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標題: 中國WS1B火箭炮射程180公里多國獲準生產 [列印本頁]
作者: 阿達天兵    時間: 2012-01-08 15:33     標題: 中國WS1B火箭炮射程180公里多國獲準生產

http://news.backchina.com/viewnews-176005-big5.html
火箭炮射程180km 這樣遠程火箭炮是否能取代導彈 軍友中專家請發表精闢見解
作者: 60砲長    時間: 2012-01-08 16:49

引用:
原文由 阿達天兵 於 2012-01-08 15:33 發表
http://news.backchina.com/viewnews-176005-big5.html
火箭炮射程180km 這樣遠程火箭炮是否能取代導彈 軍友中專家請發表精闢見解
這是"衛士"系列火劍砲,射程最遠的是WS-2D
最大射程300公里,擺列在福建沿海,可對台灣西岸目標...機場,港口等軍事要地行飽和攻擊
雖然沒有精準的導引裝置,但火箭彈便宜,可以大量佈署.
台灣面對對岸的火力威脅,基本上沒有任何作為,軍營及軍事設施等均曝露於地面上,戰火一初起就恐將遭重大損失.


http://www.hudong.com/wiki/%E4%B ... B%E7%AE%AD%E7%82%AE
作者: 下士步兵士    時間: 2012-01-08 17:45

衛士一二型火箭雖然射程/精確度帳上數字很漂亮,但一直未獲大陸軍方採用量產,僅有少量的外銷出口,個人推估其主要原因有二:

一.精度不足&再裝填速度緩慢,性能不足以滿足大陸軍方的要求,該項產品雖號稱300-400(WS-2E)公里,誤差值在射程0.17%內,帳面上看來已屬世界級的神兵利器,連自家人都不屑採用,頗有可疑之處.

二.射程與短程彈道飛彈重疊,單價可能與短程彈道飛彈差距不大,雖配備簡易導航系統,準確度估計又不及短程彈道飛彈,故整個系統無法獲得自家&外國客戶的青睞.

小弟個人覺得衛士二型雖未如阿共仔所稱的神兵利器,但仍對台灣有相當程度的威脅,至少在民心士氣上會受到一定程度的影響,實際上的危害卻不如外界所說的巨大,但是衛士二型火見到是可以供我們參考借鏡之用,台灣的雷霆2000還是要走向短程戰術飛彈的方向,在低廉合理的成本下盡可能追求精確度,讓台灣在敵國的強大威脅下,多一些便宜有力的籌碼,當然便宜代表的是數量要充足,這東西敏感度又低美帝也不致有太大的反彈,甚至可以考慮利用長程火箭在海上佈雷的可行性(這是我個人看法,至於可行性如何還需軍友指正),海上港口佈雷也是一種相當有效的非對稱作戰,畢竟台灣沒有太大本錢跟共匪從事軍備競賽.
作者: 匿名    時間: 2012-01-08 18:02

看到這則新聞，我反而搞不懂「砲」和「火箭」到底差在哪了。
以前學過，飛彈是有導引裝置的，可以在飛行過程中修正航道。而火箭則是瞄準之後發射，發射後就無法修正航道了。
但這樣說來，火箭和砲好像都一樣，兩者難道只有射程的差異？（長的叫火箭，短的叫砲？）但好像也有些火箭射程不是太長（例如肩射型火箭）。到底這兩者有沒有別的區別標準呢？
作者: 工四火箭砲長    時間: 2012-01-09 07:24

基本上..
多管火箭砲..
是打面積的
就說偶操過的工四火箭砲吧..
40發火箭砲朝一個目標飛出去
假如打的是化學毒氣彈頭
8X8=64平方公里內都是危害區域

工四火箭砲
推進靠固體十字型藥柱
彈體尾端三個噴嘴
噴嘴偏左5度
點火後
噴出火焰產生動力
彈體高速旋轉穩定飛行方向

火箭砲的飛行距離
也是靠不同的發射角度而定
工四火箭砲最大射程10.5公里
其原理就像沖天砲啦

二戰盟軍登入法國諾曼地
假如德國有工四火箭砲
只要距離諾曼地10公里外
打出一波波火箭砲高爆彈頭
二戰戰史肯定要改寫

蘇聯紅軍成為世界上第一個正式裝備火箭炮的軍隊
型號是BM13
也就是卡秋莎
二戰德軍入侵蘇俄
吃到卡秋莎火箭砲的苦頭

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2012-01-09 08:27 編輯 ]
作者: 阿達天兵    時間: 2012-01-09 08:42

近年來中國這位世界軍火市場的後起之秀 也售出了相當數量的武器 不知可有落入國軍手中的
作者: hunterc01    時間: 2012-01-09 09:14

二次大戰的時候德國也有類似多管火箭的武器,好像是一次裝六發吧.
用一輛吉普車就可以運送.
發射完畢立刻上車短移陣地.
作者: 歐貝泰    時間: 2012-01-09 09:46

剛好最近完成一輛,有點插花的味道,大家就看看唄
作者: hunterc01    時間: 2012-01-09 13:05



我說的是這種,好像只要兩個人就可以操作

這個東東在隆美爾的非洲軍團時代就有出現過.

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2012-01-09 13:07 編輯 ]
作者: 鐵男    時間: 2012-01-09 13:29

引用:
原文由 歐貝泰 於 2012-01-09 09:46 發表
剛好最近完成一輛,有點插花的味道,大家就看看唄
另外還有一種喔
一樣是這種半履帶式載具所裝載的
名稱是SDKFZ 251-1/1-2(名稱跟裹腳布一樣)~~
上面搭載的可是大傢伙
從260mm.280mm到320mm的火箭(一車六具)
結果論啦~
當時諾曼地登陸時德國這些大傢伙如果能灑遍滿地的話
希老大就不會自殺啦!!
作者: 匿名    時間: 2012-01-09 15:07

引用:
原文由 阿達天兵 於 2012-01-09 08:42 發表
近年來中國這位世界軍火市場的後起之秀 也售出了相當數量的武器 不知可有落入國軍手中的
我相信檯面下我們應該有零散的中共軍火武器，當然最高檔的如核彈也許拿不到，但我相信我們能拿到的也不會太低等級。因為我們也許不容易拿到大量對岸武器，但世界的軍火商圈子要流通一些少量武器應該不是太難。同理，對岸應該也有我們的軍火武器。不過，這些當然大家都不會承認的。
作者: 大俠    時間: 2012-01-09 15:18

引用:
原文由 Guest from 118.231.90.x 於 2012-01-08 18:02 發表
看到這則新聞，我反而搞不懂「砲」和「火箭」到底差在哪了。
以前學過，飛彈是有導引裝置的，可以在飛行過程中修正航道。而火箭則是瞄準之後發射，發射後就無法修正航道了。
但這樣說來，火箭和砲好像都一樣，兩者 ...
傳統火砲是利用火藥燃氣壓力等能源拋射砲彈。傳統火砲通常由砲身和砲架兩大部分組成。砲身包括身管、砲尾、砲閂等。身管用來賦予砲彈初速和飛行方向；砲尾用來裝填砲彈；砲閂用以關閉砲膛，擊發砲彈。

「火箭彈」是靠自身攜帶的燃料在火箭發動機燃燒產生的動力推進下投擲彈頭。「火箭砲」是砲兵裝備的火箭彈發射裝置。通常為多發聯裝式。主要作為火箭彈的發射點火具，同時為火箭彈提供一定的初始射角和方向。由於火箭彈由自己攜帶的燃料通過發動機產生的推力飛行，該裝置無須考慮像身管式火砲那樣承擔如巨大的後坐力等問題，故該裝置較簡單。
作者: hunterc01    時間: 2012-01-09 21:15

引用:
原文由 鐵男 於 2012-01-09 13:29 發表

另外還有一種喔
一樣是這種半履帶式載具所裝載的
名稱是SDKFZ 251-1/1-2(名稱跟裹腳布一樣)~~
上面搭載的可是大傢伙
從260mm.280mm到320mm的火箭(一車六具)
結果論啦~
當時諾曼地登陸時德國這些大傢伙如果能 ...
我來假設一下,順便大家一起討論一下看看.

D-DAY的時候,盟軍海空軍強大火力密集轟炸....
我對於如果德國有很多這些東東就可以阻止盟軍登陸持懷疑態度.
首先,盟軍密集轟炸區域好像都是距離海岸線5公里以外(怕誤傷登陸部隊),結果是沿著海岸線部署的部隊幾乎毫髮無損.
這些火箭炮如果大量部署,應該就剛好在盟軍轟炸區域,二戰期間德國陸軍最吃虧的就是沒有制空權,特別是機械化裝備往往損失在運送途中.

其次,如果以當時德國的工業能力來看,如果在海岸線多部署88公厘高射炮作用絕對比火箭炮大.
當時德國應該無法大量製造火箭砲,可是大量製造88公厘高射砲就應該容易多了.
88公厘高射砲一分鐘最大射速可達20發.以同樣裝彈時間來看,可能88公厘高射砲平射對地面部隊殺傷力比火箭砲大多了.

以上只是個人猜測而已....其實老希那天不是貪睡,就不會死得那麼早了.
作者: hunterc01    時間: 2012-01-09 21:27

引用:
原文由 60砲長 於 2012-01-08 16:49 發表


這是"衛士"系列火劍砲,射程最遠的是WS-2D
最大射程300公里,擺列在福建沿海,可對台灣西岸目標...機場,港口等軍事要地行飽和攻擊
雖然沒有精準的導引裝置,但火箭彈便宜,可以大量佈署.
台灣面對對岸的火力威脅,基 ...
砲長大大....
每次我一聽到老共的專家說要飽和攻擊我就好笑

首先我們看看那一千多枚飛彈....假設2000枚好了.
假設一枚飛彈能破壞4萬平方公尺面積(假設比工六還大)....那麼1平方公里就需要250枚飛彈
也就是2000枚飛彈也就打掉8平方公里的面積而已.
台灣雖小(跟大陸相比)....8平方公里好像也不是很大面積.

老共那個東東應該是嚇唬作用而不是實際作用吧.
飛行300公里誤差應該很大吧?那是火箭而不是飛彈...

其實老共如果真的用上了,反而打台灣相對更困難.
想想看,那個火箭打到一堆平民,可能到時候草莓兵都會奮勇殺敵了.
造成一個平民傷亡,一定會引發跟他相關的人仇共(親戚,朋友,同學,表哥的堂姊的阿姨的姪子....)

也許會造成數百平民傷亡....不過那一定會讓全台灣80%以上的人仇共
作者: 匿名    時間: 2012-01-10 01:00

雖然長程火箭易受風向.射程.燃料等原因影響精度,但是在2009年末的中央電視台,曾報導加裝GPS導引的衛士系列火箭,成功的擊中150公里外的中型卡車.雖然只是宣傳影片,但是它能外銷多國也是事實,國軍可能因此,也準備以向陽專案與之對應.
作者: 工四火箭砲長    時間: 2012-01-10 08:02

引用:
原文由 hunterc01 於 2012-01-09 21:15 發表


我來假設一下,順便大家一起討論一下看看.

D-DAY的時候,盟軍海空軍強大火力密集轟炸....
我對於如果德國有很多這些東東就可以阻止盟軍登陸持懷疑態度.
首先,盟軍密集轟炸區域好像都是距離海岸線5公里以外(怕 ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小明光大大醬說...偶唱一下反調...
諾曼地海灘延伸內陸10公里
這10公里邊沿呈扇型分佈
都可以佈防工四火箭砲
盟軍要地毯式轟炸這10公里範圍內
需要多少炸彈?
工四火箭砲可以躲在鄉間小路
也可以躲在樹林裡
火箭炮打完就跑
變換陣地
哪可能傻傻的等盟軍來轟炸
頭殼壞掉說
作者: hunterc01    時間: 2012-01-10 13:59

我不是來抬槓...大家來交流一下意見.

據我所知D-DAY的時候美軍主要轟炸地點就是距離海岸5-10公里處。
其實那是一個失誤。。。。
可是如果真的有工蜂火箭在諾曼第。還真的會損失慘重。

其實我對工蜂火箭性能不熟悉。
但是有一個重點想請教火箭砲長。
請問在天氣不佳的時候，工蜂火箭砲能離開公路隨意行走嗎？（Ｄ－ＤＡＹ的時候天氣不是很好）

當時德國裝甲部隊在公路上的損失相當大。（老美的飛機來了很難躲開）
作者: hunterc01    時間: 2012-01-10 14:07

我只是以基本砲兵戰術來看.

榴彈砲掩護步兵進入攻擊發起線實施彈幕射擊時,當步兵接近彈著點600公尺必須停止射擊.

如果盟軍登陸諾曼第的時候德軍有大量工蜂火箭可用(數量?),那一片火海下去,可能德軍自己都要損失慘重了.
請問工蜂火箭射擊10公里目標誤差有多少公尺?
105榴彈砲射擊5公里目標誤差約有100公尺.
作者: 工四火箭砲長    時間: 2012-01-10 17:42

引用:
原文由 hunterc01 於 2012-01-10 14:07 發表
我只是以基本砲兵戰術來看.

榴彈砲掩護步兵進入攻擊發起線實施彈幕射擊時,當步兵接近彈著點600公尺必須停止射擊.

如果盟軍登陸諾曼第的時候德軍有大量工蜂火箭可用(數量?),那一片火海下去,可能德軍自己都要損失 ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小明光大大:
  抬槓跟交流意見，基本上一樣嘛。
來這裡就是要抬槓，打屁哈啦哩。

假如偶是希特勒，也有大量的工四火箭砲。
盟軍登入戰開打，偶會將諾曼地的防守部隊，往後撤退5公里，
然後來一個關門打狗，讓盟軍部隊大量在海灘時，火箭砲伺候之..
火箭砲的運動佈防，可以在入夜後行動，白天躲起來。
夜晚也可以發射火箭砲哩，打完就變換陣地
盟軍飛機夜晚不好找目標吧
多管火箭砲是打面積的，第一發基準砲打出去，觀測官回報OK的話
整連的火箭砲都朝目標轟過去嚕...

砲兵的觀測官跟隨步兵行動
砲兵的徐進彈幕替步兵轟出一條路來
當然不能轟到自己人嚕...

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2012-01-10 17:51 編輯 ]
作者: SkyBlue    時間: 2012-01-10 22:05

引用:
原文由 hunterc01 於 2012-01-10 14:07 發表
我只是以基本砲兵戰術來看.

榴彈砲掩護步兵進入攻擊發起線實施彈幕射擊時,當步兵接近彈著點600公尺必須停止射擊.

如果盟軍登陸諾曼第的時候德軍有大量工蜂火箭可用(數量?),那一片火海下去,可能德軍自己都要損失 ...
簡單的說...如果工六用在諾曼地登陸一戰使用，以當時防守德軍的防禦工事來看，就算以傳統火箭彈直接朝自己陣地射擊，
德軍損失會是微乎其微！但對盟軍而言，那可就是地獄中的地獄了！尤其以諾曼第海岸那種地形.......若有10個工六火箭
營對灘岸行火力射擊....我寧願被槍斃我也不想下船....若再加上88砲射擊....我想我會自殺比較快！

但若是使用雷二....又搭配特殊彈種.......就不建議這樣使用....因為那就是找死的行為了！
作者: hunterc01    時間: 2012-01-11 04:10



這個東東在隆美爾的非洲軍團就出現過,造價一定比工蜂火箭便宜多了.
只是射程沒有那麼遠.
二戰中後期都一直有出現過.我相信一輛工蜂火箭能完成的射擊火力,這個東東2-3門也可完成.

諾曼第登陸的時候,德軍有的是名將,偏偏還是輸了.
雖然說那一天隆美爾放假回家看老婆(誰要他老婆生日在6月6日)
不過當時還有另一個老元帥(倫德斯特),那可是優秀將領.
如果我們的理論能讓盟軍登陸失敗,那位老兄可能早就把盟軍打下海了.

諾曼第海岸公事不像金門幾乎都是地下化.(畢竟金門是長期構工).
所以我認為誤傷自己人的機會相當大.

其次,多管火箭裝填彈藥時間要多久?

以同樣時間能打出去的砲彈量,可能榴彈砲也差不多(榴彈砲依照口徑不同約一分鐘1-2發)

依照後人的各種說法,德國當時能有機會改變戰局的武器很多,從自動步槍到噴射戰鬥機都有.
偏偏空襲倫敦的V1,V2火箭不算在內.
作者: 鐵男    時間: 2012-01-11 05:58

德國二戰失敗的原因喔
我是認為主要有兩個
一個是希特勒的戰局主導.他老兄堅持讓步兵配備98K步槍(他在一戰用的槍)而不研發新槍.導致面對美國的M1步槍常無招架之力
戰術上又常常天馬行空並強迫將領必須聽從.因為它是德意志的救星 .
當STG44突擊步槍研發成功時還得偷偷配發給部隊.就是怕他會不爽
一個則比較諷刺.那就是德國人的民族性
事實上德國在二戰期間所製造出來的武器小弟認為在性能以及精密度方面絕對是世界第一
諸如STG44自動步槍.虎式戰車.ME-262戰鬥機等等族繁不及備載
就以虎式戰車而言吧
火力強大.裝甲厚實猶如戰車中的三國呂布
但他重達50頓以上的重量卻常毀在歐洲多雨的天氣
精密的設計則拖垮了後勤維修以致常常淪為陣地砲
反倒是模仿蘇俄T-34戰車而誕生的豹式戰車.卻成為其裝甲力量的主力
就是因為他簡單耐用
還有一個.那就是貪心.跟其他兩個同盟國一樣
自己拖垮自己

[ 本文章最後由 鐵男 於 2012-01-11 06:08 編輯 ]
作者: 工四火箭砲長    時間: 2012-01-11 09:14

http://www.youtube.com/watch?v=V8yPmTT4y-k
1895年
日軍在台灣宜蘭的澳底登陸
當年台灣民主國
唐景崧、丘逢甲
只要將工四火箭砲
躲在九號公路射程內
朝澳底海灘發射火箭砲
肯定讓日本登入部隊死翹翹...


阿達天兵 威望 +1 報告士官長 這未免有點關公戰秦瓊
哈哈哈..阿就無聊咩...亂蓋一通囉....

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2012-01-11 09:26 編輯 ]
作者: hunterc01    時間: 2012-01-11 10:03

我的意思是單一武器要改變大戰役的結局似乎有點牽強.
一場戰役打下來需要多方配合.

我知道工蜂火箭一次發射幾十發出去時間很短,可是要裝填後再發射需要多少時間?
我在網上看到的數據是40分鐘....我不清楚,請火箭炮長指點.

假設真的需要40分鐘,那麼40分鐘的時間,一門155榴彈砲也至少可以打出40發砲彈.
似乎火力差不多.(據我所知火箭炮彈頭並不是很大,推進器與燃料占掉大部分重量)

823砲戰的時候,美國支援金門3門8吋自走砲.
那3門自走砲就是一停下來就打,發射完畢後立刻轉移陣地.

8吋砲每發砲彈破壞範圍是80*60公尺,也就差不多有四千多平方公尺範圍內....無生物
三門打一群砲彈也就一萬多平方公尺化為焦土.

既然8吋砲威力如此之大,為何還要小砲?
就是因為其他各種因素,8吋砲不是萬能.

步兵如果沒有迫擊砲,只靠砲兵支援,可能嗎?
作者: 匿名    時間: 2012-01-11 10:14

個別戰鬥、戰役，部隊的武器、軍人的戰術運用很重要。
但是一場大的戰爭，如二次大戰之類，重點就不在武器或軍人的戰術修養，而是在經濟力量為基礎的綜合國力，因為戰爭是非常花錢的。
德國會輸，不見得是武器不如（當時德國可是首先研發出火箭的國家），而是綜合國力不如美國，到後來欲振乏力
作者: hunterc01    時間: 2012-01-11 12:16

路人大言之有理.

其實我們看二次大戰有很多不被人注意的細節可能才是關鍵吧.

先從德國開戰時候的戰術部分來看.
德國在戰爭初期最好的坦克是3號還有4號戰車,重量都是只有20噸上下.
英法坦克多數是30-40噸.

這就是德國裝甲軍之父古德林眼光與眾不同.
意思就是德國坦克可以通過大多數橋梁,而英法坦克需要工兵架橋.
德國坦克速度快,雖然裝甲薄弱,以當時的技術而言,要打中時速40公里行進中的坦克不容易.

其次是坦克內部設計,德國坦克人員有車長指揮,砲手,通信,駕駛各司其職
英法坦克則是車長指揮,車長裝彈,車長開砲....效率就差多了.

德國坦克都裝有無線電,直接接受命令
英法坦克沒有無線電,必須車長露出腦袋打旗語.....

當時古德林代表的是一種先進戰術思想.
英法是傳統戰術思想.
作者: 工四火箭砲長    時間: 2012-01-11 12:58

引用:
原文由 hunterc01 於 2012-01-11 10:03 發表
我的意思是單一武器要改變大戰役的結局似乎有點牽強.
一場戰役打下來需要多方配合.

我知道工蜂火箭一次發射幾十發出去時間很短,可是要裝填後再發射需要多少時間?
我在網上看到的數據是40分鐘....我不清楚,請火箭 ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~‵
小明光大大醬說....偶又有意見嚕...
小日本就是讓老美的單一武器
原子彈轟垮的...
兩顆原子彈轟下去
也就不用[步兵][裝甲兵][工兵][通信兵].....
去日本本土打登陸戰嚕..

同理...
希特勒當年有原子彈的話
轟一粒到倫敦去
嘿嘿嘿..這二戰的戰史
肯定不一樣才對....
作者: hunterc01    時間: 2012-01-11 13:36

今天老闆外出....比較有時間摸魚....於是就來打屁一下.

二戰末期,美國往東京,柏林丟的炸彈量比那兩顆原子彈多出太多了.
千架B-29同時出動已經是家常便飯了.
事實上美國不丟那兩顆原子彈,日本還是要投降,只是時間問題而已.

假設希特勒也有一顆原子彈丟往倫敦......如果是戰爭末期.德國可能以全國之力也只能造出一顆吧.
我猜德國會更慘.時間拖久一點,美國可能就會多丟幾顆到德國了.
最後....還是德國投降.

嚴格來說當時德國還有日本以後來的歷史學家結論是:以有限的資源打無限的戰爭.
作者: hunterc01    時間: 2012-01-11 13:41

我個人對希特勒比較有興趣的幾點,大家可以參考看看.

希特勒上台的時候是德國經濟破產的時候,從2馬克換一美金變成2億馬克換一美金.
好像是1933年上台吧,1939年開始發動世界大戰,首先消滅波蘭.

6年左右的時間讓一個破產國家變成人均GDP全歐洲第二名(僅次於法國)

撇開種族屠殺不說,以經濟能力來看.....我還沒想出哪一個人能超越他?
如果希特勒是台灣總統,台灣會是什麼樣子?
作者: 工四火箭砲長    時間: 2012-01-11 13:46

引用:
原文由 hunterc01 於 2012-01-11 12:16 發表
路人大言之有理.

其實我們看二次大戰有很多不被人注意的細節可能才是關鍵吧.

先從德國開戰時候的戰術部分來看.
德國在戰爭初期最好的坦克是3號還有4號戰車,重量都是只有20噸上下.
英法坦克多數是30-40噸.

...
~~~~~~~~~~~~~~~~~
二戰時期
德國的豹式.虎式坦克
獨領風騷
老美的薛曼戰車
蘇聯的T34/76.
根本不是豹式虎式的對手...
然而虎式坦克缺點就是速度太慢
而且太重容易發生故障
又很耗油,維修不易
相對的蘇聯T34系列的簡單構型
大大減低後勤維修的煩惱
又能夠快速生產投入戰場
實為影響後世經典的戰車....
http://www.youtube.com/watch?v=QR2atBdp20w&feature=related
德國裝甲兵進行曲
作者: hunterc01    時間: 2012-01-11 13:58

我們看看美蘇兩大工業強國,難道造不出比虎式坦克強的武器嗎?

先說德國好了,德國除了物資缺乏之外,還有一點就是武器精密,所以產量不高.
蘇聯的T34在德蘇戰爭初期月產2000輛,德國的4號戰車月產100輛.....
T34戰車兵往往是由製造工人直接開往前線.
直接用人海物量戰略耗死德軍.

美國用所謂的自由輪運送物資到歐洲,也就是小型船隻.
美國方面認為一艘自由輪可以載一輛重型坦克或是2量夏曼坦克.
最後選擇使用夏曼坦克.
因為真正會遇到虎式戰車的機會並不高.(虎式二型好像總共只造出600輛,虎式一型我忘了)
夏曼戰車好像生產了四五萬輛出來....

德國對蘇聯坦克損失即使是1:5.....也耗不起.
作者: 鐵男    時間: 2012-01-11 14:05

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2012-01-11 09:14 發表
http://www.youtube.com/watch?v=V8yPmTT4y-k
1895年
日軍在台灣宜蘭的澳底登陸
當年台灣民主國
唐景崧、丘逢甲
只要將工四火箭砲
躲在九號公路射程內
朝澳底海灘發射火箭砲
肯定讓日本登入部隊死翹翹...:te ...
之前曾經就類似話題討論過
版上軍友都有過精闢的言論
其中小弟印象最深的就是刺客大大說的一句話(還是阿丸?????忘記了.銀杏來兩顆~~~~~)
這種不同時空背景硬湊在一起的戰爭
那不叫打仗
叫打獵~~
作者: 阿達天兵    時間: 2012-10-25 18:52

俄媒︰中國WS-2火箭炮舉世無敵 性能遠超美俄   消息來源︰環球網
據俄羅斯軍工綜合體新聞網10月24日報道，俄羅斯政治和軍事分析研究所副所長赫拉姆奇欣10月23日在撰文分析身管炮和火箭炮發展前景時指出，珍寶島戰役期間甦軍BM-21火箭炮營的一次齊射成為中國研制世界上威力最大、射程最遠的WS-2火箭炮的序幕，促使中國成為前景光明的火箭炮研制領域當之無愧的先行者。

　　俄專家指出，在身管炮方面，牽引火炮實際上早在20世紀中期就已達到了自身發展的頂峰，雖然美國和俄羅斯至今還有一些二戰時期的老舊火炮。自50-60年代以來，世界各國僅研制了為數不多的幾種火炮，只有美國M777榴彈炮是唯一的例外，它從2005年開始為美軍和其他國家陸軍生產。M777的主要優勢是重量輕，只有4.2噸，既能掛載到多數直升機上，又能使用輕型卡車牽引，機動性能遠遠高于無需卡車牽引的自行火炮，因為即便是最輕的自行火炮，都不可能由直升機或飛機掛載投送；自行火炮同樣已在較大程度上達到了發展頂峰，因為今後將不會再爆發大規模傳統戰爭，也不再有國家準備這種戰爭，因此今後新型自行火炮的生產數量不會比牽引火炮多很多。美國甚至完全放棄研制新型自行火炮，只是盡量改進M109火炮，目前已升級到M109A6最新版本。近年來只有德國研制了最新型的PzH-2000自行火炮，卻只生產了300多門。至于輪式自行火炮，近年來雖然較受歡迎，但是新產品數量同樣不多，最具代表性的瑞典“弓箭手”和法國“愷撒”在各自國家的裝備數量都不多，不超過150門，不過卻向亞洲國家，特別是沙特、泰國和印尼大量供應。俄羅斯現役自行火炮數量最多，主要是老舊的2S1和2S2，新型2S19“姆斯塔”裝備數量同樣不大。中國最新型的PLZ-05式自行火炮酷似俄制2S19，盡管俄方從未向中國出口過這種武器。亞洲其他國家也在研制新型自行火炮，但是日本99式火炮裝備數量僅有70門，韓國K9火炮性能非常強悍，采購數量超過500門。
今後身管火炮進一步發展的趨勢是改裝現役老舊系統，借助無人攻擊機，使用新型火控系統和制導炮彈。如果試圖僅僅使用制導炮彈，可能將會是一個原則性錯誤，導致武器造價猛增，而西方國家極有可能就選擇這種發展模式，但是目前所有類似嘗試都未成功，主要原因是炮射導彈造價非常昂貴，命中精度較低，性價比不高。

　　赫拉姆奇欣指出，在多管火箭炮方面，冷戰年代北約國家曾經嚴重質疑，稱其射程較短、精度較低、裝彈速度較慢。但是甦聯認為，這些缺陷在很大程度上可以通過一次齊射發射大量炮彈進行彌補，最典型的戰例就是1969年3月15日中甦珍寶島戰役的第二次戰斗，甦軍憑借BM-21火箭炮營的一次齊射，幾乎使中國損失整整一個團。此後中國對這種武器表現出了非常深厚的興趣，開始積極研制相關產品。美國直到80年代才重視火箭炮，研制出了非常強悍的MLRS，卻已經被歐洲國家逐漸放棄。現在可以非常明顯地看到，火箭炮發展前景極其光明，在可見的將來，它既能替代身管火炮和戰術導彈，甚至還能部分替代飛機和直升機，因為使用火箭炮攻擊地面大面積目標要比使用航空裝備有利得多，既沒有損失極其昂貴的飛機和培養費用極高的飛行人員的風險，又不需要耗費相當昂貴的燃油，而且火箭炮消耗的彈藥也比航空彈藥便宜得多。火箭炮射擊精度的不足可以用一次齊射發射大量炮彈來彌補，況且現在火箭炮已經開始使用制導炮彈，既有無控火箭彈，也有導彈，射程大幅增加，而且可以在無人攻擊機上使用，甚至是火箭炮自身發射的無人攻擊機，加上模塊化生產能力，使火箭炮特別適用，通用性能更強。大口徑火箭炮在殺傷性能上已經接近于大殺傷性武器，而這則是身管火炮和常規戰術導彈根本達不到的。

俄專家表示，中國現在已經成為火箭炮發展方面顯而易見的先驅。火箭炮早在70-80年代就已經成為中國陸軍最為強大的攻擊力量。現在中國已經成功研制了多種火箭炮，無論是以甦聯產品為基礎的仿制品，還是完全自主研發的國產產品，因此中國研制出威力最強、射程最遠、舉世無敵的WS-2火箭炮就顯得合情合理。初期型號的WS-2最大射程200公里，現在最新型號(WS-2D)的射程已達350-400公里，無論是美國的MRLS和HIMARS，還是俄羅斯的“龍卷風”，更不用說老舊的“颶風”，在戰術技術性能方面都被WS-2遠遠拋在後面。正是有了這種武器，中國得到了奪回珍寶島的能力，而且還讓對方支付了“利息”。如果從滿洲里縱深地區開火，WS-2D能瞬間消滅俄軍部署在符拉迪沃斯托克、烏甦里斯克、哈巴羅夫斯克、布拉戈維申斯克、別洛戈爾斯克地區的所有部隊。如果從滿洲里邊境開火，WS-2D能摧毀俄軍在赤塔地區的所有部隊和航空基地，以及阿穆爾河畔共青城的戰略企業。WS-2使用的炮彈尺寸小，速度極快，具備高超音速飛行能力，最大射程內飛抵目標上空的時間不超過5分鐘，俄軍防空系統不僅無法攔截，甚至都無法及時發現。俄方絕對難以提前發現中國境內火箭炮的展開部署，因為其發射裝置類似普通卡車，就連發射管都非常適合偽裝。相比之下，美國“戰斧”巡航導彈雖然射程較遠，但是飛行速度為亞音速，最大射程內飛抵目標上空的時間不是5分鐘，而是2小時，而且其發射裝置都在根本無法偽裝的巡洋艦和驅逐艦上，此外北約國家再也沒有任何武器在戰術技術性能上能與中國WS-2火箭炮相提並論。

拉姆奇欣總結稱，總體而言，可以說身管火炮已經嚴重老舊，相關研制和生產將會逐步停止，但是它們的使用周期遠遠高于裝甲設備和航空裝備，上世紀40年代生產的大炮也能像21世紀初的產品一樣，成功命中目標，因此許多國家，特別是亞非國家，仍將長時間大量裝備各型身管火炮。至于發展前景較好的火箭炮，其作用顯然將會大幅提升，並且成為傳統軍隊中可與坦克、航空裝備並駕齊驅的第三根支柱



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火箭砲果真如此高性價比 那麼咱們應該加速研發 台海平均寬度僅200公里 咱們也可以轟平福建沿海
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2012-10-25 20:26

我有些好奇中，

火箭砲不同飛彈可修正導引，射180公里，
那？？
那？？
那要如何修正火箭砲彈著落點呢？
170公里前的前進官測官下令，發現前方10公里處有大部隊集結，要求後方180公里的火箭砲營試射，以火力支援，
哈哈，酷耶，
作者: GGAE    時間: 2012-10-26 01:18

引用:
原文由 阿達天兵 於 2012-10-25 18:52 發表
俄媒︰中國WS-2火箭炮舉世無敵 性能遠超美俄   消息來源︰環球網
據俄羅斯軍工綜合體新聞網10月24日報道，俄羅斯政治和軍事分析研究所副所長赫拉姆奇欣10月23日在撰文分析身管炮和火箭炮發展前景時指出，珍寶島戰役 ...
火箭砲果真如此高性價比 那麼咱們應該加速研發 台海平均寬度僅200公里 咱們也可以轟平福建沿海
這種自捧自擂的阿Q式愚民文章就當是A片給自己人自爽用的~就當作武俠小說看看笑笑就好了不必要當真....
傳統管式火砲跟火箭火砲是2種運作方式截然不同的系統,怎麼可以擺在一起比較,這就跟把3噸半貨車跟一般房車擺在一起然後嫌
房車的載貨量不如3噸半貨車一樣的可笑比較法! ,跟本無視於傳統管式火砲在加長倍徑/加大彈藥室容積/更換爆
速更快的推進藥/改變彈體形狀等的改良....
火箭系統是用來突射奇襲大面積的目標區如船團/集結點/裝甲縱隊等目標,WS2 CEP是600m(公開資料),誤差大就得靠瞬間投射大
量的彈藥來彌補精度的不足,要準度夠那就要裝上導引段.那就叫飛彈或導彈,那單發價格請在乘5倍,就以美軍的無導引2.75吋火箭
為例,單發一顆跟120迫砲砲彈差不多價格,裝上雷射導引頭造價馬上翻10倍,美軍馬上把計劃砍了..還是乖乖的用彈頭大射程又夠的
地獄火..那請問是一發WS2便宜還是一發155榴彈便宜.就請各位自行判斷了... 再來WS2一波打完了還得重新裝填,一發WS2
依公開的資料近1300kg重.要裝填必動用起重機,一定會中斷投射火力,版上有軍友玩過RT2000知道裝一個彈箱要花多少時間裝完彈還
要作一些必要的動作,反推WS2大概就能算出要多久時間,至於155榴彈一顆50KG.人工就可以上彈/搬彈.如果在無反砲擊下及彈藥充足
下一門傳統管式火砲可以無間斷持續投射砲彈(以每分2發循環射速計算)..再說傳統管式火砲有火箭比不上的一個優點..射擊精度...
美軍砲兵在1965年的德浪河谷之役用M101 105榴在7公里外把砲彈送進美軍陣地前緣50碼範圍內,火箭就辦不到.辦的到的叫飛彈或導彈
....

PS:珍寶島戰役..PLA公開宣稱只有50多人陣亡...被滅一個團這不就是自打嘴巴.
作者: 60砲長    時間: 2012-10-26 10:21

引用:
原文由 GGAE 於 2012-10-26 01:18 發表

這種自捧自擂的阿Q式愚民文章就當是A片給自己人自爽用的~就當作武俠小說看看笑笑就好了不必要當真....
傳統管式火砲跟火箭火砲是2種運作方式截然不同的系統,怎麼可以擺在一起比較,這就跟把3噸半貨車 ...
關於PLA裝備的文章,多由糞青或網軍利用有限的公開資料拼湊而成

標題多會加上:美國國防部,俄羅斯真理報,法國參謀長...等,以增加權威性.

真偽很難判斷.

中國武器有基本的外銷市場,輸出國多為第三世界窮國或是遭禁運之國家,伊朗,巴基斯坦等

裝備評價不高,較為簡陋粗糙.但因為便宜,所以還算受窮國歡迎.如果真的太窮,阿共仔還會

買一送一,甚至沒收錢.

文章提到的這種可打過台灣海峽的火箭,由於無導引裝置,加上射程夠遠,可能火箭飛出去後

誰也不知道飛那去.目標假設是清泉崗,但火箭可能掉在沙鹿或清水,將造成平民的大量死傷.

平民死傷,往好處看,可激發全民同仇敵概,所以各先進國家多研發精準打擊武器,而非這種價廉

的長程面攻擊武器.所以這火箭也許在實戰中派不上用場,但用來威嚇台灣老百姓可能很管用.

梟龍,這是阿共仔幫巴基斯坦量身訂作的戰機.原型是殲七(MIG-21),在中美密月期間改成

"超七",六四天安門後停止發展,但在俄羅斯解體讓中國軍事科技吃了大力丸後繼續修改,近年

終於開始量產裝備巴基斯坦



http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%9F%E9%BE%8D%E6%88%B0%E6%A9%9F

這篇是還算中肯的介紹,對岸有大量廢文把梟龍形容的比F16還強....這麼便宜又這麼強,不知為何

PLA空軍不買,而只拿來外銷?

至於巴基斯坦為何要買梟龍?原因為研發裝備核彈,遭美國為首西方國家禁運.在禁運前交付的F16

中斷零組件供應,現在已成了最昂貴的模型飛機,尚未交運的,則停止交運.巴基斯坦在機隊已老舊

的情況下,只好回頭與中國合力研發梟龍.



封存的巴基斯坦F16,錢已付了,但拿不到戰機!
作者: 匿名    時間: 2012-10-26 10:50

1、对于青蛙来说，井口就是它的想象力极限；
2、WS2的对手不是身管炮，某些青蛙不要自己丢人现眼。
3、北斗导航卫星正在如期兑现，http://news.ifeng.com/mainland/detail_2012_10/26/18564357_0.shtml
4、在体系战中，每件武器有其长处，有其短处，把它从体系中挑出来单讲，就是偏狭。WS2有它的功用，并不否定其他武器达成类似的功能，多项结合才能实现战术目的。WS2可以填补短程弹道导弹价格贵、火力持续弱的缺点；相互取长补短，可以打造军级火力的最佳组合。实战中，可选择的打击手段越多越丰富，越能帮助指挥官实现意想不到的意图。
5、台湾需要WS2，以后金门守军投降时，可以立即从本岛发射，消灭降军，实现杀身成仁的黄埔精神，打造国军百年军魂武德。
6、购买WS2，请使用人民币。
作者: 阿丸    時間: 2012-10-26 12:13

引用:
原文由 Guest from 69.28.54.x 於 2012-10-26 10:50 發表
1、对于青蛙来说，井口就是它的想象力极限；
2、WS2的对手不是身管炮，某些青蛙不要自己丢人现眼。
3、北斗导航卫星正在如期兑现，http://news.ifen ...
你們不是有開發出飛碟,可以打異型還是巴斯光年的?
決戰猩球是不是你們發展的秘密武器啊?

   人頭紙沒有
燒冥都庫銀給你可以收嗎?
作者: 匿名    時間: 2012-10-26 14:06

台灣老早就有核子武器了, 且早已前進部署在大陸沿海
更絕的是還是老共自己花錢買彈體,台灣只要準備精準引信將之引爆即可
所以呀 兩岸千萬要和平呀!! 切記 不要一天到晚一邊作夢獨立 一邊肖想統一
有本事解放軍怎不去收復釣魚島呢?
作者: 60砲長    時間: 2012-10-26 14:07

碰到五毛黨,通常是如此反制.

作者: 匿名    時間: 2012-10-27 20:25

又看到2000枚导弹只能打8平方公里的算法了。
说实话，我认为这样的言论证明台湾的大学体系确实是废物，才能教出如此废物的数学算法。台湾人的数学都是体育老师教的。
如此人之算法，相当于要用餐盘把餐桌摆满才叫饱和攻击。但实战中，饱和攻击并不需要把餐桌的每一寸面积都占满。形象的说，只要在餐桌中央放置一个烤炉就能“霸占”整个餐桌。具体的说，一枚弹道导弹只要把一个军用机场的各条跑道炸出若干大洞，就可以达到相当长时间瘫痪一个机场的目的。何须要把整个机场整个犁一遍地。

哎，台湾数学水准太差了。要加油，要知羞耻。要知道数学不是能靠语文老师、体育老师去教。下回别扯大陆威胁论了，共军2000枚导弹打不掉一个小渔港。共军何其无能，国军何其威武。国军反攻大陆正当时。赶紧啊，沦陷区同胞夹道欢迎国军。我们都盼着你们来啊。
作者: 匿名    時間: 2012-10-27 21:01

五毛不五毛的，无非是个帽子。你硬要撑一口气，无所谓。
但是国军真要威武，1、就请先把探空火箭这类的小把戏研究好，研究透彻，别叫人贻笑大方。跟共军比火箭导弹卫星载人飞船，国军最好有自知之明。2、学好数学，不要再出2000枚导弹只能打击8平方公里的笑话，这只能说明台湾数学教育出了问题。这是硬伤，连蠢驴都可以嘲笑你。3、人头纸有没有没关系，不就是一口气嘛，你承不承认，事实都摆在那里；用不了多久就要你吞下去。所以国军要是看上卫士火箭，现在就要克难运动，准备攒足人民币了。共军不收新台币。

知道为什么国军在很多大陆军友心中地位低下吗？1、没骨气，只知道买，以买洋货为荣，几十年都没长进；拿着假阳具当自己的本事；2、没有远大志向并持之以恒的迈向目标的雄心壮志，扪心自问，国军可有10年、20年甚至更长的项目规划？国军没有，但共军的北斗导航有，共军的航母，共军的导弹部队有。共军再心酸，也在一步一步向前进，就算爬，也要朝着理想境界爬；国军只会活在自我麻痹中，过去的自满，只会招致未来的羞辱！！要记住，今日之优劣，均是多年前种下的果。
作者: 通信署黑駕駛    時間: 2012-10-27 22:48

引用:
原文由 Guest from 69.28.54.x 於 2012-10-27 21:01 發表
五毛不五毛的，无非是个帽子。你硬要撑一口气，无所谓。
但是国军真要威武，1、就请先把探空火箭这类的小把戏研究好，研究透彻，&#21035 ...
嘖 !嘖 !嘖 !
簡體字 寫出來的文就是 有看沒有懂
喔 ! 不對 !應該說 !
殘體字 寫出來的文就是 不知所云 !
作者: 匿名    時間: 2012-10-27 23:04

引用:
原文由 通信署黑駕駛 於 2012-10-27 22:48 發表


嘖 !嘖 !嘖 !
簡體字 寫出來的文就是 有看沒有懂
喔 ! 不對 !應該說 !
殘體字 寫出來的文就是 不知所云 !
跟那種人沒必要爭,你只要一句話就可以吐槽他,買洋貨是沒骨氣的詰,PLA跟俄羅斯買來的S-300防空飛彈 基洛級潛艇 SU-27/SU-30戰機 連他們家的航母
也都是買來的,PLA真是好有骨氣!殲20 殲11 梟龍的發動機 MBT2000坦克的引擎也都是買來的洋貨,PLA好有骨氣!PLA好棒哦!
作者: M2_4.2    時間: 2012-10-28 01:38

請各位弟兄心平氣和的就事論事討論，不要理會那位來自69.28地區的路人無厘頭論調
作者: 匿名    時間: 2012-10-28 07:23

筆戰的時候，很容易抓到對方一句講的不合理的地方，然後加以反駁，說對方怎麼怎麼不對
但是，人思考本來就有侷限，這世上大概沒人說出的話是完全沒有漏洞的。
所以，「反駁」這種事，最好是要針對全文主旨才有意義
針對其中幾句文字的漏洞一直吵來吵去，那反而只會顯得自己幼稚
（題外話：我覺得台灣的政治就是這種幼稚的政治，兩邊吵來吵去，永遠是在吵那些表面漏洞，藉此證明對方多麼差，但是都不想想，這種吵法根本不是釐清事實，只是在表現出一種姿態，跟小孩吵架一樣無聊，幼稚死了）

回到主題，對岸有憤青，台灣又何嘗沒有？只見對方小錯誤地吵來吵去，除了滿足口腔期的快感外還有啥用處？



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