏捷...等性能.

天箭一型飛彈約100公斤,4枚就是400公斤.

天箭二型飛彈約190公斤,2枚380公斤.

飛行員體重70公斤(飛行員對體能要求非常高,沒有體脂率高的胖子)

這樣飛機總重為8450公斤

9500公斤:8450公斤=1.1.

由以上數據可知,IDF其實是架性能很不錯的"防禦戰機".何來I DON'T FLY

及推力不足問題?

惟IDF也有先天不足的地方,那就是無法獲得更先進的發動機,導致戰機須設計的

小且輕,如此航程也就受限,因此有"短腿"的說法.

但IDF本身並不打算飛到對岸去打仗,僅擔任領空攔截任務,所以其實也是夠用.

當年通用幫忙設計時,應該也奉美國政府指令在此方面作限制.

IDF與對岸的殲10約同時發展,J10的技術來源來自以色列(這點PLA抵死不認).但IDF

早已服役十多年,J10直到這幾年才服役.可見航發中心的努力與成果絕不輸人.

如果你曾在空軍基地看到IDF發出震耳的引擎聲,在你面前表演各項高難度飛行特技時

身為台灣人,你會感覺非常驕傲的!

[ 本文章最後由 60砲長於 2012-07-11 13:37 編輯 ]

作者: 輪保下士 時間: 2012-07-11 18:50

引用:

原文由 60砲長 於 2012-07-11 13:36 發表
IDF的推力不足問題軍方從未作正式的澄清,僅語帶模糊表示此機無推力不足.

但相關的疑慮其實在網路或者軍事雜誌上找到解答.

IDF使用的TF-1042發動機最大後燃推力為8000磅.但專業雜誌上曾提到可修改

軟體來提昇 ...

我也來插花說個題外話

現在對岸的J-10其實正如砲長所言，正是經由以色列幫忙產出的

26當然是打死不承認啦！
不過各位看倌，小弟就來冷飯熱炒一番。
說一些陳年往事給各位軍武迷們〝聽聽〞
當年我們的IDF設計時擁有約百來種構型可供選擇，
其中對岸的J-10構型也是其中選項之一。
唯獨咱空軍老大們有他們的一番見解，
有此一說是：單發動機的飛機不好，如果在空中熄火的話要再開車較麻煩云云。
便捨棄了該構型之提議，到最後由現在這個構型雀屏中選了！

作者: 話務小高 時間: 2012-07-11 20:19

引用:

原文由貓哥於 2012-05-07 21:25 發表
殲二十已凌空別再買二代機
作者：吳明杰╱特稿 | 中時電子報 – 2012年5月7日上午5:30.
中國時報【吳明杰╱特稿】

時空會轉換，敵我會消長，六年前因國防預算充足，國際環境對台有利，F-16C/D戰機案原是天時 ...

中國的軍力在完全不透明下，華文軍事雜誌往往淪為解放軍宣傳文宣的窘境。而這樣的觀點當然一定會惹來許多人的不快，不過事實就擺在眼前，這樣的文章在今日可謂唾手可得。隨意從架上抽出一本在二手書店買的過期軍事雜誌，總能翻到一兩篇這種文章。這次就舉篇好笑的來當例子，以免枯燥乏味的軍事文又衝低了部落格的流量。這篇吹捧中國新型戰機殲11B的文章，刊登在某本關注亞洲、太平洋地區防衛事務的雜誌上，字裡行間充滿許多中國文革式的報喜語法，頗有喜感，因此特別恭錄於下。

作者說「完全採用中國航空科技打造的殲11Ｂ多用途重型戰機已經研製成功，這是繼殲10之後中國軍用航空技術的重大突破」、「其生產工藝與質量都優於俄製原裝戰機，並為進一步改進 Su-27 奠定了堅實基礎，也使瀋飛的生產技術與戰機性能躍進數十年」、「隨著殲11B的定型量產，顯示中國已經大幅縮小與國外先進強國之間的航空技術差距」、「殲11B的定型顯示，中國已經完全消化Su-27的技術，其各類國產改良型號未來勢將陸續問世」、「中國航空工業的發展進步快速，殲11B的定型量產與大行II發動機完成階段性試驗，都具有重要的意義」。

可是當作者如此沾沾自喜於殲11B的改良性能時，卻拿了殲11與Su-27SK來作為比較，還不小心透露了幾句真話，作者表示：「由於Su-27/殲11缺乏人因工程設計，航電設備竟然比新型殲 8還要落伍，而且可靠性低，解放軍對此抱怨日深，結果瀋飛在組裝95架後被迫停產。」同時還指出「頭盔瞄準具和光電傳感器，原來的俄製系統可靠性不佳備受劣評。」且俄製的R-77飛彈性能還比不上中國自己仿製研發的霹靂十二型飛彈。只是作者似乎忘了，中國目前還擁有超過150架被他眨低為「落伍、不可靠」的Su-27SK/UBK 與殲11，這批第一線的主力戰機在殲11B大批量產前，仍然是中國空中戰力的重要骨幹，而且在未來二十年內恐怕都還很難退役。

所以我們只有在這些宣傳文章開始吹噓改良型戰機時，才能發現過去也被捧上天的Su-27SK/UBK 竟然是這麼落伍，過去一樣號稱「完全消化俄方技術」、「中國航空技術重大突破」的殲11竟然有這麼多的問題。當時俄羅斯的新聞報導，中國的殲11戰機出現許多問題，俄羅斯的原廠技術顧問指責起因是中方的組裝技術太過粗劣，才導致了這些問題，現在看來也不是空穴來風。連使用單位解放軍自己都看不下去，中途要求停產，可見問題之嚴重。而這些問題重重的戰機過去被視為神兵利器，不可一世，今日才知道，原來竟然還差殲8一截啊。

台灣軍武雜誌出現這種「自婊文」的頻率其實非常高，甚至不下於左岸，每個月都有數篇可以拿來在茶餘飯後引為笑談。如果今天這篇吹捧殲11B的文章，所講的內容都是真的，那過去吹噓Su-27SK/UBK 與殲11的文章豈不可笑。如果過去那些文章講的都是真的，那今天這篇談殲11B的文章就是假的，因為兩者不可能同時都是真的。會相信這種誇張宣傳文章的人只有兩種，一種就是對軍武新聞並不熟悉，偶而翻到某本軍武雜誌而被影響，另一種就是長期閱讀軍武雜誌，對武器系統有一定瞭解的人，他們選擇相信只是因為「意識形態」在作祟，矇蔽了他們的邏輯判斷能力。

作者: 60砲長 時間: 2012-07-11 20:33

一般來說只有使用於航空母艦上之戰機會要求使用雙發動機,主要是安全考量.如果台灣能獲得像
F16使用的F100發動機,因採單引擎設計結構比較簡單.(F100最大推力23000磅)可能也採單引擎設計.
在美國尚未伸出援手前,航發對於新型戰機的動力來源是傷透腦筋,有試著把F104上的J79裝上新
戰機的構型,甚有把3顆F5E上的發動機裝上戰機的怪異造型(獨一無二),但等到美國批准通用協助後
這些天馬行空的構想才遭放棄,各種設計才比較有實現的可能.
這是以色列的雄獅,看它長得跟J10像不像?這是以色列花了10年,並利用美國科技搞出來的戰機.
性能很好,但也很貴.美國也逼他們放棄生產,最後以國"公民投票"決定要不要生產,結果大家支持
買美國的F16.後來以國將其心血賣給中國.但發動機中國還是要自己去想辦法.

這是J10.無法大量生產的原因就是發動機要外購.

無法自行生產自己的先進發動機,就永遠受制於人,於是搞出了裝配太行發動機的J10B.其機尾噴嘴
及進氣口與J10不同.同理.台灣要生產下一代戰機如果無法獲得先進發動機,一切也僅是空談.

[ 本文章最後由 60砲長於 2012-07-11 20:38 編輯 ]

作者: 輪保下士 時間: 2012-07-11 21:57

GGAE 金錢 +2 1042發動機依本軍技令所註為8250磅!... 2012-07-11 00:50

看來本版另一位軍武高手出聲了！小弟我就不再贅述，以免到時破功讓眾家弟兄看笑話了！

呂ㄚ家金錢 +2 不過回過頭來看..如果IDF當初真的是單構型中選..還能有一比一的推比重嗎?
ㄚ家大：
您的這個問題，其牽扯層面實在非我專業所能回答。拍謝啦！

不過當初如果是另一種構型中選，我想發動機歷史應該會改寫，可能就不是現在的TFE-1042了！

作者: 話務小高 時間: 2012-07-11 22:56

引用:

原文由 60砲長 於 2012-07-11 20:33 發表
一般來說只有使用於航空母艦上之戰機會要求使用雙發動機,主要是安全考量.如果台灣能獲得像
F16使用的F100發動機,因採單引擎設計結構比較簡單.(F100最大推力23000磅)可能也採單引擎設計.
在美國尚未伸出援手前,航發 ...

在從殲七、殲八以後，在殲九、殲十、殲十一、殲十二、殲十三中，只有殲十最後定型生產，成了中國近幾年來軍事宣傳的主力。但事實上這款「新」戰機，發展的時間非常早，甚至遠在台灣的IDF之前數年，而在IDF生產完畢服役十五年後，殲十才進行量產，其發展的坎坷與梟龍、殲八一樣曲折。在文革後，中國開始構思需要一款新戰機以取代早就老舊的殲七系列。於是開始了所謂的「十號工程」計畫。一開始是走向自我研制的方向，但是不久後出現了新的轉機。以色列因為種種原因被迫放棄研發多年的少獅(LAVI)戰機，以色列飛機工業公司IAI為了避免損失過大，積極向國外尋求合作夥伴以求翻身之機。當時也正想要發展IDF的台灣成了首選。但是不久後台灣尋找到美國的本土軍火公司支援，發展IDF所得到的條件遠優於IAI所能提供的技術轉移，於是就中止了與IAI的接觸。在IAI與台灣的接觸碰壁後，適逢美國聯中制蘇政策下的美中蜜月期，IAI於是亦向中國兜售少獅戰機。中國的戰機設計局如久旱逢甘霖的很快的就簽定了意向書，並且與以色列進行先期的研究，打算將少獅改為中國的殲十。

以色列的少獅其實就是F-16A/B型的近親，這從少獅亦採用F-16系列獨一無二的下方進氣道，就可以得知其氣動力外型是一脈相傳的。但是中以合作下的殲十，其發展亦隨著中美蜜月期的結束而結束。在美國開始對中國展開禁止軍武輸出的政策後，由美國提供許多技術授權的少獅戰機亦被限制輸出技術到中國，殲十的第一次發展計畫遂胎死腹中。但是由於氣動力外型的發展已經接近完成，這也讓後來殲十的繼續發展沒有揚棄最開始的下方進氣道構型，整體與少獅戰機的神似度極高，但是也因為原始設計的以色列團隊撒離，讓後來的殲十發展倍感艱辛，許多地方要靠土法練鋼與修修補補硬撐，這也才會出現爭議性極高的六根加強筋，與對一架定位為輕型戰機而言卻高到不合理的空重。

在殲十第一次的發展受到挫折後，殲十也差一點成了被封存的計畫。但是隨著前蘇聯解體，中國開始購買許多俄製武器，同樣的中國也開始能夠購入俄製航電與發動機。在這樣的契機下，延宕許久的殲十計畫再次復活。這次使用了俄製發動機AL-31FN與俄製的雷達航電系統，加上從歐洲軍火公司獲得的一些零零總總的電子零組件裝備。在經歷了近十年的拖延後才開始定型量產，目前的數量大約有60架。由於中國目前自製發動機的計畫仍然落後，WS-10短期內能投入殲十組裝線的可能性並不大。整體來說，殲十的性能與IDF在伯仲之間，整體空戰能力較F-16A/B型為佳，但是略遜於F-16C/D型。對地攻擊能力遠遜於擁有藍盾筴艙的F-16C/D型戰機。殲十雖然晚了IDF近十五年投產，但是延宕的理由在於政治因素，雖然在十五年後採用了較新穎的俄製雷達與少量歐洲電子裝備，但是由於公認的俄製航電系統一直以來就較美製系統落後，加上前蘇聯解體後，俄製系統的發展時程也受到很大的影響。加上IDF背後有美國軍火公司撐腰，進行過多次的軟硬體升級，特別是部分IDF進行Link-16的改裝後，在與預警機的配合下，將遠較於還未擁有資料鍊的殲十佔有優勢。

作者: 貓哥 時間: 2012-07-18 12:13

F16升級發價書與美完成簽約
11:21:14
（中央社記者陳培煌台北18日電）軍方高層今天證實，價值38億美元空軍F-16A/B性能提升案的發價書，已由駐美軍事代表團和美國政府單位完成簽約，後續將由美方進行選商等作業程序，完畢後即進行升級。

美國行政部門去年9月底向美國國會提交對台軍售案，主要內容為台灣145架F-16A/B型戰機提供升級。空軍今年5月初收到美方送交的發價書（LOA），所列金額與升級案編列預算大致相符。

軍方收到美方送交的發價書後，會有85天的作業期程，因此須在7月底與美方完成簽署程序，否則發價書就得作廢或重議。

軍方高層人士表示，發價書經空軍、國防部、軍備局等單位審查，研討美方同意供售品項及金額符合國軍作戰需求，這些都沒有問題後，由空軍司令部將定案的發價書交給駐美軍事代表團，代表團與美方完成簽約。

軍方人士強調，升級清單中有關強化對匿蹤戰機偵知能力的AESA雷達，由於研發經費高，美方報價6億美元。經協商後，美方允諾後續若有其他國家若使用這種雷達，將按比例攤還研發經費。

F-16A/B性能提升案清單包括，電子掃描相位陣列雷達（AESA）、全球衛星定位/慣性導航系統、AN/ALQ-213型電戰管理系統、戰術資料鏈終端機、聯合頭盔瞄準系統（JHMCS）、改良現役158套APX-113型先進敵我識別裝置（AIFF）與匿蹤塗料技術等。

精準彈藥部分，包括AIM-9X型響尾蛇空對空飛彈、聯合直攻彈藥（JDAM），初期以執行測試需求採購。1010718
http://www.cna.com.tw/News/aALL/201207180086.aspx

有提升效能的AESA.及對近戰纏鬥有優勢的JHMCS和AN/ALQ-213都很重要.既然已完成簽約那就趕快行勳吧

作者: 貓哥 時間: 2012-07-20 20:48

軍方：戰機分批升級不影響空防
22:08:58
（中央社記者陳培煌台北19日電）國防部軍事發言人羅紹和今天受訪表示，F-16A/B戰機性能提升案已妥善規劃，在不影響現有空防戰力與戰備整備情況下，採批次進廠方式執行。

羅紹和並說，國軍為獲得最大投資與作戰效益，將持續評估整體空防，採購質、量均符合未來作戰需求的先進戰機。

美台商業協會（U.S.-Taiwan Business Council）18日在官方網站發布一篇名為對台美簽署F-16A/B戰機性能提升發價書的特別評論。

至於台灣是否有機會採購F-35戰機，美台商會認為，具備短距/垂直起降型技術（STOVL）的F-35B戰機比F-16C/D更貴，將對台灣的國防預算形成壓力，台灣在未來10年內都不太可能買到。

美台商會在文章中表示，非常歡迎台美完成簽署F-16A/B戰機性能提升發價書，但移走負責前線防空任務的F-16戰機進行升級，會讓台灣在2016至2021年的戰機空隙擴大，沒有足夠戰機防禦，恐有防空隱憂。

對此，美台商會建議，簡單的解決方案之一就是以24架新型F-16戰機做為戰機升級期間，台灣空防的戰力替補。1010719
http://www.cna.com.tw/News/aIPL/201207190378.aspx

可惜台灣關係法只能賣防禦性武器.並不能賣高科技有攻擊性的武器給台灣

作者: 東店戰砲隊 時間: 2012-07-27 21:36

環太軍演本報直擊頭一遭俄軍登美航母參觀
http://tw.news.yahoo.com/%E7%92% ... 7%80-213000788.html

號稱亞太地區二十年來最大規模的多國聯合軍演「二○一二年環太平洋演習」，此刻正如火如荼在夏威夷海空展開。本報記者除獲准隨軍採訪觀演，昨天更破天荒與俄軍觀演代表一同搭機，飛航登上正在夏威夷北方海域軍演中的美軍「尼米茲號」航空母艦，現場直擊演習中最重要的航艦打擊戰力。

對於這項美俄軍事交流的大突破，由三人組成的俄羅斯海軍觀演團代表辛可（Sergey Sinko）上校接受本報訪問時直言，此次俄軍首度獲美軍邀請登上尼米茲航艦參觀，對俄軍來說經驗相當難得。

「尼米茲號」航空母艦曾在九六台海危機中成功化解兩岸衝突，但台灣民眾卻從無機會與她謀面。記者登上這艘已被寫入台灣歷史的海上巨艦時，甲板上的戰機正一架架呼嘯沖天，令人側目。

美軍昨天上午與獲邀登艦的各國軍方代表，一早約在珍珠港基地外的尼米茲大門（NIMITZ GATE）集合，接著帶領登艦人員從希肯（HICKAM）空軍基地，搭成往返航母運輸人員專用的C-2A運輸機。

飛行約一小時時間後，以攔截索勾住的方式在「尼米茲號」航母平安降落。包括俄軍在內各國軍方代表，都是首度體驗身體必須承受二Ｇ重力的美軍航母獨有登艦方式。

不過，美軍雖首度邀請俄軍代表登上「尼米茲號」觀察這次環太軍演，但據記者觀察，行程中似乎對俄軍仍有所保留，展現給俄軍代表參觀的多數是人道救援措施及醫療設施，有關航母戰力的展示相當有限；甚至還以穿著短袖（航母登艦規定穿長袖）為由，無法登上甲板目睹戰機起降。

這則新聞我是在報紙上看到的
這次讓記者參觀尼米茲號只給參選救護與娛樂設施

作者: 東店戰砲隊 時間: 2012-07-27 21:39

環太軍演空中加油快狠準
http://tw.news.yahoo.com/%E7%92% ... A%96-213000696.html

中國時報【吳明杰╱環太軍演夏威夷空域報導】

在這場「二○一二年環太平洋演習」中，本報記者也首度登上加拿大CC-130T空中加油機飛上夏威夷空域，一窺加油機為「尼米茲號」升空的F/A-18戰機空中加油過程。除完整觀察美加兩國空中聯合戰力，也是第一次分別從海上和空中不同角度直擊F/A-18戰機的性能表現。

從夏威夷希肯空軍基地（Hickam AFB）的停機坪，登上機上印有楓葉徽章的加國CC-130T加油機後，記者獲准直接進入駕駛艙，坐上後排座位，綁好安全帶，隨同這架加油機在跑道上滑行升空。

沒多久，CC-130T朝著鑽石山方向的跑道頭衝上天際，接著夏威夷的藍天碧海就浮現在眼前，機工長隨即示意可解開安全帶，隨行人員可盡情在駕駛艙內拍照，甚至連機長後的加油員位置都讓了出來，讓記者坐上體驗。

此時記者的職業病又犯，忍不住瞄了一下副機長手上的航線圖，才知道這趟航程，是要飛往夏威夷的大島上空，連續盤旋四小時，並等待從附近海域「尼米茲號」航母升空進行飛彈試射的F/A-18戰機前來空中加油。

進入預定航線沒多久，導航官就先拿出水果盒請記者嘗嘗，接著已是資深士官的加油員也拿出沙拉大快朵頤，正、副駕駛更不知何時手上都冒出一杯咖啡，一夥人就在駕駛艙內輕鬆愉快的吃起點心來。
這架空中加油機獲令要替六至十二架美軍的F/A-18和加拿大空軍自己的CF-18進行空中加油，但由於不知戰機何時會來，加油機必須在指定空域不斷盤旋。結果共有來自「尼米茲號」航母上四架F/A-18C/D大黃蜂及F/A-18E/F美軍戰機，以及兩架加拿大空軍自己的CF-18C戰機，共六架戰機順利完成加油演習。

這次美、加聯合空中加油演習，考驗加國空中加油機為美軍戰機加油的能力。不過可能雙方仍不夠熟悉，其中一架美軍F/A-18F雙座戰機，一直銜接不上從KC-130T機翼下拖曳出來的加油管，只見加油罩就在駕駛座前的加油孔上下左右飄移，大約花了兩三分鐘時間，最後才順利銜接。

這架加拿大CC-130T空中加油機，在美軍陸戰隊稱為KC-130，至少可攜帶六萬兩千五百磅的戰機燃油，並可加足最少十二架F/A-18型戰機油料。這次演習中，前後共有六架戰機皆採取一左一右的方式，同步在空中進行高難度的加油作業。

在駕駛倉吃起點心換做是台灣國軍早就被媒體捅到爆

作者: 東店戰砲隊 時間: 2012-07-27 21:45

國軍C-130運輸機可改裝加油機
http://tw.news.yahoo.com/%e5%9c% ... 9%9f-213000461.html

中國時報【吳明杰╱環太演習現場報導】

台灣空軍因擔心機場跑道遭導彈襲擊，因而期盼未來能獲得具備短場起降能力的F-35B戰機，也希望擁有空中加油機，以透過空中加油機延長戰機的滯空時間，不用冒險在高速公路戰備跑道起降。空軍官員指出，我國空軍擁有的C-130H，就能改裝成空中加油機。

過去也有空軍官員透露，我國少數F-16A/B飛行員中的種子教官，當年赴美接機時，將F-16A/B戰機直接跨洋飛回台灣過程，除曾在夏威夷希肯空軍基地中轉外，還有過在西太平洋上空接受美軍加油機空中加油的經驗。這批種子教官，在美國路克基地受訓時，就都接受過空中加油相關訓練。

官員還透露，我向美採購的F-16A/B戰機，空中加油孔並未如外傳遭到封死；事實上，只要有空中加油機，我F-16A/B戰機都擁有空中加油能力，美軍雖然不願出售台灣空中加油機，但真的發生戰事時，包括部署在關島甚至夏威夷的美軍KC-10、KC-135等空中加油機，都可能提供台灣空軍空中加油所需。

空軍官員指出，對戰機飛行員來說，空中加油不是太困難的事，如果台灣能獲得空中加油機，將讓我一百多架F-16A/B戰機的戰時存活率大幅提升；不過空軍先前曾多次向美提出空中加油機的軍購要求，美可能考量加油機屬戰略武器，一直沒有正面回應。

美國大香腸最喜歡搞這招留幾手不能沒有我
原來台灣的F-16也有空中加油的功能
C-130是跟USA買的不知國軍是否有權限改裝???

作者: GGAE 時間: 2012-07-27 23:31

引用:

原文由 東店戰砲隊 於 2012-07-27 21:45 發表
國軍C-130運輸機可改裝加油機
http://tw.news.yahoo.com/%e5%9c% ... 9%9f-213000461.html

中國時報【吳明杰╱環太 ...

又是個胡扯亂報斷章取義的新聞,......

美國海軍/海陸戰機跟直昇機都是飛錨式軟管空中加油管...
軟管安裝方便但受油量低約每鐘1500L,但是設置簡單大部份的
國家都是用飛錨式軟管較多.
至於美國空軍則獨用飛桁式硬式加油管,當初該加油技術是波音飛
機公司為了美空軍的戰略轟炸機加油開發的,加油量大每分鐘約4000
~6000L.要用飛桁式硬式加油管就得改裝加油機,幫加油機裝上一根
又長又重"尾刺".
至於F-16的空中加油受油口是美空軍的飛桁式硬式加油怎麼用KC-130軟管式加油..???

這張是21隊在美國本土受訓時空中加油的照片用的是飛桁式硬式加油!

這張是美海陸KC-130加油用飛錨式軟管幫F/A-18加油....

作者: 貓哥 時間: 2012-08-05 01:10

漢翔：打造F16戰機維修中心
2012-08-04 12:11 新聞速報【中央社】
　空軍F-16A/B性能提升案，美軍已選洛克希德馬丁公司為主合約商。漢翔公司說，後續若由洛馬負責，將透過升級案合作，為打造台灣成為F-16戰機維修中心建立基礎。

　國防部表示，空軍F-16A/B性能提升案與美軍作戰航電提升計畫採用相同構型裝備，美軍已選擇洛克希德馬丁公司（Lockheed Martin）為主合約商。

　漢翔航空工業股份有限公司日前與洛馬於英國航展期間簽署「F-16A/B型戰機性能提升案合作備忘錄」，建立策略聯盟合作關係，盼能共同在台執行飛機構改組裝、零組件製造及相關工業合作。

　對美軍選洛馬為主合約商，漢翔發言人李適彰受訪時表示，還沒有接獲消息。後續若由洛馬負責升級，將由空軍與洛馬討論升級細項，包括哪些項目要交由台灣民間廠商負責執行。

　洛馬曾誇讚漢翔是台灣可承擔升級案技術與能量的公司；李適彰說，升級案在台執行是雙贏局面，總成本下降許多，這可能也是洛馬得標的原因之一。

　漢翔目標是結合國內相關業界的能量，希望與洛馬在台共同打造一個世界級的「F-16戰機維修中心」，以提高台灣自主維修能力。

　李適彰指出，亞洲地區使用F-16型戰機的國家很多，但個別數量少，若有問題，洛馬要派人維修很麻煩。而中華民國空軍擁有的機隊最多，希望藉由這次升級案合作，取得相關技術移轉能量，為將來打造維修中心作準備。1010804

http://news.chinatimes.com/politics/50207145/132012080400713.html

看到這則新聞偶真的粉興奮.漢翔航空工業如果真的能取得F-16A/B性能提升案.對偶們的空軍自主各方面有很大的助益.又能取得選洛克希德馬丁公司原廠授權的F-16戰機維修中心.那素最好了.給漢翔公司按個讚！讚！讚！

作者: Walker629 時間: 2012-08-13 10:46

http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/aug/13/today-p4.htm
傳我已向美提購24架F16Ｃ卅Ｄ

〔記者羅添斌卅台北報導〕我國F16A/B戰機性能提升案預計在明年開始執行，屆時可能因為主力戰機分批進廠而有戰力空隙之虞；相關人士透露，在美國召開的蒙特瑞會議日前已經結束，並傳出我國已提出採購一個中隊、廿四架F16C/D戰機意願，以彌補戰力空隙問題。

相關人士還表示，對於F16C/D戰機採購議題，我國最初的構想是採購一個聯隊的數量，即為六十架；但因為國防經費考量，軍方評估縮減為一個作戰中隊的數量，也就是廿四架即可因應。

依據慣例，我方出席蒙特瑞會議，均是由國安會主導負責。相關人士還表示，我方此次是由國安會副秘書長陸小榮率隊前往，與會人員還包括國防部相關幕僚官員等。

而對於我方是否在此次會議中提出廿四架F16C/D戰機案，國安會人士昨晚指出，絕無此事，相關訊息應是空穴來風；國防部軍事發言人羅紹和昨晚也指出，據查證，並無此事。

但軍方相關人士說，軍方內部的確有針對此事進行評估，根據先前的估算，採購廿四架F16C/D戰機，經費將達到新台幣八百億元左右。但由於中央政府一○二年度預算的編列，目前已進入最後定案階段，政府是否有預算空間可以支應，以及美方是否會在近期給予台灣重大訊息，都是此案是否成真的重要關鍵。

但願台灣能盡快的獲得F16 C/D型戰機,要不然我們現有的F16 A/B型性能提升案實施的階段時一定會產生戰力空隙的問題,千萬不能給敵人有蠢動的機會

作者: 匿名 時間: 2014-08-17 01:08

F-16 使用軟管式加油系統進行空中加油:
http://www.livefistdefence.com/2 ... robe-for-mmrca.html

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)