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標題: 美軍直昇機遭擊落 [列印本頁]

作者: chefandychang 時間: 2011-08-07 20:26 標題: 美軍直昇機遭擊落

http://www.nytimes.com/2011/08/0 ... ?_r=1&ref=world

今天早上看到的即時新聞，一架美軍運輸直昇機星期六在阿富汗執行任務時，遭到塔利班武裝民兵以類似肩射火箭的武器擊落，機上的美軍官兵全數喪生，據報機上的美軍官兵有22名隸屬於美國海軍的海豹特戰小組( NAVY Seals Team )，而這一批海豹小組隊員是隸屬於第六隊 ( Team 6 )，也就是當時奉派擊殺奧薩瑪賓拉登的同一組人員

作者: chefandychang 時間: 2011-08-07 20:48

grizzle_13579 金錢 +2 好像是被RPG打下來的.那咚咚真是可怕的東西.感覺比66火箭筒好用.

應該是RPG沒錯，這個東西在中東戰場上普遍被運用，構造簡單，單兵即可操作，美軍在戰場上吃了游擊隊和民兵不少苦頭，因而美國陸軍也在研發一種反制 RPG 的防衛武器裝載在裝甲車上，原理有點像海軍艦艇上的方陣快砲那種近迫防衛系統一般

http://www.msnbc.msn.com/id/1468 ... system-combat-rpgs/

作者: 匿名 時間: 2011-08-07 22:28

這俄製武器實在好用！可惜台灣受制於中國阻擾，不能購得。
不過這顯示出了該單位的指揮官無能！竟然將這麼多位的海豹成員，共擠在一台直升機裡！而且不預想敵方可能會攻擊的任何路線與方式！

將帥無能，累死三軍！

作者: 阿布 時間: 2011-08-08 00:04

一枚火箭彈就那麼簡單幹掉整機海報部隊小組

這些游擊隊還真是用小錢換取更大利益. 一枚火箭彈對方損失慘重

作者: a4816705 時間: 2011-08-08 00:56

引用:

原文由 Guest from 220.229.65.x 於 2011-08-07 22:28 發表
這俄製武器實在好用！可惜台灣受制於中國阻擾，不能購得。
不過這顯示出了該單位的指揮官無能！竟然將這麼多位的海豹成員，共擠在一台直升機裡！而且不預想敵方可能會攻擊的任何路線與方式！

將帥無能，累死三軍 ...

一次能載數十人的直升機，之前風災好像有來過台灣

更之前說想跟美國買，結果預算被凍結......

作者: GGAE 時間: 2011-08-08 09:06

引用:

原文由 Guest from 220.229.65.x 於 2011-08-07 22:28 發表
這俄製武器實在好用！可惜台灣受制於中國阻擾，不能購得。
不過這顯示出了該單位的指揮官無能！竟然將這麼多位的海豹成員，共擠在一台直升機裡！而且不預想敵方可能會攻擊的任何路線與方式！

將帥無能，累死三軍 ...

被擊落的是CH-47F...47D的加長版..在阿富汗這種3.4000公尺的高原地形.
也只有CH-47還能全載重帶人帶裝備上陣殺敵~

,UH-60只能帶5~6人...
試問您是指揮官會帶一海票飛機告訴全世界你到了,還是只帶一架偷偷的摸進去?!

至於被揍下來...我只能說這是"戰爭"....

作者: 序列 時間: 2011-08-08 09:21

我怎麼感覺到內情不單純，獵殺賓拉登的同組特戰隊員全都在這台機上，然後全數被火箭彈擊落喪生，感覺像是被報復的，但是又報復的這麼精準，是不是情報被套取了，導致整個部隊移動的路線及機組都被得知了，因此受到埋伏，看來基地組織可以好好大大的慶祝一番!!

作者: 凱咕咕 時間: 2011-08-08 09:50

我覺得到事情單純，純粹是亂槍打機，
反抗軍打東西應該也是三原則：看不到不打、瞄不到不打、打不到不打，
這台運兵機正巧違反這三原則，
所以就被打下來了。

剛好裏面滿座，管他裏面載的是誰，
總之，反抗軍賺到了 ...

作者: grizzle_13579 時間: 2011-08-08 10:08

引用:

原文由 凱咕咕 於 2011-08-08 09:50 發表
我覺得到事情單純，純粹是亂槍打機，
反抗軍打東西應該也是三原則：看不到不打、瞄不到不打、打不到不打，
這台運兵機正巧違反這三原則，
所以就被打下來了。

剛好裏面滿座，管他裏面載的是誰，
總之，反抗軍 ...

一隻肥羊從你上空而過.
飛的又低又近.而反抗軍有人手上又有一支RPG.
肥羊送上門.
不把它打下來都不好意思呢.

所以死了三十幾個人也只能算倒楣啦.

其實老美的人員運輸直昇機多半有陪同的攻擊直昇機或武裝直昇機保護.

而被打下來.

只能說自己倒楣那兒不飛.

偏飛到閻王前面呢.

作者: GGAE 時間: 2011-08-08 10:27

說到RPG這東東揍彿彿彿機....阿富汗人還是開山祖史......

不信?!....去找一下俄國老毛子戰史...多少雌鹿魂斷RPG.........!!!!
後來透過交流被索馬利亞人學走..1993年一舉揍下2架黑鷹,一戰成名..

接著伊拉克人也學走更精進,還可以揍AH-64/AH-1........

連在BF2:PR模組裡的叛軍/暴民都以RPG揍彿彿彿機為樂...
上聯:上打運直武直
下聯:下打裝甲戰車
橫批:RPG

作者: Sunny 時間: 2011-08-08 10:29

機上卅多個全員陣亡,除了空中爆炸解體,可能飛行高度也蠻高的?

但RPG無導引,除非機身懸停,要一發就K中直昇機要害的機會很小吧.

好戰份子是否用肩射防空飛彈取得戰果,似乎也不無可能??

作者: sniper 時間: 2011-08-08 11:11

我是覺得喔` 新聞看看就好啦
有時候為了達到某些效果，不管是軍方或者是媒體，都有可能 "刻意" 製造出新聞與消息。
就算裡面真的有海豹，就算真的是 RPG 打的。但除非美軍裡出了賤碟，否則，那麼巧!能打中那批出擊賓拉登
擊殺任務的海豹? 照這種打法，美軍要不是須降低海豹的遴選標準，就是過不久就要解散海豹了，因為沒得用了。
所以我想，這則新聞很可能有其 "特殊" 的意義

作者: goldChen 時間: 2011-08-08 11:57

這就是中共所謂不對等戰爭,以小博大,台灣應該效法.

作者: 筠心 時間: 2011-08-08 12:51

引用:

原文由 sniper 於 2011-08-08 11:11 發表
我是覺得喔` 新聞看看就好啦
有時候為了達到某些效果，不管是軍方或者是媒體，都有可能 "刻意" 製造出新聞與消息。
就算裡面真的有海豹，就算真的是 RPG 打的。但除非美軍裡出了賤碟，否則，那麼巧!能打中那批 ...

就我看了太多好萊屋電影的推測.應該是:

賓拉登花錢買通了海豹某小隊,製造了攻堅的行動,不覺得海葬的梗很可疑嗎?

這次是海豹在去領錢的途中被黑吃黑做掉了

作者: 祭司蔡 時間: 2011-08-08 13:11

海豹用直昇機機降模式被基地組織逮到弱點(就是等機身懸停).
用RPG火箭彈一擊全殲.
縱使有武裝直昇機護航.
就是等運輸直昇機(這才是目標)出現.火箭兵再出來攻擊 .
甚至放假情報重要人物在此誘海豹(才會動用22隻)前來.

[ 本文章最後由祭司蔡於 2011-08-08 13:18 編輯 ]

作者: 祭司蔡 時間: 2011-08-09 11:55

果真如我所言.是被精心設計.
這證明行進間低速飛行的直昇機仍然可用RPG火箭砲給擊落.還不必等到懸停.
塔利班軍事指揮官加一顆星.美軍指揮官拔階送明德管訓班.
塔利班請君入甕美機中伏遺恨
2011-08-09 新聞速報【中央社】
　塔利班（Taliban）引誘美軍進入精心設計的陷阱，擊落美軍直升機，造成30名美軍戰士喪生。這是美軍在阿富汗戰爭中，陣亡最多戰士的單起直升機墜毀事件。

　5日晚這架契努克（Chinook）直升機在反塔利班作戰中墜毀，造成38人喪生--30名美軍戰士，許多是突擊隊員，加上7名阿富汗突擊隊員和1名口譯員。

　這起墜機是美軍和北約盟軍在阿富汗戰爭中單次戰鬥喪生人數最多的一次。這場戰爭起於2001年底，九一一攻擊事件稍後，美軍主導入侵阿富汗行動並推翻塔利班政權。

　不願具名的阿富汗高層政府官員告訴法新社，塔利班指揮官塔希爾（Qari Tahir）放出消息，說塔利班在某處舉行會議，以此引誘美軍落入陷阱。

　他也說，4名巴基斯坦人協助塔希爾執行此計。

　這名官員引用從當地蒐集的情報說：「現在已經確認，這架直升機是被擊落的，而這是一名塔利班指揮官設下的陷阱。」

　他說：「塔利班知道這架直升機會飛哪一條航道。這是僅有的一條航道，所以他們在山谷兩側山上選好位置。當直升機飛近時，他們用火箭和其他現代武器攻擊。直升機被擊中好幾彈後墜毀。」

　據美國「時代雜誌」報導，1位美國國防部官員說，這架直升機由5名陸軍機組員載著二十幾名海軍海豹隊員，在救援遭塔利班攻擊的盟軍任務中，被1枚瞄得很準的火箭擊落。機上還有3名空軍觀測員、1名口譯員、1名軍犬士和1隻軍犬，同時遇難。

　這起墜機事件發生在夜間特別作戰任務中--夜間任務利於奇襲，但對駕駛員和乘員也很危險。直升機上的突擊隊員是趕去援助友軍部隊，他們在離首都喀布爾不遠處擊斃8名叛軍，直升機飛得又低又慢，在火箭推進榴彈的射程內。

　阿富汗地形崎嶇不平，因此直升機對作戰相當重要。但多山的地形，稀薄空氣使飛行較危險，以及像這次任務般利用夜色掩護的特種作戰行動，這些條件結合起來對飛行相當危險。直升機墜機事件，占迄今10年美軍在阿富汗喪生1725人的10%，其中絕大多數是因為機械故障或機員失誤，而非敵軍炮火。。（譯者：中央社郭中翰）
http://news.chinatimes.com/world/110504/132011080900002.html

作者: 凱咕咕 時間: 2011-08-09 12:50

引用:

原文由 祭司蔡 於 2011-08-09 11:55 發表果真如我所言.是被精心設計 ... 塔利班請君入甕美機中伏 ...

諜報的反間手法運用，除了可達到目的外，也很快的找出內賊
若能掌握消息流通管道，誰是美軍在塔利班的細胞，也應該就很會被找出來了

作者: grizzle_13579 時間: 2011-08-09 13:11

引用:

原文由 凱咕咕 於 2011-08-09 12:50 發表

諜報的反間手法運用，除了可達到目的外，也很快的找出內賊
若能掌握消息流通管道，誰是美軍在塔利班的細胞，也應該就很會被找出來了

我想恐怕很難.
因為美軍很多情報來都自於線民.
而那些線民根本是牆頭草.
基本上那線民是被人家餵情報也很有可能.
所以要抓到主謀也很難.

我貼則大陸新聞.

上面有描述老美在阿富汗的情況.

兩面間諜：狡猾線人讓駐阿美軍美軍又愛又恨

● 本報赴阿富汗特派記者邱永崢郝洲

2010年09月25日09:47 來源：人民網-《環球時報》

【字號大中小】打印留言論壇網摘手機點評糾錯 E-mail推薦:

　　「飛毛腿縱隊」輪番上陣、地雷戰與地道戰並用和「人民情報戰」是坎大哈塔利班常用的三大戰術，它們讓10萬美軍和阿富汗中央政府頭疼不已。《環球時報》記者在戰地採訪時，就曾碰到過這樣一個「情報戰」的參與者。表面上看，他是美軍的線人，不定期地向美軍提供塔利班活動的情報，以賺些「小費」，但在美軍看來，他更有可能是塔利班的間諜，在打探美軍的動靜。在情況複雜的阿富汗，這種真真假假的遊戲每天都在上演。

　　9月9日，在美軍諾蘭基地的鐵絲網外，記者看到一個穿著白色夏瓦爾卡米茲（普什圖男子的傳統服飾）的中年男子蹲在防爆的沙土墩跟前。他戴著一頂紅色無簷帽，旁邊停著一輛摩托車，車上還有個三四歲的小男孩。這個中年男子名叫侯賽因，是美軍在恰科巴村附近的一名「線人」。

　　由於語言不通，侯賽因對拿著相機的記者很警惕。美軍副連長巴伯科克帶著阿富汗翻譯跟侯賽因直接溝通。副連長並沒有把侯賽因帶進基地院內，只是在大門邊的一個小屋內鋪了塊墊子，並喊助手給小男孩拿了些水和糖果，然後就跟侯賽因聊了起來。巴伯科克先是拿出一台數碼相機，叫侯賽因辨認美軍前兩天在巡邏途中遇到的幾個人的身份，侯賽因認出了其中一對父子。副連長又問恰科巴村的塔利班活動情況，比如說是否有新武裝人員進駐等等，侯賽因一一作了回答，整個過程用了15分鐘左右。

　　《環球時報》記者隨即通過翻譯採訪了侯賽因。侯賽因說，他從小就生活在距離恰科巴村一箭之遙的另一個小村裡，今年40歲，有1個妻子和7個孩子。除了種地，他還在阿根達布地區政府找到了一份工作，負責看守蘇聯佔領時期留下來的物品，算下來一個月也能有7000阿富汗尼（約1000元人民幣）的收入。如果侯賽因提供的線索有用，比如說確實讓美軍發現了土製炸彈，那麼他每次可以領到5000阿富汗尼的獎勵。據說此前侯賽因已經提供了兩個土製炸彈有效線索。

　　那麼，侯賽因為什麼願意幫助美軍呢？他告訴記者，他「非常痛恨」塔利班，因為塔利班對他們村裡的人很凶，不僅打人，還搶東西。駐阿聯軍打過來後，塔利班倉惶逃跑了，現在他村裡只剩下6戶人家。不過，塔利班人員還是會經常到村裡搶東西。為了跟美軍爭奪老百姓的支持，塔利班在附近埋了地雷後，會告訴老百姓哪兒不能去，所以侯賽因知道大概哪裡有地雷。

　　打發了侯賽因之後，《環球時報》記者又找到了連長托馬遜和副連長巴伯科克，問他們對侯賽因到底有多信任，連長還算比較客氣：「我不怎麼信他！」副連長卻難壓怒火：「這小子吃裡扒外，兩成給我們關於塔利班的情報，八成替塔利班賣命，專門監視我們的動靜！」

　　後來我們從其他當地翻譯的口中也聽說，侯賽因就是一個雙面間諜。但苦於整個地區願意與美軍配合的就他那麼一個人，所以儘管美軍並不相信他，還得用著他。

　　（《環球時報》2010年09月17日第18版）

　　《環球時報》版權作品，未經書面授權，嚴禁轉載，違者將被追究法律責任。★

[ 本文章最後由 grizzle_13579 於 2011-08-09 13:25 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-08-09 16:37

引用:

原文由 Sunny 於 2011-08-08 10:29 發表
機上卅多個全員陣亡,除了空中爆炸解體,可能飛行高度也蠻高的?

但RPG無導引,除非機身懸停,要一發就K中直昇機要害的機會很小吧.

好戰份子是否用肩射防空飛彈取得戰果,似乎也不無可能??

其實真的要拿來打直昇機不可能只用一枝來打,同時拿2~3枝RPG一起發射命中率相對就提高了
,不過只要命中一發就值回票價了

作者: 匿名 時間: 2011-08-10 10:32

塔利班請君入甕美機中伏遺恨
【中央社╱綜合外電報導】 2011.08.09 12:43 am

塔利班（Taliban）引誘美軍進入精心設計的陷阱，擊落美軍直升機，造成30名美軍戰士喪生。
這是美軍在阿富汗戰爭中，陣亡最多戰士的單起直升機墜毀事件。

5日晚這架契努克（Chinook）直升機在反塔利班作戰中墜毀，造成38人喪生--30名美軍戰士，許多是突擊隊員，加上7名阿富汗突擊隊員和1名口譯員。

這起墜機是美軍和北約盟軍在阿富汗戰爭中單次戰鬥喪生人數最多的一次。
這場戰爭起於2001年底，九一一攻擊事件稍後，美軍主導入侵阿富汗行動並推翻塔利班政權。

不願具名的阿富汗高層政府官員告訴法新社，塔利班指揮官塔希爾（Qari Tahir）放出消息，說塔利班在某處舉行會議，以此引誘美軍落入陷阱。

他也說，4名巴基斯坦人協助塔希爾執行此計。

這名官員引用從當地蒐集的情報說：「現在已經確認，這架直升機是被擊落的，而這是一名塔利班指揮官設下的陷阱。」

他說：「塔利班知道這架直升機會飛哪一條航道。
這是僅有的一條航道，所以他們在山谷兩側山上選好位置。
當直升機飛近時，他們用火箭和其他現代武器攻擊。
直升機被擊中好幾彈後墜毀。」

據美國「時代雜誌」報導，1位美國國防部官員說，這架直升機由5名陸軍機組員載著二十幾名海軍海豹隊員，在救援遭塔利班攻擊的盟軍任務中，被1枚瞄得很準的火箭擊落。
機上還有3名空軍觀測員、1名口譯員、1名軍犬士和1隻軍犬，同時遇難。

這起墜機事件發生在夜間特別作戰任務中--夜間任務利於奇襲，但對駕駛員和乘員也很危險。
直升機上的突擊隊員是趕去援助友軍部隊，他們在離首都喀布爾不遠處擊斃8名叛軍，直升機飛得又低又慢，在火箭推進榴彈的射程內。

阿富汗地形崎嶇不平，因此直升機對作戰相當重要。
但多山的地形，稀薄空氣使飛行較危險，以及像這次任務般利用夜色掩護的特種作戰行動，這些條件結合起來對飛行相當危險。
直升機墜機事件，占迄今10年美軍在阿富汗喪生1725人的10%，其中絕大多數是因為機械故障或機員失誤，而非敵軍炮火。

【2011/08/09 中央社】

==
果然是被設計的陰謀
又會令人想到越戰
戰爭果然不是兵推推推就好了

作者: 匿名 時間: 2011-08-10 10:42

今天報上有另一說法:
老美是被巴基斯坦給出賣的!
老巴是拿美援又去援阿!
說實在老美還是趕快撤一撤吧!

作者: 序列 時間: 2011-08-10 11:43

果然內情不是那麼單純的隨機取樣攻擊事件，因為這次搭載了獵殺賓拉登的組員，感覺就像是被設計埋伏殲滅，塔利班也不是省油的燈，美軍的反情報作業有待加強囉，不知道塔利班有沒有開班授課阿!!

作者: 貓哥 時間: 2011-08-10 16:14

殉職美軍遺體返國歐巴馬致敬
更新日期:2011/08/10 09:35 中央社盧映孜

（法新社德拉瓦州多佛9日電）美國總統歐巴馬今天鄭重造訪德拉瓦州（Delaware）一處空軍基地，向阿富汗直升機墜毀事件的30名殉職美軍遺體致敬。

美國特種部隊6日在阿富汗值勤時發生墜機事件。兩架運載陣亡美軍遺體的C-17軍機降落後，歐巴馬進入機艙，在身分未公開的美軍遺體棺木前致意。

這起墜機事件是阿富汗戰爭爆發以來，美軍喪生人數最多的單一事件。1名阿富汗官員昨天表示，塔利班（Taliban）引誘美軍進入精心設計的陷阱，擊落美軍契努克（Chinook）直升機。

身為美軍最高統帥的歐巴馬之後參加正式典禮，在士兵將棺木逐一抬下軍機時再次致敬。歐巴馬此行並未正式對外公開。

歐巴馬稍後花了70分鐘，安慰陣亡美軍約250名悲痛家屬。這次罹難者包括22名美國海軍海豹部隊隊員、3名空軍特種部隊隊員和5名陸軍機組員。7名阿富汗軍人和1名翻譯人員遺體也在軍機上。

這次事件折損的海豹突擊隊員所屬單位，與5月奉派潛入巴基斯坦狙殺蓋達組織首腦賓拉登（Osama binLaden）相同，但他們並未參加狙殺行動。

新聞機構要求參與這場在多佛（Dover）舉行的典禮，但軍方謝絕媒體參加，五角大廈也尚未公布殉職美軍的姓名。

軍方發言人拉潘上校（Dave Lapan）告訴記者：「我能告訴大家的是，我們尚未準備好在此時公布姓名。」

美國新國防部長潘內達（Leon Panetta）、美軍高層官員穆倫上將（Mike Mullen）、美國海軍軍令部長羅格海（Gary Roughead）和其他高層軍官也隨歐巴馬參加典禮。

歐巴馬昨天表示，30名美軍的殉職將激勵軍中同袍

他說：「我知道我國軍隊將持續這項艱難工作，把維安責任移交給更穩健的阿富汗政府，並確保阿富汗不是恐怖分子的避風港。我們會持續施壓，最後取得成功。」（譯者：中央社盧映孜）

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110810/19/2wm2h.html

美國海軍海豹部隊是世上最靈活的特種作戰部隊.訓練1名美國海軍海豹部隊隊員.要48週左右丫CoCo又要花多少?

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