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標題: 南太平洋疆土該由正式軍隊來守還是海防？ [列印本頁]

作者: SkyBlue 時間: 2011-10-15 09:55 標題: 南太平洋疆土該由正式軍隊來守還是海防？

南海駐防強化高華柱：會支持
中央社 – 2011年10月12日下午3:08（中央社記者陳培煌台北12日電）國防部長高華柱今天說，目前海巡單位駐防東沙島和太平島，若海巡署認為有需要強化武器裝備，國防部會給予支持；但他說，南海的形勢，該用何種方式解決，應由國安高層決定。

立法院外交及國防委員會今天審查國防部101年預算，邀請國防部長高華柱報告並備詢。對中國國民黨籍立委林郁方建議國防部應恢復在東沙島和太平島部署「M48A2檞樹防空飛彈」或「陸射劍一防空飛彈」，高華柱做上述表示。

高華柱答詢時表示，目前東沙島和太平島由海巡單位駐防，若海巡署認為有需要強化武器裝備，國防部會給予支持，不會反對，但希望海巡署能編預算向國防部採購；他說，南海的形勢，該用軍事或其他方式來解決，應由國安高層決定。

林郁方質詢時表示，未來2、3年內，越南空軍的Su-27SK和Su-30MK2機隊，將擴充至24架、甚至36架，其作戰半徑達1500至3000公里，對台灣在東沙島和太平島的防務構成嚴重的威脅。

他說，國防部在7月的內部研析報告也指出，「菲國海空兵力仍可對台灣駐防太平島之薄弱兵力產生潛在威脅」。

林郁方強調，台灣距太平島遠達1600公里，空中火力支援鞭長莫及，海軍支援需要2天以上時間。他說，目前台灣有30多套「檞樹」，和近30套的國防「陸射劍一」，抽調若干單位部署至太平島和東沙島，不會對本島的空防造成影響。

中國國民黨籍立委帥化民也表示，南海問題是下一個十年的主要問題，將來從澎湖、東沙島、南沙島應該是一條鞭的指揮系統，才能減少很多聯合作戰指揮所需的協調與指揮空間，將來募兵制實行後，也必須考量如何精簡聯合指揮作戰。

他說，國防部「守土有責」，南海問題不是海巡單位的責任，國防部必須要有正確的觀念。高華柱說，國安會議中已對南海問題進行

新聞來源：http://tw.news.yahoo.com/%E5%8D% ... C%81-070816593.html

看完這個新聞真的覺得很傻眼！據個人瞭解...目前好像只有我們是派海巡在守島嶼疆土，其他的不是海軍陸戰隊在守就是正規部隊！而且為因應日益升高的天然資源與漁業資源衝突，各國都在強化島嶼防禦火力及火力支援裝備！只有我們撤海陸改海巡....！不是我看輕海巡，但若以作戰能力及任務編制，的確海巡人員的戰力是遠低於正規部隊，一但遇敵海陸部隊搶灘登陸，以海巡的戰力是不到半小時就會失守！撤海陸改海巡的長官不知道在想些什麼，或許那些決策官員應該般家去住太平島、東沙島看看！

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-10-15 10:23

最少要一個加強營的海軍陸戰隊,加上一中隊的S-70C海軍反潛直昇機.
再來長駐一艘潛艦,一中隊的F16.
是理想,還是夢想?

作者: 序列 時間: 2011-10-15 10:25

不然組個後備軍友混編團來去吧~~薪水當然比照傭兵計算!!

作者: bauzpapa 時間: 2011-10-15 10:41

引用:

原文由序列於 2011-10-15 10:25 發表
不然組個後備軍友混編團來去吧~~薪水當然比照傭兵計算!!

組個傭兵團倒是個不錯的建議....

現在裁軍裁的那麼厲害，武器裝備多的是，每年編個1~20億預算，組個傭兵加強營，火炮、飛彈、輕戰車運一堆上去，看看那些欺善怕惡的阿越及阿菲敢不敢輕舉妄動..........

況且，我們的漁民常在南沙海域被欺負，我們空有幾十萬大軍，卻連老百姓都不能照顧，這像話嗎

還是，都要逼我們的人們出事都向"中國軍"求救

作者: 惡烈 時間: 2011-10-15 10:55

應該比照烏坵一樣
部隊+具司法警察身份的海巡共同防守才是

作者: t174819 時間: 2011-10-15 11:03

說真的..台灣是個小國家.世界各國都因軍費龐大裁減兵力裝備..
台灣..要像以前日本組聯合艦隊是沒必要.與其一昧的想跟對岸拼海軍實力.不如多加強本土海防..
不要求打贏中國..至少當我方漁船在釣魚台跟南海被人驅趕或扣船時.有辦法幹贏小日本跟阿賓仔!不要被對方嚇跑!這才叫國"防"~防護的防~保護的護..
~~要玩小而精的募兵制..海空是領土的延伸.也是交戰的第一時刻.所謂本土決戰是最笨的!別再搞漢光兵推了!被登陸了還能推多久?多弄些巡防艇比買軍艦造航母實際! 既然是島國就應把海空實力擴張!
~~人家日本百年前就懂的道理..我們不懂?還是那些國策顧問都在混?國防不是口號!想得到南部人的心就要先為南部漁民創造安全的漁場不被賓仔或越南仔欺負!

[ 本文章最後由 t174819 於 2011-10-15 11:14 編輯 ]

作者: 最爛的醫務士 時間: 2011-10-15 11:43

我們台灣的海巡部隊不像美國的海岸巡防隊，他們頂多只能處裡偷渡的事情。
南海疆土是我們中華民國的，為了宣示主權，應該要由陸軍派人駐島。
海軍陸戰隊跟海軍一樣，他們是屬國際兵種。海軍陸戰隊在那邊表示這邊大家都可以去。
但是陸軍是主權兵種。陸軍在的地方就表示這個地方是我們的。
陸戰隊是屬攻擊兵種，雖然他們的戰力真的很強。但是兵種的問題會讓其它鄰國有瑕想。
陸軍已經做了很久的防衛固守的戰略戰術，對於守島這種科目陸軍真的比較在行。
強烈建議南海的太平跟東沙島該收回來游國防部管。

作者: 小胡 時間: 2011-10-15 12:20

引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2011-10-15 11:43 發表
我們台灣的海巡部隊不像美國的海岸巡防隊，他們頂多只能處裡偷渡的事情。
南海疆土是我們中華民國的，為了宣示主權，應該要由陸軍派人駐島。
海軍陸戰隊跟海軍一樣，他們是屬國際兵種。海軍陸戰隊在那邊表示這邊大 ...

海軍陸戰隊跟海軍一樣，他們是屬國際兵種。海軍陸戰隊在那邊表示這邊大家都可以....

這說法思考羅輯會不會太簡單?

越有紛爭的地方當然是要派越有戰力的部隊駐守

海軍陸戰隊有戰力?以前的海軍陸戰隊我無話可說

大約三年前經過台北林口某海軍陸戰隊營區看到營區外一些海軍陸戰隊二兵幾乎都是白胖身材
戴眼睛也不在少數現在的海軍陸戰隊已不是當年的海軍陸戰隊

作者: 明日記憶 時間: 2011-10-15 19:42

最近剛看完一本說太平島的書，書名＂國境極南＂，寫得很好。
書中也略為提到南沙中的風雲詭譎。
不過看完之後，我覺得太平島由海巡署防守，稍嫌兵力不足。
雖說，我們如果要在南沙打戰，真的有點不易。
不過如果有強一點兵力，具有一些嚇阻力量，讓覬覦者在第一時間無法速戰速決。
戰事只要能拖個幾天，就可引起相關國家的關切。
進而出面協調，一般而言即能以外交方式解決。
因此我建議，東沙和太平島的守軍，不管是陸軍海軍或海巡署。都應該是以志願役軍人為主力。
而且是經常性的駐島人員，畢竟熟能生巧。
駐島半年輪調回台，不做其他差勤，3個月後再上島。有點像美國航空母艦的方式。
這兩個外島還真的有點像我們在外的兩艘航母。
只要讓附近國家，知道我們的決心與配置。
讓想佔領的國家知道要付出可觀代價，且不容易有成果，這樣通常他們也不會輕舉妄動。

作者: SkyBlue 時間: 2011-10-15 22:49

引用:

原文由 明日記憶 於 2011-10-15 19:42 發表
最近剛看完一本說太平島的書，書名＂國境極南＂，寫得很好。
書中也略為提到南沙中的風雲詭譎。
不過看完之後，我覺得太平島由海巡署防守，稍嫌兵力不足。
雖說，我們如果要在南沙打戰，真的有點不易 ...

明日前輩說的很對，事實上要守該群島是非常困難的一件事，因此要構成易守難攻的防禦工事，
並以正式駐軍及海巡支援，讓我漁民有所依靠也讓敵有所顧忌才是。如果可以，應該也要在島上
建立漁民可以依靠的臨時補給維修救護站，除照顧保護我漁民之外，也可活化島嶼國土的運用，
更可實質證明我主權。以明日前輩的建議，再加上合適的輪調制度，更可使該島嶼成為國軍島嶼
戰的訓練場地，強化國軍的戰鬥訓練。畢竟以往歷經舟山群島戰役的前輩先進多以凋零，傳承將
會中斷，真的不能不僅慎思考這個問題。而且事實已經證明海巡無法擔負此重任！

作者: 精誠連大帥 時間: 2011-10-15 23:44

人家大人怕的要死(怕另一個大人)
把海軍陸戰隊撇了
換了海巡
外侮有大大大人
在
不用伯
自然有國父的另一幫人
來幫忙
管我們什麼事
有海軍陸戰隊不用
用一個國家最沒戰力的單位去守
一定受了外來壓力(不是美國)

作者: 匿名 時間: 2011-10-15 23:49

一個誤植小錯：標題不是「南太平洋」疆土，而是「南海」疆土

正如新聞所說，台灣在南海的島（東沙、太平島）離台灣很遠，其實我覺得問題比較大的是補給問題。駐軍多了，兵力是強了，可是補給做得到嗎？一個連一百來個人不多，但假如一天一人消耗一公斤米，一百天就是十公噸米了，其他食物、武器、彈藥等還不算在內。但台灣離那些島那麼遠，要維持補給其實是很難的。
如果只有一個連，真要發生啥事，光靠那麼少的人是不太可能抵擋周邊國家的，因為其他國家離那些島要比我們近得多，後勤問題相對小，他們可以派大軍就近過去，但我們很難做到這點。但真要多派人去，前面說的補給問題馬上就會造成很大的負擔。

以上我是要說，其實南海島嶼問題，恐怕是個多派兵/少派兵都棘手的問題。

作者: 惡烈 時間: 2011-10-16 07:24

引用:

原文由 精誠連大帥 於 2011-10-16 00:36 發表

海巡好聽沒什麼用

大帥~~向您說明一下
海巡的確沒什麼用，但他具有司法警察的身份，而司法警察代表領土的管理者身份，所以也代表"國家"的管理者，而軍隊駐守表"佔領"者身份，而沒有統治的身份，這是一般世界的認定，所以烏坵為什麼只有幾個海巡要駐守..
以上是大概的解釋，所以我才會把海巡給納進來

作者: 671 時間: 2011-10-16 09:18

個人認為既然是防衛疆土就該派軍人去駐守不然南海附近許多島嶼也是一堆人搶著要佔尤其是那個整天想著要併吞的敵人如果只派海防單位去駐守只會讓別人懷疑台灣防禦領土的決心有很多事情會一直讓人覺得政府悍衛領土主權人民的決心和作為在哪裡

作者: 彈補兵 時間: 2011-10-16 09:30

引用:

原文由惡烈於 2011-10-16 07:24 發表

大帥~~向您說明一下
海巡的確沒什麼用，但他具有司法警察的身份，而司法警察代表領土的管理者身份，所以也代表"國家"的管理者，而軍隊駐守表"佔領"者身份，而沒有統治的身份，這是一般世界的認定，所以烏坵為什麼 ...

烈哥說法是正確的-仔細來說-海巡署具備有-執行行政上/司法上的公權力
而軍人是-防衛領土遭入侵/與對敵作戰.兩者性質上/功能上/層次上皆不同
把-海巡當-軍人層次來看..這點就錯了!!!
當然-戰時海巡是納入作戰序列.不過這只是他兼具戰時國土-保衛一環
其意義-跟民防隊戰時是作戰一環意思是一樣的!!

作者: 最爛的醫務士 時間: 2011-10-16 10:22

南海諸島的主權問題很清楚是我們中華民國的。
老美是擔心阿六把南海拿去他們進出的問題，所以問題沒那麼複雜。
再來是補給的問題。東沙島有機場，我當兵時曾經跟陸戰隊的返台休假官兵在小港機場不期而遇過，
東沙在陸戰隊駐守期間C130固定運補。海軍對東沙的運補也很積極。
太平島雖然一趟航程要兩個星期，但是海軍一個月都會有一個船期。
因為有太平島的運補我們海軍對遠洋訓練才能不間斷的練習，況且去太平島和東沙運補對海軍而言，
不是誰都可以去的，去過太平島跟東沙運補的都是海軍裡面最頂尖的。
海巡部隊雖然跟我們一起進中心新訓。可是他畢竟不是部隊。如果再一次被圍島怎麼辦。
之前的20年台灣已經被自我限縮到最小。連小日本都可以大言不慚的對釣魚台直接畫進國土裡面。
今天我們有一個資源豐富的領土，再自我放棄那就真的對不起老前輩了。

作者: 軍犬士 時間: 2011-10-16 10:41

個人的觀點是應該由軍隊與海巡共同防守，軍隊是國家主權的意義象徵，海巡是司法警察身分可以做護魚糾紛的處理，二者兼具則較有充足理由，否則過去在海巡尚未接管金門的海防前，我們自己的身分在當時都會覺得很尷尬..

作者: 匿名 時間: 2011-10-16 13:34

Google了一下，我們現在派海巡駐防南海，在東沙島有一個營（但看到另一個說法是兩個連），在太平島有一個連。因為理論上海巡是國家公權力面對人民的武力。不過，南海上應該沒有住民（經過的漁民除外），所以很顯然派海巡是要降低軍事意涵，不想和其他國家起軍事衝突。但是，海巡在軍事上的訓練比較弱，所以現在又派那些會在南海服兵役的海巡人員受海陸的訓練。

作者: 匿名 時間: 2011-10-16 15:21

不是說有石油嗎？怎麼好像都沒有挖石油的消息了？
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作者: 匿名 時間: 2011-10-16 16:42

引用:

原文由 Guest from 118.231.116.x 於 2011-10-15 23:49 發表
一個誤植小錯：標題不是「南太平洋」疆土，而是「南海」疆土

正如新聞所說，台灣在南海的島（東沙、太平島）離台灣很遠，其實我覺得問題比較大的是補給問題。駐軍多了，兵力是強了，可是補給做得到嗎？一個連一百 ...

我贊同這位路人的說法..

這讓我想起 N 年前無聊玩三國志, 遇到兵力強大的敵城就派小部馬隊侵擾, 不正面衝突, 直到該城糧食殆盡, 不戰而降, 不接受降軍, 讓所有降軍遷往下一敵城, 每遷一城敵軍兵力人數暴增, 糧食消耗更加快速, 如此連續幾次下來, 惡性循環, 敵軍兵敗如山倒, 不費吹灰之力就全部統一, 算是遊戲的 bug.

說說我的看法:

小島本就易攻難守, 除非敵軍海空實力強大, 或是地緣太過靠近, 容易補給, 否則就算一時被侵占, 也很容易再奪回; 與其單純派駐強大兵力耗糧食, 不如開放住民, 大蓋旅遊特區, 建設為國際觀光島, 如此落實為台灣國土; 因有大量平民與國際人士在島, 甚至有資產, 任一國家侵擾, 必落人口實, 遭國際非難; 如此台灣也有實名出兵, 何只可以奪回原領土, 連帶再佔幾個作為懲戒不為過, 也可以藉此擴增疆土..

作者: SkyBlue 時間: 2011-10-16 16:50

引用:

原文由 Guest from 111.252.36.x 於 2011-10-16 15:21 發表
不是說有石油嗎？怎麼好像都沒有挖石油的消息了？
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為了漁業資源都已經吵成這樣了！再提其他天然資源不就吵翻天了！？ㄟ害喔，所以在下覺得不管有沒有
低調會比較好的啦！至於護土就要高調一點，畢竟你不會嫌你家多了塊草皮覺得礙眼吧！所以資源那檔事
不管有沒有或是有多少，低調一點的好。

作者: 精誠連大帥 時間: 2011-10-16 17:06

引用:

原文由惡烈於 2011-10-16 07:24 發表

大帥~~向您說明一下
海巡的確沒什麼用，但他具有司法警察的身份，而司法警察代表領土的管理者身份，所以也代表"國家"的管理者，而軍隊駐守表"佔領"者身份，而沒有統治的身份，這是一般世界的認定，所以烏坵為什麼 ...

跟你報告一下
海巡是海防部的前身.(軍職/軍人)
海巡當時是軍人
為了應付大大大人(壓力)
才改為行政院管轄(無軍人身份)
大擔.二擔.現在為軍人駐守..........................
沒司法警察的身分.沒辦法代表領土的管理者身分.
現在我軍是佔領大.二擔
而且有點侵略者身分.
為什麼要撤軍隊.
因為老大沒擔當
因為老大被人下狀況.
不撤自己看著辦.
派憲兵最好啦.
軍人.警察(雙重身分)

作者: uk3196du 時間: 2011-10-17 00:19

偶建議把人馬都撤回來
然後把核一到核三廠內的核廢料都載到那邊放
不怕死的歡迎登陸
我吃不到的大家也都不用吃了

作者: san1240 時間: 2011-10-17 20:12

南太平洋疆土該由誰來守..
我個人參詳1下...考慮再3....
你---鳥不生蛋不願意. 我---我老ㄚ步退役了. 他---頭髮斷裂指甲太長..
陸戰隊---戰力太強.挑釁味太重. 海巡---大家又怕被壞鄰居吃掉..
我覺得只好請出麥當勞叔叔及肯得雞的桑德斯上校派人駐守..(第7艦隊
也提供水上活動支援兼保全.並提供登艦參觀F/A-18起降.與艦內用餐).
一南一北各設1點. 又可以發展觀光.開發南太平洋風光休閒旅遊..
重點是 -- 麥當勞叔叔及肯得雞的桑德斯上校 ---- 美國人..
我們政府也可以課一點娛樂稅(用美金課重1點)..還有是24小時營業
.所以不用擔心衛兵打瞌睡的情形.別人守小島是打槍嚇給你跑.這裡是
請公仔向你招手--帶美金ㄍ一ㄣ來呦.---

吼---小小膽你笑我.

[ 本文章最後由 san1240 於 2011-10-17 20:23 編輯 ]

作者: SkyBlue 時間: 2011-10-18 01:53

引用:

原文由 san1240 於 2011-10-17 20:12 發表
南太平洋疆土該由誰來守..
我個人參詳1下...考慮再3....
你---鳥不生蛋不願意. 我---我老ㄚ步退役了. 他---頭髮斷裂指甲太長..
陸戰隊---戰力太強.挑釁味太重. 海巡---大家又怕被壞鄰居吃掉..
我覺得只好請出麥 ...

我想....美國恨不得在這一帶能擁有領土....要是臺灣不要，美國應該會出
高價來買吧，光是當地週遭的漁業資源與天然資源等...怎麼買都划得來，再
加上有航母的加持.....如果真要這樣...會不會就不守了！乾脆賣掉，誰也
不賣，就賣給美國！

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