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標題: 國防部長高華柱：除外島和戰鬥部隊哨點都將委外 [列印本頁]

作者: 營調度 時間: 2012-03-23 09:28 標題: 國防部長高華柱：除外島和戰鬥部隊哨點都將委外

　因應推動募兵制，國防部長高華柱昨天在立院表示，未來除外島和戰鬥部隊，國軍哨點都將委外，同時若預判有戰爭，前一年將恢復徵兵。

　他也保證，絕不會為了募兵賣地籌錢，另原訂裁減到二十一點五萬的兵力結構未來仍有精簡空間，國軍還有下一步滾動式的兵力調整。

　對於推動募兵每年是否需要增加七、八百億預算，高華柱在答詢時表示，目前國軍已經招募到百分之六十的員額，未來每年一百億經費就可以解決。

　軍備局長金壽豐答覆民進黨立委陳亭妃質詢時指出，軍方已檢討一百六十六處營地，其中只有四處決定處分售出，其他則移交國有財產局或地方政府。依法這些處分獲得的經費，只能用於營建修繕，不可能挪用於募兵。

　高華柱坦言，預算是否足夠，將是募兵制的高度挑戰，不過國軍精簡和募兵預算是兩回事，他不否認國軍兵力還有下修空間。而從二十七點五萬精簡到二十一點五萬是兩年前的計畫，軍方根據國家需求和兩岸關係發展，未來兵力還有調整空間。

　至於未來軍營站哨將委外，高華柱說，美軍在阿富汗站哨也是委外。不過委外主要是以廠庫機關等，主要戰鬥部隊和外島還是會由國軍負責。像三總已經開始實施，以前是用憲兵，現在已經改保全，另軍中膳食也已經開始委商。

P.S:看了這篇報導，只能搖頭嘆息，乾脆將來連國防防衛都[委外]吧!畢竟我們國家目前的處境跟美國不一樣，請部長不要事事都跟美國比!再看看我們國軍現在的訓練素質和軍紀，直教人憂心!

作者: 匿名 時間: 2012-03-23 10:41

引用:

原文由 迦羅帝 於 2012-03-23 09:28 發表
　因應推動募兵制，國防部長高華柱昨天在立院表示，未來除外島和戰鬥部隊，國軍哨點都將委外，同時若預判有戰爭，前一年將恢復徵兵。

　他也保證，絕不會為了募兵賣地籌錢，另原訂裁減到二十一點五萬的兵力結 ...

我是不反對軍醫院站哨委外，畢竟那種地方不涉及什麼機密，一般百姓也會出入，我認為委外沒什麼不好。

作者: 匿名 時間: 2012-03-23 11:06

訓練士金錢 +2讚！讚！讚！保全公司的業績即將蒸蒸日上囉。
==
熊熊想到... 某些保全公司是由退役將官成立的?! 並且以有軍憲背景等級的保全人員執勤做廣告...
看過這類保全執勤, 一個個就好像便衣憲兵 ...

作者: grizzle_13579 時間: 2012-03-23 11:14

引用:

原文由 Guest from 118.231.92.x 於 2012-03-23 10:41 發表

我是不反對軍醫院站哨委外，畢竟那種地方不涉及什麼機密，一般百姓也會出入，我認為委外沒什麼不好。

雜七雜八的哨本來就應撤掉.

部隊本來就應專精於訓練.

當二年兵的心得.

我們國軍好像是為了站哨而存在的.

因應推動募兵制，國防部長高華柱昨天在立院表示，未來除外島和戰鬥部隊，國軍哨點都將委外，同時若預判有戰爭，前一年將恢復徵兵。

作者: 最爛的醫務士 時間: 2012-03-23 12:17

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2012-03-23 11:14 發表

雜七雜八的哨本來就應撤掉.

部隊本來就應專精於訓練.

當二年兵的心得.

我們國軍好像是為了站哨而存在的.

因應推動募兵制，國防部長高華柱昨天在立院表示，未來除外島和戰鬥部隊，國軍哨點都將 ...

在軍醫院當兵是屎缺~超級屎的缺~
少尉跟二兵一樣~下士跟新兵戰士一樣~
浪費一堆人力去站那種地方的衛兵~
倒不如把那些人下到基層營連隊~
不然真的那些掛鳥的爽到連我自己掛鳥的都看不下去~
下去天天跑三千~不然每個都跟豬一樣~
胖嘟嘟的~都不怕得口蹄疫喔~

作者: flymonster 時間: 2012-03-23 13:06

引用:

原文由 迦羅帝 於 2012-03-23 09:28 發表
　因應推動募兵制，國防部長高華柱昨天在立院表示，未來除外島和戰鬥部隊，國軍哨點都將委外，同時若預判有戰爭，前一年將恢復徵兵。
　他也保證，絕不會為了募兵賣地籌錢，另原訂裁減到二十一點五萬的兵力結 ...

預判?他會不會太看得起國防部那些養的肥肥的幕僚軍官了,依照國軍現在的效率跟台灣年輕一代好逸惡勞,根本沒有國家認同向心力
徵兵令可能還在中華郵政遞送途中,解放軍就已經攻進台灣本島了吧
說難聽點,台灣人這二十年來被政客跟媒體洗腦變成自私又無知,就算真的知道可能有戰事,請問現在的家長誰會肯讓他們的寶貝子女
上戰場呢?

[ 本文章最後由 flymonster 於 2012-03-23 23:10 編輯 ]

作者: SkyBlue 時間: 2012-03-23 13:24

這是什麼鳥想法？這叫精實案？精進案？精萃案？精他XX的ㄢ\？？

報告部長啊！乾脆點，連國防部也裁了，國軍通通委外，如何？
最好連中華民國政府也裁了，政府也委外好了，這樣全民都是老闆，
不用再花錢辦選舉選一堆垃圾來糟蹋百姓自己，CEO做不好還可以把
他廢了開除！哨點也就不用站了！花錢請全世界最大的美利奸保全來
顧，或是全世界最惡霸的終貢保全來顧！這樣都不麻煩，部長您說是吧？

恕我失禮！請問部長：部長知道禮義廉恥怎麼寫嗎？您的星星是掛真的.....
還是買來的？您讓人敬佩的將軍風範去那了？還有咱們革命軍人的腰桿子呢？
怎麼挺不起來了？您真的認為這麼做是對的嗎？您真的認為這樣子做對的起
後代子子孫孫們嗎？

後版成立一家保全公司好了，專包國防事務，以後國防預算就直接撥進後版專戶就好了！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-03-23 13:43 編輯 ]

作者: uk3196du 時間: 2012-03-23 15:18

照國防部長的說法那聯勤兵工生產署轄下的兵工廠應該都要換保全了
那高雄小港那間製造輕兵器的工廠如果換保全守衛
如果保全串通黑道把槍運出去又該如何或者歹徒帶手槍押住保全來換大槍?
台中有兩個廠有全國軍用地圖的測量資料雖然說是衛星時代
某些地圖還是頗機密的被盜竊又該如何?
這國防部真是黑百講哀

作者: 匿名 時間: 2012-03-23 16:07

打仗並不是打架，不可能今天調動，明天就能打過來。光是幾十萬人的輜重就是龐大的工程，沒有幾個月到幾年的準備，根本作不到。就算是「斬首」型的戰爭，斬首也只是第一步，不可能沒有其他部隊的支援。
再說，打仗除了軍事之外，不可能沒有政治、經濟局勢的變化為引導。而這些局勢的變化，並不容易隱藏。
如果我們在對岸的部建是有效的，那麼，一年前就預測有可能發生戰爭並非絕不可能。

其次，打仗也不是要做到戰時每個地方都有軍人看著，如果是這樣，一萬平方公里每平方公里一百人就需要一百萬人了。而台灣有三萬六千平方公里。像台灣這樣，絕對兵力怎樣也無法和對岸抗衡的，應該是養一支精兵，使對岸預期到開戰會受到重大損失，以此為嚇阻。如果是這樣的戰略思維，我會覺得二十萬人常備部隊並不見得就不夠了。因為二十萬人只是第一波的嚇阻力量。後備軍人在戰時的動員會是第二三波的力量。

我會覺得，要看部隊軍力的運用是否有效，那才是重點。有點像大陸時期對日抗戰，全中國有幾百萬部隊，但是真正的精銳卻很少，多數軍隊在裝備精良的日軍前大多只能背後襲擊，無法正面對抗。假如當時的幾百萬部隊，能做比較有效的運用，組成一百萬以內的精兵，我相信會比幾百萬部隊更有戰力。所以，部隊人數真的不是重點，重點是部隊是否真的有用。考量國軍幾十年來做表面的部隊文化，這反而是我比較擔心的。

作者: 忠誠_參四文書 時間: 2012-03-23 21:27

何謂軍事？軍事就是政治的延伸，很可惜我們的政治過度干預了軍事專業，影響太大了。以上各位軍友所提的意見，到底我們的國防單位有沒有真正想過與評估過啊？我很懷疑。

作者: skizzikex 時間: 2012-03-23 21:30

小弟是覺得....除了營區跟部份機敏地區之外...

能不排哨所就別排了....

衛勤的確算是軍人該會的技能之一

不過老實說，站一天是站，站一百天也是站

並不會因為你站哨的次數比較多，熟練度較高，警衛能力就大增，能夠以木棍力抗暴民或解放軍....

站的多、頂多是知道哪個時段的妹妹比較多，查哨官比較容易出現、打瞌睡機率增加罷了....

畢竟未來的阿兵哥是志願役的，不是一個小時八塊錢的廉價勞工

同樣是花錢請人站，外包後能創造些就業機會也不錯

作者: 老貓 時間: 2012-03-23 22:40

若預判有戰爭，前一年將恢復徵兵。

現在是當作敵人要攻打你還會打電話通知妳??..
又不是要跟你約會.還跟你約好時間ㄌㄟ...= =
這些國防高官們太辦公室坐到腦袋都生鏽了..
還以為現在的少爺兵還有跟10幾20多年前的兵一樣有戰力?..
我懷疑他們連打靶都不會..更別說打仗了..

作者: sniper 時間: 2012-03-23 23:18

一、戰爭還能讓你 "預" 喔?  何況，現在的戰爭型能要像一、二次世界大戰那種大規模動員兵力作戰，已不可能了。現在的戰爭已是小規模、區域性，甚至連敵人在哪都不知道的，如恐怖份子。
二、就算恢復徵兵吧~  雖說是一年前，但真正的戰爭能讓你在一年前就 "預" 得到的話，那這場仗也不用打了。
三、不要一直提 "後備軍人" 這四個字了。請問後備軍人從哪裡來?  當然是先有現役才會產生後備，現役的不但數量少，連質都顧不到。真要開打的話，就算有動員後備軍人，屆時能用的 "質" 和 "量" 能有多
少? 這是相對的嘛，以前是徵兵制，所以幾乎大家都當過兵，所以，還能說 "動員" 這個名詞。現在一直裁軍，到時候，真正當過軍人的只有多少人而已?  那後備能有多少可用?

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2012-03-23 23:30

我個人的感覺，國防部最大的敵人就是國防部？
今天聽到X黨的榮譽黨主席，説得一國兩區，是什麼意思？
就怕以後後備軍人會是歷史名詞？
有位後版長官說的，可能還會是黑名單？

作者: 無線報務 時間: 2012-03-24 00:01

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2012-03-23 23:30 發表
我個人的感覺，國防部最大的敵人就是國防部？
今天聽到X黨的榮譽黨主席，説得一國兩區，是什麼意思？
就怕以後後備軍人會是歷史名詞？
有位後版長官說的，可能還會是黑名單？

唉！快完蛋了………直接委外给解放军同志，他们应该是很乐意接手的。也不用再花大钱购武器了。

[ 本文章最後由無線報務於 2012-03-24 00:03 編輯 ]

作者: 副砲長 時間: 2012-03-24 00:56

引用:

原文由 迦羅帝 於 2012-03-23 09:28 發表
　因應推動募兵制，國防部長高華柱昨天在立院表示，未來除外島和戰鬥部隊，國軍哨點都將委外，同時若預判有戰爭，前一年將恢復徵兵。

　他也保證，絕不會為了募兵賣地籌錢，另原訂裁減到二十一點五萬的兵力結 ...

有辦法嗎?民意啊.缺錢都往國軍這塊挖..預算也從這塊砍
久無戰事.大家都已缺乏危機意識
要馬兒跑又要馬兒不吃草.說也無奈

作者: flymonster 時間: 2012-03-24 11:23

引用:

原文由 副砲長 於 2012-03-24 00:56 發表
有辦法嗎?民意啊.缺錢都往國軍這塊挖..預算也從這塊砍
久無戰事.大家都已缺乏危機意識
要馬兒跑又要馬兒不吃草.說也無奈

曾經聽過一個長輩這樣說過,歷史上,南宋跟明朝末年,都是偏安許久,但明明
面對強大不懷好意的外敵,卻天真的以為用經貿金錢攏絡可以換來和平,低估
了敵人的決心,換來的就是政權的滅亡,原因就是國家從上位領導者開始就是
一股失敗主義彌漫,反正怎麼樣都無法戰勝,也沒有決心跟對方玉石俱焚,只想
著如何保命,乾脆就先卸下自己的武裝,看能先要點保命的籌碼...

作者: 匿名 時間: 2012-03-24 12:59

引用:

原文由 flymonster 於 2012-03-24 11:23 發表

曾經聽過一個長輩這樣說過,歷史上,南宋跟明朝末年,都是偏安許久,但明明
面對強大不懷好意的外敵,卻天真的以為用經貿金錢攏絡可以換來和平,低估
了敵人的決心,換來的就是政權的滅亡,原因就是國家從上位領導者開 ...

得罪了，但是，那位長輩所述不合史實

南宋末年，面對的是當時世界無敵的蒙古帝國，還存在了幾十年，那是世界其他國家（包含金國）都做不到的。南宋確實很不強，但並不如想像般弱。
明朝末年，朝廷腐敗是腐敗，但對清一直都是想要根本解決的。明朝滅亡並不是亡在要籠絡清朝，相反的，不顧一切自己已經沒有足夠實力還暴衝亂發兵，才是明朝亡的原因。（此可見金庸碧血劍的袁崇煥評傳）

作者: 軍犬士 時間: 2012-03-24 13:26

節省人力資源是好事，但以國防部的作事風格來觀察，真的會讓人不免質疑那下一步的動作還要再精簡甚麼

一年前的徵兵也沒問題，但重點是要徵甚麼兵，一場國中基測，國中生要奮鬥三年，以三年的基礎拼一次考試，但是戰爭呢?平時的訓練一期已經縮短到無法形容的地步，再加上媒體、人權團體的大肆報導後，訓練方面可能連以前的新兵訓練都還不如，這樣的徵兵，要徵甚麼樣的軍隊呢?而且還會想到會不會連服從性都比童子軍還差呢?

作者: 軍友之友 時間: 2012-03-24 13:51

要外判衛哨勤務亦不是不可能的。記得英國於1997年左右，就曾設立一名為"Military Provost Guard Service" 的「衛哨部隊」，僱用曾役至少三年，而且離營六年內後備役、退役軍人，或轉任員警的後備役、退役軍人，站各兵房的衛哨，專職士兵即可集中於演訓戰技磨練。

[ 本文章最後由軍友之友於 2012-03-24 13:54 編輯 ]

作者: 白目東 時間: 2012-03-24 13:55

引用:

原文由 flymonster 於 2012-03-24 11:23 發表

曾經聽過一個長輩這樣說過,歷史上,南宋跟明朝末年,都是偏安許久,但明明
面對強大不懷好意的外敵,卻天真的以為用經貿金錢攏絡可以換來和平,低估
了敵人的決心,換來的就是政權的滅亡,原因就是國家從上位領導者開 ...

提供各位學長另類的觀點

大凡中國人看歷史書, 斷代史, 編年史等等, 幾乎都是在背哪幾個朝代,
有哪些皇帝, 有哪些會戰, 然後誰又被誰取代, 除了春秋戰國還有啥思想史外,
漢以後的兩千年, 除了 "奴" 家還是 "奴" 家, 只是在比較誰當奴當得比較自我感覺良好,
這種歷史觀, 看久了真以為自己是政治上的高層, 可以一呼百諾, 帶兵甲百萬逐鹿中原.
中國人都叫自己漢人, 漢這名字多親切啊, 更何況, 漢武帝武功超強,
犯強漢者, 雖遠必誅.....

可是, 不是每一個人都是劉家的人, 也不是每一個人都是在漢武帝手下帶兵打戰的,
漢武帝初即位當年, 西漢的人口據估計是 5000 萬人, 等到漢武帝死掉那年,
西漢的人口只剩 2500 萬人.

這樣漢朝很強?

我先承認我不是搞政治和帶兵打戰的料, 所以我在那個時代, 我不過只是黎民百姓之一,
漢武帝在位 54 年, 簡單隨便算的人民死亡率就高達 50%, 你要不要活在那個時代?
54 年之內人口剩下一半, 表示漢武帝時代的經濟是很嚴重的既通縮又通膨,
只要國家一打戰, 糧草鹽鐵動物礦石就因為生產力不足而價格飛漲, 可是因為人不夠,
你所擁有的資產因為沒有承接力道而價格下跌, 工商業因為反覆的通膨通縮發展不起來,
所有的人民都跑去種田, 然後工商業就更衰弱下去, 國家沒有被侵略, 結果十室九空.

非自然死亡率超高, 然後經濟體系破產, 人民清一色只能種田.
當這種國家的人民, 有啥好幸福的? 你又不是漢武帝, 為了汗血寶馬,
你離鄉背井, 離開老父老母和妻女兒子, 戰死他鄉, 而家鄉的老父老母因為農村破產而重病死掉,
妻女幼子沒有足夠勞動力種不出東西活不下去, 連農田賣掉後都不值錢,
賣掉後也不知有啥工作可以養活自己...

這就是奴家口中的 "犯強漢者, 雖遠必誅" 的大漢盛世.....

於人民來說, 真正幸福的朝代是哪一個? 是宋朝.

爲什麼下一篇騙文章數

作者: 白目東 時間: 2012-03-24 14:01

引用:

原文由 白目東 於 2012-03-24 13:55 發表

提供各位學長另類的觀點

大凡中國人看歷史書, 斷代史, 編年史等等, 幾乎都是在背哪幾個朝代,
有哪些皇帝, 有哪些會戰, 然後誰又被誰取代, 除了春秋戰國還有啥思想史外,
漢以後的兩千年, 除了 "奴" 家還是 ...

人民會幸福, 就是人人有工練, 人人有錢賺, 人人有奶摸然後經濟發達生活過得好.

宋朝被 "奴" 家學者笑積弱不振, 那是因為 "奴" 家思想發展在宋已經是唯君論,
主子丟臉, 所以臉上無光, 反正奴家學者從來就沒有為人民想過.

宋朝最被人詬病的就是向北方蠻族捐獻的歲幣, 本來從澶淵之盟的絹二十萬匹, 銀十萬兩,
逐年增加到絹三十萬匹, 銀二十萬兩, 這些看起來很丟臉, 可是有沒有想過,
宋朝的絹要怎樣來? 是不是要上中下游發展出ㄧ整套的產業, 這些會產生多少工作?

而宋朝給出去的銀子, 這些銀子給了外族是要幹嘛的? 當然是要花的,
問題是要花在誰身上? 遼和金的生產力和產業有比宋朝發達嗎? 所以給出去的銀子,
反而沒多久就又被遼和金拿來購買宋人生產的產品, 結果促進的是宋朝的工商業,
因為遼和金的產業, 以及貨幣系統根本就是變相被宋朝摧毀.

你說遼和金可以不買啊, 是啊, 銀子太多, 遼金的生產力不足, 產生的就是惡性通膨,
遼金的經濟一樣得垮.

你說宋朝的財政會有影響, ㄧ個佔當時全世界 GDP 70%, 全球都在和他貿易的國家,
年歲收一億兩的國家會被 1% 的財政支出拖垮, 這誰信, 真為了戰爭,
軍費動輒幾千萬兩的, 又資源配置混亂的國家會多強?

可惜中國一直是政治和 "奴" 家當道, 反正國家窮兵黷武只要能開疆闢土,
人民死多少都不管, 這就叫武功?

--
寧作宋朝狗, 不當大漢人....

順便給大家知道中國清朝時候疆域最大盛世一年歲入只有幾千萬兩...............大概只有宋朝的5-6成最高不到7成

清明上河途爲什麼研究價值這麼高,不是沒有原因

作者: 匿名 時間: 2012-03-24 14:54

引用:

原文由 白目東 於 2012-03-24 13:55 發表
提供各位學長另類的觀點
大凡中國人看歷史書, 斷代史, 編年史等等, 幾乎都是在背哪幾個朝代,
有哪些皇帝, 有哪些會戰, 然後誰又被誰取代, ...

忘記是在哪裡看過的評論... 中國人看歷史幾乎都是在背皇族家譜族譜
我曾以 x姓家譜族譜搜尋, 果然是只有曾做過皇帝的那一脈家譜資料最多

作者: jcll 時間: 2012-03-24 16:08

這樣一點都不會省錢
提高志願役薪資和這些委外成本全部花的預算絕對比給不願役6千元的多好幾倍
那堆不願役呆在軍中本來至少還能美化一下失業率
現在全部投入就業市場 22K只會變更低失業率只會被拉高

花大錢養一堆志願役來掃樹葉不知在幹嘛?

這種腦殘政策不知誰想的.....

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