標題: 停徵兵制後役男改服四個月軍訓役 [列印本頁]

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作者: 祭司蔡    時間: 2011-12-14 09:06     標題: 停徵兵制後役男改服四個月軍訓役

說是當「志願役」兵額不足時，行政院得回復徵集役男服「常備現役」。
我看這四個月軍訓役會是曇花一現.因為鐵定志願役兵源不足的啦!


兵役法修正案三讀 停徵兵制後役男改服四個月軍訓役
2011-12-14 01:09 中國時報 【陳文信、吳明杰卅台北報導】

　▲立院通過《兵役法》修正案，未來徵兵制停止後，役男仍須接受4個月軍事訓練。圖為穿迷彩衣的大學生，高舉「我們要募兵制」標語。（本報資料照片/莊哲權攝）

    　立法院昨天三讀通過《兵役法》修正案，增列國軍從「募徵併行制」轉型為「募兵制」過渡時期的配套措施。未來徵兵制停止後，役男仍須接受四個月的軍事訓練；而停止徵兵制當年之前就屆役齡的男子，則須改服一年替代役。此外，當「志願役」兵額不足時，行政院得回復徵集役男服「常備現役」。

    　國防部軍事發言人羅紹和昨晚指出，國防部計畫在民國一○四年推動募兵制的決心不變，至於役男關切是八十三還是八十四年次免當兵的切割點，國防部強調為顧及兵役公平性，依規定須待募兵制實施前一年(一○三年)才能公布。

    　為配合國軍推動募兵制，立法院通過《兵役法》修正案，在常備兵役「現役」與「後備役」 外，增訂「軍事訓練」為役種之一；未來徵兵制停止後，役男仍須接受四個月軍事訓練，各項福利及權利義務比照常備兵標準辦理，役畢後則以常備兵役列管，以符《憲法》「人民有服兵役的義務」之規定。

    　四個月的軍事訓練期，也可以就讀高中職、大專院校時修習的軍訓課折抵役期，以八堂軍訓課折一日的方式計算，不過最多不得超過三十日；就讀大專以上學校的役男，也可利用寒、暑假接受軍事訓練。對於停止徵集服常備兵役現役年次之前的役齡男子，未經徵集或補行徵集服役者，則應服一年替代役。

    　不過新法也明定，在志願役人數不能滿足兵額時，行政院可回復徵集役男服常備現役。

    　國民黨立委帥化民表示，在增加「軍事訓練」役種後，可落實國軍「平時募兵、戰時徵兵」的人力規劃。　　　　　

http://news.chinatimes.com/focus/11050105/112011121400095.html

[ 本文章最後由 祭司蔡 於 2011-12-14 09:08 編輯 ]

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作者: 阿達天兵    時間: 2011-12-14 12:28

看來軍友們成為活化石的日子不遠了 熄燈號即將響起
"平時募兵 戰時徵兵" 敵人就在我們的門口 開火後國防部還有足夠時間練兵嗎 僅受過三,四個月軍事訓練的士兵 就能靈活操作各式裝備嗎 簡直自欺欺人

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2011-12-14 12:35 編輯 ]

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作者: 序列    時間: 2011-12-14 12:32

大概花木蘭他老背被徵召的那模式離我們不遠矣，全世界上戰場最多最老的老兵!!

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作者: 凱咕咕    時間: 2011-12-14 12:50

我還是會鼓勵我那尚為國小的小孩，去當個志願役，磨練心智及體能，
我認為在未來，服過兵役的人，在公司將更容易被接受

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作者: sjim007    時間: 2011-12-14 12:58

我剛剛想到一個歪念頭....
咱麼不是很愛學外國嗎?...
那來個公民制如何?...
當過兵的才取得公民身分..才有投票權.被選舉權....
沒當過的..沒有投票權.被選舉權..同時................稅賦較高....
當然..女性除外..(不是歧視女性..而是女性服役不是常態..只是個案)....

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作者: 祭司蔡    時間: 2011-12-14 13:13

引用:

原文由 sjim007 於 2011-12-14 12:58 發表
我剛剛想到一個歪念頭....
咱麼不是很愛學外國嗎?...
那來個公民制如何?...
當過兵的才取得公民身分..才有投票權.被選舉權....
沒當過的..沒有投票權.被選舉權..同時................稅賦較高....
當然..女性除 ...

要是只有4個月.我覺得女性也要當兵.扣除軍訓外剩三個月.
增加兵源.
我贊成sjim007大的想法--當過兵的才取得公民身分..才有投票權.被選舉權....
4個月還逃避兵役.就讓他或她與社會隔離.

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作者: Tony    時間: 2011-12-14 20:06

當兵是我們國民應盡義務.就不分男女.目前又要求男女平等.那就來當兵4個月

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作者: 793通補    時間: 2011-12-15 10:53

引用:

原文由 祭司蔡 於 2011-12-14 09:06 發表
說是當「志願役」兵額不足時，行政院得回復徵集役男服「常備現役」。
我看這四個月軍訓役會是曇花一現.因為鐵定志願役兵源不足的啦!


兵役法修正案三讀 停徵兵制後役男改服四個月軍訓役
2011-12-14 01:09 中國 ...

萬一哪天真的不幸發生戰事
陸海空3軍如何補充兵員
4個月軍事訓練 只能勉強訓練一步槍兵
屆時後備兵員只剩純步兵可用
那國防預算也不需編列太多
只要購買步槍跟步槍彈就好了
反正後備兵員只會用步槍

另依辦法
以抽籤方式來執行
依各軍種各專長訓來設定訓練期
例: 步槍冰 4個月
   戰車駕駛  6個月
   戰車射擊  6月月.......
才有可能達到後備兵力的補充各軍種兵員的問題

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作者: 祭司蔡    時間: 2011-12-15 11:08

引用:

原文由 RAMBOARC 於 2011-12-15 10:53 發表

萬一哪天真的不幸發生戰事
陸海空3軍如何補充兵員
4個月軍事訓練 只能勉強訓練一步槍兵
屆時後備兵員只剩純步兵可用
那國防預算也不需編列太多
只要購買步槍跟步槍彈就好了
反正後備兵員只會用步槍 ...

因為法律已制定.役期要超過四個月.到時就有新一代的陸一特問題出現.
我想只有抽籤直送各單位.當做是建教合作模式.邊學邊練邊教.
專攻一個職位技能四個月可學會.學會後就退伍換下一批.

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作者: 最爛的醫務士    時間: 2011-12-15 11:56

引用:

原文由 sjim007 於 2011-12-14 12:58 發表
我剛剛想到一個歪念頭....
咱麼不是很愛學外國嗎?...
那來個公民制如何?...
當過兵的才取得公民身分..才有投票權.被選舉權....
沒當過的..沒有投票權.被選舉權..同時................稅賦較高....
當然..女性除 ...

騎實我一直有一個想法，那就是滿18歲之後全部的小孩子都去當一年兵。
他們只有一種官階，二等兵。全台四個區域輪流接訓，北中南東，一年兵全島走透透。
不管男生女生都要入伍，只要你滿18歲。全國內政跟兵役的人把全部的年輕人做一個調查，不能入伍的如身體殘疾智能不足等，全部由內政部造冊列管，之後由國家負責其治療就業。
滿18歲當兵，教育問題也可迎刃而解。大家同在一個起跑點上，就不會再有那種窮人念不到好大學的問題。
目前的社會福利全部由服過這一年國防役的人所享有，包括健保。沒服這一年國防役的人只能有繳稅的義務，其他可以享的權力一個都不可以享有。
陸海空軍司令部分配各一個國防役訓練基地。每三個月各單位移防。接訓時軍士官表現列入升遷的考量。
只有一種身分就不會有徇私的問題。只有一個進訓時間就不會有學長學弟制的問題。
招收志願役也不會像現在那麼難了。

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作者: skizzikex    時間: 2011-12-15 18:02

感嘆的地方很多....但又不知道從何說起....


只接受過四個月＂軍事訓練＂的老百姓...

諸位軍友都曾在中華民國國軍打滾過...

我們先不談入伍的先後，服役的長短，當兵的甘苦

但國軍承襲多年的造假、作弊、推託、敷衍、自我封閉、沒效率、自欺欺人、官官相護、至今改進了嗎？

答案不用說出來，放在心裡自己知道就好

再試問各位、你們認為這些役男來到這樣的國軍，在這四個月內的"軍事訓練"中

他們應該學會什麼？　能學會什麼?　又能夠學到什麼？

嶄新的制度到來，而我們的國軍又準備了什麼樣的教官、教案、教材、計畫來迎接未來的阿兵哥？

過時的單兵戰鬥教練？　僵化的步槍操作？　戰場上用不到禮儀與儀態？　怎麼折棉被跟蚊帳？　軍歌教唱？　

我實在是不敢想像....

衷心懇請國防部在確定全募兵制之前，先把四個月軍事訓練的內容跟大綱公佈出來......

不要又自己關上門胡搞瞎搞一通，儘弄些自廢武功兼自欺欺人的玩意兒出來

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很多制度其實都是政府的美意...我們先不提執政者的動機...

但往往是沒有多做考量就草率的實施，加上不完善的配套，到最後依舊是全民承擔....

4個月的軍事訓練，雖然短，但說真的，我覺得夠了

只要戰爭爆發後，這些受過軍事訓練的役男知道他們該做些什麼就夠了...


我當了短短11個月的兵...但休假就休掉了將近3個月...

而剩下的那8個月的時間...我個人猜測至少有4個月的時間是花在跟戰訓本務無關的東西上....

好啦，至少還有4個月的時間是真的在當兵不是嗎?

但問題是那剩下的4個月，學到的大多不是皮毛、就是落伍、不實用、還有應付長官用的玩意.......

20年前就在"單兵注意、抬頭觀察"，20年後的現在，我們還在"單兵注意"....

我更寧願去打4個月的生存遊戲.....至少是親身去實踐身為一個步兵該做的事情

而不是一天到晚用嘴巴打仗，不然就是跳空操、走形式....

唉...天佑國軍...

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作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-12-15 19:26

我強烈反對全募制！
沒有其他的原因，就是國家財政無法負擔。
這不是國家給的福利，是大家增加負債，非國家之福？
還是回復到現在法定的役期！

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作者: 小胡    時間: 2011-12-15 22:41

引用:

原文由 skizzikex 於 2011-12-15 18:02 發表
感嘆的地方很多....但又不知道從何說起....


只接受過四個月＂軍事訓練＂的老百姓...

諸位軍友都曾在中華民國國軍打滾過...

我們先不談入伍的先後，服役的長短，當兵的甘苦

但國軍承襲多年 ...

你當11個月兵 休假的天數比我當兩年兵還多!

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作者: 訓練士    時間: 2011-12-15 22:58

坦白講現在人生得少，
每個孩子都是父母手中的寶，
因應整個時空環境改變，
小弟個人認為部隊中訓練.管教方式應當調整，
亦贊成役男以戶籍所在地附近營區服役為優先，
個人認為服役年限至少在1年半以上才合理。

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作者: ㄚ炮    時間: 2011-12-15 23:06

引用:

原文由 訓練士 於 2011-12-15 22:58 發表
坦白講現在人生得少，
每個孩子都是父母手中的寶，
因應整個時空環境改變，
小弟個人認為部隊中訓練.管教方式應當調整，
亦贊成役男以戶籍所在地附近營區服役為優先，
個人認為服役年限至少在1年半以上才合理。

訓練士大.服役年限1年半以上.合理!
若是能恢復兩年的役期.偶也贊成!!

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作者: 陸一特    時間: 2011-12-15 23:14

引用:

原文由 ㄚ炮 於 2011-12-15 23:06 發表

訓練士大.服役年限1年半以上.合理!
若是能恢復兩年的役期.偶也贊成!!

Ｙ炮老弟！
我比較贊成服三年兵；陸海空各軍種都三年！
因為第三年；天皇老子我最大！
該懂都懂該會都會！

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作者: cwlin    時間: 2011-12-15 23:18

能不能學學新加坡啊？

夠先進了吧！

民主與權威並重的國家，講人權也講法制。

這麼有錢的國家，也沒聽過人家在講募兵制，任何人一樣服兵役。

人家也跟臺灣一樣，也有一個假想敵，

我們的政府到底在想什麼？

沒有哪個國家會來替你打仗的，醒醒吧！



以前常常唱的一首歌：

靠天吃飯要餓死，靠人打仗要失敗
我們不能再做夢，我們不能再發呆
.
.
.



無語問蒼天！祈禱天佑臺灣！

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作者: 祭司蔡    時間: 2011-12-16 08:52

引用:

原文由 陸一特 於 2011-12-15 23:14 發表

Ｙ炮老弟！
我比較贊成服三年兵；陸海空各軍種都三年！
因為第三年；天皇老子我最大！
該懂都懂該會都會！

陸一特大要是規定三年冬.
那不如簽四年半轉服.
薪水多多.
第三年兵閒人一個無所事事.退伍後能幹嘛!
又沒錢.習性養成又難融入社會.

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作者: grizzle_13579    時間: 2011-12-16 15:43

引用:

原文由 陸一特 於 2011-12-15 23:14 發表

Ｙ炮老弟！
我比較贊成服三年兵；陸海空各軍種都三年！
因為第三年；天皇老子我最大！
該懂都懂該會都會！

....義務役通通都三年那國家養的起嗎?

現在武器攏貴森森養的起三年制的兵也買不起它們裝備的武器.

兵在精而不在多.

要是兵多就能打勝仗.那韓戰時老共早把老美打到東海見龍王.

歐美也在裁軍.主要就是錢不夠.

忘了是英國還是法國.建的起航空母艦卻買不起艦載機.

這個蠻搞笑的....

現代作戰講求配套式的戰術.

兵再多沒配套好.上戰場時不是乾瞪眼或白白去送死.




現代戰爭跟以前不同.真的步或砲兵沒必要那麼多.

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作者: 楊進利    時間: 2011-12-16 19:07

真 慘 ............4個月軍訓月要學什麼:

養 兵 千  日  .   用 在  一  時

國家沒有正規部隊.一旦戰事暴發.將情何以堪.一位男子漢.沒友經過種種磨練.要如何擔當重責大任

最後我還希望恢復昔日的兵役制度


兵 役 是 成 為  大  人  最   好 途  徑  

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作者: 陸一特    時間: 2011-12-16 20:14

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2011-12-16 15:43 發表
....義務役通通都三年那國家養的起嗎?
...

你太小看政府了，什麼時期就用什麼政策！
所以照規矩來大家都當三年也養得起！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-02-08 00:09 編輯 ]

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作者: 精誠連大帥    時間: 2011-12-16 23:21

四個月
一個月新兵基本基礎訓練
二個月突擊兵山訓
一個月傘訓
四個月落實訓練
嚴格要求四個月
怕
大家跑去當志願役
因此義務役太操

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作者: 東莒57一兵    時間: 2011-12-16 23:27

引用:

原文由 RAMBOARC 於 2011-12-15 10:53 發表

萬一哪天真的不幸發生戰事
陸海空3軍如何補充兵員
4個月軍事訓練 只能勉強訓練一步槍兵
屆時後備兵員只剩純步兵可用
那國防預算也不需編列太多
只要購買步槍跟步槍彈就好了
反正後備兵員只會用步槍 ...

純屬個人經驗，小兵是卑微的步槍兵，並不認為4個月軍事訓練，能夠勉強訓練一個步槍兵。

可能是我資質魯鈍，我是升了上兵之後，才懂得什麼叫做當兵。
小兵對戰訓的動作到上兵時才精準確實，因應部隊各種狀況到上兵時才從容不迫。

六0七0年代，對大多數人來說，熬一年半是基本消費，一年半並不是天天都在軍事訓練。
而真正摸熟可以融會貫通時，可惜的兩年步槍兵，要跟部隊說再見。
我相信版上志願役軍友與領導階層針對這點應該有所認同。

令人擔憂的國防徵兵制度，我們在這裡痛心疾首似乎也改變不了什麼。
兩岸關係和平發展至今，社會功利主義盛行，時勢所趨，
現在類比新加坡談假想敵？談敵我意識？那些政治正確的退役將領，說不定某天要我們搞撤軍.....

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作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-12-17 00:28

引用:

原文由 東莒57一兵 於 2011-12-16 23:27 發表


純屬個人經驗，小兵是卑微的步槍兵，並不認為4個月軍事訓練，能夠勉強訓練一個步槍兵。

可能是我資質魯鈍，我是升了上兵之後，才懂得什麼叫做當兵。
小兵對戰訓的動作到上兵時才精準確實，因應部隊各種狀況到 ...

學長我很認同您的說法!
說到4個月不知能訓練出什麼無敵鐵金剛?
國防是國家的後盾,自癈武功,代表投降主義,快像南唐一樣了,可悲啊.
募兵我個人覺得不適合我們的國情,財務也負擔沈重.
不管台灣以後會如何,至少有堅強的國防,也代表我們有談判的籌碼.
千萬不要指望什麼和平XX,歷史上撕毀這種的踼倒山啊!
我今天很好運,已經踩到兩次地雷了!

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2011-12-17 00:31 編輯 ]

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作者: 老貓    時間: 2011-12-17 00:42

引用:

原文由 小胡 於 2011-12-15 22:41 發表


你當11個月兵 休假的天數比我當兩年兵還多!

哈哈..你一語道出咱們那年代在金門當兵所有人的心聲..沒錯.當了兩年兵宗放假天數可能都不及3個月

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作者: ralphy    時間: 2011-12-17 04:14

小弟我只是天真的覺得, 就像之前大帥說的"落實訓練", 4個月都專精在專長項目的話, 之後每年又落實點教召, 其實應該還好吧, 以前幹訓班訓練一個步兵下士也只是14週左右, 那些簽3年半下去的預備士官, 軍官不是總共也在學校呆半年而已, 重點是這些訓練能在短短四個月裡面落實嗎? 小弟現在臨時想不出除了飛行員軍中有哪些位子是需要專精半年到一年的訓練, 我相信的確是還有, 但是那些就應該要被規劃為志願役而不應該規劃給義務役, 如果每年的役男的4個月軍訓出來後都有幹訓班下士的水準, 即便成功率7成平均下來也是很可觀的, 不過我也是不看好這方面國防部的執行能力啦

引用:

原文由 東莒57一兵 於 2011-12-16 23:27 發表
純屬個人經驗，小兵是卑微的步槍兵，並不認為4個月軍事訓練，能夠勉強訓練一個步槍兵。

可能是我資質魯鈍，我是升了上兵之後，才懂得什麼叫做當兵。
小兵對戰訓的動作到上兵時才精準確實，因應部隊各種狀況到 ...

學長不好意思我是覺得這有點悲哀, 我真的沒有對您不敬的意思, 我也相信您也是個自我要求水準很高的人, 但要讓一個兵下了部隊過了將近一年半才能覺得專精, 這就是當年中華民國國軍訓練的水平, 我真的覺得很悲哀...........我只能說國軍的壞包袱真的太多了

[ 本文章最後由 ralphy 於 2011-12-17 04:28 編輯 ]

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作者: 匿名    時間: 2011-12-17 06:26

個人的看法：

下過一個完整的基地 + 三軍聯訓，
才能算是一個最基礎的合格步兵。

下基地和三軍聯訓的次數愈多，戰技愈專精，士氣也明顯的更為提高。

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作者: 浪花    時間: 2011-12-17 12:25

系統提示： 作者被禁止或刪除 內容而自動隱藏

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作者: yesrtv    時間: 2011-12-17 13:40

役男改服四個月軍訓役..
別忘了現在現在大多是高中大學畢業
所以服三個月的.恐怕才是主力
既然名為..."軍訓 "所以訓練上.一定是無法跟現在已經很爛的比
三個月92天扣除休假24天..實際上有效天數68天
這68天才是未來國軍的基層棟樑
服役這麼短.不能操.又要製造出個個無敵鐵金剛..真是無語
面對這些少爺.教育者的心態也很重要
嚴厲一點難保出門被蓋布袋被揍.申訴電話200線都不夠
輕鬆一點..根本是浪費國家資源.還白養沒用的米蟲
以前中心加銜接出來.日磨夜練打一次基地營測驗結束.最短的也要當了5個月
.很多人還是無法滿靶...大家還奢望這些人可以當基層步槍兵嗎

套一句話...

為誰而戰.為何而戰.的真締.搞不好三個月下來.都還沒搞清楚狀況
兵役法修正案中有言
不過新法也明定，在志願役人數不能滿足兵額時，行政院可回復徵集役男服常備現役
說的比唱好聽.政策恢復的了嗎??...這種事可能嗎?
除非台灣出了一位獨裁總統才有可能

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作者: yesrtv    時間: 2011-12-17 13:47

引用:

原文由 浪花 於 2011-12-17 12:25 發表
四個月役期~~~可以參考下列當年敝連的作息

04：00 摸黑起床：挖線溝淤土、清理戰備道﹙鋪平凹洞﹚
05：00 盥洗
05︰30 晨跑5000公尺

07：00 早餐吃一杓的菜飯﹙沒有饅頭﹚

07：30 開始上午的作息︰出門構 ...

剛剛沒看清楚..
夭壽勒~~~

23︰00 開始晚點名

00：30 就寢

每夜再固定來一班兩小時的衛哨

04︰00 逼~逼~起床

報告學長...想上福利社.洗澡的..你沒安排進去

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作者: a930701b    時間: 2011-12-17 19:57

事實上...還有軍訓扣抵30天,扣掉假日只當2個月吧。我看募兵制後是壓跨陸軍野戰營連人員不足的最後一根草,也可能是給陸軍野戰營、連最後大改革比照其他軍種管理專業確認專業,加速內部管理空軍化人性管理才有人願意選陸軍野戰營、連。

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作者: 阿龍    時間: 2011-12-17 23:03

看這主題比較像是在搶役男票或"孝子"父母票~服軍訓役不如叫草莓們去做公益還實際些!掃地做環保卡實在!

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作者: da661082    時間: 2011-12-18 00:00

到底是誰在管理這些事務啦!國防部.還是行政院或立法院.兵這麼爛是誰的責任.
國防部的長官請用您們的頭殼想一想為什麼現在的阿兵哥會如此呢?
10年前的阿兵哥戰力如何?20年前的兵好不好用?30年前苦不苦?為什麼會如此?
如果真的在做事早就知道癥結在哪裡?役期越短兵越爛.2年的阿兵哥有這種問題嗎
?好歹也撐完2年.
不要隨政客起舞.硬起來.不要兵爛連官也爛.

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作者: 匿名    時間: 2011-12-18 08:34

引用:

原文由 阿龍 於 2011-12-17 23:03 發表
看這主題比較像是在搶役男票或"孝子"父母票~服軍訓役不如叫草莓們去做公益還實際些!掃地做環保卡實在!

噢~ 難怪看見某村(社區)村長運用某學校的學生, 女學生負責問卷調查他們所要做的研究報告, 男學生負責社區的景觀整改 砍砍樹 拔拔草 ...

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作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-12-30 13:00

http://tw.news.yahoo.com/83%E5%B ... 8%93-044026553.html
中央社記者曾依璇台北30日電）國防部副部長趙世璋今天說，民國83年1月1日後出生役男，自102年起轉接受4個月常備兵役軍事訓練；此外，大學軍訓課仍可折抵訓練時間，但將嚴格審查。

國防部上午舉行記者會說明役男免服兵役年次及時間。趙世璋說，立法院院會已於12月13日三讀通過兵役法部分條文，總統馬英九於28日公布，今天生效。

有關社會關切的役男停止徵集服常備兵現役、改徵集接受常備兵役軍事訓練的時間、年次，趙世璋表示，國防部已依規定陳報行政院並獲核定，協同內政部完成公告事宜，訂於民國101年1月1日正式生效。

趙世璋說，83年1月1日以後出生的役男，自102年起徵集接受4個月常備兵役軍事訓練，至於82年12月31日以前出生的役男自102年起，未獲徵集或補行徵集服役者，依兵役法規定，應服替代役，為期1年。

不過，現行大學軍訓課程可折抵1個月役期的規定，趙世璋說，根據修正後的兵役法規定，實施募兵制後，軍訓課折抵以30天為限，但國防部將會同教育部、內政部「嚴格審查」折抵時間，凡與軍事訓練有關的課程，都要嚴格審查後才給折抵，以顧及兵役公平性。

趙世璋說，兵役制度修正自97年起縮短為1年，98年3月將兵役法部分條文修正草案送立法院，98年6月完成募兵制實施計畫送交行政院，力求周延配套，都依照程序進行。1001230
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真的要實行了,國防部可否告知,全募制後要多花多少銀兩來養軍隊?
草莓兵當道..............

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作者: nanja    時間: 2011-12-30 13:17

兩組候選人為了勝選亂開支票
也不管政策是否可行
錯誤的政策只會讓國家更加墮落
馬英九雖然不貪
但他的許多錯誤政策更是可怕
而跟他競選的那位女士
也是到處亂開支票
有的時候覺得頻繁的選舉會使一個國家加速敗亡
幸好國防部有預留伏筆
若是兵源不足可在回復徵兵制

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作者: ㄚ炮    時間: 2011-12-30 13:25

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-12-30 13:00 發表
http://tw.news.yahoo.com/83%E5%B ... 8%93-044026553.html
中央社記者曾依璇台北30日電）國防部副部長趙世璋今天說，民國83年1月 ...
真的要實行了,國防部可否告知,全募制後要多花多少銀兩來養軍隊?
草莓兵當道..............

學長.國防部應該公佈全募制後需花費的金額.
若有需要.本倫仍贊成恢復徵兵制!!
消消火.吃個冰吧!!

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作者: 速水龍一    時間: 2011-12-30 13:28

其實國軍本來就很多的役期訓練規劃不合理, 也不符合邏輯
就拿我自己來說好了, 我是研究所畢業去考步兵預官
扣掉軍訓實際役期剩下11個月
國家給我在軍隊裡的時間規劃分為三部分：2個月在成功嶺受新兵訓練, 5個月在步兵學校受專長訓練, 只有4個月的時間在下部隊
我下部隊的時候, 一直搞不懂, 剩下四個月我下部隊能學到啥, 就算很認真的學等到都會了也都快退伍了
部隊長官也是搖搖頭, 我要一個只會留在單位4個月的排長幹麻(不要叫我簽下去
講實在的為了國家好役期真的要恢復成2年左右, 搞什麼全募兵制
男生本來就是應該要當兵受磨練, 有正常服役的男人和沒有服役過的明顯就是有差
你在軍隊看的到人生最不合理的事情、最幹的事情, 出社會才能有比較好的抗壓性

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作者: hsu3173    時間: 2011-12-30 15:34

役男改服四個月軍訓役,我覺得ok,但是四個月軍訓役的課程要規劃好,且要徹底實行,其他而外的業務如救災,構工由自願役士兵去做,現在時代進步,戰爭使用的武器都是遠距離的攻擊,像以前我們當兵的訓練方式已經不合時代了,新兵基本訓練,應該以武器使用為優先,其他基本教練如立正,左右轉可以不用再強調了又不是小學生,我當兵的時候也只有在幹訓班及下基地,才有覺得在訓練,守海防時站衛哨就佔了大多數的時間.而且我覺得現在國軍的問題,不在兵,而在官,兵只是聽從命令,強將手下無弱兵,現在的官是官嗎?自己想想

[ 本文章最後由 hsu3173 於 2011-12-30 16:27 編輯 ]

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作者: uk3196du    時間: 2011-12-30 15:43

金拍謝 我兒子是83年4月1日出生 居然只要當四個月的兵
這樣他會變成二兵退伍 有夠丟臉的
他南一中班上的同學有一半是82年次的 這下子要幹噍不停了
好比當年停徵陸一特的交界年代一樣 幾家歡樂幾家愁
不過小犬將成為全家族階級最低的兵
少尉阿公 上兵老爸 少尉二叔 下士三叔 唉 罪該萬死的菜鳥...

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作者: 工蜂火箭兵    時間: 2011-12-30 16:41

平心而論我們現在與中華人民共和國是處於很微妙的關係.經濟方面是處於亦敵亦友的狀態.政治方面那就更不用說啦.是處處的在打壓著我們的政治活動空間.古人云弱國無外交正說明著我們現今的國勢.所以在這混濁不清的態勢下.維持強壯的國防是有其必要性的啦.問題現今我們將逐步走向幕兵制.83年次起免役受4個月軍訓.老實說受訓4個月能學到什麼東西

[ 本文章最後由 工蜂火箭兵 於 2011-12-30 16:44 編輯 ]

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作者: 無線報務    時間: 2011-12-30 17:33

引用:

原文由 工蜂火箭兵 於 2011-12-30 16:41 發表
平心而論我們現在與中華人民共和國是處於很微妙的關係.經濟方面是處於亦敵亦友的狀態.政治方面那就更不用說啦.是處處的在打壓著我們的政治活動空間.古人云弱國無外交正說明著我們現今的國勢.所以在這混濁不清的態勢下 ...

我是上兵退伍，没升下士，真害的又改成安啦！二兵就退伍。打仗没兵，投降算了，要亡了！

[ 本文章最後由 無線報務 於 2011-12-30 17:37 編輯 ]

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作者: 陸一特    時間: 2011-12-30 19:49

引用:

原文由 無線報務 於 2011-12-30 17:33 發表

我是上兵退伍，没升下士，真害的又改成安啦！二兵就退伍。打仗没兵，投降算了，要亡了！

我家父子兩人都是陸軍，都上金門【我不願去，他自願去】；我在一線海邊小犬在太武山上！
我三年他一年共四年，我們沒佔人家便宜！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-02-08 00:08 編輯 ]

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作者: ㄚ炮    時間: 2011-12-30 19:59

引用:

原文由 陸一特 於 2011-12-30 19:49 發表

我家父子兩人都是陸軍，都上金門；我在一邊海邊小犬在太武山上！
我三年他一年共四年，我們沒佔人家便宜！
我那時只能用望遠鏡看匪區人民，兒子說現在他們跑到面前給你看！
現在還要再投降嗎？

陸一特大.我和偶老父也都是陸軍,都上金門.他在金門打坑道
我去金門住坑道
他三年偶兩年.共五年.也沒佔人家便宜.一切感恩!!

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作者: uk3196du    時間: 2011-12-30 20:59

偶家也沒佔中華民國的便宜
阿公級的當了兩年預官
爸爸級的三個 各貢獻了兩年給國家
小孩級剛好遇到四個月的(83年次) 雖然小佔便宜
但是我老媽有連續六年的時間 都保持至少一個兒子在軍中
我覺得國家倒是有虧欠她 現在孫子少當一點兵 也算彌補吧
我們這些老骨頭淨說當年勇 其實當年阿兵哥的媽媽們才是勇敢
好再我們都沒變成江國慶...都有平安回家

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作者: 下士小砲長    時間: 2011-12-30 21:16

為配合國軍推動募兵制，立法院通過《兵役法》修正案，在常備兵役「現役」與「後備役」 外，
增訂「軍事訓練」為役種之一；未來徵兵制停止後，役男仍須接受四個月軍事訓練，

老實說軍事訓練、在軍訓課能學到啥米呀!!

覺得既然服役的時間不多~~
就好好的利用不可以浪費~~
就把入伍(新兵)/ 銜接 等過渡期教育省略~~

只當幾個月一定無法完成專業訓、專長訓~~
就直接分發各軍種"特戰"去好好的訓幾個月~~
射擊、突擊、偵搜、狙擊、山、海訓等~~~
實際近距離戰鬥技能的訓練!!

免得變成常備兵，幫不了別人、還不知如何自保!!

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作者: 陸一特    時間: 2011-12-30 21:17

引用:

原文由 uk3196du 於 2011-12-30 20:59 發表
偶家也沒佔中華民國的便宜...

以後當兵只剩四個月；但一定可以學會掛蚊帳、綁鞋帶的！呵呵呵！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-02-08 00:07 編輯 ]

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作者: 貓哥    時間: 2011-12-30 23:33

役男改受四個月軍事訓練後　依法納後備動員體系
發稿日期：2011/12/30

下載新聞內容
    （軍聞社記者卓以立臺北卅電）國防部後備事務司司長閻仁義中將今天表示，民國八十三年以後出生役男接受四個月常備兵役軍事訓練後，依法納入後備動員體系實施「管理、編組、召集、訓練」，以厚植後備部隊整體戰力。
    　閻司長是於國防部臨時記者會中，針對「軍事訓練結訓後納入後備動員體系規劃」，作以上說明。
    　閻司長指出，為奠定教育召集訓練的基礎，役男接受四個月的軍事訓練時，即依後備部隊排、連編制專長施訓，以擔負起作戰任務，結訓後再整排、整連納入後備部隊編組，並按「編管八年、兩年一訓」的召訓政策，依「幹部練指揮、士兵練戰技」的指導，著重於專長複訓、射擊訓練、組合訓練及災害防救等課目，以強化戰備能力及戰鬥技能，達到「為用而訓、訓用合一」的要求，堅實後備部隊戰力。
    　閻司長說，役男從常備部隊退伍，即納入後備動員體系，今年兵役法修正通過後，役男轉換接受軍事訓練，結訓後仍依法納入後備軍人管理，作法上並沒有差異；因此，後備軍人來源會源源不絕，不影響戰時後備部隊動員的編成，符合國軍「精簡常備、廣儲後備」建軍思維，貫徹「平時養兵少、戰時用兵多」的目標，以節約國家整體預算與資源。
    　閻司長進一步表示，役男接受軍事訓練結訓後，已成為「合格戰鬥員」，再依後備「管理、編組、召集、訓練」程序，納入動員體系，儲備質量兼具的後備軍人，平時強化召集訓練與動員整備工作，以建立適足後備部隊戰力，戰時能迅速編成，與常備部隊共同達成臺澎防衛作戰任務。
    　閻司長強調，後備部隊的編組以「年輕精壯、後退先用」原則，納編退伍後八年內的後備軍人，並優先選用志願役退伍人力，擔任領導幹部及補充高級專長人力需求，基層官兵則由常備部隊退伍及軍事訓練結訓的義務役人員納編，以組建後備動員戰力。

http://163.29.207.53/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=63850

兩年一訓丫是要訓練幾天也沒說.針對專長複訓這樣是最好的啦.加重所學專長以備臨時動員之戰力

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作者: longnini    時間: 2011-12-31 11:38

勿持敵之不來 持吾有以待之  自廢武功的動作  人家南韓有全募兵嗎  最堅強的堡壘  是從內部開始敗壞的

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作者: lijp    時間: 2011-12-31 12:27

引用:

原文由 longnini 於 2011-12-31 11:38 發表
勿持敵之不來 持吾有以待之  自廢武功的動作  人家南韓有全募兵嗎  最堅強的堡壘  是從內部開始敗壞的

現在政策都是建立在選票之上...
國家安全擺在一邊吧...

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作者: 60砲長    時間: 2011-12-31 13:37

這算政策賄選???先前記者問國防部是否在104年開始實施募兵?國防部態度保守說--沒有時間表
現大選在即,竟然宣佈提前一年實施募兵,並找出各種理由證明募兵可行,包括因此所增加的人事費用
先前主計處還要國防部對於人事費用自己去想辦法,如今卻已通通解決,官員之解決問題能力真是讓
我大開眼界,隨便一變就生出一千多億...厲害厲害.

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作者: 匿名    時間: 2011-12-31 16:05

乾脆一點，要廢除徵兵就徹底一點，把這4個月也省略吧!
反正成效不彰，何必勞民又傷財?

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作者: cwlin    時間: 2011-12-31 16:30

以下是聯合報的新聞
現在會怕了,那當初陸一特取消時怎麼不考慮!


兵期採遞減 免遭嗆聲
全文網址:兵期採遞減 免遭嗆聲 | 民意論壇 | 意見評論 | 聯合新聞網http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/6815576.shtml#ixzz1i5YUGUCi
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行政院正式核定八十三年一月一日以後出生役男，自一○二年起改徵集接受四月軍事訓練，徵兵制將走入歷史。筆者認為，役期或軍訓期間應採遞減方式，才不至引發大反彈，徒增困擾。
以固定時間點區分服役一年或四月軍事訓練，雖然簡單便利，卻存在明顯不公之處，最淺顯問題，八十三年一月一日以後出生役男享受新制，早一日出生役男卻要「自認倒楣」服役一年，足足相差八月，這些役男和家長屆時不會嗆聲嗎？
如依照役男出生年月，遞減兵期或軍訓期間（例如先減為十月、次減為八月、再減為六月），應可降低「早一天出生就要多服八月兵役」的不滿怨懟，值得政府參考。

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作者: 匿名    時間: 2011-12-31 16:49

引用:

原文由 cwlin 於 2011-12-31 16:30 發表
以下是聯合報的新聞
現在會怕了,那當初陸一特取消時怎麼不考慮!


兵期採遞減 免遭嗆聲
全文網址:兵期採遞減 免遭嗆聲 | 民意論壇 | 意見評論 | 聯合新聞網http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/6815576.shtm ...

要這樣計較的話，比不完...
例如有人視力差個0.01就可免2年疫，比他多0.01的人不就嘔死?
還有運動健將因為容易脫臼而免疫，但卻在舞台上翻來翻去，叫人能信服?
兵疫制度本來就不公平，早早廢除比較好。

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作者: Tiger    時間: 2011-12-31 18:02

前有阿扁將役期縮短不到二年，後有阿九加賭，減到不滿一年。如今大選在即，不知能否連任三軍統帥，索幸梭哈改成全募兵。參謀總長、國防部長，為了官位就是不敢和大老闆據理力爭維持國軍的兵力。以後後版，是否收四個月的「訓練兵」為軍友?

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作者: t174819    時間: 2011-12-31 20:39

引用:

原文由 Tiger 於 2011-12-31 18:02 發表
前有阿扁將役期縮短不到二年，後有阿九加賭，減到不滿一年。如今大選在即，不知能否連任三軍統帥，索幸梭哈改成全募兵。參謀總長、國防部長，為了官位就是不敢和大老闆據理力爭維持國軍的兵力。以後後版，是否收四個 ...

不收!!不收!!不收!!不收!!不收!!不收!!不收!!不收!!不收!!簡單明瞭!!!!!
我有拍布里斯本的煙火....不知如何貼上後版...

[ 本文章最後由 t174819 於 2011-12-31 20:42 編輯 ]

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作者: melodyaudio    時間: 2011-12-31 21:45

好加在,我兒子82年次正好是末代兵,不必如"南27”説的4個月的交給了然兄再教育..
我們的後代真的一代不如一代，再交給那個人管理豈不比他更"了然”

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作者: melodyaudio    時間: 2011-12-31 21:53

.募兵制,國防部到101人力銀行找人速度也許更快

好加在！我兒子82年次正好是末代兵,不必如”南27“説的4個月的退伍後再交給"了然兄"再教育,要不然豈不和他一樣"了然一世人"

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作者: 阿JO    時間: 2012-01-01 00:21

引用:

原文由 cwlin 於 2011-12-31 16:30 發表
以下是聯合報的新聞
現在會怕了,那當初陸一特取消時怎麼不考慮!


兵期採遞減 免遭嗆聲
全文網址:兵期採遞減 免遭嗆聲 | 民意論壇 | 意見評論 | 聯合新聞網http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/6815576.shtm ...

20分鐘前.我還是中華民國的後備軍人.
此時此刻我已經是除役士官.
老百姓一個啦!!規定就是規定....

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作者: SkyBlue    時間: 2012-01-01 11:19


不知眾軍友可否想過，役男從徵兵制改成募兵制之後，誰受惠？

越來越多人從贊成變成疑慮擔心了，為什麼？

因為....很多人慢慢的已經發現.....

役男免當兵後就會到===> 各大科技業大廠 、各大金控金融業、各大傳統勞工企業 上班吃頭路討生活，

而政府順應"民意"的"德政"提供了這麼多源源不絕廉價的臺勞對誰有好處？===> 民意代表、各大財團、各大股東.....
   

最後呢？最誰貢獻最大？錢進了誰家？

錢進了===>王家、辜家、蔡家、尹家、郭家、吳家、馬家、梁家、林家、張家、徐家、陳家.....就是沒有國家跟你家！



還有...你我的子女最菁華最重要的大部份時間都給了他們.......他們沒時間回來探望您倆老...更沒時間生小孩顧小孩......
辛辛苦苦賺的錢要付房貸車貸信貸和一大堆精品奢華企業.....您倆老就領那不知道可以領多久就會破產的養不活也餓不死的老人年金、老農年金過活吧..............當那些人子孫滿堂吃好的用好的穿好的時候......我們卻可能連孫子都抱不到.........

再改嘛....看看你們有沒有種改成財團役！


[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-01-01 11:34 編輯 ]

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作者: 匿名    時間: 2012-01-01 13:40

引用:

原文由 SkyBlue 於 2012-01-01 11:19 發表

不知眾軍友可否想過，役男從徵兵制改成募兵制之後，誰受惠？


越來越多人從贊成變成疑慮擔心了，為什麼？

因為....很多人慢慢的已經發現.....

役男免當兵後就會到===> 各大科技業大廠 、各大金控金融業、各大傳統勞工企業 上班吃頭路討生活，

而政府順應"民意"的"德政"提供了這麼多源源不絕廉價的臺勞對誰有好處？===> 民意代表、各大財團、各大股東.....
   

最後呢？最誰貢獻最大？錢進了誰家？

錢進了===>王家、辜家、蔡家、尹家、郭家、吳家、馬家、梁家、林家、張家、徐家、陳家.....就是沒有國家跟你家！



還有...你我的子女最菁華最重要的大部份時間都給了他們.......他們沒時間回來探望您倆老...更沒時間生小孩顧小孩......
辛辛苦苦賺的錢要付房貸車貸信貸和一大堆精品奢華企業.....您倆老就領那不知道可以領多久就會破產的養不活也餓不死的老人年金、老農年金過活吧..............當那些人子孫滿堂吃好的用好的穿好的時候......我們卻可能連孫子都抱不到.........

再改嘛....看看你們有沒有種改成財團役！

當兵一年後也是要就業啊~ 難道服義務役就沒有您所說的問題?
況且義務役薪水更少，可以說是免費的勞役，最菁華最重要的大部份時間都給了兵營.......他們沒時間回來探望您倆老...更沒時間生小孩顧小孩!
廢除徵兵制比較合乎公平正義，如果這麼想當兵，不想當您所謂「財團的廉價台勞」，可以去服志願役啊~

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作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-01-01 13:45

引用:

原文由 Guest from 218.166.103.x 於 2012-01-01 13:40 發表


當兵一年後也是要就業啊~ 難道服義務役就沒有您所說的問題?
況且義務役薪水更少，可以說是免費的勞役，最菁華最重要的大部份時間都給了兵營.......他們沒時間回來探望您倆老...更沒時間生小孩顧小孩!
廢除徵兵 ...

這位路人大哥都沒在看前面的介紹喔~搞不清楚我們SKY就是志願役下來的~
搞不清楚狀況嘛~他最有資格批評這種事~
要發表的時候看清楚~不要亂打~~

[ 本文章最後由 最爛的醫務士 於 2012-01-01 13:47 編輯 ]

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作者: 匿名    時間: 2012-01-01 13:52

引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2012-01-01 13:45 發表

這位路人大哥都沒在看前面的介紹喔~搞不清楚我們SKY就是志願役下來的~
搞不清楚狀況嘛~他最有資格批評這種事~
要發表的時候看清楚~不要亂打~~

有亂打嗎?
他不是在問「役男從徵兵制改成募兵制之後，誰受惠？」
您覺得維持徵兵制，就沒有SKY大所說的問題嗎?
要發表的時候看清楚好嗎?

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作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-01-01 14:05

引用:

原文由 Guest from 218.166.103.x 於 2012-01-01 13:52 發表


有亂打嗎?
他不是在問「役男從徵兵制改成募兵制之後，誰受惠？」
您覺得維持徵兵制，就沒有SKY大所說的問題嗎?
要發表的時候看清楚好嗎?

我不知道你是不是有當過兵!但是徵兵制我從不覺得有不好!
韓國也徵兵，以色列也徵兵，新加坡也徵兵，他們國家的競爭力有差到哪裡嗎?
當一個國家的人只想到自己的時候就已經差不多了。現在台灣就是這樣。
役期太短讓一堆搞不清楚狀況的小孩子把部隊當夏令營去玩。這像話嗎?
募兵制只會讓我們的階級對立更嚴重。美國就是一個很明顯的例子。
Sky哪裡有說錯!把原本應該是國家用的人力給民間企業用!他們又不繳稅!請問好的是國家嗎!
一個人怎麼過日子是要靠自己。我們這邊每一個人都是你說的浪費生命的人。但是每一個也都是社會的中流砥柱。
講浪費生命是應該問你要怎麼過你的生命吧~跟徵兵募兵沒關係吧~
不要牽拖~

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作者: 陸一特    時間: 2012-01-01 15:37

引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2012-01-01 14:05 發表
每一個也都是社會的中流砥柱。 ...

當兵..呵呵呵！老排副如果在罵我；我就堵著耳朵！
服四個月軍訓役；能有這麼多回憶嗎？

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-02-08 00:05 編輯 ]

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作者: ㄚ炮    時間: 2012-01-01 15:48

引用:

原文由 陸一特 於 2012-01-01 15:37 發表

當兵..呵呵呵！老排副如果在罵我；我就堵著耳朵！
因是後面就來句，你是部隊〝棟樑〞裡面的〝蛀蟲〞！狗∼王八蛋的！
服四個月軍訓役；能有這麼多回憶嗎？

陸一特老大!以後若有服四個月軍訓役的加入後版.阿不就一下子就說完了全部的"軍旅回憶".挖勒靠腰..

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作者: 陸一特    時間: 2012-01-01 17:54

引用:

原文由 ㄚ炮 於 2012-01-01 15:48 發表
陸一特老大!以後若有服四個月軍訓役的加入後版.阿不就一下子就說完了全部的"軍旅回憶".挖勒靠腰..

南27 威望 +1 收 ！一定要收！ 然後教由陸一特學長嚴管代訓； 台灣才有希望！
陸一特 威望 +2 讚！！哈哈！哈哈哈！稍息後；當四個月軍訓役的留下！稍息！...呵...呵
.
對吼！他們的軍旅回憶太少，要從拜讀後版；從中去體會學習了！不然馬子就不想聽他臭蓋了！

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作者: 阿達天兵    時間: 2012-01-01 19:02

今天碰到一位x長退役的鄉親 我問他關於募兵的看法 他認為是正確的路 但配套政策還未完備 就驟然宣佈急了一些 以下是長官的看法
1)國軍若以攻勢防禦,決戰境外為主軸 海,空軍與陸軍遠程打擊部隊角色加重 但這些屬於技術性兵種 義務役士兵須求不多 役期未縮短前 三年兵尚有充裕養成時間 現在役期僅剩一年 根本是自欺欺人
2)陸軍部隊將以火力大,反應快為目標 這也是世界潮流 未來募兵制將更接近國防須求 可減少冗員或不堪用的天兵
3)現在義務役士兵 存在一些問題 基層軍士官動輒得咎 未來志願役士兵 可以貫徹各項要求
4)政府與國防部不用在承受 家長,企業等的責難
不過長官也認為 志願役士兵成本頗高精打細算 部隊許多雜事將沒人幹了(以國軍傳統 我存疑)
不過他還講了一點 令人感覺蠻殘酷的 部隊一直減 位子一直少 現有軍官如何安排 尤其是中級軍官 上不去只有下了

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2012-01-01 19:04 編輯 ]

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作者: 匿名    時間: 2012-01-01 21:18

引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2012-01-01 14:05 發表
我不知道你是不是有當過兵!但是徵兵制我從不覺得有不好!
韓國也徵兵，以色列也徵兵，新加坡也徵兵，他們國家的競爭力有差到哪裡嗎?
當一個國家的人只想到自己的時候就已經差不多了。現在台灣就是這樣。
役期太短讓一堆搞不清楚狀況的小孩子把部隊當夏令營去玩。這像話嗎?
募兵制只會讓我們的階級對立更嚴重。美國就是一個很明顯的例子。
Sky哪裡有說錯!把原本應該是國家用的人力給民間企業用!他們又不繳稅!請問好的是國家嗎!
一個人怎麼過日子是要靠自己。我們這邊每一個人都是你說的浪費生命的人。但是每一個也都是社會的中流砥柱。
講浪費生命是應該問你要怎麼過你的生命吧~跟徵兵募兵沒關係吧~
不要牽拖~

唉，您雞同鴨講，
「我們這邊每一個人都是你說的浪費生命的人。」→我可沒這麼說哦，請您不要這麼激動好嗎?

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作者: SkyBlue    時間: 2012-01-01 21:32

路人大~

我是義務役86年1788T士兵，單位319D1275B；也是志願役五年期指職軍官第一期第一梯，經歷排長、副連長、區隊長、教官、作戰訓練官。不知道這樣的資歷來說話您能接受嗎？
我很高興您提出不同的意見，雖然您不瞭解我所說的內容實義，順便再告訴您，我在某蔡家金控底下上班；而我也是贊成募兵制的！我想我這樣應該夠格吧！在回答與說明之前在下必需先聲明，
我並無意抵毀任何政策或是任何人；而我的回答或許有人看了聽了不高興，但這是我所遇所見之事實！我肯定企業家為國家的付出與貢獻，但我無法接受企業財團鑽國家政策法律漏洞圖一己之私
利！我很樂意接受任何針對議題的批評與指教，畢竟這樣才能長見聞而非只當井底蛙。

Ｑ：當兵一年後也是要就業啊~ 難道服義務役就沒有您所說的問題?
Ａ：當兵一年後是要就業沒有錯，就算服義務役之後這個問題也是相同！您或許以為我在給你裝笑為，但您是否有想過，我國男性為何要服兵役？中華民國憲法第二章第二十條：人民有依法律服
兵役之義務。另兵役法第一條：中華民國男子依法皆有服兵役之義務。簡單的說明：服兵役是盡一個國民應盡的義務，是身為一個國民享受國家的權利之外也應該要盡的責任！但是為財團賣命賺
錢可並不是呀！請問您可曾看過那條律法明文規定？所以服兵役不是在解決社會人力資源或就業的問題，而是解決並維護國家人民生命、財產、土地、自由之安全等等的問題。

Ｑ：況且義務役薪水更少，可以說是免費的勞役，最菁華最重要的大部份時間都給了兵營.......
Ａ：你在享受國家權利的同時，也應該盡你身為國民的義務與責任，除非你又傷又殘！你在國語國文上課時老師是怎麼教你義務這兩個字的解釋？更何況你有聽過志工領薪水的嗎？不過制度也不
是沒人性，還是發給你法定金額之生活津貼，就像志工不領薪水但還是會領個涼水津貼！如果你嫌少可以服志願役官、士、兵啊，您不也非常認同嗎？不然找民意代表修法嘛！讓義務役士兵也領
個三四萬如何？那志願役官士兵應該也要調個十來萬百來萬才公平！至於最菁華的時間……我想你我都不夠資格！只有那些十來歲就一路抗戰保臺辛辛苦苦始終如一的老長官老前輩們才夠格！他
們奉獻出青春歲月甚至於終身幸福給這個國家，老了靠一點國家給養了渡餘生甚至走了都沒後人捧斗上香….一生為國為民卻還要被罵老賊！義務役再長也不過兩年，除非你是志願役….還一簽再
簽個兩次三四次！不然那來最菁華最重要的大部份時間都給了兵營？若像您前面所提……你只還國家一年…不知是如何菁華？可否分享來給眾軍友聽聽學習學習？

Ｑ：他們沒時間回來探望您倆老...更沒時間生小孩顧小孩!
Ａ：在軍中像您說的…只有一年沒時間而已…更何況未來只有4個月而已..…有那麼嚴重嗎？

Ｑ：廢除徵兵制比較合乎公平正義，如果這麼想當兵，不想當您所謂「財團的廉價台勞」，可以去服志願役啊~
Ａ：以現階段來說，不論徵兵或募兵都沒有達到公平正義，不然我們就不會討論這個制度到底該不該廢！而我所謂不當財團的廉價台勞意思是在於希望時下的年輕人，不要為那一些利益就把自己有
可能更美好的將來葬身於此，希望未來國家能有更多的巴菲特、賈伯斯、郭台銘、王永慶、達爾文、畢加索、愛迪生、莎士比亞….等等….而不是只有一群揹著房貸車貸每天在工作檯上拆零件….
裝零件….打包！這些全非三言兩語可以道盡一切。


回歸正題∼

我在當士兵時，總認為為什麼士兵不能制度化合理化，非要操死ㄠ死每個月領那到手沒幾天就花光的幾千塊錢！學長說這是你欠國家的，沒什麼好抱怨的，不管你願不願意，欠國家的就是要還，要
就當個男子漢勇敢接受，兩年一眨眼就過去了！不要你逃兵啊！有本事你逃啊~不然驗退啊！嗯….當時學長說的真是有氣魄多了！

後來我當軍官時，總會有幾個油條上兵來吐勤務，結老不想出，還跟我說排ㄟ~我們是不願役的，沒理由要我們做這麼多，你們志願的領那麼多應該做多一點！我說我不確定打起來的時候，敵人會不
會分志願役跟不願役，但我知道我開槍的時候我絕對不會在乎對方是不是老兵！

其實這在部隊對幹部而言，這是很頭痛的問題，10個士兵裡有8個都這麼想，所以當臺灣真有戰事爆發時，我肯定臺灣有一半的男人是廢物！這個時候我不知道你會希望士兵拿著愛瘋、筆電、電烙鐵
逃命…還是拿著槍保護你？所以我還在部隊時就很希望國軍可以慢慢的納入志願役士兵的制度，並提升軍人的工作制度與社會地位。說起來國軍推募兵制我還應該高興哩！但以時下年青人10個有8個
身體健康有問題和不愛國的狀況下來看，要全募兵制？我看可能請佣兵都還要來的快！尤其是在部隊各相關配套與制度訓練都未強化之前就冒然全面實施，這豈不是拿國家安全在當兒戲嗎？之前的部
隊頻頻出問題說因為大家是不願役！現在還是一樣頻頻出問題還都是志願役！那是那裡有問題？所以不是大家要反對全募兵制，而是臺灣實在真的沒有條件可以實施全募兵制！再者，現在會推動募兵
制全都是八十幾年的大企業家在推(請參考過去相關報導)，企業老闆跟民代都說希望政府可以取消徵兵制度，這樣企業的人材才不會因為當兵兩年而出現斷層跟空窗期，企業才能善用這些人材製造更
好的產品行銷全世界...為臺灣帶來更繁榮的社會發展……等等所云….還記得嗎？在下就是那個時期的耶！十大建設一波波….資訊時代從8086…80286…80386SX…開啟，一轉眼486/586/奔騰的年
代開始，社會各界求材若渴，什麼都是臺灣代工臺灣製造的！全世界都知道臺灣勞工便宜品質又好….於是中校退伍了….少校退伍了…..上尉中尉少尉也跟著退伍了……士官更不用說，大多數的人都
選擇退伍拼經濟炒股票去了！如果臺灣還停留在那光景，我保證1000個適格役男還不見得找的到幾個志願的！所以臺灣要拿什麼來全募兵？再來，100個志願役官士兵有97個不續簽要退伍！為什麼？
如果臺灣真的貿然實施全募兵制，我們所擔心的情況雖然未必會到多嚴重，但絕對會影響到國家整體安全！尤其重要的是我們不是真的可以實施全募兵制了，而是因為財團大企業家圈養的民意XX以及
選票考量的政客所操弄實施的，國家受害當然是財團受益啊！商界總是有那麼一部份是信奉商人無祖國信條的份子，而偏偏這些份子總有能力可以左右政界，還記得當年是誰開台北城門讓日軍進城來
佔領臺灣揉躪臺灣這塊土地上的百姓人民的？

所以我們到底有什麼本錢可以在現在這幾年就推動全募兵制？



威望 +9 次 陸軍野戰砲兵 2012-01-01 22:45 我很贊同，實在可惜，國軍少了一個領導幹才，不管是烏龍院還是火箭野戰砲兵，

協長啊~放心啦~雖然我也不差，但還不敢說是優秀啦！反正部隊是長江後浪推前浪....江山代有才人出！不差我這一個啦^^

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-01-03 23:28 編輯 ]

---

作者: 671    時間: 2012-01-01 23:10

從小　我就一直認為　軍人的事業在戰場　死也要死在戰場　但是不知道現在的兵還能不能打仗　一旦開戰　他們會逃還是會戰　現在我們能做的就是把大家服役經歷集成一本　台灣服役經歷大辭典　把服役紀錄傳承下去　　因為以後的年輕人　已不會再相信我們　他們會認為我們是在　毫小　真可悲　

[ 本文章最後由 671 於 2012-01-01 23:13 編輯 ]

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作者: 匿名    時間: 2012-01-02 00:30

引用:

原文由 SkyBlue 於 2012-01-01 21:32 發表
路人大~

我是義務役86年1788T士兵，單位319D1275B；也是志願役五年期指職軍官第一期第一梯，經歷排長、副連長、區隊長、教官、作戰訓練官。不知道這樣的資歷來說話您能接受嗎？
我很高興您提出不同的意見，雖然您不瞭解我所說的內容實義，順便再告訴您，我在某蔡家金控底下上班；而我也是贊成募兵制的！我想我這樣應該夠格吧！在回答與說明之前在下必需先聲明，
我並無意抵毀任何政策或是任何人；而我的回答或許有人看了聽了不高興，但這是我所遇所見之事實！我肯定企業家為國家的付出與貢獻，但我無法接受企業財團鑽國家政策法律漏洞圖一己之私
利！我很樂意接受任何針對議題的批評與指教，畢竟這樣才能長見聞而非只當井底蛙。

Ｑ：當兵一年後也是要就業啊~ 難道服義務役就沒有您所說的問題?
Ａ：當兵一年後是要就業沒有錯，就算服義務役之後這個問題也是相同！您或許以為我在給你裝笑為，但您是否有想過，我國男性為何要服兵役？中華民國憲法第二章第二十條：人民有依法律服
兵役之義務。另兵役法第一條：中華民國男子依法皆有服兵役之義務。簡單的說明：服兵役是盡一個國民應盡的義務，是身為一個國民享受國家的權利之外也應該要盡的責任！但是為財團賣命賺
錢可並不是呀！請問您可曾看過那條律法明文規定？所以服兵役不是在解決社會人力資源或就業的問題，而是解決並維護國家人民生命、財產、土地、自由之安全等等的問題。

Ｑ：況且義務役薪水更少，可以說是免費的勞役，最菁華最重要的大部份時間都給了兵營.......
Ａ：你在享受國家權利的同時，也應該盡你身為國民的義務與責任，除非你又傷又殘！你在國語國文上課時老師是怎麼教你義務這兩個字的解釋？更何況你有聽過志工領薪水的嗎？不過制度也不
是沒人性，還是發給你法定金額之生活津貼，就像志工不領薪水但還是會領個涼水津貼！如果你嫌少可以服志願役官、士、兵啊，您不也非常認同嗎？不然找民意代表修法嘛！讓義務役士兵也領
個三四萬如何？那志願役官士兵應該也要調個十來萬百來萬才公平！至於最菁華的時間……我想你我都不夠資格！只有那些十來歲就一路抗戰保臺辛辛苦苦始終如一的老長官老前輩們才夠格！他
們奉獻出青春歲月甚至於終身幸福給這個國家，老了靠一點國家給養了渡餘生甚至走了都沒後人捧斗上香….一生為國為民卻還要被罵老賊！義務役再長也不過兩年，除非你是志願役….還一簽再
簽個兩次三四次！不然那來最菁華最重要的大部份時間都給了兵營？若像您前面所提……你只還國家一年…不知是如何菁華？可否分享來給眾軍友聽聽學習學習？

Ｑ：他們沒時間回來探望您倆老...更沒時間生小孩顧小孩!
Ａ：在軍中像您說的…只有一年沒時間而已…更何況未來只有4個月而已..…有那麼嚴重嗎？

Ｑ：廢除徵兵制比較合乎公平正義，如果這麼想當兵，不想當您所謂「財團的廉價台勞」，可以去服志願役啊~
Ａ：以現階段來說，不論徵兵或募兵都沒有達到公平正義，不然我們就不會討論這個制度到底該不該廢！而我所謂不當財團的廉價台勞意思是在於希望時下的年輕人，不要為那一些利益就把自己有
可能更美好的將來葬身於此，希望未來國家能有更多的巴菲特、賈伯斯、郭台銘、王永慶、達爾文、畢加索、愛迪生、莎士比亞….等等….而不是只有一群揹著房貸車貸每天在工作檯上拆零件….
裝零件….打包！這些全非三言兩語可以道盡一切。


回歸正題∼

我在當士兵時，總認為為什麼士兵不能制度化合理化，非要操死ㄠ死每個月領那到手沒幾天就花光的幾千塊錢！學長說這是你欠國家的，沒什麼好抱怨的，不管你願不願意，欠國家的就是要還，要
就當個男子漢勇敢接受，兩年一眨眼就過去了！不要你逃兵啊！有本事你逃啊~不然驗退啊！嗯….當時學長說的真是有氣魄多了！

後來我當軍官時，總會有幾個油條上兵來吐勤務，結老不想出，還跟我說排ㄟ~我們是不願役的，沒理由要我們做這麼多，你們志願的領那麼多應該做多一點！我說我不確定打起來的時候，敵人會不
會分志願役跟不願役，但我知道我開槍的時候我絕對不會在乎對方是不是老兵！

其實這在部隊對幹部而言，這是很頭痛的問題，10個士兵裡有8個都這麼想，所以當臺灣真有戰事爆發時，我肯定臺灣有一半的男人是廢物！這個時候我不知道你會希望士兵拿著愛瘋、筆電、電烙鐵
逃命…還是拿著槍保護你？所以我還在部隊時就很希望國軍可以慢慢的納入志願役士兵的制度，並提升軍人的工作制度與社會地位。說起來國軍推募兵制我還應該高興哩！但以時下年青人10個有8個
身體健康有問題和不愛國的狀況下來看，要全募兵制？我看可能請佣兵都還要來的快！尤其是在部隊各相關配套與制度訓練都未強化之前就冒然全面實施，這豈不是拿國家安全在當兒戲嗎？之前的部
隊頻頻出問題說因為大家是不願役！現在還是一樣頻頻出問題還都是志願役！那是那裡有問題？所以不是大家要反對全募兵制，而是臺灣實在真的沒有條件可以實施全募兵制！再者，現在會推動募兵
制全都是八十幾年的大企業家在推(請參考過去相關報導)，企業老闆跟民代都說希望政府可以取消徵兵制度，這樣企業的人材才不會因為當兵兩年而出現斷層跟空窗期，企業才能善用這些人材製造更
好的產品行銷全世界...為臺灣帶來更繁榮的社會發展……等等所云….還記得嗎？在下就是那個時期的耶！十大建設一波波….資訊時代從8086…80286…80386SX…開啟，一轉眼486/586/奔騰的年
代開始，社會各界求材若渴，什麼都是臺灣代工臺灣製造的！全世界都知道臺灣勞工便宜品質又好….於是中校退伍了….少校退伍了…..上尉中尉少尉也跟著退伍了……士官更不用說，大多數的人都
選擇退伍拼經濟炒股票去了！如果臺灣還停留在那光景，我保證1000個適格役男還不見得找的到幾個志願的！所以臺灣要拿什麼來全募兵？再來，100個志願役官士兵有97個不續簽要退伍！為什麼？
如果臺灣真的貿然實施全募兵制，我們所擔心的情況雖然未必會到多嚴重，但絕對會影響到國家整體安全！尤其重要的是我們不是真的可以實施全募兵制了，而是因為財團大企業家圈養的民意XX以及
選票考量的政客所操弄實施的，國家受害當然是財團受益啊！商界總是有那麼一部份是信奉商人無祖國信條的份子，而偏偏這些份子總有能力可以左右政界，還記得當年是誰開台北城門讓日軍進城來
佔領臺灣揉躪臺灣這塊土地上的百姓人民的？

所以我們到底有什麼本錢可以在現在這幾年就推動全募兵制？
  

「當兵一年後是要就業沒有錯，就算服義務役之後這個問題也是相同！」
→所以啊，跟廢除徵兵制沒有關係，問題仍然存在。接下來您闡述「但您是否有想過，我國男性為何要服兵役？中華民國憲法....」這段話跟您自己先前的提問完全不相干...

「你在享受國家權利的同時，也應該盡你身為國民的義務與責任....」
→現在政府宣布不需要盡這麼多義務，當然就不必盡了呀~

「在軍中像您說的…只有一年沒時間而已…更何況未來只有4個月而已..…有那麼嚴重嗎？」
→我舉這例只是想反問您難道在社會上就業就很嚴重?嚴重到沒時間回來探望您倆老...更沒時間生小孩顧小孩? 不是所有人都在替財團工作好吧!就算為財團工作，也不是人人都沒辦法探望父母生小孩吧? 這樣也可以牽連到跟兵役制度有關，令人難以理解...

「以現階段來說，不論徵兵或募兵都沒有達到公平正義...」
→但至少現在可以讓人民選擇要或不要的自由...

「而我所謂不當財團的廉價台勞意思是在於希望時下的年輕人，不要為那一些利益就把自己有
可能更美好的將來葬身於此，希望未來國家能有更多的巴菲特、賈伯斯、郭台銘、王永慶、達爾文、畢加索、愛迪生、莎士比亞….等等….而不是只有一群揹著房貸車貸每天在工作檯上拆零件….」
→這段敘述跟兵役制度無關，不會因為維持義務役就能減少廉價台勞...

---

作者: 匿名    時間: 2012-01-02 08:40

徵兵 募兵 替代役~~
各位大大好像都沒提到 國防役?! 他的詳情是如何?
國防役, 好像是到一些企業上班, 但是視同當兵?
有些人"退役後"繼續以老百姓身分任職...

---

作者: 彈補兵    時間: 2012-01-02 12:52

引用:

原文由 Guest from 218.166.103.x 於 2012-01-02 00:30 發表

「當兵一年後是要就業沒有錯，就算服義務役之後這個問題也是相同！」
→所以啊，跟廢除徵兵制沒有關係，問題仍然存在。接下來您闡述「但您是否有想過，我國男性為何要服兵役？中華民國憲法....」這段話跟您自己先 ...

但至少現在可以讓人民選擇要或不要的自由...
路人大這句話不對!
服役是憲法規定義務..你如何選擇要與不要???
只是方式/制度不一樣.就算採募兵.你的義務還是在
(只是用軍訓方式扣抵.還是其它方式讓你不用當)
但並非你義務可以免除.懂嗎??
如果有戰事你還是要上戰場.
而且路人大非常抱歉
這邊的大部分軍友幾乎已經除役了
(會除役就是已經盡了自己服役的義務)
以前陸一特時代還3年.那他們退伍以後不用面對就業問題??
你把廉價勞工薪資與兵役制度混在一起
根本是把問題攏在一起談~!!

---

作者: 輕鬆    時間: 2012-01-02 13:04

引用:

原文由 9807C-化學士 於 2012-01-02 12:52 發表

但至少現在可以讓人民選擇要或不要的自由...
路人大這句話不對!
服役是憲法規定義務..你如何選擇要與不要???
只是方式/制度不一樣.就算採募兵.你的義務還是在
(只是用軍訓方式扣抵.還是其它方式讓你不用當)
但 ...

服兵役仍是義務!!具強制性
只是役期縮為4個月
退伍後.仍然逃不過教召..你還是中華民國後備軍人!!
有戰事時..也要上戰場!!

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2012-01-02 13:05 編輯 ]

---

作者: 匿名    時間: 2012-01-02 13:42

不知道是不是大家誤會S的意思了
他的意思應該是他贊成募兵制,但是S認為政策不應該順應財團服務財團。
因為仔細瞧瞧,如果不用再服兵役的話,有相當為數不少的人力是投入就業市場,
放眼一看金融、百貨、建築、民生、電信、科技、化學、食品、貨運等等行業背後大多是財團在經營,而提出要廢除義務役制度的也是那些大財團.

這麼龐大的人力投入市場,社會景氣應該是會變好,但是通常賺錢都是老闆在賺,員工一樣是苦哈哈,因此我認同S所說的最大受惠者的真的是財團.而且這麼多的人力其中一定不到10%的人力投入農業、志工等行業

而我想S的意思應該是說募兵制應該詢序漸進，順應國家經濟發展與兼故國家安全,
而不是在財團商業大老的推動下沒兩年就全面實施

身邊的同學大多在南科、楠梓科上班,一年聚不了幾次,一年也回家沒幾次,在台北竹科上
班的親友甚至二三年見不到一次,我想S所說的應該就是這個感覺

我不知道我講的對不對,但是至少我有念過書，我知道當兵是男生該盡的義務，國家安全也應優於財團獲利之上,相信我應該不至於會誤會S先生的意思

---

作者: 60砲長    時間: 2012-01-02 14:44

引用:

原文由 Guest from 60.245.64.x 於 2012-01-02 13:42 發表
不知道是不是大家誤會S的意思了
他的意思應該是他贊成募兵制,但是S認為政策不應該順應財團服務財團。
因為仔細瞧瞧,如果不用再服兵役的話,有相當為數不少的人力是投入就業市場,
放眼一看金融、百貨、建築、民生、 ...

個人看法,我覺得推動募兵與否,與財團無絕對關係,不管有無兵役限制

每年投入職場的年輕人還是這麼多,何況台灣並沒有到缺工情況

真的缺工,財團自會施壓開放更多外勞進來,所以我認為,應該是無關

義務役從兩年縮短成一年,致使募兵已經是條不歸路

除了招募役期較長的士兵外,別無他法,沒有任何一位政客膽敢賭上政治生命宣佈恢復憲法中明載之役期.

看到現在的兵,不能操,不能罵,役期又只剩一年,依軍方立場,除了硬著頭皮推之外似乎也沒有其他辦法

當然,在這時點宣佈,難免讓人懷疑上頭有人施壓

真要推募兵,也可,但有關單位要清楚的告訴人民,多出來的預算要從那裡來?

是要增加國防預算,還是把作業維持費及裝備採購拿來發餉?

招募成果如何,更不能黑箱作業,既是政策就必須受監督.缺員多少至少民代可以監督.

總之,募兵不是不好,而是錢的問題.而這點,是軍方不說的,讓人覺得更可疑.

---

作者: 阿達天兵    時間: 2012-01-02 15:36

引用:

原文由 60砲長 於 2012-01-02 14:44 發表



個人看法,我覺得推動募兵與否,與財團無絕對關係,不管有無兵役限制

每年投入職場的年輕人還是這麼多,何況台灣並沒有到缺工情況
真的缺工,財團自會施壓開放更多外勞進來,所以我認為,應該是無關

義務役從 ...

砲長一語道破真機 昨天長官的意思也是如此(請看前回覆) 其實少子化下 又有替代役與國防役刮分 真正入伍服役的役男 又能超過國軍須求人力多少
但政客為討好役男與家長數次縮短役期 令部隊有開天窗與兵不堪用的問題 更加現在的年輕人自我意識強烈 基層軍士官有管不得之苦 所以乾脆順水推舟 反正沒錢怎樣也找不到國防部頭上
想想看所有兵員都是陸一特 這是多帶勁的事 我反而認為未來的國軍肯定能打

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2012-01-02 15:46 編輯 ]

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作者: 後勤士    時間: 2012-01-02 15:49

我希望我兒子以後能夠有機會當兵,一句話說得好:以前人家保護你,現在換到你保護大家.保護自己的國家,本來就是義務1

---

作者: 匿名    時間: 2012-01-02 16:18

引用:

原文由 9807C-化學士 於 2012-01-02 12:52 發表

但至少現在可以讓人民選擇要或不要的自由...
路人大這句話不對!
服役是憲法規定義務..你如何選擇要與不要???
只是方式/制度不一樣.就算採募兵.你的義務還是在
(只是用軍訓方式扣抵.還是其它方式讓你不用當)
但並非你義務可以免除.懂嗎??
如果有戰事你還是要上戰場.
而且路人大非常抱歉
這邊的大部分軍友幾乎已經除役了
(會除役就是已經盡了自己服役的義務)
以前陸一特時代還3年.那他們退伍以後不用面對就業問題??
你把廉價勞工薪資與兵役制度混在一起
根本是把問題攏在一起談~!!

請您先仔細看過SKY大的文章再發言好嗎?

SKY一開始的議題是「不知眾軍友可否想過，役男從徵兵制改成募兵制之後，誰受惠？」，我就以他的命題的狀況(改成募兵制)來論述啊~ 改募兵制本來就可以選擇要當兵與不要當兵啊，怎麼不對呢?(請不要跟現實狀況混為一談)

還有，您說「以前陸一特時代還3年.那他們退伍以後不用面對就業問題??
你把廉價勞工薪資與兵役制度混在一起
根本是把問題攏在一起談~!!」
→這明明就是我質疑SKY大的地方，怎麼變成是我把「廉價勞工薪資跟兵役制度混在一起」的? 扭曲的太嚴重了吧?

---

作者: 彈補兵    時間: 2012-01-02 16:31

引用:

原文由 Guest from 10.241.162.x 於 2012-01-02 16:18 發表


請您先仔細看過SKY大的文章再發言好嗎?

SKY一開始的議題是「不知眾軍友可否想過，役男從徵兵制改成募兵制之後，誰受惠？」，我就以他的命題的狀況(改成募兵制)來論述啊~ 改募兵制本來就可以選擇要當兵與不要當 ...

→現在政府宣布不需要盡這麼多義務，當然就不必盡了呀~
但至少現在可以讓人民選擇要或不要的自由...
這些不是你回的??
我不需要知道SKY回啥
我就是針對你回應....
請問義務跟選擇有何關聯???
義務是義務.你要不要加入募兵那是另一回事
不加入不代表你沒義務???(所以請你別鬼打牆)
→現在政府宣布不需要盡這麼多義務，當然就不必盡了呀~
政府沒說不須盡義務...而是改變成募兵..
但役男還是有義務要盡喔這不是你可以選擇的.不懂就別哈拉!!

---

作者: 陸一特    時間: 2012-01-02 16:49

引用:

原文由 9807C-化學士 於 2012-01-02 12:52 發表
以前陸一特時代還3年.那他們退伍以後不用面對就業問題??...

真的要和晚一年的競爭！
我混吃等死到今天，才知道今年大選，當〝陸軍第一特種兵〞有價值！
發一個〝陸軍第一特種兵〞獎章！給個〝陸軍第一特種兵〞証明！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-01-02 17:03 編輯 ]

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作者: 匿名    時間: 2012-01-02 17:07

引用:

原文由 9807C-化學士 於 2012-01-02 16:31 發表

→現在政府宣布不需要盡這麼多義務，當然就不必盡了呀~
但至少現在可以讓人民選擇要或不要的自由...
這些不是你回的??
我不需要知道SKY回啥
我就是針對你回應....
請問義務跟選擇有何關聯???
義務是義務.你要不要加入募兵那是另一回事
不加入不代表你沒義務???(所以請你別鬼打牆)
→現在政府宣布不需要盡這麼多義務，當然就不必盡了呀~
政府沒說不須盡義務...而是改變成募兵..
但役男還是有義務要盡喔這不是你可以選擇的.不懂就別哈拉!!

我的發言，是對於「不知眾軍友可否想過，役男從徵兵制改成募兵制之後，誰受惠？」而論，我不需要知道義務跟選擇有何關聯? 我只管徵兵制跟廉價台勞有無關聯，所以我不用跟你哈拉!!

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作者: 匿名    時間: 2012-01-02 17:10

引用:

原文由 後勤士 於 2012-01-02 15:49 發表
我希望我兒子以後能夠有機會當兵,一句話說得好:以前人家保護你,現在換到你保護大家.保護自己的國家,本來就是義務1

我倒是蠻質疑這幾年濫用軍方資源出風頭的天龍耍槍小小兵以後會不會是個志願役

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作者: 彈補兵    時間: 2012-01-02 17:12

引用:

原文由 Guest from 10.241.162.x 於 2012-01-02 17:07 發表

我的發言，是對於「不知眾軍友可否想過，役男從徵兵制改成募兵制之後，誰受惠？」而論，我不需要知道義務跟選擇有何關聯? 我只管徵兵制跟廉價台勞有無關聯，所以我不用跟你哈拉!!

那是你自己說的!!!怎又在鬼打牆???
這是你自己寫的..不知道有何關聯那你還哈啦??
好笑!!

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作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-01-02 17:25

引用:

原文由 9807C-化學士 於 2012-01-02 17:12 發表

那是你自己說的!!!怎又在鬼打牆???
這是你自己寫的..不知道有何關聯那你還哈啦??
好笑!!

OK!徵兵變募兵誰得利!
得利的絕對不會是國家!也絕對不會是社會!
1.當一個國家的年輕人對國家一點感覺都沒有的時候，何來國家的競爭力。
2.當一個國家的年輕人對於壓力完全無法承受的時候，請問競爭力何來。
3.中華民國在台灣那麼小的土地上，可是卻有全世界不可忽視的能力。年輕人的教育是我們的驕傲。台灣人的努力跟刻苦耐勞是全世界有目共睹的。兵役的存在也是其中的一個原因。
4.歷經了20年是非不分好逸惡勞跟亂七八糟的教改，整個國家已經在分崩離析的邊緣了。現在推募兵，不管財政不管兵力整建一昧為了不知為所為，真的是亂搞。
募兵只是為了能提早就業圖利不用繳稅的財團大企業，老百姓能分到什麼？
募兵只是讓社會上的階級鬥爭更加強烈。請問募兵是誰得利?
我可以很肯定的說，國家跟全部的老百姓一定不會得利。

[ 本文章最後由 最爛的醫務士 於 2012-01-02 17:26 編輯 ]

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作者: 黑龍    時間: 2012-01-02 19:03

以後應該不會戰爭啦!說不定在 有生之年兩岸會和平統一

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作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-01-02 21:52

引用:

原文由 黑龍 於 2012-01-02 19:03 發表
以後應該不會戰爭啦!說不定在 有生之年兩岸會和平統一

那是説不定和平統一，但之前我們有要足夠防備的武器及軍隊； 整軍經武強大，那我們談判的籌碼 會比較多！
能夠爭取許多有利的自治條件，被統也可更尊嚴！丨

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作者: 陸一特    時間: 2012-01-02 23:16

引用:

原文由 黑龍 於 2012-01-02 19:03 發表
以後應該不會戰爭啦!說不定在 有生之年兩岸會和平統一

兩岸會和平統一，是何時？鬼年鬼月！但之前仍要有國防武力呀！不然會被鄰國看誰小！
阿共仔不談；日本..菲律賓..越南..美國..都在肖想我們的國土呀！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-01-03 10:03 編輯 ]

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作者: SkyBlue    時間: 2012-01-03 01:42

這位路人大哥，依您所言，在下已經大概知道您是否清楚我在說些什麼，但沒關係，中華民國是民主國家，本來就該有不同聲音存在，
歡迎您提出不同的意見讓在下長長不同的見聞，免得讓人家貽笑可就難為情了。

其實我只就大方向表達意見而已，並未深入說明，但已不少軍友能理解明白我所說的擔憂，如果真要詳述，那麼我應該要發表研究論文了！
所以請恕在下才疏學淺，僅就能身為國民的一份子表達概略之心聲。

其實現實裡就業市場通常都是供過於求，不管是任何行業，這您同意吧，再來，軍隊是用來維護國家主權完整性，這您也同意吧，而就業市
場的人力需求年齡與組織軍隊的人力需求條件是否也大多相同？是否有所抵觸？如果您以公司經營者的角度與國防安全事務主管者的角度來
看，相信這塊人力資源不管您身為經營者或是國防安全主事者你都不會輕易放棄掉，您說是吧？那麼其中最大的差異性與問題在那裡？怎麼
會扯在一塊兒？那是因為國家的兵役制度是每一個國家憲法裡面賦予身為國民應盡的義務，在合法合情合理的情況下你是不能說不的，除非
你的情況在律法裡面有賦予保障豁免權利者，得免除該項應盡義務之責任。但是你願意從事任何職業與就業廠商處所，不管是自願或非自願，
都是由你自己決定，律法並沒有法條限制這一切相關的內容。

但是有趣的是，自憲法至地方自治法都是由『人』來決定；這些法是由一群大眾為了相同目標與理想經由選舉所推選出來之『民意代表』來
創立、修改或決定的，因為我們是民主國家，這您無可否認吧？但說穿了，任何制度都是有其缺限之處，當然選舉這個制度也有其缺限之處，
而這個問題就是發生於此！這塊豐富的人力資源是每個企業、公司、工廠所期待能分享的，事實上也的確是可以的，但礙於我國之憲法規定
與兵役相關法規之規定，這塊豐富的人力資源必需由國家先行享用，之後才輪的到企業、公司、工廠。所以在十大建設後，民意代表的建言
政府從善如流的廢止了三年特等兵的不平等役期，大家通通都是一樣二年兵。八○年代開啟了數位資訊起飛的時代，各大相關產業需材若渴，
於是乎在民意代表的努力下，出現了國防役、國防替代役等變通作法，到了九○年代，小公司小企業變大了；大公司大企業變的更大更無敵
了，民意代表需要的經費，不管是幾百萬幾千萬都不是問題，這個時候，只要透過民意代表施壓，要什麼給什麼，拿不到就立法、修法…找
辦法！沒有幾個官員敢不點頭的，不點頭的就群起攻之，不管是什麼黨什麼派的，只要擋了財路不是給他下台就是給他死！尹上校不就是這
樣死的嗎！還記得八十二三年時國防部的態度非常強硬，只要海峽兩岸無法達到停止戰爭和平對談，就永不廢除徵兵制！到了九十年初，國
防部卻表示接受研究往後二三十年實施部份募兵制的可行性，結果不到一百年就實施了……不到十年就可以完全募兵制了……這是怎麼一回
事呢？

現在放眼望去，臺灣所有的公司企業有超過6成都是大財團大企業所經營或掌控或有合約關係，連你家出門沒多遠的7-11都是在財團手下、
你所用的門號電信系統、手上拿的手機、愛瘋、愛呸吐、筆電、信用卡…..等等等等都有金控、財團、企業主在經營或掌控！說不定您家住
的豪宅還是遠x建設、國x建設蓋的呢！而當這塊人力資源完完全全自由開放出來之後，是誰受惠啊？如您所說的，役男可自由選擇要不要去
當兵！如果是您….你選不選擇當兵？如果你是企業主，你要不要挑最棒的員工來為您賣命？你當然一定挑最優秀或是更優秀的，不是嗎？
而那6成挑剩的….扣掉傷的、病的、傻的、裝的……才輪到保衛你我生命財產自由安全的國軍所收…當那天來臨…這些大董們有綠卡有關係
還有的是錢…而你有什麼？

我不是民進黨也不是國民黨更不是共產黨！我深知這塊人力資源對國家有多麼重要！所以我並不是談廉價勞工的問題，因為這不是一天兩天
的事情，更不是那個政黨膽敢面對的問題！至於所有我要談的不是兵役制度跟勞資問題相不相干，我並不會膚淺到只會去計較那工資問題，
我要談的是國家未來命運的問題！大家包括你我後後代代子孫命運的問題！我不知道您是用什麼角度來看這個問題，我只知道如果我是xx金
控或是xx集團的董事長或是掌權人，我絕對不會在乎保衛國家安全的軍隊是什麼阿狗阿貓，我只在乎我每一分鐘能賺進多少美金或人民幣！
我不在乎你家有沒有人生小孩或是小孩有沒有人照顧，反正我多給你們幾千塊錢去請褓姆就好，其他我不管！我只在乎我的產能高不高良率
好不好能搶到多少訂單貨運能不能準時交貨！

很多議題其實新聞都有做了相當程度的探討，此處多說無益，但現實可見多少家長和有為的青少年把小孩或自己往竹科送往南科送往各大科
技生技園區送！寧可月入數十萬也不在乎小學國中在作文簿上寫了什麼志願高中大學有什麼願景………各地方政府拼了命徵收良田蓋園區蓋
廠房…….卻連一間幼兒園或產房都沒蓋…………未來連服兵役都不用了！當你希望你兒子去宏ｘ電、台ｘ電、鴻ｘ集團、旺ｘ集團、統ｘ
集團、富ｘ金、國ｘ金上班，你兒子卻說要去當志願役士兵時，不知您做何反應？

我在乎的不是徵兵制該不該廢…..在乎的不是工資廉不廉價…..在我手上，你有貢獻認真努力，那怕是義務役二兵我都把你兄弟；如果畏縮
逃避耍權貴，就算是官校出身我也當廢渣！如果我是老闆，你連當兩年兵都受不了，我怎敢把重責大任交給你！又怎會付你高薪請你來上班
呢！………..路人大啊，在下要的只是在於憲法應保障我們全民所擁有的權利與義務！相信您也是眾多納稅人之一…..國家應該不分財團企
業個人一律平等對待與服務，您同意吧！相信您也有投下那神聖的一票…..民意代表應該不分財團企業個人一律平等對待與服務，您同意吧！

我在乎的….不是這些或那些………是……未來！


不論是各位軍友或是路人給予的批評或指教，在下都接受也誠摯的致上謝意！



最爛的醫務士 威望 +1 最欣賞你!說的真好~!虎軍戰將沒有浪得虛名~

協長~您過獎了，後進擔待不起啊...協弟我只是個曾經待過虎軍的一個小菜鳥啊...豈敢妄稱戰將啊！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-01-03 23:21 編輯 ]

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作者: SkyBlue    時間: 2012-01-03 02:03

引用:

原文由 Guest from 60.245.64.x 於 2012-01-02 13:42 發表
不知道是不是大家誤會S的意思了
他的意思應該是他贊成募兵制,但是S認為政策不應該順應財團服務財團。
因為仔細瞧瞧,如果不用再服兵役的話,有相當為數不少的人力是投入就業市場,
放眼一看金融、百貨、建築、民生、 ...

沒錯，妳有說到一部份了！雖然不是完全，但很多都是接近的！
我很貪心.....我想要的並不只如此而已！妳會有此意見陳述，
在下猜...府上應該是有軍職人員，不管在役或已退役是吧？
另外....我用"妳"這個字也是對的吧？

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作者: 匿名    時間: 2012-01-03 09:55

引用:

原文由 SkyBlue 於 2012-01-03 01:42 發表
這位路人大哥，依您所言，在下已經大概知道您是否清楚我在說些什麼，但沒關係，中華民國是民主國家，本來就該有不同聲音存在，
歡迎您提出不同的意見讓在下長長不同的見聞，免得讓人家貽笑可就難為情了。

其實我 ...

個人認同60砲長所言「...我覺得推動募兵與否,與財團無絕對關係,不管有無兵役限制
每年投入職場的年輕人還是這麼多,何況台灣並沒有到缺工情況...」，

而您自己也說「...其實現實裡就業市場通常都是供過於求，不管是任何行業...」
「如果我是老闆，你連當兩年兵都受不了，我怎敢把重責大任交給你！又怎會付你高薪請你來上班呢！」
但您又說「這塊人力資源不管您身為經營者或是國防安全主事者你都不會輕易放棄掉...」，是不是有點矛盾?
企業界有這麼缺人，缺到要跟國家爭取縮短疫期6個月? 沒經驗沒當兵的新鮮人有搶手到這種程度?
您似乎太過擔憂了點....

引用:

原文由 Guest from 10.241.162.x 於 2012-01-03 09:55 發表

企業界有這麼缺人，缺到要跟國家爭取縮短疫期6個月? 沒經驗沒當兵的新鮮人有搶手到這種程度?
您似乎太過擔憂了點....

更正，是8個月(從一年改成4個月)

[ 本文章最後由 a-ing 於 2012-01-03 16:55 編輯 ]

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作者: 電台報務    時間: 2012-01-03 10:52

我們真的沒有敵人了嗎??
要裁到這樣才行嗎??
我們要付自願役每月4萬薪水!
去操作那種老爺武器嗎??
若這樣....真不曉得為何要養兵?

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作者: 匿名    時間: 2012-01-03 11:16

美國廢除徵兵制後美國國內生產力是昇是降相信大家心裡都明白

再觀察其它徵兵制改為募兵制的國家之後的經濟表現是好是壞
我們對徵兵制存廢與否應該有正確的心得了

可是兩年兵役真的是太長了
應該想想是否有更好效率的辦法

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作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-01-03 12:08

引用:

原文由 Guest from 111.252.44.x 於 2012-01-03 11:16 發表
美國廢除徵兵制後美國國內生產力是昇是降相信大家心裡都明白

再觀察其它徵兵制改為募兵制的國家之後的經濟表現是好是壞
我們對徵兵制存廢與否應該有正確的心得了

可是兩年兵役真的是太長了
應該想想是否有更 ...

據我知道的,美國並沒有癈除徵兵制吧?路人大應是誤會了?
美國是只要有戰事就會徵兵的,之前就有台灣子弟;逃過了台灣兵役,卻成美國大兵,命喪波灣!

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作者: 匿名    時間: 2012-01-03 12:18

觀測兵大大，請來這裡看看：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B5%E5%85%B5%E5%88%B6

" 美國雖原則上仍保留徵兵制（在二戰前由國會通過徵兵法案），但自1970年越南戰爭結束後，就不再實施過。 "

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作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-01-03 13:03

引用:

原文由 Guest from 10.241.162.x 於 2012-01-03 09:55 發表


個人認同60砲長所言「...我覺得推動募兵與否,與財團無絕對關係,不管有無兵役限制
每年投入職場的年輕人還是這麼多,何況台灣並沒有到缺工情況...」，

而您自己也說「...其實現實裡就業市場通常都是供過於求， ...

這個真的不是擔憂~
竹科的科技公司真的有缺人到每年都要3~4000人嗎~每年都徵耶~如果照他們這種狀況他們不就有幾百間工廠嗎~
他們之前徵的人咧~期滿就踢掉~因為年輕人起薪低~可以減少企業成本~
他們的腦袋不是你想的那麼簡單~不知道什麼叫良心的人是我們無法想像他們的想法的~
當兵的時間長短可以討論~但是完全募兵的做法真的很可議~
其實如果全部都是野戰步兵~一年就夠了~士官跟專業兵科再由志願役的當~
唉~女生沒當兵~只知道騙選票隨便開口隨便說說!害人不淺啊~~~

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作者: cccyt    時間: 2012-01-03 13:29

引用:

原文由 Guest from 111.252.43.x 於 2012-01-03 12:18 發表
觀測兵大大，請來這裡看看：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B5%E5%85%B5%E5%88%B6

" 美國雖原則上仍保留徵兵制（在二戰前由國會通過徵兵法案），但自1970年越南戰爭結束後，就不再實施過。 "

某個藝人曾說過 他有被徵招  幸好他是非戰鬥部隊
好像是通信還是電台之類的工作  所以沒危險!

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作者: SkyBlue    時間: 2012-01-03 23:18

路人大

我不知道您的經歷是如何，在國家社會中您是扮演什麼樣的角色，您是用什麼角度和高度來看待這些事……因為您的回答其實都有其道理存在，
但卻也無法否定我所提的事情或看法。而您所說的那些事情本來就是存在矛盾的，這是事實，我並不會否認，因為國家安全與經濟發展本來就是
對立的立場，而且制度本身本來就同時存在優缺點，因此我也才簡述了整個由來、其中差異性與影響的地方。

我是贊成募兵制一方，並不是反對，只是我不贊成是在這樣的情況下實施！您不清楚我知道了那些事情，我也不知道在說了這麼多之後您是否清
楚我的重點在那裡，而其中很多問題您也都是迴避的態度，沒有正面回應您的論點，因此我認為您與在下看事情的角度與高度不同，經歷與瞭解
的層面有所不同，自然也持有不同的看法與意見，因此我們這些論述就貢獻給閱讀瀏覽這篇文章的軍友及大眾們參考參考，或許有朝一日能有個
機會讓當政主事者或國家安全相關長官們看完後，能不受財團與政客圖一己之私利所影響，做出真正符合全民百姓國家安全與經濟發展福祇的施
政決策。

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作者: 陸一特    時間: 2012-01-03 23:45

停徵兵制之後，役男改服四個月〝軍訓役〞！
他們以後是義務役的〝軍訓役〞！
現在有義務役的〝替代役〞！
各位大大借問一下！
我們有下部隊；是服義務役的什麼〝役〞？

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