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標題: 1969年越戰的105砲 [列印本頁]

作者: william 時間: 2008-09-11 18:17 標題: 1969年越戰的105砲

http://tw.youtube.com/watch?v=Fm2Dalx8oB0&feature=related

作者: 105榴發射手 時間: 2008-09-11 18:30

William大.謝謝您的提供^^

其實小弟之前常看美軍砲班"打砲"的影片.發現他們好像都沒像國軍那麼制式那麼拘謹.但是戰力還是很強.像這篇105榴.發射手兼裝填手取出彈殼.國軍就死死的.一定要2砲手往前墊步伸手接退出來的彈殼往後拋.低頭檢視砲膛後轉身雙手握拳於腰間轉身墊步喊"砲膛清潔!!".當然射速就沒那麼快.比起來國軍打個105搞得像美軍打155一樣多人一樣繁瑣.人家105兩個人就搞定.另一篇20秒內M198 155榴連打3發也是真的很厲害.

部隊人力不足且即將轉型募兵制的同時國軍真的要思考一下是不是要精簡一些不需要的部分以節省人力了......

[ 本文章最後由 105榴發射手於 2008-09-11 18:36 編輯 ]

作者: 阿丸 時間: 2008-09-12 01:56

105編制共八人!其中有六人在大炮週邊(另一個是炮長,在一個是兩頓半駕駛)
但是實際上有狀況要減少人數是可行的.
最常做法是將三砲手(信管手)跟二砲手(裝填手)並為一人
四砲手(藥包裝填手)與午砲手(彈種選定手)並為一人
一砲手跟六砲手(副炮長)因為要調整方向仰度,比較難兼職其他砲手

你看越戰期間老美砲兵沒幾人在操105的原因是人家又不打空炸信管,信管頭常常就先"傳便便"的.幾乎每次射擊任務都是對同一區塊作支援火力射擊(大量將砲彈望目標區投射).所以常看到4人左右在顧一門炮

炮操真的很死,那只是要表現出一個精神來而已,實際打起來的話,沒有人會那樣!
有打過驅離嗎? 我跟你說...我連上半夜打驅離時,跑進陣地開火的十之八九不是穿短褲就是穿拖鞋(床上跳下來馬上就炮!沒人會在那任務抱數的!)兩分30秒要射出第一發,晚上哪有那美國時間讓你搞的那些虛招.能打出去才是真功夫

作者: 慢壘裁判 時間: 2008-09-13 18:15

以前在料羅620打驅離時..砲長加3名兵..那時剛下連隊時..去支援驅離砲班..搭帳棚在火砲後面..每晚幾乎打個百來發沒問題..那料羅海面就像夜市一樣..全是匪船..你越打他他越高興..打完之後..他剛好將炸昏的魚撈上來..就影片這樣.其實不是在連上或下基地.通常砲班只要3名人員就可射擊了....

作者: 阿丸 時間: 2008-09-15 01:46

拿105打驅離?一晚上百發?(一門砲?數門砲?)金防部真粗本!!!
105口徑是要哪個階層才能下令開火,各位可否有想過?
打驅離...是打瞬發信管?不然怎會炸死魚?一般驅離都是空炸信管為多不是嗎?
(迫砲打驅離是用瞬發,這點我知道),7000m以內打驅離,75山打驅離就很夠用了...

要打"響"一門砲,三個人絕對足夠! 但是要考慮到是在什麼情形下要打怎樣的目標物
影片中的美軍,請注意裝填手(那個位置在國軍編制裡面算是四,五砲手站的位置),他所拿到手的彈藥都已經是"整顆的"(信管+彈頭+藥筴),甚至將砲彈防水紙管蓋,套在底火上面(可以看見他將那蓋子甩掉再裝填)也就是說在左大架之外(鏡頭外)已經有其他人裝填好藥包並且將信管裝上彈頭,再與藥筴結合後傳給這名裝填手
再來片中可以看見主角就是"發射手"跟"裝填手"這兩名,而這兩人在事前已經把國軍編制裡面一砲手跟六跑手工作完成(調整高低打方向機,還可以看見裝填手老二癢在那摳覽趴的鏡頭),所以也可以推斷是拍攝前已經知道射擊區座標,算是實彈訓練或是固定的火力支援.而實際發射時還是可以發現到鏡頭裡面出現過三名甚至是四名砲手出現,(可以看見第三者到六砲手的位置看一下刻度有沒有跑掉,然後調一下轉輪)

105射擊任務開始到么發待命放,標準時間是白天兩分30秒,夜間三分30秒(沒記錯的話).這個時間是包含從砲演體將砲推至陣地中對準砲心點,然後完成射擊諸元的調整.你說不可能,我老實跟你說,就是有那可能!一班驅離射擊都會採用已經進入陣地的戰備砲,除非射角已經超過戰備砲的範圍,才會下令一門砲負責射擊任務.推105...沒來個四人...是很痛苦的

作者: 慢壘裁判 時間: 2008-09-15 08:40

引用:

原文由阿丸於 2008-09-15 01:46 發表
拿105打驅離?一晚上百發?(一門砲?數門砲?)金防部真粗本!!!
105口徑是要哪個階層才能下令開火,各位可否有想過?
打驅離...是打瞬發信管?不然怎會炸死魚?一般驅離都是空炸信管為多不是嗎?
(迫砲打驅離是用瞬發,這點 ...

回阿丸大大..我是81年在金門..事實上我們就是支援步兵第一線.將火砲拖到海岸線.下射擊任務由觀測所決定.我們那個觀測所由陸海空聯合單位組成.步兵先打迫砲照明彈[空炸信管]..105作驅離射擊[瞬發信管].除非剛好遇到有運補艦入港.由金防部下電話紀錄.射擊任務有時間性中斷..如果軍友待過外島第一線應該知道匪船集結就像夜市依樣..在海面上只有黃黃的燈打著..而當時的射擊目標是以驅離為目的..所以105榴砲已經固定在陣地上..而不需要像跳砲操一樣調射向..至於一晚打1百多發事實上就是打這麼多發...75山砲在我退伍前撥交一門到我們連上..後來也是拖到620打驅離..不過是75山砲的彈藥庫存太多吧..至於阿丸大大說的測戰備..幾乎在外島的砲兵這也是家常便飯..老兵不爽按個射擊任務鈴..不管你在幹什麼..就是砲陣地就位..包誇下射擊任務到發射第一發砲彈出去..標準時間就是3分半..後來快退伍時改成跳鎮暴操..測戰備就很少了....

[ 本文章最後由慢壘裁判於 2008-09-15 09:17 編輯 ]

作者: 61C 時間: 2008-09-15 18:23

To 慢壘裁判兄:

以前我都被教育著 - 防區南海岸為雙方默契下的禁制海域, 大陸漁船不會越界至此..
看來我的觀念是錯的...

您那塊海域本來是1273的責任區, 後來有一陣子交給南雄1134營, 後來好像再交還給1274營(因為73已經裁掉了)

作者: 慢壘裁判 時間: 2008-09-16 19:57

引用:

原文由 61C 於 2008-09-15 18:23 發表
To 慢壘裁判兄:

以前我都被教育著 - 防區南海岸為雙方默契下的禁制海域, 大陸漁船不會越界至此..
看來我的觀念是錯的...

您那塊海域本來是1273的責任區, 後來有一陣子交給南雄1134營, 後來好像再交還給1274營 ...

回61c大大...其實我們營上還有一個重要據點.就是峰上775觀測站..他是全金門最大的觀測站..所以當時李先生來金門.一定會去775..不過775卻沒105打驅離..而是57戰防砲駐守.也許是地理位置沒那麼重要吧..1273營在我退伍後2年就裁撤了吧..不過讓我回憶很深的就是駐防在料羅620的驅離砲..當年高裝檢我跟隨裝檢軍官去620裝檢..結果剛好遇到驅離射擊...裝檢官當場說不用檢了..這門砲無缺失..不過我不是那門砲的負責人..要不然又返台一航次了 ....

作者: 阿丸 時間: 2008-09-16 22:51

[回阿丸大大..我是81年在金門..事實上我們就是支援步兵第一線.將火砲拖到海岸線.下射擊任務由觀測所決定.我們那個觀測所由陸海空聯合單位組成.步兵先打迫砲照明彈[空炸信管]..105作驅離射擊[瞬發信管].除非剛好 ... [/quote]
105打瞬發的驅離射擊...那應該很壯觀.近一點的小船可能會搖到快翻掉...
我們打驅離都是空炸為主,瞬發真的很怕一兩個刻度的閃失.
照明彈一般都是由42砲擔任,80後來才變成120負責

作者: 61C 時間: 2008-09-16 23:55

To 慢壘裁判兄...

原來775也曾經是你們的, 想當年我很菜時, 也在775門口站過對海哨, 你們砲兵學弟欺負人, 還從觀測所遞出空的阿達啦瓶子叫我扔到海裡~~

我的轄區範圍內的觀測所我都去過, 772, 775, 618, 619...
偶爾也會去別人家參觀, 520, 620..

提供一張照片, 給您懷念一下:
闊別十年 ‧ 再見峰上

作者: 105榴發射手 時間: 2008-09-17 10:15

引用:

原文由阿丸於 2008-09-15 01:46 發表
拿105打驅離?一晚上百發?(一門砲?數門砲?)金防部真粗本!!!
105口徑是要哪個階層才能下令開火,各位可否有想過?
打驅離...是打瞬發信管?不然怎會炸死魚?一般驅離都是空炸信管為多不是嗎?
(迫砲打驅離是用瞬發,這點 ...

105沒記錯的話10噸出頭吧??光扛個砲閂就重死人.每次在駐地要推砲6,7個人都覺得重得要命.但是到了陣地搶時間潛能爆發一整個精實.砲長壓砲管.副砲長拉左大架.發射手拉右大架.3個人硬是把火砲下架推到砲位.不過好在距離都不長就是了.駕駛的技術好的話直接就在砲位旗上橋一橋方向就可以了~

作者: cmshie 時間: 2008-09-18 09:41

請問一下，炮操是只有我們才跳，還是世界各國都有類似的操練？

作者: 105榴發射手 時間: 2008-09-18 17:30

剛開始接觸砲的時候大概都有類似的吧.小弟有看過對岸有類似的操練.但是真的在打射擊任務的時候就沒法那麼死板板了......

作者: 慢壘裁判 時間: 2008-09-19 07:14

引用:

原文由 105榴發射手 於 2008-09-17 10:15 發表

105沒記錯的話10噸出頭吧??光扛個砲閂就重死人.每次在駐地要推砲6,7個人都覺得重得要命.但是到了陣地搶時間潛能爆發一整個精實.砲長壓砲管.副砲長拉左大架.發射手拉右大架.3個人硬是把火砲下架推到砲位.不過好在 ...

105發射手大大...不知道你們以前有沒有玩過..就是將105榴砲大架合併..人蹲下去..用肩膀靠住大架牽引環台起來...這是以前我遇過老兵整人的方式..不過說真的 ..全連還沒幾個抬的起來..不知道你有遇過嗎....

作者: 金門仔砲將 時間: 2009-06-26 17:16

引用:

原文由 慢壘裁判 於 2008-09-19 07:14 發表

105發射手大大...不知道你們以前有沒有玩過..就是將105榴砲大架合併..人蹲下去..用肩膀靠住大架牽引環台起來...這是以前我遇過老兵整人的方式..不過說真的 ..全連還沒幾個抬的起來..不知道你有遇過嗎....

我是金西師155榴砲連,拖105榴砲一個人拖這走我是有一次,拖的動還可以,可能我們連隊當時要求天天2個人一組在拖155榴砲(剛要下基地),我會拖105是當時別營找沒有空地,要求我們這連~連長,105砲拖來我們連上作訓練,我才有機會拉到105砲的機會

作者: ttt0920 時間: 2009-06-26 18:37

105跟155真的差很多
http://www.youtube.com/watch?v=obgpd-6-ZSE

作者: 彈藥士 時間: 2009-06-26 20:51

引用:

原文由 慢壘裁判 於 2008-09-19 07:14 發表

105發射手大大...不知道你們以前有沒有玩過..就是將105榴砲大架合併..人蹲下去..用肩膀靠住大架牽引環台起來...這是以前我遇過老兵整人的方式..不過說真的 ..全連還沒幾個抬的起來..不知道你有遇過嗎....

報告慢壘大大，這是真的，這是每個新兵從集訓隊歸建後都要玩的，小弟因為入伍前2個月都在爬山，每天背著重裝習慣了，到連上後玩這個老兵也不是我的對手，玩法是火砲在環型陣地準備好，喊開始後計時，要趕快併架，再調3個射向，再開架調好高低密位(這部分最難，因為這時已經喘到不行，還要看瞄準鏡，左右跳來跳去，最後都大概就好反正誰有意見較他自己下來玩看看)，3分半要完成，我當時大概3分左右可以做好，所以到後來雖然掛的是兵工，每次要玩新兵時還是會叫我來表演一次給新兵看，現在應該沒人再玩這個了吧。

作者: 105榴發射手 時間: 2009-06-27 02:34

引用:

原文由 慢壘裁判 於 2008-09-19 07:14 發表

105發射手大大...不知道你們以前有沒有玩過..就是將105榴砲大架合併..人蹲下去..用肩膀靠住大架牽引環台起來...這是以前我遇過老兵整人的方式..不過說真的 ..全連還沒幾個抬的起來..不知道你有遇過嗎....

現在才看到慢壘學長的留言@@.真歹勢.

小弟連上以前也有這樣玩的.不過一開始打飯班沒人扛得起來.自然又是落個打飯班日子過太爽之類的話被加強磨練了

作者: 匿名 時間: 2010-12-14 03:13

引用:

原文由 慢壘裁判 於 2008-09-19 07:14 發表

105發射手大大...不知道你們以前有沒有玩過..就是將105榴砲大架合併..人蹲下去..用肩膀靠住大架牽引環台起來...這是以前我遇過老兵整人的方式..不過說真的 ..全連還沒幾個抬的起來..不知道你有遇過嗎....

這好像是每個105新兵到連上都會被玩的遊戲..只要有一個新兵扛得起來.其他扛不起來的就ㄘㄨㄚ'著等了..
很不幸我就遇到一個他扛起來了.(拜託..人家原住民..當兵前還是開卡車送瓦斯桶的..).哪能跟人家比..

作者: 匿名 時間: 2010-12-14 09:36

為何我們還要4門砲比賽左去右回來回50m,輸的出飲料

206師砲指部砲821營營部連下士射擊士(1789T大)
新訓單位的砲指部全營100多人全指揮部不到500人

作者: djelvis 時間: 2010-12-14 11:09

引用:

原文由阿丸於 2008-09-12 01:56 發表
105編制共八人!其中有六人在大炮週邊(另一個是炮長,在一個是兩頓半駕駛)
但是實際上有狀況要減少人數是可行的.
最常做法是將三砲手(信管手)跟二砲手(裝填手)並為一人
四砲手(藥包裝填手)與午砲手(彈種選定手)並為 ...

我們也是
半夜穿拖鞋內衣短褲衝出來就砲...並且發射完成
任務解除再回去睡覺

作者: djelvis 時間: 2010-12-14 11:20

引用:

原文由 慢壘裁判 於 2008-09-19 07:14 發表

105發射手大大...不知道你們以前有沒有玩過..就是將105榴砲大架合併..人蹲下去..用肩膀靠住大架牽引環台起來...這是以前我遇過老兵整人的方式..不過說真的 ..全連還沒幾個抬的起來..不知道你有遇過嗎....

就是這樣囉
應該大家都玩過

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