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標題: 國防部證實二架F五戰機撞山.三位飛官失蹤 [列印本頁]

作者: 貓哥 時間: 2011-08-12 17:12 標題: 國防部證實二架F五戰機撞山.三位飛官失蹤

楊念祖接受美媒體專訪全文

（軍聞社記者陳映竹臺北十一日電）針對媒體報導國防部副部長楊念祖接受美國「國防新聞週刊」專訪，指出「臺灣若無法自我防衛，到頭來可能迫使美國介入，甚至必須定期巡防臺灣週邊」一事，國防部今天鄭重說明，楊副部長的本意是認為，美國應瞭解我國在區域安全上應盡的責任，如果我國無法獲得F-16C/D戰機，以強固自我防衛的能力，則亞太區域的安全將出現重大缺口，這應是美國所不願樂見的。
　國防部副部長楊念祖日前接受美國「國防新聞週刊」專訪全文如下：
　問：中共目前之經濟、外交與軍事實力對美具有史無前例的影響力，臺灣何能期待美國會繼續防衛臺灣？
　答：北京已是全球與區域大國，與美國存有共同利益，兩國高層互訪頻繁，北京不僅想影響美國對中華民國的政策，亦想影響其他區域與全球議題。相信美國依然會在亞洲發揮強大影響力，並對此區域安全履行承諾，而我國在維持區域和平與穩定上扮演重要角色，所以我不認為美國會偏向北京立場，忽略其在亞太地區的既有利益，特別是中華民國。美國一再重申尊重臺灣關係法，並提供適當與必須的防衛性武力給我國。
　問：美國對馬英九總統二００八年獲選以來降低臺海兩岸關係的反應為何？
　答：美國完全支持馬總統的大陸政策，美方認為馬總統的政策可降低兩岸緊張，減少誤解與誤判，亦使北京對我國挑釁降低。
　問：中共是否降低對貴國武力威脅，或瞄準貴國的飛彈數目？
　答：目前為止沒有，北京認為兩岸基於接觸，可創造一種新的維持現狀模式，但這不意味北京會降低其對我的軍事部署。在亞太地區有共同的利益存在，不僅是介於臺灣與大陸之間，北京當局也將持續發展經濟及穩定社會，所以北京當局必須作出抉擇：是否為了統一政策而動用武力或其他手段，影響整個亞太地區，或者與我國及其他地區性夥伴，共同創造更穩定、和平、以及繁榮的大環境。
　問：美國經濟力減弱，國防預算遭到刪減，許多人視美國為一衰退的超強，這是否會鼓勵中共採取躁進行動？
　答：如果你看中共國家主席胡錦濤今年訪問華府，他們並未將彼此視為敵國，他們仍致力接觸以達雙贏，中共依然強調中國大陸應和美國攜手合作共同解決諸多全球議題。
　問：美國務卿希拉蕊說美國將於十月一日前決定是否出售六十六架F-16C/D型戰機給貴國？若美國決定出售貴國新型戰機，你認為北京將會有何反應，中共稱其為「紅線」。
　答：北京當然會如以往一樣表達憤怒，中共自從一九七九年與美國建交卅多年來，每一件事都聲稱踩到紅線，如果我們獲得不了F-16C/D型戰機，將失去維繫兩岸和平的操作槓桿，將立即面對無法履行維持區域和平與穩定的挑戰。美國有時不瞭解我國對區域的責任，這也是我們需要新戰機的原因，否則美國將需要肩負巡弋區域的責任。中國大陸已對美國發出強烈警告，若美國正式通過此決定，陸、美關係將會受損。而切斷例行軍事交流是北京當局表現抗議的一種方法，但若我們觀察過去的經驗，陸、美友好度會降低一段時間，但因陸、美的共同利益實在太大了，使得雙方關係密切，他們將需協商討論下一步該怎麼走。
　問：大陸會對美採取經濟制裁手段作為報復？
　答：我不這麼認為，因大陸對美國有很多投資，包括大量外匯存底，如果美國經濟受傷害，北京亦受害。
　問：美國曾於二００一年承諾出售臺灣八艘潛艦，但一直延宕至今，目前情況為何？
　答：我們一直籲請美國重視我們的擔憂，潛艦對我國防衛很重要。
　問：如果中共控制臺灣，並在此設立基地，會發生何種情形？
　答：這將替中共軍力深入東海與南海開出一道門，這將不符合美國國家利益，這也會立刻挑戰美國在亞太地區戰略地位及其國安庇護，若是我國在未來變為中國大陸的一部份，美國則會在亞太地區失去重要的利益。
　問：目前有聽到臺灣將加強在南海太平島的兵力部署？
　答：我們不排除此種可能性，目前由國安會與總統來決定是否增強在該島的海巡兵力部署，所以海軍目前正協訓海巡部隊，我們也正評估他們是否有能力保護島嶼及在海上進行嚴密的巡邏，我們不會讓中共進入該島。
　問：中共對臺灣的主要威脅主要來自兩棲登陸入侵或是飛彈攻擊？
　答：兩者對我國都是威脅，北京會使用最少軍事選項取得最大政治目的，我們必須加強防禦，讓他們付出高昂代價，並且達不到政治目的，我們必需確認如果北京對我發射飛彈，他們無法馬上就癱瘓我們的防禦，也無法強迫我國對北京當局投降。
　問：目前精實計畫是否仍在進行，由徵兵制改為募兵制？
　答：目前一切皆按照規劃進行，我們依法必須從一月份開始實施此一計畫，實施募兵制度，其為漸進過程，並沒有特定完成日期。當然，對此計畫我們將持續分配足夠的資源及支援。
　問：你是否擔心北京變的更傾向民族主義？更具侵略性？
　答：中國大陸是一充滿活力的國家，人們只談論大陸發展快速與好的一面，但未注意到其挑戰與困難。北京面對著許多國內的問題，我們希望北京當局能夠更巧妙管理這些問題，但我們永遠也不知道。我們也擔心繼任的問題，北京明年將面臨高層權力交接與更迭，誰會成為下一個領導者？他對我國的想法如何？他的優先選擇又會是什麼？我們不想面對一個對我國發射飛彈的領導者，這又是一個新的局面。
　問：臺灣在中國大陸內陸的情報工作做得如何？
　答：我們至少會藉由鄰國蒐集情報，我們亦會藉由與美國及其他國家定期情報會議來交換情報，比美、日的情報工作改善更多。美國有衛星影像，但我們有情報人才，這些分析人員具有卅年監看中共的工作經驗。

http://163.29.207.53/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=61418

當然偶們如果無法獲得F-16C/D戰機，就沒辨法強固自我防衛的能力.那就請美國來負責巡弋的責任

[ 本文章最後由貓哥於 2011-09-13 21:01 編輯 ]

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-08-12 19:12

楊的話是說給台灣人自己聽的!
台灣人常說,老子有錢,怕買不到東西嗎?
這次可能踢到鐵板;林北不賣,林北最大!
美國這兩年一直明示兼暗示,公開非公開的說;目前台灣政府過渡傾中(共)了.
當年小布希時代,開出一些賣我們的清單,為何XX黨立委百般阻擾,嫌貴!
那麼請問除了美國外,現還有誰肯賣,敢賣我們?
別為自己的理念辯解,我說的是事實,跟藍綠無關;還是想想怎麼對付對岸那阻國吧!
如果開戰,美不出兵;我們就兩眼開開等投胎嗎?

[ 本文章最後由兵器連觀測兵於 2011-08-12 19:13 編輯 ]

作者: t174819 時間: 2011-08-12 19:18

德國.英國.以色列.瑞典....武器都很棒~可是沒有美國人點頭沒人敢賣
~前提是要他們也想要賣...

作者: 95反裝甲 時間: 2011-08-13 15:15

看到這一帖...不是沒有話說..是有很多話想說....但選擇的是想罵人....

~~~~~
基本的..人民有免於恐懼的自由...

~~~~
公務員各有各的職務及職責所在...薪水有發吧...政府及人民沒虧待你們吧...

老罵現在的教育不好...那就是以前教育比較好..

怎麼就出這麼多沒克盡職責的官員....官要是好當..叫小學畢業生來當就好了...

遇到難處..就不會想辦法嗎?

只會推卸責任..等著被判刑..被彈核..
~~~
只想說......小弟書讀的少一大點...但小弟不畏戰也不拒戰..衛國不敢說...保家是一定要的..

~~~
真的都無能力好一點的人才了嗎?

那麼容易好買武器的話..要這些人幹嘛!!

作者: 貓哥 時間: 2011-09-10 16:30

金門翟山坑道音樂節十三日起開放預約報名
發稿日期：2011/09/10

下載新聞內容
（軍聞社記者蔡宗恆臺北十日電）為讓軍民及遊客體驗獨特的坑道音樂會，金門國家公園管理處將於十月廿二、廿三日舉辦「二０一一年金門坑道音樂節」，邀請大提琴家張正傑與國內許多著名演奏家參與演出，活動自本月十三日起開放預約報名，想要在翟山坑道聆賞音樂會的樂迷，千萬別錯過機會。
　金管處表示，金門坑道音樂節今年邁入第三年，已經成功打造成為金門特色觀光活動。翟山坑道早年因軍事用途而建，其花崗岩洞有如渾然天成的音箱，還有波光瀲灩的美景，如今轉型為觀光景點，加上浪漫優雅的音樂饗宴，相信能帶給遊客不同的體驗。
　金管處指出，今年坑道音樂節邀請張正傑擔任藝術總監，並負責大提琴演奏，其他參演的音樂家有豎琴洪綺鎂、小提琴梁茜雯，中提琴何君恆、小提琴林天吉，並新增女高音羅明芳與琵琶林軍汎，堪稱是「俊男美女」組合。活動將規劃兩天不同的內容，提供民眾選擇。第一天以獨奏表演為主，第二天則為弦樂四重奏的演出。
　金管處並指出，翟山坑道場次因場地較為特殊，為維護聽眾安全，每場次聽眾限二百五十人，採預約報名方式，凡年滿七歲以上的民眾皆可參加，七歲至十二歲者需有一名成人陪同，年長者請考量行走安全無虞，始得報名。
　金管處強調，為服務民眾與掌控活動品質，活動當天將安排接送服務並採取集體報到，相關資訊可至金管處網站http：//www.kmnp.gov.tw或洽電（082）313183查詢。

http://163.29.207.53/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=61958

當年在金門服役的軍友有沒有興趣丫．偶上次去金門旅遊好像就素去這個坑道．裹面的水道粉像可停登陸小艇

[ 本文章最後由貓哥於 2011-09-10 16:34 編輯 ]

作者: 貓哥 時間: 2011-09-11 23:06

林鎮夷慰勉東引馬祖駐軍　提前祝賀秋節
發稿日期：2011/09/10

下載新聞內容
（軍聞社記者蔡宗恆東引、馬祖十日電）中秋佳節將屆，參謀總長林鎮夷上將今天代表高華柱部長，前往東引及馬祖地區慰問防區部隊，嘉勉官兵堅守工作崗位、戮力戰訓本務的辛勞，同時要求幹部充實生活休閒等各項設施，做好官兵生活照顧，使官兵專注各項戰備整備工作，提昇整體戰力。
　林總長上午由國防部相關聯參主管及馬防部指揮官任季男中將陪同，先後前往東引指揮部、亮島、高登及馬祖防衛指揮部視導部隊並頒發秋節加菜金，慰勉外島官兵的辛勞；同時聽取各部隊任務簡報，巡視武器操作訓練，關心防區官兵生活與訓練情形。
　總長強調各部隊貫徹訓練與軍紀安全工作的重要性，要求各級幹部落實行車安全教育，加強械彈管制與檢查，並恪遵各項標準工作程序，按「程序、步驟、要領」嚴格執行；另在體能訓練方面，總長勉勵幹部自我訓練，循序漸進要求部隊官兵，以達到健身強軍的目標。
　時序已進入秋季，早晚溫差變化大，總長叮囑幹部注意防區官兵身心保健，並做好防寒工作檢整事宜，落實官兵生活照顧。
　總長提前向防區官兵祝賀秋節快樂，並叮嚀大家打電話向父母賀節並報平安，防區官兵對總長的關懷備感溫馨。

http://163.29.207.53/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=61963

台.澎.金.馬.偶就只剩馬祖沒去過.三天二夜可行嗎?明年叫公會會員旅遊到馬祖一遊.

丫參謀總長林鎮夷上將去馬祖.官兵要準備多久丫.建議改天用視訊就好

作者: 雷霆 時間: 2011-09-11 23:17

引用:

原文由貓哥於 2011-09-11 23:06 發表
林鎮夷慰勉東引馬祖駐軍　提前祝賀秋節
發稿日期：2011/09/10

下載新聞內容
（軍聞社記者蔡宗恆東引、馬祖十日電）中秋佳節將屆，參謀總長林鎮夷上將今天代表高華柱部長，前往東引及馬祖地區慰問防區部 ...

貓大
三天兩夜可行喔
重點小朋友多帶些
就看你們行程如何排
若到南竿可參訪大砲連
勝利山莊八八坑道等景點
北竿有烤肉營區長短坡陣地
璧山莊機場等東西莒也是不錯
最好是有在馬祖當兵的會員帶路
包你滿載而回收穫很多會愛上馬祖
下列網址是馬祖人自個的網站有說明
http://www.matsu.idv.tw/

作者: 貓哥 時間: 2011-09-13 20:49

世界最大軍火展倫敦揭幕
中安廣播電台更新日期:2011/09/13 16:26 黃啟霖
「國際國防暨安全裝備展(Defence & Security Equipment international,DSEi)」今天(13日)在英國倫敦揭幕。這項被視為世界最大規模的武器展覽會招來1,200家武器製造商參展，展現的產品從最新型的無人飛機到偽裝的迷彩塗料，無所不包。

這次武器大展預料將吸引2萬多名軍事專家以及國際採購官員參觀。在展示的新產品中，包括了供坦克使用的「隱形斗篷(invisibility cloak)」，以及配備駝峰飲水系統的防毒面具。

不過，參展廠商都心知肚明，今年的銷售情況將不及以往，因為一方面各國的軍事預算遭到刪減，一方面是阿富汗的軍事行動大幅減少。廠商表示，他們已經逐漸感受到金融危機的衝擊。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110913/58/2ymzt.html

丫現在飛機.船.大量武器都在研發隱形.丫是不是改天又研發能偵測隱形武器的雷達

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-09-13 20:53

剛才新聞有報，好像有兩台戰機；撞到蘇花公路旁的山？
希望沒事，是佳山的嗎？
那都是進口貨啊！

作者: 貓哥 時間: 2011-09-13 20:55

最新消息二架F5系列軍機.撞毀於蘇花公路山區.三位飛官失蹤.國防部己證實

[ 本文章最後由貓哥於 2011-09-13 21:08 編輯 ]

作者: 輪保下士 時間: 2011-09-13 21:11

引用:

原文由貓哥於 2011-09-13 20:55 發表
最新消息二架F5系列軍機.撞毀於蘇花公路山區.三位飛官失蹤.國防部己證實

應該是駐紮在志X基地的F-5E/F。
才有可能有三位飛官！
希望他們都平安無事才好。
最好是都有跳出來！

更正
兩架均駐紮401聯隊，
一架F-5F，另一架是RF-5E。

[ 本文章最後由輪保下士於 2011-09-13 21:34 編輯 ]

作者: 最爛的醫務士 時間: 2011-09-13 21:47

剛剛確定那兩架飛機已經撞山了，是花蓮佳山的。還不知道人如何。真的很希望他們沒事。
他們都是飛行時數很高的資深飛官。
真的希望他們沒事。

作者: 阿JO 時間: 2011-09-13 21:59

引用:

原文由貓哥於 2011-09-13 20:55 發表
最新消息二架F5系列軍機.撞毀於蘇花公路山區.三位飛官失蹤.國防部己證實

大約20年前.我堂妹夫原本因英文底子強.
獲選赴美學飛F16.返台後將可擔任種子教官....

這種可晉級升官的機會.我堂妹夫深思熟慮後.決定放棄...

他當時提到說.他官校同袍.屬於飛F104系統的同學.
先後2次墜機....最近的一次.掉在新竹山區.
在山裡渡過ㄌ顯些失溫致死的一夜.
幸好第2天就獲救ㄌ...
他大概也打破ㄌ空軍的墜機紀錄....一共2架飛機毀在他手裡.
那出事的飛官也告訴我堂妹夫."事不過三"..他決定ㄌ.
退役時間一到.立刻走人...
15年前吧.他們倆雙雙考進長X航空.
現今我堂妹夫在越X航空擔任機長

作者: SkyBlue 時間: 2011-09-13 22:30

就讓我們一起祈禱....但願這兩機長官都平安無事.......

也希望這事件讓國防部好好重視...別再死等F-16C/D了！
IDF後續改良機先成軍吧！留住好人材，順便為國內帶來就業機會。
最重要的，好好保住珍貴的飛官吧！

(拍攝中山室畫面的...這下你高興了吧！中山室沒有沒有美女圖了！只有案例宣導！)

作者: cplin888 時間: 2011-09-13 23:45

剛剛在電視上看到記者在訪問蘭陽指揮部指揮官楊明海少將，這位長官是幾期的？好像
沒聽過他的名字。

以前的151師90年改成了51師指揮部，感覺還怪怪的！畢竟是下部隊後服役三年的地方....

作者: 貓哥 時間: 2011-09-14 00:27

2軍機宜蘭失聯搜救3飛官
更新日期:2011/09/13 22:49

（中央社記者沈如峰、曾依璇宜蘭13日電）宜蘭縣政府消防局今天表示，晚間7時48分，有兩架軍機在宜蘭縣東澳山區失聯，警消正搜尋中。國防部證實，2架軍機上有3位飛官，國防部長高華柱下令全力搜救。

國防部表示，失聯的軍機分別是RF- 5偵照機和F-5F雙座機各1架，晚間7時39分從花蓮基地起飛，7時52分從雷達螢幕消失。

國防部長高華柱已下令陸空軍全力搜救。1000913

2軍機失聯搜尋3飛官

（中央社記者曾依璇台北13日電）空軍401聯隊的RF-5偵照機及F-5F雙座機今天在夜間訓練過程中失聯。空軍表示，兩架軍機上共有3名飛行員，分別為中校常建國、少校王鴻祥及上尉蕭文民。

空軍說，在F-5F雙座機上的兩名飛行員為41歲的常建國，飛行時數達2654小時；王鴻祥36歲，飛行時數1862小時。駕駛RF-5偵照機的蕭文民29歲，飛行時數775小時。1000913

（檔案照片）中央社 100年9月13日

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110913/5/2ynoi.html

偶本來以為素台東志航基地的F5飛機咧.後來才知素花蓮基地的.真心希望三名飛官平安無事

作者: 匿名 時間: 2011-09-14 09:40

快訊　尋獲1具焦黑遺體　身分待確認
2011年09月14日09:27 蘋果即時
軍方證實，2架軍機昨天晚間撞山墜失事，蘇花公路116.4公里處，已尋獲1具焦黑遺體，
暫無法判定身分。

第三作戰區指揮官朱玉書表示，因飛機高速撞擊下導致遺體焦黑，目前暫無法確定死者身
分，遺體運出後將速送陸軍805醫院。

http://tw.nextmedia.com/rnews/ar ... 54/IssueID/20110914\
/page/1

三個破碎家庭,兩台貴三三戰機,安息吧!

作者: goldChen 時間: 2011-09-14 12:28

飛機老舊就應淘汰換新,老爺車可以拋錨在路邊,戰機可不行,尤其訓練一位稱職的飛官至少要花費上幾千萬,人才更是難尋,當初反對軍購的政黨高層及立法諸公,晚上睡得安嗎.

作者: 阿布 時間: 2011-09-14 12:38

死也死不是他們家的人出來罵罵國防部為何不改善就想撇清責任與他們無關
再說了跟背後龐大的軍火回扣利益相比
是他們命重要還是自己口袋麥克麥克重要??

現成就有戰機可以取代F5 卻都不願意去替代
IDF跟F5相比至少IDF還比F5好吧
吃不到雞腿至少有排骨吃卻癡心等待老美丟吃剩的骨頭給我們
寧願去等啃骨頭也不願吃有現成排骨飯

作者: Peter 時間: 2011-09-14 12:55

其實F-5E/F很多國家都還在用, 美軍去年甚至向瑞士買回20多架二手的F-5E作為假想敵訓練用, 其他國家如巴西,西
班牙,希臘和南韓等都還在用, 用舊飛機不是不好, 重點有沒有改良, 前面多數國家的F-5E幾乎都進行了改良, 特別是換裝零零彈射椅,和加裝HUD等大大小小的細節, 特別是新式的零零彈射椅,彈射時會自動計算高度速度,調整開傘時間,舊式的椅子根本只是個火箭,飛官都還得自己揹傘包, 高度太低彈射出來,結果傘沒開,還是一樣是悲劇, 民國八十年四月墜毀在台南市的F-5E,飛官就是這種不幸, 再來是HUD抬頭顯示器, ,可以提供飛行員航速,高度,航向, 讓飛行員專心前面的狀況, 而不用低頭去看儀表, 夜航訓練己經夠危險了, 上面的還是一樣腦殘, 一天到晚吵著買飛機, 可以增加飛行員安全係數的東西都不做, 南韓之前的F-5E/F也是摔得驚人, 被罵翻了後,才進行逃生設設備的改良, 他們認為與發放撫慰金,不如這些錢拿來做設備上的更新, 哪一天國軍高層才想得到....

作者: 大丁 時間: 2011-09-14 13:48

引用:

原文由 Peter 於 2011-09-14 12:55 發表
其實F-5E/F很多國家都還在用, 美軍去年甚至向瑞士買回20多架二手的F-5E作為假想敵訓練用, 其他國家如巴西,西
班牙,希臘和南韓等都還在用, 用舊飛機不是不好, 重點有沒有改良, 前面多數國家的F-5E幾乎都進行了改良, ...

身為航太界的逃兵,每次看到這種新聞都特別痛心...

的確,飛機老舊並不是個重點,美軍的B52轟炸機夠老了吧,還預計再服役20年哩,重點是後勤保養與系統升級,航發的Tiger 2000不就是針對F-5E戰鬥機的航電升級計劃嗎?結果呢?? 或許大家都忘了靠山山倒,靠人人跑,靠自己最好的這句話吧...

[ 本文章最後由大丁於 2011-09-14 13:53 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-09-14 20:02

請教飛象學長 :
以飛行機的延壽來說, 有個說法是 : 抽換大樑, 飛行時數就可"歸零"?
B52 之所以可以如此耐操, 除了後勤維修的精實之外, 這些"大手術"自然省不了.
單純只有抽換大樑, 想必一定不能真正的"歸零".  還有那些部分必須汰換?

[ 天兵 ]

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-09-14 20:09

記得國小時，有愛國捐款；我捐了10元，好像就是買這戰機？
37年的機齡，可能比後版很多大大年紀來得大。
是否又要走向之前F104的後塵，成為空中X材？
一個飛行員的養成，要花幾千萬啊！
趕快更新戰機，不要再互鬥了。

作者: 輪保下士 時間: 2011-09-14 20:21

引用:

原文由 Guest from 101.12.172.x 於 2011-09-14 20:02 發表
請教飛象學長 :
以飛行機的延壽來說, 有個說法是 : 抽換大樑, 飛行時數就可"歸零"?
B52 之所以可以如此耐操, 除了後勤維修的精實之外, 這些"大手術"自然省不了.
單純只有抽換大樑, 想必一定不能真正的"歸零 ...

天兵大：
您太客氣了！
建議您不如註個冊上來大家好好聊一下吧。

建議您別道聽塗說，聽別人在扯一些無中生有的事！

有些事我不方便在此說明，希望您可以見諒。

mlu不像您說的如此簡單。

其複雜程度有時也超乎您的想像唷！

作者: 60砲長 時間: 2011-09-14 20:50

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-09-14 20:09 發表
記得國小時，有愛國捐款；我捐了10元，好像就是買這戰機？
37年的機齡，可能比後版很多大大年紀來得大。
是否又要走向之前F104的後塵，成為空中X材？
一個飛行員的養成，要花幾千萬啊！
趕快更新戰機，不要再互鬥 ...

F5E/F的生產由1972年到1986年,空軍最多時擁有308架.
在二代機換裝後,F5就逐漸封存.現在僅有的一個聯隊,是年份較新的C構型
雖然也快出廠30年了,但戰機不比國產銅管仔車,30年,如果好好寶貝,其實是仍堪大任的
同型機也還在多國空軍服役,所以不用跟著完全沒軍事常識的媒體報導走.
他們只要一摔飛機...新機說人員訓練不足,舊機則一定是扯到機齡老舊
也不能怪他們,因為他們腦袋裡的東西就只有這些
F5系列在台服役30幾年,雖也摔了30幾架,但依比率,其實是並不高,尤其大部分是人為操作問題.
F5有兩顆引擎,安全性是比單引擎的F16及MIRAGE2000要好.
這架失事的F5F上個月到松山基地看裝備展覽,很湊巧的剛好拍到她的遺照.
http://tw.myblog.yahoo.com/a2928 ... 5650&sc=1#26257

[ 本文章最後由 60砲長於 2011-09-14 20:53 編輯 ]

作者: 老皮 時間: 2011-09-14 21:34

看到空軍戰機撞山新聞，感觸頗深，一是那12隊的RF-5型機恰停放於我軍旅最後服務單位的後門，幾乎天天近身接觸，二是那撞山處-【東澳嶺】，曾多次前往踏勘陣地，地形完全不陌生，但原本屬海上航線的飛訓，怎會發生撞山意外，實令人不解。
針對這則事故，聯想起一樁軍旅見聞，78年於花蓮服務期間，曾有某同事休假時偕妻到台南機場下滑道處觀看戰機返場，一架F-5E低空進場時不明故障突然墜落於甘蔗田中，飛行員則彈射跳出，傘沒開便已墜落於田地間，幸好甘蔗已收割完又甫翻過土十分鬆軟，飛行員只是跌得有些暈眩，那著實被嚇了一朓的夫妻倆立刻將摔在眼前的飛行員自座椅解開，抬到路旁，基地救護車很快便到達將飛行員後送醫院，事後，該聯隊長及飛行員親自登門道謝致贈感謝狀，那位飛行員(家住花蓮佳里村)後來調至花蓮基地服務，經常找我這位同事相敘，這位摔機卻毫髮無傷倖存飛行員應屬諸多重大飛安事故中最幸運的一位，我那位同事則因看熱鬧，竟親眼目賭摔機意外，然後結識了一位自天上掉下來的飛行友人!

作者: 坦克 時間: 2011-09-14 21:47

昨晚接到勤務通知出發前往到達東澳已是清晨3點多
協調編組會議結束短暫休息就出發前往展開搜救行動
到達失事地點就了解三位飛官已罹難
整個搜尋勤務交班告一段落後
回家是累到想直接上床
17樓的大大
軍方證實，2架軍機昨天晚間撞山墜失事，蘇花公路116.4公里處，已尋獲1具焦黑遺體，
暫無法判定身分。是不正確的
願三位罹難長官安息

[ 本文章最後由坦克於 2011-09-14 21:48 編輯 ]

作者: 蔥花麵包 時間: 2011-09-14 22:00

引用:

原文由老皮於 2011-09-14 21:34 發表
看到空軍戰機撞山新聞，感觸頗深，一是那12隊的RF-5型機恰停放於我軍旅最後服務單位的後門，幾乎天天近身接觸，二是那撞山處-【東澳嶺】，曾多次前往踏勘陣地，地形完全不陌生，但原本屬海上航線的飛訓，怎會發生撞山 ...

.
題外話.
蘇花公路116.4公里處?....這一地方有點印象..
附近是不是有片大空地.在公路東側....闢建成一停車場.旁邊有座碉堡.還留有磚牆遺跡.
早期是否也是個班(排)據點?

作者: 最爛的醫務士 時間: 2011-09-14 22:09

68年的自強基金，我是國小一年級，我也有捐。可是那些飛機是在嘉義的四大隊不是這次的花蓮。
我真的說，這三位長官真的好可惜。看到電視上一直說飛機老舊，感覺真不舒服。
我以UH-1來說，美國現在用的UH-1不會比我們用的年輕。重點是你要怎麼保養維修。
F-5E是養成美國戰神的重要機種，美國空軍的奈里斯空軍基地最重要的飛機。
為什麼？因為他的空中纏鬥能力超級好。美國曾經有機會要跟我們賣F-5E跟F-5F呢。
前面學長說的對。重點是人，真的是人。星星只想要升官佔缺。他們真的是官大學問大。
各位學長一定記得Aston學長下基地的時候有一台推土機啟動馬達待料吧。我們陸軍一個沒多少錢的東西都這樣搞了，他們空軍動不動就是幾百萬的東西他們會不拖嗎。
不要在跟我說機件老舊這種狗屁理由，
你們這些大官要不要維護(人)的性命才是重點。

作者: 輪保下士 時間: 2011-09-14 22:40

引用:

原文由老皮於 2011-09-14 21:34 發表
看到空軍戰機撞山新聞，感觸頗深，一是那12隊的RF-5型機恰停放於我軍旅最後服務單位的後門，幾乎天天近身接觸，二是那撞山處-【東澳嶺】，曾多次前往踏勘陣地，地形完全不陌生，但原本屬海上航線的飛訓，怎會發生撞山 ...

報告各級長官及弟兄：
該二架飛機為空軍第四偵照隊所有！
並非如一些沒知識的記者所言是十二獨立偵照隊的飛機。
請各位仔細觀察在飛行員座艙位置兩旁，很明顯的有一個紅色狐狸頭！
該隊俗稱紅狐中隊。
至於任務屬性是否與十二隊相同，這點我就不清楚了！
以上報告完畢。
各位請繼續。

附註：獨立十二偵照隊，其隊徽為一隻老虎拿著單眼望遠鏡探照下方。
故該隊俗稱虎瞰中隊。

[ 本文章最後由輪保下士於 2011-09-14 22:42 編輯 ]

作者: 貓哥 時間: 2011-09-14 23:01

搜救官兵尋獲失事飛官　移靈花蓮總醫院
發稿日期：2011/09/14

下載新聞內容
（軍聞社記者林敬傑宜蘭十四日電）陸軍特種作戰指揮部指揮官張道初少將今天凌晨親率國軍聯合搜救部隊官兵，前往空軍戰機失事地點執行搜救任務，在搜救官兵馬不停蹄的努力下，於上午八時四十分確認兩架戰機失事地點，現場無生還人員，國軍痛失三名英才，參與救援人員深感悲慟不捨。
　為把握搜救黃金時間，國軍在空軍兩架F-5戰機失聯後，立即編組搜救部隊前往宜蘭東澳山區搜救勘查，三百七十二位搜救官兵今晨四時沿著險峻陡峭山坡，攀降至失事地點搜尋，並於八時四十分發現部分殉難飛官遺體，九時廿分確認編號5401的F－5F雙座戰機殘骸，另一架編號5506RF－5E單座偵照機骸則是在十時十五分確認，現場飛機殘骸灑落一地，無人員生還。
　經國軍搜救官兵努力不懈，失事飛官忠骸及戰機殘骸由特戰八七一群官兵分批背運山上平地，並由陸軍六軍團指揮官朱玉書中將率搜救官兵代表向殉職飛官致上最敬禮後，隨即運送至國軍花蓮總醫院暫時冰存。

陸軍六軍團指揮官朱玉書中將十四日親抵空軍戰機失事地點現勘，並要求國軍聯合搜救官兵全力搜尋。（軍聞社記者林敬傑攝）

國軍聯合搜救官兵十四日將空軍失事飛官忠骸及戰機殘骸背運至山上平台後，運送至國軍花蓮總醫院暫時冰存。（軍聞社記者林敬傑攝）

國軍聯合搜救部隊經過整日馬不停蹄的搜救，在兩架空軍戰機失事地點，已確認無人員生還，遂由特戰八七一群官兵連夜將殉職飛官忠骸及失事戰機殘骸背運裝袋，並在陸軍第六軍團指揮官朱玉書中將與搜救官兵代表十四日為殉職忠靈致上最敬禮後，轉送國軍八０五醫院安置。（軍聞社林敬

http://163.29.207.53/MNANew/Internet/Intro.asp

這一次又損失二台戰機.失去了三位優秀的飛行員.願他們一路好走

作者: 貓哥 時間: 2011-09-15 00:16

軍機撞山卅簡易導航惹禍？　F-5戰機無GPS定位
TVBS更新日期:2011/09/14 18:57 高嘉甫
國軍2架F-5型戰機，昨天晚間傳出撞山意外，失事原因目前都還不能確定，但從種種線索來看，F-5戰機，上頭不僅沒有配備GPS，連執行夜航演練，飛行員都沒有夜視鏡配戴，只能倚靠簡易型的太康導航系統，跟國外相比，危險性的確比較高，軍事專家也認為，太康系統出現誤差，導致意外發生的可能性不低。

夜色裡戰機一飛沖天，紫紅色的火燄劃破夜空，空軍執行夜航演練，全體動員沒人敢鬆懈。

全員繃緊神經，就怕出差錯，每當執行飛行任務，地面戰管人員都必須跟飛行員和導航員密切聯繫，再配合戰機上的定位系統，才能順利完成任務。

但發生意外的F-5型戰機執行夜航，不僅沒有配備夜視鏡，連最基本的GPS都沒有，除了與航管、戰管的通聯外，只能倚靠簡易型的太康導航系統，利用地面的大功率天線，計算出目的地和鄰機距離，不過精確度與軍用標準差很多，都讓演練增加不少危險性。軍事專家施孝瑋：「太康並不是一個非常精確的導引方式，所以飛行只依靠太康的話，它會發生一些偏差。」記者：「可能是因為這個導致誤差？」施孝瑋：「這個可能性是有喔！」

從失事的種種線索研判，軍事專家不排除可能是太康系統釀禍，不過也有另一種說法，認為飛行員是在夜航途中，發生空間迷向，也就是長時間在夜間飛行，因為沒有視覺參考點，導致內耳傳遞錯誤訊息到大腦，眼睛沒辦法立即做出修正，產生錯誤的飛行動作。施孝瑋：「我個人認為不太可能，因為進入空間迷向的話，飛行員會叫，就是有一點分不清了，而且3個人同時空間迷向，機率實在不高。」

軍事專家反駁空間迷向說法，主要是意外當晚天空雲量稀少，發生機率相當低，另外軍方也表示，戰機失事前，戰管都還在跟飛行員聯繫，卻沒發現航道已經偏離，因此究竟是人為疏失，還是導航出錯，只能等調查結果出爐才能確定。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110914/8/2ypnq.html

丫既然太康戰術空中導航系統己經洛伍了.為什麼不換全球定位系統(GPS)來取代?

難到換一套GPS會比一架戰機.一位飛行員的命貴嗎?

作者: chocho55 時間: 2011-09-15 00:30

引用:

原文由貓哥於 2011-09-15 00:16 發表
軍機撞山卅簡易導航惹禍？　F-5戰機無GPS定位
TVBS更新日期:2011/09/14 18:57 高嘉甫
國軍2架F-5型戰機，昨天晚間傳出撞山意外，失事原因目前都還不能確定，但從種種線索來看，F-5戰機，上頭不僅沒有配備GPS，連 ...

GPS? 軍用的GPS 跟航空用的不是那麼好就裝在飛機內，飛機的系統如果沒經過整合的，那並沒有什麼用，另外飛機的速度很快，GPS 的精準度跟反應度都需要很高，不然還不如不要，太康系統當然是比較舊了，但是軍機本身很難講將來的操作地點是那，不是每一個機場都能有 ILS ，所以基本設備還是要有的，飛行員也必須要有操作這種基本設備的能力‧

現在就推斷失事原因太早了，F-5 當然是比較舊了，但是撞山是不管新舊都有可能，還是等意外原因判定之後才下結論，夜航不管那種飛機都是比較危險的，飛行員領危險加給又不是領假的，希望大家先不要急下判斷，等確定之後再來批或是討論會比較好

作者: 序列 時間: 2011-09-15 09:39

科技越發達，干擾越多，也許是被電磁干擾了導航系統，因而誤判都有可能，且途中兩次不明原因偏離航道，而導致撞山意外，加上速度之快，僚機也反應不及，只能說命也~~運也，損失了三位優秀飛官，一路好走!!

作者: Tiger 時間: 2011-09-15 11:40

記憶所及，高中時代起(1974)，隔一陣子，就會看到報載摔F5系列戰機。難怪我二伯，空軍官校在台復校第一屆台籍飛官，飛完F-86軍刀機，看了許多同學摔死，之後退下當空總少校作戰官退役。

作者: 小麥 時間: 2011-09-15 12:50

聽到這個新聞跟後面的電視台報導好像又像去年直昇機摔掉又在口誅筆伐的新聞一樣但是很奇怪明明就知道飛機老舊漢翔還推出TIGER2000想要對F5系列作升級 (跟Uhih老舊立案要買黑鷹一樣) 不了了之所以換得機毀人亡還是問一下小飛象學長為何空軍覺得TIGER2000不切實際用老飛機在天空飛然後一直拼命等F16CD
真相到底在哪裡哈哈

作者: 輪保下士 時間: 2011-09-15 14:29

引用:

原文由小麥於 2011-09-15 12:50 發表
聽到這個新聞跟後面的電視台報導好像又像去年直昇機摔掉又在口誅筆伐的新聞一樣但是很奇怪明明就知道飛機老舊漢翔還推出TIGER2000想要對F5系列作升級 (跟Uhih老舊立案要買黑鷹一樣) 不了了之所以換得機 ...

小麥兄：
當初的TIGER2000是因應部訓機的一項延壽及提升案下特有的一種產物，
該機也是到部隊將一架現役機拿回來完成一系列構改。
包含儀電，火砲及機身延長壽命等(內容則不再贅述，請原諒)
因時空環境的變遷，當時的空軍對TIGER2000極有興趣！
遂將5308機交由敝司進行提升計畫，
不過常言道：換了位置就換了腦袋！
5308在完成幾次的放飛驗證後，終究不敵利委(我一向對政客的稱呼)及軍火掮客從中作梗，該計畫而宣告失敗。(或暫停)
總之TIGER2000已無翻身之日可言。
目前停放在翔園作為展示之用。
去忙先，待敘........。

狗尾續貂....
F-5型機種雖然是舊了一點，不過當今世上還是有許多國家仍再服役當中！
例如，就我所知泰國皇室的繼承人必須具有軍事能力及歷練，
所以囉，皇太子自然就是必須接受歷練的不二人選！
該國皇太子目前的座機仍然是一架老掉牙的F-5A呢！
而且據說那架飛機還是我國當初以軍援計畫半買半送的喲。
然而現在只要飛機一出事大家都在怪裝備老舊啦或是其他的問題！
我常說會這樣說的人其實是沒根據的，亦是捕風捉影！套句現代的話就是：看到黑影就開槍！

[ 本文章最後由輪保下士於 2011-09-15 16:48 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-09-15 14:46

引用:

原文由 輪保下士 於 2011-09-15 14:29 發表
總之TIGER2000已無翻身之日可言。
目前停放在翔園作為展示之用。...

咦~~ TIGER2000 歸翔園的財產? 沒跟 A-3 一樣被官方索回 "封存"??

說到航太的東西, 飛象學長就是被 "鎖定" 的專家! (哈哈哈~)

[ 天兵 ]

作者: 輪保下士 時間: 2011-09-15 16:37

引用:

原文由 Guest from 115.80.195.x 於 2011-09-15 14:46 發表

咦~~ TIGER2000 歸翔園的財產? 沒跟 A-3 一樣被官方索回 "封存"??

說到航太的東西, 飛象學長就是被 "鎖定" 的專家! (哈哈哈~)

[ 天兵 ]

賣安ㄋ貢...賣安ㄋ貢...
天兵大：
是的！目前TIGER2000歸翔園管轄，它只是安安靜靜的站在園區入口處等待遊客的造訪

至於A-3呢！一架已不知去向？另一架也是放在翔園的飛機公園裡。該機為0902，也就是二號原型機啦！
之前聽到謠指部消息，因該機尚屬國X部資產與翔X機一樣，
國X部有意收回並欲置放在成功嶺！(這什麼跟什麼呀)

老空的裝備要放在老陸的營區，真是讓人欽佩國X部那些長官的思維

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-09-15 19:27

引用:

原文由 輪保下士 於 2011-09-15 14:29 發表

小麥兄：
當初的TIGER2000是因應部訓機的一項延壽及提升案下特有的一種產物，
該機也是到部隊將一架現役機拿回來完成一系列構改。
包含儀電，火砲及機身延長壽命等(內容則不再贅述，請原諒)
因時空環境的變遷， ...

不過小飛象大你忽略一件事，雖然該機是f-5a[B.Kh.18]，但早在1985到86年間泰國空軍引進2批f-5e'f-5f時
已經由以色列進行性能提升，加裝LN-39慣性導航系統、ALR-46雷達警示接收器、ALE-40誘餌投擲器，
及GEC的座艙抬頭顯示器與空中警示電腦等等，早非陽春得f-5a，而且由於F-5E在泰國專司對地攻擊，
且90年代F-16換裝後F-5E都已退到後備部隊[類似我國的假想敵跟一般訓練單位]得211 231中隊
所以以F-5E來擔任高階空軍軍官養成已不符實際，所以在1988年引進F-16後，
泰皇室王儲的訓練座機在最後一批F-16AB交機的1995年已經改為F-16了，
且瑪哈·哇集拉隆功王儲目前官拜泰國皇家空軍上將
說實在的要他或他兒子在去飛F-5E 別說他打死不幹，如果換成你我官拜上將還要飛F-5E嗎？
這帖就如我以前說的，我不是空軍，所以我不想妄評，但是F-5E設備不夠是事實，為何還需爭論？
飛機結構跟動力可以靠保養與維護保持一定，有軍友說GPS不能亂裝，導航裝備不能亂裝，我可以理解，
但是當連別國都有在F-5E上成功裝設得基本裝備如抬頭顯示器、基本保命得00彈射座椅我空軍都不捨得裝
還一直派飛官去飛，這就不是什麼戰管或天氣問題
而是官僚殺人，國家殺人，用軍令要人自殺莫過如此。

花蓮基地F-5F座艙圖簡陋到不用空軍都看得出來

　泰國Ｆ－５

這就是未來的泰王，現任空軍上將。

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2011-09-15 19:52 編輯 ]

作者: ohtatang 時間: 2011-09-15 22:28 標題: 我覺得兩架F-5撞山可能是玩過頭

這次兩架F-5撞山失事，我個人覺得可能是玩過頭而撞山的，我的看法是這樣。
兩架F-5想低飛掠過山頂上的雷達站，向雷達站的打招呼。但玩過頭直接撞上山壁。就像以前一架直升機跑到德基水庫玩蜻蜓點水結果掉下水裡去。
因為不可能是機械問題，機械問題不可能兩架都撞山。所以個人覺得應該是玩過頭撞山的。

作者: 匿名 時間: 2011-09-15 22:57

引用:

原文由 輪保下士 於 2011-09-14 22:40 發表

報告各級長官及弟兄：
該二架飛機為空軍第四偵照隊所有！
並非如一些沒知識的記者所言是十二獨立偵照隊的飛機。
請各位仔細觀察在飛行員座艙位置兩旁，很明顯的有一個紅色狐狸頭！
該隊俗稱紅狐中隊。
至於任 ...

小飛象大:

第4偵照隊原隸屬於桃指部第8大隊，在2005年桃指部與第8大隊裁撤後，第4偵照隊即併入第12隊成為虎眼分隊。

作者: SkyBlue 時間: 2011-09-15 23:10

今日在跟同事談及此事時，他說該兩架過去在桃基時是他們在守的，
看到撞掉感覺很欷噓....但他說這起意外雖裝備是其中一因，但並非
全然如同外界所說的那樣....(!@$!%@#%@...內容屬機密故消音)！
這讓我想起來部隊在執行勤務時，通常會同時進行多重勤務，只是在
執行做法不同而已。因此希望各位軍友就別再苛責裝備了....畢竟那
兩架戰機也是忠肝義膽的一起殉職了...後續，除了輿論的壓力促使國
軍持續改革之外..剩下的就讓知道怎麼一回事的相關人等去處理吧！

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-09-15 23:13

引用:

原文由 Guest from 61.58.170.x 於 2011-09-15 22:57 發表

小飛象大:

第4偵照隊原隸屬於桃指部第8大隊，在2005年桃指部與第8大隊裁撤後，第4偵照隊即併入第12隊成為虎眼分隊。

我國的RF-5E改裝案是由新加坡"宇航"公司得標,全案於民國85年(1996)完成;同年3月22日第12隊的RF-104G
除役,於翌年民國86年(1997) 配屬12隊,該年的8月14日第60屆814空軍節慶祝典禮中,在台中清泉崗機場首度公開亮相.401聯隊移駐花蓮基地後,下轄第8大隊,原本第12隊隨著人機改成戰術偵察第4中隊,於是4中隊又再復編成軍,裝備7架RF-5E及2架F-5F雙座機.
民國87年(1998)年7月1日原12隊之RF-5E機隊改用第4中隊番號,並開始採用此新款機種章,因此將年份加入圖案,4顆白星代表番號.
TIGERGAZER是偵察型之副名,III則代表有別於原來的TIGERII戰鬥型;統一佩戴於左臂.
所以小飛象大大說得才是真得。
資料來源：http://blog.sina.com.tw/somore/a ... &entryid=575382
空軍~第4偵照隊的部落格。
裡面有原本可望加入我4中隊的RF-4B的像片，如果當時沒好高鶩遠，RF-4B肯定比RF-5F強

不過看微基得中F-5條目則又有下面這段文字：
2001年，全數52架F-5E/F全部完成整檢。花蓮第八聯隊也是依循類似程序進行換裝。目前除了花蓮12中隊的第4分隊仍使用RF-5E之外，目前僅剩臺東的737聯隊是完全使用F-5E/F的聯隊。在全盛時期，全空軍共有五個作戰聯隊裝備了F-5E/F戰機。
所以有點迷糊了，路人這段是從滿著名得軍事雜誌第258期上於2006年二月專訪401聯隊專訪中
一字不誤得抄錄下來，以該雜誌的水準應該也不會出錯才是。真是怪哉。

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2011-09-15 23:40 編輯 ]

作者: 機械工兵 時間: 2011-09-15 23:16

我覺得..猜的啦

前者偏離航道.戰管未告知.後者跟著飛未注意位置跟著撞山

就像我有時等紅路燈.前車未等號誌變換綠燈已往前滑行.

後車就跟著起步.一抬頭一看怎燈號還沒變.緊急踩煞車

作者: SkyBlue 時間: 2011-09-15 23:45

我很不贊成這樣的猜測或說法！畢竟夜間飛行跟日間飛行不可同語！
這些資訊可以在戰管及機上記錄可判讀得知。但這屬國防機密，我們
及媒體在一定時間裡絕對不會知道真象！所以依軍紀常理及事實現況
來看，我們真的不應有此猜測！這對殉職的長官是非常不敬的！
在言論自由上，ohtatang大大此猜測並無不是，只不過小弟誠懇希望
ohtatang大大能多方思考！事情或許不是像我們所想的那個樣子！小
弟(在軍事新聞»國防部證實二架F五戰機撞山.三位飛官失蹤)的議題裡
第42則有簡述了一些，希望可以供ohtatang大大參考！

若此回覆令您不適，請多海涵！

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-09-16 00:37

引用:

原文由 SkyBlue 於 2011-09-15 23:45 發表
我很不贊成這樣的猜測或說法！畢竟夜間飛行跟日間飛行不可同語！
這些資訊可以在戰管及機上記錄可判讀得知。但這屬國防機密，我們
及媒體在一定時間裡絕對不會知道真象！所以依軍紀常理及事實現況
來看，我們真的 ...

由於寶妹併版又沒注意po文間先後與回覆次序的關係，爲避免造成誤會
本人評分的開版大是ohtatang大大並非本樓的開版大
特此說明，以免誤會。

寶妹金錢 +10 哈哈金細拍謝～以後會注意的... 2011-09-16 09:31
寶妹威望 +10 哈哈金細拍謝～以後會注意的... 2011-09-16 09:31
您別這麼說，我不是怪妳喔，我是怕被人誤會才PO這篇，寶妹您辛苦了，
能把這相關主題都併一起要感謝您

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2011-09-16 19:22 編輯 ]

作者: chocho55 時間: 2011-09-16 02:08

回呂兄:

有關你所言之泰國的 F-5是經過升級的，但是有一點很重要的是，升不升級跟失事本身的關連我們現在還不清楚，並不能就此畫上連線，這次失事的重點是長機偏離航道，所以導致編隊撞擊地障，如果長機因為任務而沒有注意航道的話，那是任何一種飛機都有可能會發生的事情，我還是覺的在對失事原因有一些定論之前，隨意下評論說句老實話意義並不大‧

另外泰國的這種升級基本是就是將座艙完全換一個新的，所以必需成立全新的訓練跟接戰程序，還有很多的系統整合跟測試，國軍的考量是什麼我不太清楚，但是這種升級成本並不一定合乎國軍的考量，不能光說別人升級為什麼你不升，升當然是可以，但是如果空軍自我評估有很大的可能可以買 F-16 的話，那 F-5 的升級成本就不是很合算了‧

作者: kyamato 時間: 2011-09-16 06:41

引用:

原文由 輪保下士 於 2011-09-15 14:29 發表

小麥兄：
當初的TIGER2000是因應部訓機的一項延壽及提升案下特有的一種產物，
該機也是到部隊將一架現役機拿回來完成一系列構改。
包含儀電，火砲及機身延長壽命等(內容則不再贅述，請原諒)
因時空環境的變遷， ...

5308在完成幾次的放飛驗證後，終究不敵利委(我一向對政客的稱呼)及軍火掮客從中作梗，該計畫而宣告失敗。(或暫停)
總之TIGER2000已無翻身之日可言。

以上的文章真的讓我們對我們國防憂心那些無良立委掮客只想賺錢而忽略了甚麼才真正對國家好!可嘆!可恨!

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-09-16 06:48

引用:

原文由 chocho55 於 2011-09-16 02:08 發表
回呂兄:

有關你所言之泰國的 F-5是經過升級的，但是有一點很重要的是，升不升級跟失事本身的關連我們現在還不清楚，並不能就此畫上連線，這次失事的重點是長機偏離航道，所以導致編隊撞擊地障，如果長機因為任務 ...

所以我才說，如果軍方評估可以買f-16 那應該不要在派rf-5e上去，畢竟12中隊有rf-16，
難道新加坡改裝得rf-5e會比rf-16有更強的偵照能力？其實這邊都是服役過的軍友，這答案不需争辯了吧。
在停止偵照大陸地區任務後，空軍偵照隊伍會從4支裁成二支最後整合為一支，就是這任務已經不符實際需求
最多就是掌控台海地區跟週邊的偵照能力而已，真要偵查空軍有更好的東西，這不用我在說大家應該知道吧。
所以就算省成本或是戰備考量所以不得不派機好了，rf-5e既然以目視飛行為主，那應該就不要派夜航任務
美其名說是熟悉任務熟悉低度裝備派人勉強飛rf-5e，有意義嗎？
換句話說好了。如果你是飛官，在你能選擇的情形下你要飛rf-5e還是rf-16？
答案不用我說，不是空軍的人也會選。rf-16老實說都不符實際需求了，rf-5e還能偵照什麼？很存疑。
所以我已經不是在說這次空難誰要負責，也不是說rf-5e是失事原因，我一直想說的是既然要飛，基本得
裝備要裝，不然就讓他繼續擔任銜接訓練用機，這才是正途。目前空軍的座艙比雖然網路查不到資料
也不適合在這公佈，但是大學士想你有門路可以知道，去問一下你就知道派rf-5e根本是無謂的任務
還很多架飛機可以派飛，也可以改一些來當rf-16 但是因為很多因素不能改，但有必要就這樣硬要飛官
去飛連00彈射椅都沒有的飛機嗎？AT-3也是一樣，大家口口聲聲說別人的孩子也是人生父母養得
我不知道對於F-5E這種很明顯就是不人性不人道也不安全的設備[連裝備我都不認為夠格]還要爭論
適不適航跟能不能飛，真得合理嗎？
我就這樣說好了。如果擺著一架F-16跟F-5E 捫心自問如果你願意捨棄F-16堅持要飛F-5E
[實際上RF-16是有得，並非一定義用RF-5E]
這樣你回帖說這次不關F-5E得事，我就無話可說。如果連你自己都不選F-5E 哪就別再說F-5E沒問題
這樣只會害後面得弟兄繼續要等上山撿屍塊而已。好嗎？

酒色夫威望 +2 請問出事的機種沒有彈射裝置嗎?? 2011-09-16 13:32
有得，目前我國得RF-5E使用的是Northrop F-5/T-38系列得Ejection Seat
http://www.ejectionsite.com/NIseat.htm 有圖片跟說明
由於是藥包爆炸推進，也無00條件啟動的能力，限制2000呎以下作動
空軍弟兄戲稱聊勝於無得保命裝備。不過由以往的事故看來，F-5系列只要是因為
夜航與導航系統出槌發生事故得話，基本上都是機毀人亡，00條件彈射椅也應該無能為力
從1973年至今發生了27架次得事故，只有4人獲救，其中1人終生無法在飛戰機
獲救的都是日間事故，夜間事故目前是100%致死率，這樣的痛，只有沒心沒肝得人會無感。

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2011-09-16 19:12 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-09-16 10:07

空軍當年建案委外改裝RF-5偵照機，不知具體目的何在，巨額預算投資有何正面效益，年年兵推驗證明知戰機疏遷東部戰力保存的重要性，且輸遷過程常因時間急迫與陸上運輸可能受到阻礙延滯，有影響航材料件東運的時效與用兵顧慮，採購建立運輸直升機部隊有其必要性，況空軍已有數十年的直升機隊操作管理經驗，迄今卻仍停留在文字探討層面，而不願付諸行動執行，當陸軍CH-47D成軍後，空軍則迫不及待提出要求該機隊必須優先支援空軍戰力東遷運輸任務，陸軍運輸直升機採購建案必然是依聯合國土防衛作戰需求檢討而得，空軍為何在陸軍建案之初，不將本身需求提供國防部與陸軍納入考量，卻待程續走完與換裝成軍戰備後，方才透過兵推提出這項需求，分明就是硬坳陸軍的佔便宜心態，陸軍囿於空軍高層主事者顏面只好應允，但值得思考的是，當戰端真的將起之際，不論能否抽騰空中運輸兵力支援空軍，都勢必會有一方受到影響，此對後續作戰是十分不利的，自詡為科技兵種的空軍怎會作出如此短視不智的選擇呢!

作者: chocho55 時間: 2011-09-16 10:29

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2011-09-16 06:48 發表

所以我才說，如果軍方評估可以買f-16 那應該不要在派rf-5e上去，畢竟12中隊有rf-16，
難道新加坡改裝得rf-5e會比rf-16有更強的偵照能力？其實這邊都是服役過的軍友，這答案不需争辯了吧。
在停止偵照大陸 ...

呂兄:

你講的是RF-5E 適不適合他目前任務屬性的問題，沒錯，RF-5E 戰術表現是不怎麼樣，但是這跟此次出事不一定有關連吧? 你好像很確定此事出事是因為飛行器老舊而導致的，但是我不知道你怎麼可以這麼確定?

飛行中有謂的 "儀器飛行規定(IFR)" ，就是最基本陽春的 c-172 型教練機都可以作 IFR， RF-5E 當然也可以，基本上只要有航圖，基本的無線導航儀，跟航管，IFR 就可以實施，這次失事主要原因是領航機偏離航道而導致飛機在飛行員在控制下撞山，這就算有彈射椅也來不及，因為如果有時間拉彈射的話，那早就會拉機頭起來，就不會撞到了‧

但是為什麼會偏離航線? 這就很難說了，有可能因為導航儀有問題而導致，但是也可能不是，戰鬥機飛行員是飛行時是有課目要作，有很多檢查程序要去作的，並不是去逛街的，很可能飛行員忙者課目程序而沒有照照航線飛行，這些都是可能性‧

我的重點是你在不知情的情況下並不宜將兩件事歸為一談，F-5 系列也許妥善率欠佳，但是如果今天撞山的問題不徹底找出來，那將來就是買了F-16 也一樣會出這種事，因為再好的飛機也不能夠撞山還讓人飛行員生存吧‧

至於你跟老皮長官講的其他的問題，我同意都是空軍需要面對的，但是我認為這跟此次的撞機是兩回事，等到確定失事原因後再討論會有比較有頭緒吧? 這是我的意見供你參考一下

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-09-16 13:11

引用:

原文由 chocho55 於 2011-09-16 10:29 發表

呂兄:

你講的是RF-5E 適不適合他目前任務屬性的問題，沒錯，RF-5E 戰術表現是不怎麼樣，但是這跟此次出事不一定有關連吧? 你好像很確定此事出事是因為飛行器老舊而導致的，但是我不知道你怎麼可以這麼確定?
...

我就說明白好了，如果今天9/13日出任務的飛機是Rf-16b或同級機，
在9/13日當日同時的的天象與飛安條件下
如果以這次的飛行條件[高度不足、航道偏移]會不會發生兩機撞山？
問任何飛行員含業餘玩家10個有10個都會給你相同的答案。
所以還要追查什麼？還要硬撐什麼？政府調查後會跟板上軍友說的一樣
交出一個可以自圓其說的答案就這樣交代收場。真實原因可不可能給你我知道，要看機緣囉。
我個人也是中華民國初級飛行器的合格學員，所以雖然不是空軍卻很熱衷飛行器的事，
F-5E跟我們這種掛上割草機飛上天的噴農藥機基本上很類似
只差F-5E有雷達；有砲，有噴射引擎，其他有差嗎? 很不幸的沒啥差別
我們還有民用GPS勒，不過以F-5E的速度民用的確不堪用。回正題
大大一直在說RF-5E跟本次出事沒關連，看上面，一個上尉+一個少校+1個中校，
別說F-16這種全方位戰機
只要他們的RF-5E有一台最陽春抬頭顯示器可以標明高度跟方位，有誰認為他們會像這樣去撞山的？
話說到這應該夠明白了。在說下去就沒啥意義了。
我總結我的主論：空軍在9/13當日如果派出的是RF-16b或是同級偵照機而非RF-5E這樣的只適用日間任務的飛行器，9/13還會發生兩機三命的事故嗎？答案已經出來了，如有不同答案的軍友歡迎再分享。
網路上軍事相關言論不止執法跟國軍單位會看，很多非本科出身的立委也是看助理整理的資料來當
質詢甚至決定預算核准與否的依據，我們雖然比不上PTT或茶樓，但是很難說有沒有人來看看就
回去跟他老闆說[一些有軍事素養網友說，F-5E還堪用，不用太計較他的陽春性能！]這就很慘了
當初的M-1戰車、雲豹自動炮塔跟RF-4B等等很多裝備都是被自家[利委]引用
不正確的訊息給作掉了..
有學長把戰機用汽車比喻其實不得體，車子故障至少有地面可以停放，飛機一故障那怕是小小的熄火都會要人命，實在不同的東西無法相比的^^ 有句古諺最寫實[拳怕少壯棍怕老成]。軍備的東西越新的越安全跟增加勝算,不論飛機、飛彈、推進器雷達都一樣...維修操作人員則越資深越厲害....
分享給大家!!

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2011-09-16 13:25 編輯 ]

作者: 輕鬆 時間: 2011-09-16 13:36

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2011-09-16 13:11 發表
只要他們的RF-5E有一台最陽春抬頭顯示器可以標明高度跟方位，有誰認為他們會像這樣去撞山的？

...

辣手的ㄚ家學長

最陽春抬頭顯示器可以標明高度跟方位....這時飛行員可知道航道和高度.若知道自己飛偏後..但夜間能知道前面有座山在擋在哪嗎???

此次報載失事不是說高度沒問題(正常航道來講)???

作者: 酒色夫 時間: 2011-09-16 17:16

轉貼一位前空軍飛官現轉至花航當正駕駛的教官他在其網誌上的感想讓大家分享一下
http://www.wretch.cc/blog/hsiung618/11564388

讀後感言:
一位飛官的養成是要花上多少時間跟金錢(最少上億)
就這樣說不定連怎麼死的都不知道咧的情況下殉職
無意去評論啥,只想說那些官長或是可以有決策權的人類
在面對一雙雙哀戚的眷屬前
在站在跑道頭前看著戰機起飛時
能夠有多一些的思維...畢竟是活人在操作飛行器的
誰願意自己家人或是同袍的身軀是被一塊塊的用揀的揀起來裝袋的呢???

[ 本文章最後由酒色夫於 2011-09-16 17:26 編輯 ]

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-09-16 18:32

引用:

原文由輕鬆於 2011-09-16 13:36 發表

辣手的ㄚ家學長

最陽春抬頭顯示器可以標明高度跟方位....這時飛行員可知道航道和高度.若知道自己飛偏後..但夜間能知道前面有座山在擋在哪嗎???

此次報載失事不是說高度沒問題(正常航道來講)???

他一起飛就飛偏了以cck來說，北向航道經國號只要一拉起來就已經在神岡了，等到航道平行都在三義火焰山了
所以..如果有HUD 起飛時航向標定正確，航道怎麼會出錯勒^^
但換句話說如果沒HUD F-5E在CCK夜航就算航向正確，高度不對的話也很有機會直撞火燄山。
至於HUD可不可以知道有沒有山在前面，我知道得F-16 IDF都沒問題
關於HUD可以參考http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... F%E7%A4%BA%E5%99%A8

作者: 老皮 時間: 2011-09-16 19:03

軍旅中，多次因任務搭乘空軍B1900專機於夜間自本離島各機場返北，有一點較特別的印象，在天候晴朗狀況下，飛機水平飛行過程，透過客艙機窗與無門的駕駛艙前檔窗目視夜空，黑壓壓一遍什犘都看不見，但俯視地面時景象卻截然不同，能概依地面燈光辨識較顯著地標(如公路、港口、機場、煉油廠)，回到飛行時的水平視界部分，漆黑不說，即便是晴朗天候，仍不時會有躲躲碎雲自窗邊飛過，這些不規則與不同距離碎雲卻會完全阻擋視界。
談這些的原因，即在揣模戰機夜間飛行過程，如若導航儀器誤差過大或故障，又無顯著地標可參考，偏離既設航線應是十分可能的，特別是像F-5E這類舊型飛機；再者如前所述，當偏航發生，又因水平視界漆黑不良與碎雲遮蔽影響，難保不會發生撞山意外。
此次戰機撞山前，推測飛行員必然正專注檢視各種儀表與程序，保持飛機速度、高度、姿態與航向，蘇花公路夜間無從辮視，沿線少有顯著地標，在無可供參考地標下，發生偏航導致撞山意外焉然發生，數百公里的空速下，長機與距離僅數百呎的僚機毫無改正與逃生機會，雙雙隕落，上述僅為我的推斷，真相如何，還得依軍方調查確認方是!

作者: chocho55 時間: 2011-09-16 23:42

呂兄：

我並沒有說不是 RF-5E 沒有問題，但是失事是不是因為　RF-5E　本身機械的問題還不知道，我只是認為不應該太早下定論‧

航向跟航道是有很大差別的，就算一開始航向正確，但是在飛行途中可能因為風偏跟其他的因素而導致飛機跟航線有所偏離，那時候就需要導航儀器給予新的航向來確定飛機在正確的航線上面，所以開始什麼航向跟途中有什麼航向會是很大的區別

RF-5E　是有ＩＮＳ　慣性導航儀，我雖然不清楚軍規的是怎麼用，但是民用的ＩＮＳ是可以輸入航點的，民用的一開始要校正，這個校正需要一些時間來確定始航位置，然後輸入航點（軍用的大概是輸入坐標），ＩＮＳ就可以告知到下一個航點需要什麼航向，這整個程序是需要很小心的，民用的機長跟副機長會相互確認，軍用的程序是什麼就很難講，但是如果一開始校正跟後來輸入 INS坐標有問題的話，那後來航道偏向就可以解釋了‧

另外，ＨＵＤ　並不是神，ＨＵＤ　只是一個顯示銀幕，飛行員不用低頭看儀器，就可比將飛機本身的狀況告知駕駛，但是飛機沒有的功能，裝了ＨＵＤ　不會就此有了‧　如果是ｉｎｓ有問題，那不管ｆ－５有沒有ＨＵＤ，結果都是一樣的，因為ＨＵＤ只能提供資訊，並不會有自我判斷的能力，　RF-5E　本身並沒有什麼特別的紅外線視覺補助的東西，所以就算有裝ＨＵＤ，也不會因此就有了，另外想要看穿雲層並不是這麼簡單，雲層本身有薄厚之分，厚的積雨雲就算是電波都不見的能穿越，可見光的光波就更難‧

F-5E 本身雖然不是全天候戰鬥機，那是因為在目視情況不好時，沒有接敵應戰的能力，並不表示沒有夜航的能力，這是兩種不一樣的問題，夜航是隨時都會遇到的，不一定會在有敵情固慮時也有因為移場需要在晚上移動，此次的訓練目地是什麼我不清楚，但是夜航訓練是任何一種戰鬥機都需要的，不然有轉場需要的時候要怎麼辦‧

當然 F-16AB 跟F-5 是不同世代的東西，本航次如果換成f-16，應該在理論上會減少失事的機會，因為f-16有夜視鏡跟地型系統視別，但是這並不保證如果飛官輸入錯誤的INS坐標，f-16就一定不會撞山，事實上99年，6813在進行太康穿降的時候就撞過山，當然太康系統跟ins並不相同，但是我只要說明的是就算是f-16 如果飛官操控有問題，或是環境不好，一樣會出問題‧

[ 本文章最後由 chocho55 於 2011-09-17 04:36 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-09-17 01:11

二週前,小弟有幸參與了fb裡參觀台南空軍基地的活動邀約,內容是參觀基地軍史館,idf 翔昇機實機展示和模擬機操作

參觀模擬機室時, 講解士官最主要的是講解idf的HUD各種符號代表的意義和判斷, G值,高度,速度,航向, 及一些

細微的上昇和下降的判別,並讓參觀人士實際操作起降的程序, 上述的G值,高度和速度判斷對自己很而算是簡單,而重點

是HUD顯示在中央下方的航向值, 解說的士官很清楚的說明, 上面的數值的若是36代表正北方(360),9為正東方,18正

南,以此類推, 講解的士官也切換了各種天候模式, 也包括了夜航模式,講解完由飛官示範, 再由民眾練習操作我的感

覺是,夜航更需要專注於HUD的顯示的數據,因為是外頭是一片漆黑的情況, 而前幾天空軍發言人初步的調查是, 失事的

二架戰機原本應朝著360航道飛行, 但途中卻偏移至340, 甚至346度, 短短四分鐘,戰管人員約有十次機會可以提醒

飛行員航向已偏離,但卻沒提醒, 小弟粗淺認為, 在夜航飛行前任務提示時, 一定會注意航向高度, 失事當晚,適逢滿

月前後, 月光尚可進行目視飛行, 飛行員在專注目視飛行下, 能疏乎了低頭去檢查儀表, 而且又密集和航管人員通聯,

使航管人員認為飛行員可以掌握得很好,但進雲後想改出卻來不及了,密集編隊飛行,長機有狀況,僚機也反應不及,因而

發生憾事,這幾年失事的戰機幾乎都是F-5E/F, 但失事原因歸咎於機械因素的少之又少, 現代科技是要能讓飛行員

減少負擔, 既然可以做的為何不做呢?

F-16 6813失事時, 小弟正於金門當兵, 當時正於幹訓班受訓,但被拉去支援師部文書,當晚吃飯時看到新聞時,真是滿

感傷的, 因為那時一年前(民86年),在清泉崗基地開放時,第一次向國人展示F-16的解說飛官,正是戴維康少校...

作者: 匿名 時間: 2011-09-17 05:14

商用 gps 每一秒報一次三維座標, 搭配地形高度資料, 由一秒前後的兩組座標便可以計算出現行航向多遠與多少時間會撞擊障礙物 (山頭)..

就算飛機以一馬赫速度飛行, 也要近三秒鐘才飛一公里, 換言之以商用 GPS 所建立的地物撞擊告警系統給 F5 作為夜間飛行補助是可行的; 而且以台灣電子工業的實力, 要作出這類系統, 甚或是在座艙罩投影出 3D 地形給飛行員參考也不是件難事..

作者: 匿名 時間: 2011-09-17 10:22

觀以本次東澳嶺撞山事件回溯類案，民86年花蓮基地2架F-5戰機北往南落地航線，於賀田山附近撞山造成三名飛官殉職，曾搭機赴花蓮或去過遠來飯店或海洋公園者稍留意一下，軍民航機進場前都是在海上飛行，但向西偏移2、3公里左右便是海岸山脈，當時應是進場偏離落地航線、高度偏低、航道有雲遮蔽等綜合因素，造成撞山不幸，殉職的中隊長貴忠勇中校當日帶飛雙座第2批，返降時擔任僚機，因前方長機未察覺偏航等因素，以致跟隨撞山實在冤枉，貴中校領導有方、處事圓融有方與學能優秀，曾赴南非攻讀碩士學位，軍旅發展應有不錯遠景，卻於飛安意外喪生，這類情形數十年來不斷發生，造成空軍損失大量寶貴資源，對已屬困難之建軍發展必有負面影響，不論政府或國防部都應特別重視，應增列軍事投資於裝備、器材更新擴充及飛安管理，排除訓練窒礙、堅持資格標準、嚴格考核制度，保障飛行人員應具學能水準，以杜絕類案再次發生方是。

作者: 貓哥 時間: 2011-09-18 15:10

（軍聞社記者姜大宇花蓮十八日電）總統馬英九先生今天前往日前因執行例行訓練，不幸失事殉職的空軍三位飛官靈前弔唁並慰問家屬，表達國家痛失英才的遺憾。
　馬總統由國防部長高華柱、空軍司令嚴明上將等人陪同，上午抵達國軍花蓮總醫院，向空軍三位飛行官常建國中校、王鴻祥少校及蕭文民上尉靈前上香、行禮致敬，表達哀悼之意，儀式莊嚴肅穆。
　隨後，總統也向家屬表示哀悼撫慰其情緒，並致送慰問金，以表達國家對因公殉職捐軀將士的深切關懷與慰問。

http://163.29.207.53/MNANew/Internet/Intro.asp

今人感傷的場面不在公祭場上.就不能感受到現場的氣氛莊嚴肅穆.祝三位飛官一路好走

作者: 貓哥 時間: 2011-09-26 23:35

空軍三位因公殉職飛官今舉行公祭告別式
發稿日期：2011/09/26

下載新聞內容
（軍聞社記者莊家宏花蓮廿六日電）日前不幸因公殉職的F-5F、RF-5E飛行官常建國中校、王鴻祥少校及蕭文民上尉，今天舉行公祭告別式，空軍司令嚴明上將上午前往空軍花蓮基地弔唁，並慰問家屬，表達哀悼與關懷之意。
   嚴司令由政戰主任潘恭孝中將及四０一聯隊長岳牧少將等人陪同，首先主持追頒及追晉儀式，隨後將干城二等獎章、追晉軍階及旌忠狀頒授家屬，肯定三位飛行官在軍旅生涯的優異表現及為國捐軀的高尚情操，同時也向家屬們表達關懷與慰問之意；三位殉職飛官昔日同袍、同學及民間友人，也分別至靈前致祭，表達最深的感念與不捨。
   公祭結束後，接著進行啟、移靈儀式，並安排憲兵進行「發矧槍」（鳴槍）及F-16戰機編隊衝場等，對殉職飛官們獻上最崇高的敬意。隨後，由家屬及空軍官兵護衛三位殉職飛官忠靈罐搭乘C-130專機返回臺北，暫厝於碧潭空軍烈士公墓忠靈塔，將配合空軍一百零一年春祭舉行公葬儀式，以告慰英靈。
   空軍司令部表示，故常建國上校、王鴻祥中校及蕭文民少校九月十三日十九時四十七分，分別駕駛F-5F、RF-5E兩架戰機，於宜蘭縣東澳地區執行夜間飛行訓練時不幸失事，為表彰三人英勇事蹟，特頒授旌忠狀，並自九月十三日殉職日起生效，相關撫卹也將以追晉後官階從優辦理。
   空軍司令部指出，對於外界關切失事原因調查進度，空軍已配合專案調查小組，就飛機殘骸、航路、天氣及相關通聯記錄等各種跡證進行分析、比對及研判，期能儘速釐清肇因，給予國人明確說明。

http://163.29.207.53/MNANew/Internet/Intro.asp

馬總統致贈三殉職飛官「藎勤足式」輓聯。

空軍401聯隊3位殉職飛官公祭，舉行覆蓋國旗儀式。

空軍司令嚴上將代表馬總統頒授家屬獎章、追晉軍階及旌忠狀。

公祭典禮後，進行啟、移靈儀式，由憲兵進行「發矧槍」〈鳴槍〉，對殉職飛官們獻上最崇高的敬意。

空軍401聯隊3位殉職飛官於公祭儀式後，於花蓮基地進行最後巡禮，基地一千餘位袍澤列隊表達最深的感念與

殉職飛官家屬及空軍官兵護衛烈士忠靈罐搭乘C-130專機返回台北，暫厝於碧潭空軍烈士公墓忠靈塔。

照片來源:偶的fb

公祭場面莊嚴隆重所以照片是黑白的.由上一階軍官覆蓋國旗.隨後將干城二等獎章.追晉軍階及旌忠狀頒授家屬.

還是希望三位飛官一路好走

[ 本文章最後由貓哥於 2011-09-26 23:37 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-09-27 18:10

空軍此次對殉職飛官的公祭,確實辦的很隆重與盡心,希望能撫慰遺族的心.

日前閱覽了二本軍事雜誌,詳細剖析造成此次失事事故之各種可能性,不論最後官方正式報告為何,有一點是不容爭辮的,即我國使用此型戰機30餘年,從未對戰機實施性能提升,同一系統竟使用如此久,真是拿人命開玩笑,個人覺得這種短視的建軍規劃.理應有人須要負責,而此人應是歷任空軍總司令或司令,但這範圍太大了,如以二代機成軍的2000年算起,那計有陳肇敏.李天羽.劉貴立.沈國楨.彭勝竹.雷玉其等6人最應負責(期待這些人趕快出回憶錄,說明任內對F5性能提升或新的部訓機有何作為,為自己辮白).

目前亟待性能提升或換裝的計有,初級.高級教練機.部訓機.C130.幻象2000等,往事難追,不過現任及其繼任之司令,希望各位大大睜大眼睛看其在任內對上述機種有何作為,或是混完二年就算了.

作者: 匿名 時間: 2020-02-20 07:12

鄰居大媽啊! 您當初在家心驚膽跳,擔心(兒子)大哥哥學飛,哪天會不會...大哥哥沒飛成,進了戰管聯奔波輪調各基地.看看人家的案例!腳踏實地,也會栽(別人)飛機的!
大哥哥也簽留營一二次了~該升上校了唄?

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5戰管軍官不准爬高害F-16撞山飛官殉職

https://www.peoplenews.tw/news/b ... f-bb9c-7fe8da0bb26b

F-16撞山飛官吳彥霆殉職監院彈劾5戰管軍官

政治中心／綜合報導 2020-02-19 17:23

空軍F-16戰機2018年在瑞芳五分山發生撞山意外，飛官吳彥霆不幸殉職，監察院通過攔管官史青年等5人彈劾案。
監察院針對相關違失人員提案彈劾，2月4日通過彈劾案，監察院今（19）日表示，攔管官史青年等5人，輕忽任務前整備，任務前未查看實施計畫，地障認知錯誤，導致意外，違失情節重大且明確，已將5人移送公懲會。
任務前未查看實施計畫，地障認知錯誤，事後才知實施計畫與要旨命令中「全程不得低於絕對高度2000呎」規定，且在駕駛兩度呼叫「受雲層影響請求爬高
」時，卻仍未准其爬高。

作者: 當兵在馬祖 時間: 2020-02-20 10:54

引用:

原文由 Guest from 118.168.131.x 於 2011-09-17 10:22 發表
觀以本次東澳嶺撞山事件回溯類案，民86年花蓮基地2架F-5戰機北往南落地航線，於賀田山附近撞山造成三名飛官殉職，曾搭機赴花蓮或去過遠來飯店或海洋公園者稍留意一下，軍民航機進場前都是在海上飛行，但向西偏移2、3 ...

不幸殉職的是桂忠勇中校而非貴我更正是對先烈的尊敬。桂忠勇英烈為桂永清將軍祖姪他還有位弟弟民國八十年代服務與軍管區司令部後備軍人管理處八十四年間碰過幾次當時為少校軍階

作者: 匿名 時間: 2020-02-21 00:58

F-16撞山飛官吳彥霆殉職監院彈劾5戰管軍官

已將相關被彈劾人移請公務員懲戒委員會審理。

法院的判決書如何?

該五名應負的刑責呢!?

至少業務過失致死!
這個案子非常奇怪?
監察院屬~~~事後審性質,怎麼隻字未提~~~法院的事實認定及判決?

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)