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標題: 由俄格(喬)之戰思台灣目前的軍隊生態及美軍對台海的介入態勢 [列印本頁]

作者: 105榴發射手 時間: 2008-09-22 13:57 標題: 由俄格(喬)之戰思台灣目前的軍隊生態及美軍對台海的介入態勢

2008年夏天.4年1度的奧運在北京盛大上演.但是世界的焦點除了奧運之外.也放在於奧運期間開打的格魯西亞(喬治亞)與俄國的戰爭.戰爭的原因看起來是基於喬治亞針對南奧賽梯上面的國土統一問題及一些政治因素.但其實背後的主因除了喬治亞總統薩卡什維利的政治生涯私利的操作之外.恐怕西方國家與俄羅斯的角力才是真正的戰爭推手.

此戰維持僅數天便以喬治亞慘敗.連首都的特比里西都被俄軍掌控告終.喬治亞數年來整軍建武的心血功虧一簣全盤覆敗.整個戰爭的背景及過程軍友大大們若有興趣.小弟再行將手上的資料整理一下向大家報告.在此暫且不提整個戰爭的進程.只以此戰的狀況來推看台灣軍隊目前的"生態"面對戰時的強韌性.及美軍介入台海的態勢來做討論.

其實整個過程來看.不論是目前國軍的"戰力"或是美國這個難捉摸的心機重盟友對台灣的支持.恐怕都是不太樂觀的.

喬治亞從玫瑰革命薩卡什維利掌權後.積極的向西方靠攏.由於國界緊鄰黑海及俄羅斯.對西方國家.尤其是美國而言.除了有輸油管的利益以外.更有在俄羅斯門口養狗咬人的絕佳戰略地位.美國一直積極的要Push喬治亞進入北約.並且在喬治亞部署反飛彈防禦網.一說有可能要駐軍部署巡弋飛彈.不管是哪一點.對俄羅斯都有如芒刺在背.但俄羅斯自從90年代蘇聯急速解體後冷戰結束.經濟也急速的蕭條衰退.X歸X.其實是沒有什麼辦法阻止這樣的情勢.不得不坐觀美國持續朝一國獨霸的態勢邁進.但隨著近年油價持續攀升.俄羅斯的經濟漸趨好轉.口袋裡的麥克也多了起來.軍力開始復甦.長程戰略轟炸機也重新開始巡弋.2008前半年被美軍的攔截次數就超過過去十年來的總和.對於美國把原先自家養的狗馴成自己的狗反過來隨時可能咬舊主人一口已經到了不能再坐視不管的狀況.

對美國而言.喬治亞對於美國的地位是非常重要的.遠非台灣可比.是一個有油又隨時可以打蘇聯一巴掌的重要盟邦.(也許有人會想.台灣也是緊鄰中國.屬於重要戰略地位.這點容後再作解釋)從美國積極的要拉喬治亞進北約.又積極的提供各項的軍事補助可以看得出端倪.美國派遣軍事顧問團前往喬治亞做評估.發現喬治亞的軍事實力非常的弱.無法順利的進入北約及達成自己所要的目標(沒事可制蘇.有事可做美俄緩衝墊背的).因此美軍除了自身支援軍事物資.軍事資金之外.亦策動土耳其.捷克.波蘭.烏克蘭等提供軍事物資給喬治亞.美方更派遣軍事訓練顧問前往喬治亞代為訓練並建立現代化作戰實力的喬治亞軍隊.

喬治亞的軍隊待遇差別是很大的.美國所建立的三個美編現代化旅.全部都是滿員的滿編編制.也有著最好的福利.最好的硬體設施.配備上也是集喬治亞外援物資中最精良的於一身.手持M4卡賓槍.連迷彩服都是美軍的數位迷彩.比起其他的喬治亞”土軍”待遇上是天壤之別的.被好大喜功的總統薩卡什維利視為其手上的王牌而得意洋洋.尤其是背後的靠山又是美國.俄羅斯也耐我不何.這三個旅其中尤以號稱精銳的機步第1旅為主要代表.

開戰初始以第1旅為箭頭發起的攻勢可算勢如破竹.迅速的兵臨城下拿下了南奧賽梯的首府茨欣瓦利.南奧賽梯總統藉由下水道逃亡.薩卡什維利此時依然覺得勝算在握.俄羅斯還來不及動員反應時戰爭就可以結束了.只要鞏固了南奧賽梯.有美國在背後撐腰.俄羅斯也不敢當著面跟美國開幹.但是薩卡什維利錯估了:
1.俄羅斯的軍力精實度及動員速度
2.己方部隊的戰鬥實力
久未經戰訓練亦不精實的喬治亞軍隊.只有裝備上的精良是沒辦法與一向有著精實操練及豐富戰爭經驗的俄羅斯一博的.在俄羅斯迅速動員了駐紮在俄羅斯北高加索的第58集團軍後戰況開始迅速逆轉.駐紮在茨欣瓦利週邊的第1旅潰不成軍.曾向薩卡什維利發出豪語:”隨時可拿回南奧.請總統在茨欣瓦利過年!!”的旅長在俄羅斯的最後通牒下不得不投降以免全軍遭到殲滅.俄羅斯此後再迅速的攻入喬治亞展開三方包圍.從開始到結束.不過短短數日.

由這點來看.只有裝備精良卻長期缺乏精實操練.養尊處優的喬治亞”精銳”機步第1旅.以正規軍編制來打南奧的民兵是輕輕鬆鬆不費力.但遇到久經精實操練的俄軍便立刻潰不成軍.各型輕重裝備滿路丟棄遭到俄軍繳獲.反觀我軍.以往台灣的陸軍兵員的戰鬥力方面不管是珍氏或是其他的評比皆被評為世界前幾名的精實強悍.也有許多的中亞.南亞.南美國家派遣人員來台學習.該時唯裝備太差造成整體的戰力排名無法擠進前幾名.但是兵員的戰鬥力及臨戰意識的確是名列前茅的.到了現今.人員幾可滿編.裝備也提升起來了.但是卻演變成了類似喬治亞的”精銳”.只有裝備卻缺乏部隊需要的磨練及刻苦.不能罵不能操不能磨的少爺兵們面對戰時的惡劣.嚴苛環境到底能發揮多少的戰鬥力.甚至到底有沒有戰鬥力實在令人擔憂.戰時的嚴酷在於整體環境對身心的打擊.這不是裝備優不優良就可以彌補的.否則美軍有著絕對精良的裝備.又何必苦苦的操兵?海空軍的裝備再精良.戰爭一定要靠地面的"兵員"占領重要據點等來畫上句點.戰爭的根本依然還是在於"人".現今國軍對待這些少爺兵的方式.動輒申訴.回家”哭鬧”.甚至擔心演訓時能不能打手機與女友聊天.除了一些依然保持嚴格操練的特戰部隊以外.實在令人擔心哪天真的有戰事的時候國家要怎麼倚靠其他的”嬌嬌兵”來保家衛國.

而美國的態度方面.像喬治亞對美國這麼重要地位的盟邦.甚至都要進北約了.美國表現得實在是太軟.當然是不願意為了喬治亞與俄羅斯正面的開打或衝突.連屬於美軍的悍馬車被俄方扣留繳獲都沒吭聲.美方的態度實在大大的出乎薩卡什維利的意料之外.如果不是俄羅斯警告了西方各國俄羅斯不是好欺負的以後見好就收.喬治亞就算被俄羅斯滅國了美國與西方各國考量到伊朗的飛彈問題還需要俄羅斯的支持.也不會出兵來幫助喬治亞.頂多背後喊一喊.搞個什麼制裁什麼的就了事.此戰美國與西方的軟弱從俄羅斯報紙的頭條:"黑海的以色列-完蛋了"這點可以得到誰勝誰負的結論.由此來看台海問題.美國真的會干預到什麼程度其實也是頗令人值得思考的.中國不可諱言已經成為了世界的強權了.美國對於甚至不算是盟邦的台灣到底會”挺”到什麼程度?出兵?還是像喬治亞戰爭一樣喊喊就算了?大多數人認為台灣的戰略地位重要.美國不可能會放棄.但是看看喬治亞.戰略位置上可不比台灣差到哪裡去.還有黑色黃金的石油利益存在.對於一手拉拔的喬治亞美國都表現得這麼軟了.且俄羅斯又重新復甦.新冷戰的態勢呼之欲出.美國很有可能重來當年的聯中制蘇的那一套.台灣就又要淪為自生自滅的孤兒.只能吃自己.台灣現在可不比民國7X年的"好野".形式其實是非常的嚴峻的.近年來美國部署重兵到關島很多人以為增強了保障.對日本韓國而言的確是.但對台灣可不見得是好事.這是在美國內部積極研討的西太平洋中國封鎖網從第一島鏈退到第二島鏈的戰略實現.第一島鏈北從韓國.日本.經台灣拉到菲律賓.第二島鏈一樣韓國日本都包含在內.差異僅在於中間略掉了台灣與菲律賓.納入了澳洲.以關島取代台灣的戰略位置.對美國而言菲律賓一直”不知好歹”的排美.且內戰連年自身難保.台灣在對中國關係上是個燙手山竽.搞獨立找麻煩固然BG.太偏向統一美軍的機密等全部流到中國去.且美國對於這種情形佈局會被打亂措手不及.且如果要聯中制蘇.丟掉台灣改以自軍的關島基地比台灣更好控制掌握.也可以達到討好中國的目的.美國內部目前對於台灣的戰略地位問題已經很多變成了:有台灣.很好.沒台灣.也沒差.(With Taiwan, Good. Without Taiwan, makes no difference.)的心態.這點我方不可不慎.

喬治亞與俄羅斯之戰雖遠在天邊.但是其過程.背景及其他各國的態勢等.實在是值得我輩慎思的

[ 本文章最後由 105榴發射手於 2008-09-22 15:11 編輯 ]

作者: 序列 時間: 2008-09-22 14:25

分析的太棒了,很值得省思.

作者: 75山砲 時間: 2008-09-22 14:29

這則教訓告訴我們不管美國對台灣多麼有承諾,如自己國家的國防無法抵禦那他(美國)何需介入,頂多在國際言論上大聲譴責

如果兩岸發生戰事,美國實際上昰不會有任何軍事行動在第一時間內到達,所以要靠台灣自己的防衛武力自保
最有可能的行動模式大概也是在爆發武裝衝突前派一支航母艦隊再經過一次台灣海峽吧!

作者: cmshie 時間: 2008-09-22 16:50

對阿，一昧討好對方的結果，將會造成無法收拾的後果，承平太久，人心厭戰，加上一些不知輕重的官員推波助瀾，等於雙手將台灣奉上，難怪一些年輕人的言論發佈（例如當兵浪費時間等等），讓我們這些中年人搖頭

作者: 阿布 時間: 2008-09-22 19:39

分析的非常棒.文中也指到一各重點
空有精良裝備但是實際作戰還是以人為主.
沒有士氣.或是久戰容易讓士兵產生厭戰.

那只要其中一方堅持比另一方久就是贏了一半

作者: sniper 時間: 2008-09-22 22:34

個人認為以下這句話應該要拿給官員們和長官們看看
海空軍的裝備再精良.戰爭一定要靠地面的"兵員"占領重要據點等來畫上句點.戰爭的根本依然還是在於"人".

作者: 匿名 時間: 2008-11-16 18:39

管理公告：本則內容違反網規，已進行刪除！

作者: a-ing 時間: 2008-11-16 20:45

引用:

原文由 Guest from 222.219.214.x 於 2008-11-16 18:39 發表
台湾的军友看来也不原意有战争！在我看来。“没有分裂就没有战争！”这是真理。虽然台湾的朋友不太愿听这样的说 ...

去看看”軍友站網路規範”，來到本版請尊重這裡的網規及軍友，要說三道四喊口號的話，請移駕他處．．．．．

作者: 大膽炮兵 時間: 2008-11-16 21:06

太同意 "沒有分裂就沒有戰爭" 這句話了 ,
台灣民主政權跟大陸共產政權從來沒有在一起過,當然沒有分裂的問題啊,一直就互不相屬的兩個獨立的政權,哪有什麼統一與獨立的問題呢?會開戰也是大陸共產政權亂找個理由想開戰吧

找個證據證明共產黨統治過台灣再來談分裂吧,但是也很開心對岸的人民一直強調並認同這句話
沒有分裂就沒有戰爭

作者: FDC 時間: 2008-11-16 22:30

引用:

原文由 Guest from 222.219.214.x 於 2008-11-16 18:39 發表
台湾的军友看来也不原意有战争！在我看来。“没有分裂就没有战争！”这是真理。虽然台湾的朋友不太愿听这样的说 ...

只有心理有問題和狂人才會閒閒沒事一個勁找人戰爭...

愛看戰爭的小朋友...我當你放屁!!

抱歉!這麼說..希望你別介意..

作者: 軍犬士 時間: 2008-11-16 22:31

台灣的人權，其實應該比得過美國等先進大國了吧，事事皆要求人權，而且是上限式的人權，但在許多場合來說，人權是有價值的嗎?國防需要的不僅是武器，更需要精良的訓練，的確過去發生過太多的不當管教，但是這個認定標準是誰來界定的呢?而現在的申訴制度過度發達，導致該管的不敢管，該送的不敢送，一來怕自己被上級及民代壓死，二來怕被媒體曝光害死，三來的平淡無奇的歲月哩，如無戰功，但就是依靠部隊的平安來昇官，結果一搞個爛攤子，官升不成，妻小下一步的晚餐在哪裡呢?
右中國與台灣的開戰問題，其實台灣海峽決對不是唯一的導火線，兩韓、東南亞這些地方局勢應該都比台海更為緊張，而中國對於發動一戰也不是說不可能，但是發動戰爭簡單，後續效應呢?這點才是我們需要關注的，如果海峽兩岸一戰收了台灣，但又丟了西藏、新疆、蒙古、東北等地方，其效益高嗎?更何況直接挑戰美國的太平洋利益，威脅到世界先進大國對於高科技代工的台灣利益，很多狀況是非常複雜的。

作者: FDC 時間: 2008-11-16 22:38

看看你們中國"偉大"的歷史.扣除因"分裂"而引起的戰爭.90%都是因為想當王.或是因為昏君而民不聊生引起的戰爭.

性喜戰爭就不要扯一大堆有的沒的...

作者: Gary 時間: 2008-11-16 23:11

引用:

原文由 Guest from 222.219.214.x 於 2008-11-16 18:39 發表
台湾的军友看来也不原意有战争！在我看来。“没有分裂就没有战争！”这是真理。虽然台湾的朋友不太愿听这样的说 ...

這種沒當過兵又腦殘的娘泡別理他，多說是浪費口水。
我認識的幾位大陸仔，至少腦袋比這位路人老兄清楚；他們很清楚差異在什麼地方。
請路人老兄多讀個幾年書、當過幾年兵，有些文化、國際觀與民主素養再來吧！蓋瑞還是歡迎你的。
前面講的還像人話，後面看來就像草包了；典型我就是大中國...我就是大老大....美國不足懼歐美不足畏...總而言之中國人就是大...就是強的心態與優越感作祟。
中國人古來向以「中原」自居，普天之下莫非王土，王土與中原之外即為「番邦」！都是沒有教化與開化，茹毛飲血的；此等無知請不要在應用在21世紀。
有機會來台灣走一遭，來做做實際的「田野調查」；看台灣人都在想什麼？大家都在想獨立？大家都在想統一嗎？非也非也。
高高興興的逛逛阿里山遊遊日月潭，深入市井小民看看大家想什麼？但是閣下若搬出上述的...「總之不乖就打你」的此等言論，肯定得不到便宜還討了一頓打；您老大爺在街上就先被人毒打一頓了。
當然貴寶地那位張老先生是另一獨立偶發事件，總之是政治人物為了選舉所創造的造勢與個人秀；說來又話長請先去爬爬本地的新聞報導。

作者: Gary 時間: 2008-11-16 23:18

引用:

原文由 105榴發射手 於 2008-09-22 13:57 發表
2008年夏天.4年1度的奧運在北京盛大上演.但是世界的焦點除了奧運之外.也放在於奧運期間開打的格魯西亞(喬治亞)與俄國的戰爭.戰爭的原因看起來是基於喬治亞針對南奧賽梯上面的國土統一問題及一些政治因素.但其實背後的 ...

乖乖隆的咚！
幾個月前參加晉升考試時應該就是這篇文章的原文，當下心裡好受打擊！能看的懂得字不到20個，還都是單字；幾乎連不成句子。
蓋瑞你不是很能掰嗎？
挖列！我只能分左右手，一手鈑手一手羅賴把；平日工作忙到昏頭。回到家後還費盡心思看新聞瞭解這種國際事件與國際新聞，不如早點上床睡覺與司令官做裝備保養比較實際！
省得她常說：「只做公司的工作，家裡的工作都沒做」！
那...那篇文章勒！
我根本沒掰出來啦，幾乎空白交卷。

作者: 老楊 時間: 2008-11-17 00:35

引用:

原文由 FDC 於 2008-11-16 22:38 發表
看看你們中國"偉大"的歷史.扣除因"分裂"而引起的戰爭.90%都是因為想當王.或是因為昏君而民不聊生引起的戰爭.

性喜戰爭就不要扯一大堆有的沒的...

FDC大大:

容小弟補充一點意見..

綠營對於中國歷史的解釋,向來較偏向負面.或者是一些負面的形容詞,如:落伍的,封閉的,保守的..等等諸如此類.其實並不全然客觀.如因分裂或想當王而引起戰爭,不是中國才有,其他各國皆然.如英國薔薇戰爭,就是為爭王位而戰.歐洲中古時代諸侯領主之間的混戰,亦是為爭繼承權與領地,即使彼此間甚至還有血緣關係,亦是視如仇寇,如:英法百年戰爭.

中國是一個大國,用一些概括性的形容詞來形容一整個國家也不精確.上海.廣州.天津..等通商口岸,接觸洋化與新思想最早也最先進,怎可說是落伍.封閉.保守,當然相對內陸廣大農村地區,確實是比較"傳統"一點,但是並不是一整個國家都是如此."刻板印像"或許有參考價值,如:英國人很守時,法國人很懶散,日本人很好色..等,然而並非我們印像中的某一群人,就一定全部就是這樣..

這是小弟的一點淺見..

作者: FDC 時間: 2008-11-17 14:12

老楊大大:

咳! 咳!!

抱歉!看到自命天生強者或習慣虎爛者.......我老毛病又犯了...

別理我.你們聊...

我泡茶..

作者: 105榴發射手 時間: 2008-11-17 14:33

簡單的一篇原創個人感想引發諸多"討論"還真是始料未及啊~呵呵

小弟與蓋瑞長官看法一樣.對岸朋友前面幾句說得還算是基於理性分析的立場.後面"他要來.那就打唄.又不是沒打過"就變調啦~ 個人也不喜歡美國操弄台灣的方式.也不認為台灣要看美國的臉色過日子.但是現在要跟美國打可不是像以前傳統戰爭時代這麼對等囉~而且.對岸的朋友你有當過兵嗎?戰爭有多殘酷你知道嗎?戰爭帶來的各種傷害及很多的層面可不是簡簡單單豪氣干雲的喊一喊就可以的唷~

作者: 二寶 時間: 2008-11-19 08:44

管理公告：已對該則不當言論進行處理，同時也刪除幾則軍友的回應，請軍友們再針對主題討論即可，謝謝！

作者: M2_4.2 時間: 2008-11-19 09:37

對不起，沒注意到這篇的討論如此激烈，還有勞寶哥親自處理，實在有虧職守！

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