後備軍友俱樂部 - Powered by Discuz! Board

標題: 為什麼部隊行進時隊伍不能被外人貫穿 [列印本頁]

作者: uk3196du 時間: 2011-10-19 17:44 標題: 為什麼部隊行進時隊伍不能被外人貫穿

在成功嶺與關東橋受訓時
值星班長都再三交代部隊前進時隊伍不能被外人穿越
被穿越的人準備倒大楣這是基於什麼典故所形成的忌諱?
在關東橋新訓時有一次本連隊伍就被一個別單位的下士穿越
好在穿越的部隊是排與排之間要負責的是排頭的班長所以不能罰兵
我們新兵戰士都不以為意
但是值星班長臉色大變馬上叫其他班長暫代值星
衝過去追上那個下士與其"溝通"
我們在聯勤兵工廠時有時候廠內大集合散場時那些民間雇員根本不鳥你的忌諱
隨便亂走就給你穿越隊伍老鳥都用力揮動手臂迅速阻止其靠近
就菜鳥怕生不作任何反應被雇員穿越隊伍
下場就是返回排部後加強磨練1小時(類似軍紀操)
真的是被死老百姓害慘了

作者: t174819 時間: 2011-10-19 18:06

引用:

原文由 uk3196du 於 2011-10-19 17:44 發表
在成功嶺與關東橋受訓時
值星班長都再三交代部隊前進時隊伍不能被外人穿越
被穿越的人準備倒大楣這是基於什麼典故所形成的忌諱?
在關東橋新訓時有一次本連隊伍就被一個別單位的下士穿越
好在穿越的部隊是排與 ...

~~那個是所謂的"插部隊"...就跟不能跨槍.不能拿槍瞄人...等潛規則一樣!至於為什麼我不清楚..
反正部隊行進中或是行軍時最忌諱被"插部隊"..就像被切斷!

作者: divisionist 時間: 2011-10-19 18:13

有損值星官（班長）的威嚴
這是我士校連長告訴偶的啦~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 陸一特 時間: 2011-10-19 18:36

引用:

原文由 divisionist 於 2011-10-19 18:13 發表
有損值星官（班長）的威嚴
這是我士校連長告訴偶的啦~~~~~~~~~~~~~~~~~

四角仔大大你好！
你的意思是，多久才輪一次值星，正要搖擺的時候，還被別人穿過隊伍，這要如何臭槍！
應該只是威嚴的問題！不然以前不是也有人；在國慶隊伍裡玩躲貓貓的遊戲！

作者: Jen 時間: 2011-10-19 19:20

記得當初在成功嶺受大專集訓時曾有從部隊前方穿越卻受責難的的經驗，我有問過類似的問題但直到我結訓後，卻都沒有得到正式答案，後來用將心比心的推論得到以下答案：
整理好的隊伍在行進間仍維持該有的隊形，即代表該隊伍是有紀律有威嚴的部隊，假設這麼有軍紀的隊伍被不相關的路人甲、乙、丙任意穿插，這不也表示根本不把該隊伍視為有戰力的部隊〈其實這也有挑釁的味道〉，穿越部隊那種動作，感覺就跟穿過廟會或百貨公司周年慶看熱鬧人群一般，你覺得這像話嗎？

這只是我的看法不代表正確答案，正確答案可能要長官級的方能解惑了！

作者: 匿名 時間: 2011-10-19 19:58

隱含部隊被劫(截)擊嗎?
就像所謂國旗不能倒掛(或無故降半旗) 軍帽不得反戴(每次從照片看到有學長習慣反戴...還好沒有老芋頭在場...) ?

作者: Walker629 時間: 2011-10-19 20:47

記得某年的雙十國慶日,行軍的隊伍也是被身穿紅衣的人穿越騷擾,這件事連國外媒體也有報導,真是丟臉丟到國外去,當時我心裡也在想著軍中所教的事,就是行進間的隊伍絕不能讓外人穿越,不然會倒大霉的!

作者: 貓哥 時間: 2011-10-19 21:16

粉像這是一個傳統吧.偶們車隊也是一樣丫.學長有交待

有次要送外賓到中正機場.剛出飯店外賓都上車.車隊要走了

老板急說樓上還有東西忘記拿.偶急忙沖上去拿下來畤車隊已出發

丫車隊前有MP機車連前導.所以交警[中山北路站十字路口]會指揮通行

等偶快到路囗時車隊已過.交警剛舉手換邊放行.沒辦法鋼盔載著衝丫.好加在中山北路夠寬

作者: chocho55 時間: 2011-10-19 21:34

這很簡單吧? 部隊在行進時是整體的，也就是說帶隊官下一個命令，全部隊都要一起行動，但是如果被插進來，那就很可能沒辦法作到，比方說立定，但是插進來的人又不是聽部隊的帶隊官，那他會立定嗎? 當然不會，這樣部隊不就亂掉了，這在轉彎時更明顯，一個人不轉，後面的不就被擋到了，那部隊整個就亂掉了，這當然不行，所以部隊當然不能讓人亂插進來‧

作者: Erwin 時間: 2011-10-19 21:39

據說是國共內戰期間,同情共黨的百姓或敵方人員經常攜帶爆材,利用部隊集結或行軍時,穿插部隊進行攻擊造成重大傷亡,演變到後來,部隊即嚴禁非本單位人員及百姓穿插部隊,並形成此傳統!至於其他國家是否也如此,就不知道了!

作者: 阿JO 時間: 2011-10-19 23:00

部隊裡頭原本就存在著許多"約定俗成"的事物.
行進間的隊伍.通常是以連級單位最為常見.
"連隊"就像一個大家庭.
對外必定以X營X連自稱....

後版弟兄們.不也是如此自我介紹的嗎?
更何況一支行進中的隊伍.
豈能讓外人隨意穿插其中?
這讓我想起幾年前的"侵門踏戶"事件....

部隊與部隊.不管集合或解散中.
這種穿插事件絕對不可能發生.
總有其中一支部隊會禮讓.
這就是軍中的"約定俗成"

PS:少數掉隊菜兵.穿插大部隊伍的例子.卻屢見不鮮

作者: brian2007 時間: 2011-10-19 23:02

根據我老爸(政戰四期)的說法, 穿越部隊的情況在各國軍隊都是很嚴重的事情.. 尤其在南韓, 就算是平民穿越部隊; 也會被帶隊官狠k一頓....

[ 本文章最後由 brian2007 於 2011-10-20 00:17 編輯 ]

作者: 鐵男 時間: 2011-10-19 23:20

在新訓的時候.有一天下午跑三千
班長在每個轉角處盯著我們防止摸魚
就再我前面的一個同梯(這是廢話)已經跑到快往生了
沒有注意到前面路口有部隊正要通過
就這麼給他闖進去
當下就被帶隊的少尉排長揪出來大大的狗幹一頓
在轉角處的班長馬上衝過來解圍
結果被一起夾卵蛋了有十幾分鐘

結果當天的體能就~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~加菜了

作者: sjim007 時間: 2011-10-20 00:34

這個應該說....
穿行者是在挑戰其他部隊的威嚴...
簡單的說....
不尊重其他部隊.....
如同連集合早晚點時....
連長一定是站在前面...
如果有人從連長後面走過呢???....
大家都知道..應該也看過...長官校閱部隊吧....
從一個集合狀態的部隊前晃過....
是在校閱這個部隊喔??...

我記的有一次我營上辦士官講習....
各連士官由連士官長帶隊到砲二連那集合....
當我跟二連的士官長分別集合好隊伍....
等待營士官長來訓話...
砲三連的隊伍零零散散的從我背後晃過...
(他們駐外連..搭車回營上..而我正好還站在隊伍集合正面)...
我轉頭就把三連士官長叫來罵..根本不管他在他連上士官前有沒有面子....
(喵的..一堆人在校閱我連上的士官喔)...

[ 本文章最後由 sjim007 於 2011-10-20 00:37 編輯 ]

作者: SkyBlue 時間: 2011-10-20 00:38

咦?...這個問題...我是聽老長官說過，這是紀律跟軍禮的關係，而且在一本爛到不行報廢的軍書
裡有提過這些，但我只是過目看看，主要的還是老長官的訓戒，我不記得是誰去了，只記得看到他
肩上有一顆星嚇的要死！成功嶺的班長也有說過相關的，綜整之後應該是這樣的！

通常部隊帶出去，不管是伍、班、排、連、營、旅、師、軍，都得依編制、資歷、階級、層級行
部隊行進禮儀，以避免出現互不相讓或沒尊敬的狀況。而且部隊一但整編行進，不管帶隊者是何
階級，都象徵其所屬的部隊指揮官，任何的失禮或不當行為都會有損其部隊與部隊指揮官之名譽
與威信。各位軍友應該還記得中心教過部隊行進就分單人、雙人、三人成伍、四人成行、多人編
制等方式，現在除大營區或重點單位還有重視這個，一般獨立單位就沒這麼嚴格要求了，因此部
隊在行進間嚴格禁止隨意不禮讓、嘻鬧、穿越部隊、阻擋部隊等行為發生，否則會被視為挑釁、
侮辱其部隊全體官士兵之舉。因此軍友應該有遇過幾顆星的黑頭車還得要停車禮讓部隊行進！

因此部隊行進時，小部隊要讓大部隊先行，同質性部隊(排對排或連對連)以優先到達之部隊先行，
若同時到達，階級低的要讓階級高的；資歷淺的要讓資歷深的；若其中一隊是軍旗領頭，持軍旗者
優先，未持軍旗者禮讓；若同時有軍旗則同上述原則辦理。若行進間遇高司長官，長官下車，則帶
隊者要下口令部隊行正步，並向長官行注目禮；長官未下車，則下令部隊快跑通過，並向車內長官
行禮以示尊敬與感謝長官讓路。若遇直屬長官(連長、營長)，雖其為單人或多人，但因其對部隊擁
有指揮權，可下令部隊停止。但因部隊指揮官不會沒事砸自己的招牌，通常一定也會優先禮讓部隊
通過。我印象中就大概是這樣，要正確與仔細的，應該要請官校正期班的前輩先進出來說明較為妥
適。

但是來源是基於軍紀、軍禮的方面是沒錯的！所以各部隊都非常重視該點。在金時，有次部隊帶隊
前往陽宅看電影，我沒去在屏東文康購物，看到有個中尉不知道是怎麼個檔了其他單位的部隊(可
能是師部的)，當場被該部隊的一個不知道是啥位階的破口大罵，他x的x，你是瞎了狗眼是嗎！你
沒看到部隊在行進啊！狗xx中尉屌個什麼xx，你是那個單位死鳥兒？你是第一天下部隊還是腦殘白
癡了..!$@#%$%#^，然後就看見他被立正站好，四五個人圍上去對他開幹！

所以部隊在行進間是非常莊嚴的一件事，所以不得對部隊做出不敬之舉！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2011-10-20 01:41 編輯 ]

作者: 109第一砲 時間: 2011-10-20 01:47

我記得在士校政戰教官有教過，部隊如果有外人貫穿時，就像是打仗被敵人沖散一樣，部隊就會失去整體團結性‧

而我個人是覺得，人是一種視覺性感觀很敏感的動物，隊伍都有一定的整體性，當隊伍被外人進入或是貫穿時，整體性就被破壞了，那個畫面能看嗎?

作者: 匿名 時間: 2011-10-20 11:39

為何部隊不能讓人貫穿？前面有軍友提到一些可能答案。我自己不知道正確答案，不過，我覺得，部隊裡常有一些原本是有道理的規定，但傳得越久，規定慢慢有點變形了，就變成是大家都遵守，但沒人知道原因為何的規定了。例如部隊不能讓人貫穿，也許真的開始時是因為備戰防止不相干人民穿插而做出不利的舉動，但是久了大家習以為常而忘了原因，就似乎變成是非這樣做不可的習俗。但沒人知道原因時，這樣的規定也可能變得很死板，舉例來說，一個連不大，不讓人插過不難做到。不過，有時在路邊行軍成兩路行進，一百多人其實延伸距離也不算短，不能讓人插過有時就有點勉強了（例如剛好一半時有紅綠燈）。假如有一個營經過延伸距離更長，要完全不讓人插過，似乎就可能造成民怨。
不過在部隊那種環境下，當然造成民怨也顧不得了，對每個單兵來說，寧願有民怨也不要讓別人過而害自己回去被釘啊。

我還想到以前還有個禁忌，部隊要集合時，絕不能有人從值星官後面走過。一樣是大家都要遵守，但是沒人知道原因的規定。

作者: cccyt 時間: 2011-10-20 12:05

引用:

原文由 Guest from 118.231.81.x 於 2011-10-20 11:39 發表
為何部隊不能讓人貫穿？前面有軍友提到一些可能答案。我自己不知道正確答案，不過，我覺得，部隊裡常有一些原本是有道理的規定，但傳得越久，規定慢慢有點變形了，就變成是大家都遵守，但沒人知道原因為何的規定了。 ...

部隊集合時要從部隊前方(值星官後面)經過要看階級
比值星官大的就可以
我們連上集合時各軍官都可以經過這是沒問題的
還有就是執行任務時也可以不受慣例的限制

作者: SkyBlue 時間: 2011-10-20 13:08

引用:

原文由 Guest from 118.231.81.x 於 2011-10-20 11:39 發表
為何部隊不能讓人貫穿？前面有軍友提到一些可能答案。我自己不知道正確答案，不過，我覺得，部隊裡常有一些原本是有道理的規定，但傳得越久，規定慢慢有點變形了，就變成是大家都遵守，但沒人知道原因為何的規定了。 ...

這個不是禁忌，是禮貌！因為值星官會站在部隊前方就表示部隊正在集合整隊，不論整好隊之後是
要交給長官或做什麼宣佈，站在值星官背後的一定是比值星官位階高的長官，你沒事站人家後面做
啥？若不交部隊，值星官也代表部隊指揮官，後面更不會站比值星官小的(安官衛兵除外)，我之前
也常站在連上值星官背後看值星官的執勤與連上弟兄紀律的狀況。但遇到其他單位這樣的狀況時，
我不會直接走過我會繞路通過，就算就在前面而已我也會刻意繞道，因為這是對別的連隊的尊重！

作者: 匿名 時間: 2011-10-20 13:15

我還記得若有個部隊已經在集合了
其他部隊在旁邊或後面經過時要跑步通過.....

作者: kyamato 時間: 2011-10-20 13:18

引用:

原文由 Guest from 60.248.96.x 於 2011-10-20 13:15 發表
我還記得若有個部隊已經在集合了
其他部隊在旁邊或後面經過時要跑步通過.....

沒錯! 而且原則上那個集合部隊的值星官 (班長)會發號施令讓部隊背對對方!

作者: 匿名 時間: 2011-10-20 15:38

引用:

原文由 SkyBlue 於 2011-10-20 13:08 發表

這個不是禁忌，是禮貌！因為值星官會站在部隊前方就表示部隊正在集合整隊，不論整好隊之後是
要交給長官或做什麼宣佈，站在值星官背後的一定是比值星官位階高的長官，你沒事站人家後面做
啥？若不交部隊，值星 ...

各位軍友：我補充一下，我當然知道比值星官大的，可站在值星官後面，我以上所說的，是指正開始要集合，還在一堆人走來走去的狀態時，通常是不允許有人從值星官後面走過去集合的。（新訓中心的新兵就常犯這種錯）。我所指的主要也是士官和兵，如是軍官，一個連本來就沒太多軍官了，值星官如是軍官又通常是最小的軍官，那當然不太會有我前面說的問題。

此外，我的重點不是在描述以上現象，而是在於：部隊很多時候有習慣性的作法，這些作法剛開始時應該也有道理，例如此處的例子，skyBlue軍友說的應該就是多數人不能從值星官後面走過的原因，但是行之既久，大多數人並不明白非要這麼做的原因，而只把它當成不能被違背的一個規定。在某方面來說，可以說原本是「禮貌」，但後來變成是真的「禁忌」了。

作者: CAMRY 時間: 2011-10-20 16:08

引用:

原文由 Guest from 60.248.96.x 於 2011-10-20 13:15 發表
我還記得若有個部隊已經在集合了
其他部隊在旁邊或後面經過時要跑步通過.....

小弟記得安官帶衛哨上下哨時途經連隊或其他連隊正在集合主官訓話安官一定要加報告請示通過安官會下口令跑步走快速通過集合的連隊沒有請示又慢慢走的話當場會被集合連隊的主官狗幹!!

作者: 匿名 時間: 2011-10-20 17:20

引用:

原文由 Erwin 於 2011-10-19 21:39 發表
據說是國共內戰期間,同情共黨的百姓或敵方人員經常攜帶爆材,利用部隊集結或行軍時,穿插部隊進行攻擊造成重大傷亡,演變到後來,部隊即嚴禁非本單位人員及百姓穿插部隊,並形成此傳統!至於其他國家是否也如此,就不知道了 ...

美國在伊拉克也吃過這種虧，一隊巡邏隊在步巡時被自殺炸彈客從中插入然後BOOM．．．．．

作者: 精誠連大帥 時間: 2011-10-20 17:51

記得帥對抗前夕
每天要從台中工業區急行軍走到豐原新田營區
隊伍是兩人併行
要讓別人穿越是很簡單
但為了整體性
整列行進隊伍會要求班長注意此事情
下班時間經過文心路(77年)
那是瘋阿兵哥
最高興的事情
路上都是妹
在金門待二年的我
有點新鮮感

作者: 671 時間: 2011-10-20 20:48

引用:

原文由 cccyt 於 2011-10-20 12:05 發表

部隊集合時要從部隊前方(值星官後面)經過要看階級
比值星官大的就可以
我們連上集合時各軍官都可以經過這是沒問題的
還有就是執行任務時也可以不受慣例的限制

工具士其實不只是值星官就算主官(管)在部隊前面講話只要比他大的都可以經過我就曾經遇過營長在訓話指揮官在後面晃來晃去

作者: 阿信 時間: 2011-10-20 21:00

當年在台灣行軍，如果部隊被車輛或路人由行進隊伍中穿越，是在部隊最後壓隊的三冬老兵或是老士官，會大聲喊：是誰讓部隊斷了，大步跟上。
不要用跑的！叫你大步跟上，沒叫你跑．．．。

作者: 通信署黑駕駛 時間: 2011-10-20 22:21

引用:

原文由 cccyt 於 2011-10-20 12:05 發表

部隊集合時要從部隊前方(值星官後面)經過要看階級
比值星官大的就可以
我們連上集合時各軍官都可以經過這是沒問題的
還有就是執行任務時也可以不受慣例的限制

服役時某星期一清晨 72群擴大群週會 ,值星官整好部隊 ,將部隊交給指揮官
指揮官都還沒開口講話 ,這時從部隊右邊隱約傳來 ~"空嚨 ~空嚨" 的聲響由遠而近
原來是一部某單位的小青蛙開過來(國軍上校主官配車) ,壓著水溝蓋而行的聲音 ,也一路延著各連隊排面前進
一直開到接近部隊中間才停下來 ,原因是過不去了 ,因指揮官就站在車前不遠處鐵青著臉
指揮官馬上又將部隊交給值星官 ,上前兩步定睛一看 ,只有駕駛沒有主官
此時指A更是火大 ,於是問了單位 ,抄了車號 ,指A突然吼了一聲 ~你給我滾回去
頓時該駕駛不知是否慌了手腳 ,怎麼倒車都倒不出去 ,右後輪老是和安全島磨擦進退不得 ,還是可能已經挫塞了
這時看值星官更是氣急敗壞 ,馬上下令部隊向後轉 ,迴避這個難堪 ,又不知怎麼形容的畫面
唉 !怎麼會有這麼不長眼的駕駛
白目ㄚ !你當你是來閱兵的嗎 ...

作者: sjim007 時間: 2011-10-20 23:59

引用:

原文由 Guest from 203.73.107.x 於 2011-10-20 17:20 發表

美國在伊拉克也吃過這種虧，一隊巡邏隊在步巡時被自殺炸彈客從中插入然後BOOM．．．．．

步巡是散開狀態...單兵間隔距離比一般行軍狀態拉大很多...
被炸彈客插入只能說警戒心太低.....

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-10-21 01:00

這好像是約定成俗的規距,跟軍人不能打傘一樣,就是怕部隊被打散.
就像台灣結婚車隊一樣,也不能被別車插入一樣,怕夫妻散了!

作者: 120砲士 時間: 2011-10-21 09:34

各位學長..小弟分享一下心得

1.部隊集合時..部隊正前方為該署連隊指揮權的代表..這是一種對指揮權的尊重..以及部隊指揮的管理授權..任何一線長官..在若沒有敬禮交部隊的指揮權交接之下..就算是中尉連長作部隊集合訓話時..直屬或部隊督導長官都無權插手管理部隊..若直屬長官或是督導長官有部隊相關事宜要訓示..也是頂多將該屬部隊長叫到旁邊去..輕聲指示便可.而部隊長要離開指揮權時.必須簡要交接指揮權給下一層代理人(例少尉值星官)..以免造成連隊管理指揮的錯亂..到底要聽誰的..當然若直屬長官有必要對該屬連隊訓示或接手管理時..比較有觀念的軍官..通常都會要求連長.或是該指揮幹部..."把部隊交給我".這句話非常重要..那是要求轉移指揮權...但更多時候為了尊重..通常都會簡化為簡要口頭交接部隊..也就是直屬長官對指揮幹部授命的這句話.."不敬禮..把部隊交給我"..這也是為何當長官開口對部隊說第一句話時..部隊要自動立正..那是對指揮權的尊重..不過除非是很必要的情況..上級長官通常不會做這種接手部隊權的動作..在部隊裡的指揮非常講究層層負責與授權..因為一個命令錯亂..將會導致連隊管理錯亂..阿兵哥該聽誰的?看官階..還是看管理職務?一般的阿兵哥未必會有這樣的觀念...

只是遇到一些山寨大王性格的軍官..就未必會有尊重下級指揮權的觀念..才會鬧出堆連隊指揮管理權責錯亂的笑話..就像董事長把自己當工人領班用..就失去了層層負責的管理意義...

2.若我方部隊集合或是行進時..若有其他部隊需要在我部隊前後經過..為尊重與不干擾彼此連隊的管理..通常對方都會從側邊或是以跑步方式迅速帶離..或是直接由我連隊指揮者下命我部隊轉移指揮與授命位置..如對方大部隊需比較長的時間從我連隊正前方通過..則我方指揮官為彼此尊重指揮權..則會對我方管理部隊下命令暫停口令..並且將部隊指揮方向..轉由背對對方大部隊行進方向為原則進行..

3.部隊行進時嚴禁被插部隊..這是部隊指揮官的大忌..也是一種很嚴格的要求..在正確的軍事要求中..是避免我方部隊態勢遭敵軍或是不明人士"突穿"..突穿的意思就是..敵軍運用直接或間接武力..透過地形或是設備詭雷..將我方部隊從中央進行前後切斷..導致我軍前方部隊與被切斷的後方部隊..命令..補給或是武力..無法前後銜接或互為援手時..敵方便可以透過這種態勢..以分邊夾擊的方式..分頭瓦解我方攻擊或是防禦的整體戰力..

也因此部隊長對於我軍被插部隊這件事情非常介意的原因..就是那是兵學上的大忌..這種觀念必須落實在平時的管理.因為戰時的變數更大.如果指揮官沒有這種觀念..那戰時非常可能會遭敵軍給分勢殲滅...

與各位學長參考..

[ 本文章最後由 120砲士於 2011-10-21 10:10 編輯 ]

作者: SkyBlue 時間: 2011-10-22 00:17

引用:

原文由 120砲士 於 2011-10-21 09:34 發表
各位學長..小弟分享一下心得

1.部隊集合時..部隊正前方為該署連隊指揮權的代表..這是一種對指揮權的尊重..以及部隊指揮的管理授權..任何一線長官..在若沒有敬禮交部隊的指揮權交接之下..就算是中尉連長作部隊集合 ...

這就是國軍再造與精實案的大失敗！沒有傳承、沒有時間可以傳承、沒有機會實施教育的部隊，
值星帶傻愣愣的背，口令像含滷蛋一樣口齒不清的下，在我從二兵變少尉這段時間，沒有一堂課
教這些，但這些卻都是初官下部隊後最重要的基本！難怪部隊一堆無能沒觀念沒常識不用頭腦只
會出一張嘴被一天到晚被長官被下屬公e04的鳥官......

作者: 120砲士 時間: 2011-10-22 08:37

引用:

原文由 SkyBlue 於 2011-10-22 00:17 發表

這就是國軍再造與精實案的大失敗！沒有傳承、沒有時間可以傳承、沒有機會實施教育的部隊，
值星帶傻愣愣的背，口令像含滷蛋一樣口齒不清的下，在我從二兵變少尉這段時間，沒有一堂課
教這些，但這些卻都是初 ...

報告長官..您說的很對..那是連隊領導幹部必須要具備的觀念..只是差別在誰敎..什麼機緣下可以敎
其實以小弟的觀察看來..在新訓中心或是在成功嶺碰到這種可以機會教育的機會非常多..
但相較之下在野戰師與外島的實兵單位..相較之下...這種會有大部隊聚集與行進交錯的機會就比較少..
請容小弟在以下說明...

1.機會教育很重要..但總要有能遇到教學的機會...
在新訓中心..或是在成功嶺這種訓練單位..由於接訊的人數跟單位都會集中..最小都會以營為單位..以現在的兵舍設計而言..一棟大樓通常可以容納下三個步兵連隊..以建築物正面前的空地為各連的集合場..因此在部隊集合時.各連集合的位置是緊接個各連..連隊與左右間距約5到10公尺左右...各連操課內容不同課前準備設備也不同..因此總會有連隊已經整裝出發..但左方或右方位於行進動線上的連隊..仍在取槍或是在清點裝備(槍枝報數或刺刀報數)..在不耽誤各連操課時間下..通常若有需要讓隔壁連先走..由於部隊值星官都彼此熟識..都會先打個招呼..(李排..先讓我過一下..對方排長點頭了解後)..待對方值星官或帶隊官下口令..將該連動作暫停..並指揮部隊往前三步..讓出步道後..我方值星官就會下口令..以跑步的方式從隔壁連部隊正後方快速通過..

這種機會在新訓跟成功嶺機會非常多..也因此下士(軍官不足必須以士代理值星官)跟軍官都會有機會要操作.也因此菜鳥都會看資深幹部這麼做..這是約定成俗的習慣了..只是差別在有沒有人去解釋為什麼這麼做..小弟於成功嶺服役時的上尉連長在課前準備會議就常會有這些觀念上的教育..讓小弟我學到很多知其然卻不知其所以然的觀念!!!
但是野戰師與外島單位由於人數..任務或是據點分散原因..相較之下有這種大部隊的交錯行進的機會..就比新訓中心跟成功嶺少的多了..因此觀念的傳承上機會就少了點...

2.軍士官的觀念養成..
軍官的觀念會影響士官..但是長官您說的對..很多軍官的養成教育上..真的讓人看了頭痛..其實士官也是..扣除正統官校或是士官學校出身的志願役軍人不說..義務役的軍士官對技術根體能的養成更高於連隊管理..但偏偏義務役的軍士官由於役期短..又是義務役.很多事情推諉不得..導致部分志願役的軍士官..將管理責任硬壓在義務役的軍士官身上(也就是所謂的凹..)..這些義務役的軍士官當累積到一定的管理經驗.能獨當一面維持連隊管理與運作時..退伍去了..經驗無法傳承..管理無法銜接..志願役軍士官擺爛看著辦..在繼續凹菜鳥義務役排長或是幹訓班出身的下士..惡性循環就啟動了...很多觀念真的因為這樣無法落實到連隊的管理上...

看了長官您的一些回帖..深覺得長官您是好樣的..從義務役轉服志願役..然後落實連隊管理..並且適度的人性管理.帶兵帶心..強將底下無弱兵..這點我非常認同..現在承平時節..體能戰技要操這個無庸置疑..但是拿什麼去操兵..最終還是會回到幹部在管理上的尊重..個人的榮譽與尊嚴..最終彼此得到一種終身的認同感....

很多學長是精誠連出身的..我想精誠連為什麼這麼操..連人性管理都沒有..但是為什麼精誠連出來的人..到退伍後還是以身為精誠連的一份子為榮?真的是因為很操..才引以為榮嗎?我想更多時候..都是因為那是種尊嚴與榮譽..讓這些精誠連的人這輩子都引以為榮的原因...

也因此..部隊的管理幹部真的要好好的傳承..幹部是連隊的骨幹..如果幹部在帶兵的過程中除了命令阿兵哥執行..還能給予新兵一種榮譽跟尊嚴.而不是只想硬ㄠ兵做事情...這個連隊就算是平凡單位..部隊拉出去時..自然都會看的出來..因為那種自我認同的榮譽感跟嚴整性就差很多.....

長官...您說是嗎?
抱歉離題了...請見諒...

作者: SkyBlue 時間: 2011-10-24 03:45

120砲士大～

其實我在部隊裡的日子裡，並非一直都是精實的，這點我一直有愧於心，雖然這些都是起因於受挫與失望
造成，但是沒做好就是沒做好，沒有任何理由推卸責任！而對連上弟兄最大的缺憾就是沒能帶領他們在最
輝煌的時候拿下國軍的模範連隊……..讓他們帶著驕傲退伍！

比起一般正期專科班的軍官或是一般轉服的預官，我的確是像樣多了，但好笑的是，我沒受過相關任何訓
練課程，那些技巧不是在成功嶺學到的就是在金門學到的，而且在金門時多半還是在做業務跟當菜鳥！我
不知道我能拿什麼下部隊！而下部隊之後，對我做傳承最多的竟然是一位義務役少尉….過不久後他就退伍
了！之後才是一位志願役學長，但也沒教多少，副連長要退伍，出了狀況就是釘我，也沒教我什麼。倒是
連長心臟很大，我曾經讓我連長跟另一連長被營長叫去當眾打屁股，但是他還是任我出苞任我行………。
所以我是一個菜鳥技能什麼都會的排長，而部隊……並不是要一個這樣子的排長！但在部隊也待了一段時
間了，喊喊口令整理隊伍唱軍歌答數都難不倒我，重要的是……我知道士官們在想什麼，還有弟兄們要什
麼，於是我就想，既然那些傳承在砲校學不到，我就從連上每一位士官每一位弟兄身上來學，階級呢？它
只有在該用的時候才用，其他時間我都當我自己是新兵戰士！至於弟兄的意見，我隨時隨地會出現在弟兄
們覺得安心討論的場所聽取，對於所有的批評與指教，要改進的我想法子改進，批評的我就記起來。我曾
在悍馬車外餵蚊子近一個小時，聽著躲在悍馬裡面喝酒吃料的弟兄討論我這個菜排怎麼看起來一點都不好
欺負，還抱怨我排哨不尊重資深弟兄(老兵)。當下我沒立即反應，回去把連上資料再看過一遍，確定所謂
的”老鳥”有那些，還有這些老鳥對連上有什麼貢獻或負面影響，然後找個適當的中士詢問類似狀況他們都
怎麼處理。慢慢的我就一步一步上手，弄清楚連上生態之後，反正沒人傳承，學長一個退了兩個要調幕僚
去了，之後就剩下我，我知道，將會是我說了就算，於是我開始建立屬於我的領導風格與規定，而且我大
膽到放福利給弟兄們喝酒報備制，也就是有向我報備准喝，出了事我扛，如果沒報准或私自喝酒，被其他
長官逮到讓我被叫去釘……管你老菜一律重懲不怠！

接著，我把金門連坐那套拿來用，只要那個班組有人狀況出苞，我就全天候釘該班組，其他班組放生！並
且會去噹該班組負責之中士或班長，帶些嘲諷的口吻說xx班長啊，我看你很優秀，體能戰技樣樣都強，應
該你的班角也是很強不會丟你的臉，但是誰誰誰怎麼會出這樣的苞呢，人家都在笑呢，你到底有沒
"有"教好他啊！？或是那個班組表現好，我就在全連面前稱讚或是在其中士或班長面前稱讚，並適度給與其班組特別福利！這時人愛面子的特性就表露無遺……..，馬上就向我保證他會找他算帳並”教”好他。而且其他班腳也會視他為害群之馬。或是中士、班長會召集班組犒賞一同享福…..於是乎，班長會加強教育傳承，其他班腳也會協助班長管理，不讓任何人損害了全班組的名聲與福利。誰說連坐法不該用？這樣一來，訓練、教育、傳承、領導統御、軍紀、士氣團結都有了….怎麼會不該用不好用呢？只是看怎麼用而已！

就這樣，在沒什麼人交接傳承的情況下，我就在不斷的出苞與費盡心思下，掙扎學習怎麼當個稱職的軍官！當普測完，成績也出來之後，我的準則測驗合格、體能超越連上4/5的人，其他專業也合格，就這樣，我的領導統御與本職學能威信成功建立。之後我更向砲長學習全套火箭砲操與砲車駕駛與有線接線及架設等等相關的專長技能。每每有弟兄說排ㄟ~你是官只需要下命令就好又不用做，你不必學這麼好這麼精時，我都會回答說，就是因為我是軍官，要下命令要承擔責任，所以更因該要學懂一些，不然我憑什麼帶你們？雖然我真的想學更深入一些，但其實另一個原因是因為我怕弟兄笑我幹排長連這都不會還敢來督導！？在金時，都不看階級，只看本職學能，因此我很怕丟了75營的臉，更怕本職學能不佳會帶不動連隊，但卻又沒有相關教育訓練的課程可以上甚至是沒得上！所以雖然我沒有基礎觀念的養成，但是我小心謹慎掌握每一次來臨的機會，後來我掌握到火箭班隊的教學機會，卻沒想到也掌握到參與RT測評的機會，也差點踏回砲校任教………

之前的發文跟現在跟您說的，看起來好像我還算是不錯的軍官，但事實上我感到慚愧…..因為我只是盡到照顧弟兄的責任與義務，讓他們安心的服役與平安的退伍而已………其他的都是弟兄們挺我、支持我盡心盡力所付出的成果，我的榮耀與成就都是802營G1與其他支援過我的弟兄們給的！於是在感到慚愧內疚與其他原因下，我選擇了退伍……唯一讓我感到欣慰的，就是在我任期內帶過的弟兄都能平安退伍，沒有人從此回不了家！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2011-10-24 03:52 編輯 ]

作者: 120砲士 時間: 2011-10-26 09:14

引用:

原文由 SkyBlue 於 2011-10-24 03:45 發表
120砲士大～

其實我在部隊裡的日子裡，並非一直都是精實的，這點我一直有愧於心，雖然這些都是起因於受挫與失望
造成，但是沒做好就是沒做好，沒有任何理由推卸責任！而對連上弟兄最大的缺憾就是沒能帶領他們在最 ...

報告長官..說實話..就小弟自己服役的有限經驗裡..能遇到您這種志願役官.就已經覺得很萬幸了..在多部美軍的戰爭電影中..常常出現的軍官台詞就是.."我會帶弟兄們回家..儘管不能保證每個人都活著回來..但是我會第一個踏入戰場..最後一個離開"....

其實就我們這些義務役的士官兵來說..退伍才是真的..相信長官您也對這句話有所體悟..只是差別在退伍之間.每個義務役的軍.士.兵.過的是什麼樣的生活..爽單位有硬缺.硬單位也有爽兵..還是在於連隊的管理方式..說實話能不能拿到重要的榮譽..有時候在部隊裡真的會看到一種假象..會做的做到死..擺爛的永遠風平浪靜..全部依賴著該營連主管的企圖心..儘管小弟只是在任務繁忙的成功嶺..小弟歷練的第一任營長(專五期鄧ㄨ宗中校營長)..他的企圖心就很強..管理風格嚴整..相對之下我營的任務就很多..一堆示範搶著作.在接訓空兵的時候..其他單位的班長都在放假..我營上就是管制休假..動不動就檢肅士官8周..弄得幹部們整個在營區裡都是繃緊神經..不過也因為如此..各連連長的管理就也很強硬..因為營長要求..在對的時間.做對的事情.如果在對的時間..做不對的事情..那就是違紀..違紀不處分..那是幹部管理無能!!!

這點對小弟很重要..每個人其實都有惰性..更何況這種隨時都在營集中的服役情況之下..當接訓空兵期時..很多連隊會出現很多可以躲的漏洞..漏洞多危安因素就多..營長要求營集中是有意義的..儘管底下的各接訓連士官哀聲载道..但是那段時間卻是小弟個人覺得最能放心睡覺..放心接勤務的時光..因為營長要求管教合理..不能以兵代士進行管教..菜鳥班長多歷練是正確的..但是營長要求營輔導長..在空兵時強烈管制資深士官不可以不當教育菜鳥士官..凡有公差勤務必須一資深士官搭配資淺士官來執行..如有排營集中操課..操課時間盡量操菜鳥..什麼時間不能操..1.下課..2.用餐..3.午休..4.洗澡..5.衛哨..6.休假前

小弟認為這就是人性管理..其實在前面其他學長們開的帖子裡..有看到所謂的不當管教..小弟個人認為不當管教就是在不對的時間做不對的事情..就是不當管教..那時營連長給我的觀念就是..在前述六個時間點去管教幹部或是士兵就是不當管教..那是最基本的人權..就是下課無法好好休息..用餐吃不飽影響生理士氣..沒有足夠的休息時間..沒有良好的生理衛生..衛哨錯亂影響公平性..休假混亂..才會導致部隊危安因素的造成..但是如果在上面所述的六個時間點都有落實..那要從成功嶺平安退伍絕對沒有問題...我很感謝鄧營長給我的啟發跟教育..也很感謝我連黃志強上尉連長的確實貫徹..讓小弟平安的度過剛下部隊的那段時光..一直到有其他學弟下來..到接訓時間..不管是帶新兵或是帶大專學生..小弟如有安排擔任課程教官..課中小弟絕對不會客氣..該敎就會敎..如有較輕鬆的課程小弟則是會跟新兵分享如何適應部隊的事情...如有處分亦是在課中處分..絕對不會在上述六點時間裡..去做些學長們常用的手段..去威嚇新兵或是進行不當管理..

當過兵的都知道..放假才是阿兵哥的福利..很多連隊的管理..都會以這個作為要脅..故意拖延幹部或是新兵的出營門時間..小弟個人認為那才真的是管理無能..幹部如果真的事情沒做完..那是平常勤務管理跟督導有問題..連隊管理幹部混什麼吃的..如果每天都落實勤務管理..除非有突發勤務..非得留人下來..那也應該讓幹部撤假單或是延後半天休假..而不是假單開出來之後..連隊幹部扣假單拖延休假時間(幹部自己留在連上摸..延緩出營門時間.則不在此限)...導致士官兵休假權益受損..進而累積士官兵心中的不服與怨氣..這樣的士官兵誰帶的動..誰能保不會出問題?

也因此.落實正常化管理..對我來說..則是我自己帶新兵跟大專集訓時的唯一教條..剛開始被資深的士官學長訂的很慘..但是我只能拿出成績證明我沒錯..我帶的新兵跟學生每個人都平安的出訓練中心..沒違紀..操課安全..準則熟練..班上的新兵跟學生們服我..就只怕我放假時間其他班長會故意找麻煩..因為我只在對的時間..做對的事情..
我絕對有把握..因為我在作息正常..資源無缺的成功嶺服役..而不是在據點分散.資源有限的野戰或是外島單位.沒必要去假借下部隊模擬..或是戰爭模擬的鳥藉口去..操新兵戰鬥澡或是其他狗屁倒灶自己都不想這麼被玩的遊戲...

很多新兵結訓後抽籤會下野戰..會下外島..服役的環境絕對不能跟成功嶺相比..但是班長能給你的是觀念..菜鳥下部隊總會過去..有一天我的新兵也會成為中鳥或是班長幹部..下部隊後很多事情不能跟成功嶺比..但是在對的時間做對的事情..絕對能幫助你平安退伍..這是我給新兵的觀念..並且要新兵下部隊後..就是照樣給我安全回報..我還因為這樣參加了1799梯新兵一般兵12班的同學會..1811梯新兵下部隊後的同學會時..我已經快退伍了..很榮幸的..我的新兵都很平安..而且每個都平安度過下部隊的菜鳥時光..這些新兵們下部隊不怕嗎..學長不變態嗎..連上勤務不凹嗎..同學會時大家都馬在抱怨多凹多鳥..還在比誰的單位比較機車..

但是我聽了之後就問..有沒有人因為白目被學長訂的..沒有..有沒有人摸魚出包被抓的..沒有..有沒有人被連隊推上去幹訓班或校訓準備接幹部的?兩梯共24個新兵..其中有9個準備當幹部了...其他新兵則是被老鳥挑去準備接任業務..菜鳥就有師父什麼意義?那就是菜鳥得人疼反應快!!我以這群我帶出來的新兵為榮...

每遇新兵結訓後..連長都會帶著幹部一床床的看床板..因為新兵總會寫些東西在床板上..例如某班長是瘋狗之類的..我班上的床板也有寫..其中有個新兵寫著..在對的時間做對的事情.我發誓要平安退伍...那句話是小弟在每天熄燈跟班兵道晚安之前的最後一句話..也是那句話讓小弟平安離開成功嶺...

那兩次聚餐..結束前我都把那句話送給我的新兵.在對的時間做對的事情..要被罰很難!!因為你們終將都會變成連隊的幹部..班長怎麼對你們..你們就怎麼對待自己的兵還有學弟..聽到沒有..這是我們12班的傳統..給我傳承下去..

離題了..照樣..我想說的是...如果我能有幸在您麾下服役..報告長官..我願意替您賣命!!

[ 本文章最後由 120砲士於 2011-10-26 09:16 編輯 ]

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)