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標題: 漢光兵推：明年共軍侵台慘敗挺過第一擊殲敵大肚山 [列印本頁]

作者: 老貓 時間: 2011-08-01 11:00 標題: 漢光兵推：明年共軍侵台慘敗挺過第一擊殲敵大肚山

..中國時報【吳明杰╱台北報導】

兩岸如以現有軍力，在明年進行一場攻防戰，共軍可能會吃敗仗？國軍日前在模擬二○一二年台海大戰的「漢光二十七號」電腦兵棋推演，先以戰力保存撐過共軍第一擊，再靠後備動員將模擬紅軍的攻台主力圍剿於台中大肚山區域，讓共軍無法往北推進，宣告攻台失敗，推演結果堪稱國軍近年來表現最好的一次。

據透露，為讓漢光電腦兵推貼近兩岸兵力實際狀況，軍方刻意將這次台海防衛戰場景訂在明年的二○一二年，政治想定則是模擬中共權力交班過程，因內部發生動亂，為轉移內部壓力而出兵攻台；在中共軍委會成立攻台小組並聚集兵力後，國軍也隨即展開後備動員準備應戰。

這場台海大戰中，共軍先是以上千枚導彈、巡弋飛彈分波對國軍各機場、重要軍事設施展開第一擊；隨後以伊爾七十六空運機載運共軍第十五空降軍，由蘇愷三十等戰機掩護從福建崇安等機場升空飛越台海空降台灣各軍機場；海上部分，則以一個正規師的兩棲登陸船團攻台主力，配合非正規的機漁船共十餘萬兵力，分三路進犯台灣。

原本共軍攻台主力在渡海時，先是佯攻北部準備直取台北，我陸軍六軍團已準備應戰，未料共軍主戰兵力卻突然轉向南下迅速從中部大甲溪到台中港區域登陸，並順利攻佔台中港和台中清泉崗基地，中部十軍團一時措手不及，國軍戰況一度轉為劣勢。

不過，就在南部八軍團和北部六軍團分別殲滅另兩路共軍分兵南北的佯攻兵力後，八軍團成功向中部增援，並配合補足的後備動員兵力，將敵軍主力圍剿於台中大肚山地區，讓共軍主力連進犯台北機會都沒有就宣告失敗。

不過，軍方不敢言勝，僅形容這次兵推是歷來「最順」的一次，以免引發「輕敵」爭議。

據指出，國軍這次兵推最後得以勝出的關鍵，在於共軍發動第一擊後，我空軍二代戰機成功緊急向東疏散至花蓮佳山洞庫，連以往遭共軍導彈襲擊後戰損超過五成的陸航直升機，這次也順利保存了九成戰力。在保有戰機和直升機的空優下，國軍最後才得以在大台中決戰階段，以優勢制空配合地面增援的後備兵力殲滅犯台敵軍。

..
http://beta.tw.news.yahoo.com/%E ... 1%B1-191910225.html
稱過第一擊.後將攻台主力圍剿於大肚山?..應該是稱過第一擊.等待美軍救援吧.我們現有的軍力有辦法將共軍圍剿在大肚山??
我個人感到存疑..到頭來關鍵還是取決於美軍的支援吧

[ 本文章最後由老貓於 2011-08-01 11:03 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-08-01 11:10

引用:

原文由老貓於 2011-08-01 11:00 發表
..中國時報【吳明杰╱台北報導】

兩岸如以現有軍力，在明年進行一場攻防戰，共軍可能會吃敗仗？國軍日前在模擬二○一二年台海大戰的「漢光二十七號」電腦兵棋推演，先以戰力保存撐過共軍第一擊，再靠後備動員將模 ...

據報本次致勝的關鍵，除了有效的戰力保存作為外，再者則是在於後備部隊有效動員與投入是決勝關鍵，關於此點，即將召開之年度同心七號餐會中將有深入探討，歡迎您上線報名參加!

作者: 二黃 時間: 2011-08-01 11:11

引用:

原文由老貓於 2011-08-01 11:00 發表
..中國時報【吳明杰╱台北報導】

兩岸如以現有軍力，在明年進行一場攻防戰，共軍可能會吃敗仗？國軍日前在模擬二○一二年台海大戰的「漢光二十七號」電腦兵棋推演，先以戰力保存撐過共軍第一擊，再靠後備動員將模 ...

http://beta.tw.news.yahoo.com/%E ... 1%B1-191910225.html

如中國時報所引訴....嗯.嗯.如果連現在都能一舉殲滅中國軍....那麼.民國6.70年代以當時敵我雙方的陸軍.海軍.空軍戰備軍力來比較.偶們早就光復大陸了.....

作者: 陸一特 時間: 2011-08-01 11:22

二黃長官你好！
60年代，想要反攻大陸，是實兵演練；如今不反了！
現在是等著被打，等對手打酸了，才能挺過第一擊，真悲哀！
這是電腦兵棋推演

[ 本文章最後由陸一特於 2011-08-01 11:26 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-08-01 11:25

引用:

原文由二黃於 2011-08-01 11:11 發表

http://beta.tw.news.yahoo.com/%E ... A-%E6%AE%B2%E6%95%B ...

納個年代沒有電腦兵棋輸據參數提供驗證，在無科學數據對照豎立信心的狀況下，只有錯失良機一途了!

作者: yagercyj 時間: 2011-08-01 11:41

引用:

原文由老貓於 2011-08-01 11:00 發表
..中國時報【吳明杰╱台北報導】

兩岸如以現有軍力，在明年進行一場攻防戰，共軍可能會吃敗仗？國軍日前在模擬二○一二年台海大戰的「漢光二十七號」電腦兵棋推演，先以戰力保存撐過共軍第一擊，再靠後備動員將模 ...

電腦兵棋數據參數提供驗證....

http://www.youtube.com/watch?v=EpAvEX2tsr8

每台裝甲戰鬥力*300倍...

作者: 南竿通信兵 時間: 2011-08-01 12:21

紙上談兵的兵棋推演結束,結果敵軍大敗我軍大勝,總統很滿意,院長很滿意,部長很滿意,總長很滿意,陸軍司令很滿意,軍備局長很滿意,各軍團司令很滿意,各旅旅長很滿意,負責兵棋製作的單位長官也很滿意,電話紀錄:撰寫兵棋軟體的一兵某某某榮譽假3天以資鼓勵,可見大家都很滿意,還有什麼比這更令人滿意的滿意?

作者: t174819 時間: 2011-08-01 12:25

引用:

原文由 南竿通信兵 於 2011-08-01 12:21 發表
紙上談兵的兵棋推演結束,結果敵軍大敗我軍大勝,總統很滿意,院長很滿意,部長很滿意,總長很滿意,陸軍司令很滿意,軍備局長很滿意,各軍團司令很滿意,各旅旅長很滿意,負責兵棋製作的單位長官也很滿意,電話紀錄:撰寫兵棋軟 ...

~天下武功.無堅不破.唯快不破.兵貴神速...大家都滿意~皆大歡喜!

作者: 南竿通信兵 時間: 2011-08-01 12:43

學長你這頭像怎麼像極某政壇大佬?......

有滑兄認為如何

作者: a4816705 時間: 2011-08-01 12:54

強大的後備動員.....
原來國軍是靠後備軍人決勝負

那還搞募兵制做啥?大量徵兵不更省?

作者: 南竿通信兵 時間: 2011-08-01 13:03

徵兵還是募兵都太麻煩,訓練太緩慢費時,增購武器都太浪費,只要找來線上遊戲打怪高手,鍵盤按一按滑鼠點一點,就算敵人有百萬大軍,彈指間就讓他灰飛煙滅,通通回蘇州賣茶葉蛋,於是長官個個升官,阿兵每天放假,還有什麼令人滿意的滿意比這個更令人滿意的??

作者: 序列 時間: 2011-08-01 13:12

我是怕後備軍人大都因為景氣不好，大都到對岸去工作了，到時候可動員的大概得把除役的再叫回來當兵!!

作者: 南竿通信兵 時間: 2011-08-01 13:18

引述內容""...八軍團成功向中部增援，並配合補足的後備動員兵力，將敵軍主力圍剿於台中大肚山地區...""據敵後工作人員透露:台灣後備動員兵力在動員召集發起時,集結地點是在廈門及福州....

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-08-01 13:22

引用:

原文由 南竿通信兵 於 2011-08-01 13:18 發表
引述內容""...八軍團成功向中部增援，並配合補足的後備動員兵力，將敵軍主力圍剿於台中大肚山地區...""據敵後工作人員透露:台灣後備動員兵力在動員召集發起時,集結地點是在廈門及福州....

南竿通信兵大大:
你這麼說有失公允?
你把最大後備兵員的東莞忘了哦..

最少有10個師的兵力?

作者: 匿名 時間: 2011-08-01 13:42

引用:

原文由老貓於 2011-08-01 11:00 發表
..稱過第一擊.後將攻台主力圍剿於大肚山?..應該是稱過第一擊.等待美軍救援吧.我們現有的軍力有辦法將共軍圍剿在大肚山??
我個人感到存疑..到頭來關鍵還是取決於美軍的支援吧 ...

我想應該是這樣：對岸因為欠缺足夠的渡海載具，所以如果攻台，也不可能會是所有能動的兵力都過來，而是只會來一部份。在這情況下，確實台灣是有可能靠著避開第一擊而反攻獲勝。但兵推的極限也就在這：只能看到特定條件下的戰鬥，沒法看到其他更遠的層面。對岸如果真要派兵過來，必然不會坐視第一波攻擊被避開，一定還會有第二、三波以上的增援。只是，這涉及到兵學的素養，我個人沒這素養，就無法預測對岸會怎麼作了。

作者: 老貓 時間: 2011-08-01 13:45

原來我們這些後備軍友們.變成了固守台灣的主力..那不知現在的阿兵哥用來做捨..如果一個有兵力的國家.
還要搞到後備軍人變成防護主力..那真是悲哀啊..

作者: 老貓 時間: 2011-08-01 13:52

引用:

原文由 Guest from 219.84.62.x 於 2011-08-01 13:42 發表

我想應該是這樣：對岸因為欠缺足夠的渡海載具，所以如果攻台，也不可能會是所有能動的兵力都過來，而是只會來一部份。在這情況下，確實台灣是有可能靠著避開第一擊而反攻獲勝。但兵推的極限也就在這：只能看到特 ...

不過大大可能沒想到.現在的戰爭不會像諾曼地登陸一樣.靠搶灘奮勇殺敵取勝.老共勢必會先用飛彈轟掉主要的機場.
港口.以及重要的電力油槽等措施.在來奪取制空權.最後才會有紅軍的登陸...就算稱過了第一波攻擊也未必能稱到後援.更別說大勝了.畢竟現在老共發展的是科技戰.而不是傳統的肉搏戰..

作者: 匿名 時間: 2011-08-01 14:01

又是一篇自我感度良好的報導....
都知道20萬兵不夠用,還在那惡湊錢搞募兵(募到好兵就算了...幹..)
漢光兵推心得一筆寫說要靠後備兵力...國亡部去假賽啦!
前幾天新聞還在報導到花30億生產出來的CM24甲車系列,一出場就封存(驚死到沒有單位可以撥車)
靠...本尊是M113的古老設計,生產幾十台要30億....
30億作出來的設計過時產品再庫存到哪時?
馬的...是要當作存放紅九噢

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-08-01 14:15

引用:

原文由 Guest from 219.84.62.x 於 2011-08-01 13:42 發表

我想應該是這樣：對岸因為欠缺足夠的渡海載具，所以如果攻台，也不可能會是所有能動的兵力都過來，而是只會來一部份。在這情況下，確實台灣是有可能靠著避開第一擊而反攻獲勝。但兵推的極限也就在這：只能看到特 ...

路人大大您好!
我上兵退伍,我更不了解軍事大局.
但是我在對岸住了多年,對老共多少有一點了解.
以下是我個人的認知,請各位軍友分享;如有與我見解有不同的請海涵!
對岸說要攻打我們,跟我們這喊台獨一樣;喊爽的.
老共不只我們一個敵人,他跟鄰國也有多場大小戰役.
所以他不敢把主力部隊,全放在對台戰役上;而且他也不要焦土的台灣.
再來他們經濟發達的沿海城市,也都在我軍飛彈射程內;那些地方的人也不希望戰爭!

所以台灣國防還是要發展,像一隻小毒蝎般!
老共現在需要是用心戰,統戰;不發一兵一卒拿下台灣;這點他們也開始慢慢做了,大家不認為嗎?

大陸跟台灣的關系,還有一個很大的變數............
不是兩岸談好就行的?

就是美國並未放棄對台行使主權?
http://www.taiwankey.net/dc/taiwan/tmodhiac.htm

作者: 序列 時間: 2011-08-01 14:24

電腦兵推也只是參數的演算方式，以前防區操演時還是用製作的模型，由各參及各部隊頭頭帶著參謀們去推演，劇本都是參謀自己依據想定寫的，最後大都是以敵軍被我軍殲滅收尾，兵推前置工作操累的，常常得作一堆投影片，配合自己的本身管轄範圍去作業，然後再由科長修改定奪，並且跟科長實際演練一番，科長在兵推室內推演，我們在後頭放投影片，要跟科長搭配的演出，才能知道何時要換片，常常幾天的兵推下來，大家都累癱了，兵推後就開始實際的操演，還得去搞定碉堡的裝置，指揮車的裝置，甚至變換陣地所使用的日軍時期的碉堡都要挖出來清理後配置，演習到變幻陣地的時候還得進駐，往往都在亂葬崗中住上一晚，又是寒冬的夜晚，南台灣也是粉冷的!!

作者: 匿名 時間: 2011-08-01 14:35

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-08-01 14:15 發表

路人大大您好!
我上兵退伍,我更不了解軍事大局.
但是我在對岸住了多年,對老共多少有一點了解.
以下是我個人的認知,請各位軍友分享;如有與我見解有不同的請海涵!
對岸說要攻打我們,跟我們這喊台獨一樣;喊爽的.
...

多謝兵器連觀測兵和老貓軍友的指教。
事實上我是毫無軍事戰略素養的，我以上的發言也並非在幫兵推講話，我只是想解釋為何兵推可能我們獲勝，但指出這點，我正是要指出兵推的侷限。
兵推一定是基於特定的條件而建立起攻防的模型，這無可厚非，因沒有條件，無從推斷。如要推斷一定要預設條件。這和科學上建立模型來預測的原理是一樣的。
但是兵推的侷限也正是出在這：一就是老貓軍友說的，現在的戰法也許和過去早有不同，也就是兵推立基的條件已經不符現狀了。另一就是兵器連觀測兵所說的，兵推只是軍事上的推演，但是兵推一定無法推測軍事因素以外的狀況。這也是用模型（兵推）預測時，必然會有的限制。

因而，對兵推我們可能獲勝，我想解釋的其實很單純，就是為啥會發生這種跟常識好像相反的結果，因為那是一定備戰條件下的結果，而非在幫兵推結果說話。

作者: 野戰文書 時間: 2011-08-01 15:40

我有幾個疑問，一，現在的年輕人願意戰嗎？也就是義務役士兵戰事一起，真的有多少人願意提槍投入戰場？在我們那個時代，國共不兩立，我們被教育成正義之師，那時候還會同仇敵愾，但是現在那種氣氛不在了，年輕人願意戰嗎？有勇氣戰嗎？這是我憂心的一點。

二，軍隊裡的女生能戰嗎？
三，後備軍人召集得動嗎？開戰後高速公路等主要交通都斷了，還有逃離的人潮，後備軍人怎麼到達是個問題，還有根本就不想被召集的，正好用這個理由，更不用說在大陸工作沒法回來的（很多人喔）。

四，電視台被攻佔，24小時一直播放如果投降就沒人傷亡等等，一定會有政客出來呼應，這個才是戰爭勝敗的關鍵，因為現今經濟發達後，真的大家都不願意戰爭，不知道漢光兵推有沒有納入這一項去思考。

五，現在的科技戰事一定很快就結束，有沒有想過後備軍人如果想辦法延遲報到，可能戰事就結束了，人同此心心同此理，到時候真的有可能找不到後備軍人，我想這應該是國防部要事先思考與防範的一個重要課題。

沒人希望戰爭輸，但願國防部這些問題都有解決的腹案了。

作者: 無線報務 時間: 2011-08-01 15:43

生於憂患、死於安樂。兵棋推演當作参考吧.解放軍攻台時.阿共仔還要考慮到中國内部的問題.西藏、東突厥（新疆維吾兒）、南中國海、經濟……等問題。
不敢打啦！打完又要拿錢來建設，阿共仔要向香港.澳門這樣收回去、不費一兵一卒.唬人的成份比較大.倒是台灣本身的不團結.才是主因、以上是個人淺見.

作者: 天下無敵超速球 時間: 2011-08-01 15:49

我個人在六軍團服務期間曾參予過漢光18~漢光22的過程
也被關在台北大直一個星期
但因內容關係機密
小弟不便在此替各位軍友一一解惑
我只能說漢光演習的結果已經是"在沒有真實作戰之下"能獲得最接近實戰結果的方式了
假如有機會
我願意在不涉及機密的情況下
當面為大家說明這場"台海保衛戰"怎麼打
包括後備軍人的動員等狀況都可以有合理解釋...

作者: 無線報務 時間: 2011-08-01 15:51

沒人希望戰爭輸，但願國防部這些問題都有解決的腹案
没有配套覆案.就是覆案。這是國防部的機密.不可説！不可説！絕對不可説的。

作者: 匿名 時間: 2011-08-01 16:11

背後的原因是本來ㄚ共占領大度山成功嶺也完蛋了
但後來六十軍團集中兵力將共軍往南一路追趕到彰化雲林一帶
而共軍第二波增援部隊選在麥寮港登陸
結果我們的六輕剛好大爆炸一舉消滅進犯的共軍
其實呀這幾次六輕大火是演習的一部份啦

作者: 無線報務 時間: 2011-08-01 16:16

引用:

原文由 Guest from 115.83.50.x 於 2011-08-01 16:11 發表
背後的原因是本來ㄚ共占領大度山成功嶺也完蛋了
但後來六十軍團集中兵力將共軍往南一路追趕到彰化雲林一帶
而共軍第二波增援部隊選在麥寮港登陸
結果我們的六輕剛好大爆炸一舉消滅進犯的共軍
其實呀這幾次 ...

路人大大噓！知道就好、六輕火災大爆炸.涉及國家機密.。輕輕點過就好！哈哈哈！

作者: 匿名 時間: 2011-08-01 17:10

引用:

原文由 天下無敵超速球 於 2011-08-01 15:49 發表
我個人在六軍團服務期間曾參予過漢光18~漢光22的過程
也被關在台北大直一個星期
但因內容關係機密
小弟不便在此替各位軍友一一解惑
我只能說漢光演習的結果已經是"在沒有真實作戰之下"能獲得最接近實戰結果的方式 ...

請您即刻線上報名參加同心七號餐會，會中安排有大度山反空機降具體作為、台中港反特攻作戰、甲南海灘反擊作戰、台中市後備旅城鎮守備具體作為等客提供您選擇與提報，呵呵呵!

作者: 匿名 時間: 2011-08-01 17:32

不知道剩下沒幾隻貓的金防部現在的固安作戰計劃修成怎樣
應該金防部自己兵推看看
看中將司令能撐三小時否
共軍現在要取金門可能易如反掌要不要而已啦

作者: 坦克 時間: 2011-08-01 17:43

路人大大所言
不知道剩下沒幾隻貓的金防部現在的固安作戰計劃修成怎樣
應該金防部自己兵推看看
看中將司令能撐三小時否
共軍現在要取金門可能易如反掌要不要而已啦
金門、馬祖列島〝固安計劃〞中不知是否有包括被圍島
台灣無法補充人員糧食彈藥等...........
當下該如何處置
有時不知道是在騙長官，還是騙敵人，也許騙自己吧
充滿了疑問

作者: 匿名 時間: 2011-08-01 17:52

引用:

原文由 無線報務 於 2011-08-01 16:16 發表

路人大大噓！知道就好、六輕火災大爆炸.涉及國家機密.。輕輕點過就好！哈哈哈！

據聞十軍團於漢光兵推結束後，依據推演結論正積極準備下階段之防衛作戰兵推，其中奉示撰擬參謀研究-【六輕對麥寮港防作戰之影響】，近期將向陸軍司令部提報，亂講地!

作者: 匿名 時間: 2011-08-01 18:11

引用:

原文由 Guest from 219.87.160.x 於 2011-08-01 17:32 發表
不知道剩下沒幾隻貓的金防部現在的固安作戰計劃修成怎樣
應該金防部自己兵推看看
看中將司令能撐三小時否
共軍現在要取金門可能易如反掌要不要而已啦

現在金門只剩下幾千兵力，當然是兵力薄弱。但是以前那種至少十幾萬大軍在金門，也是有缺點的。那就是萬一金門被圍，雖然金門可能可以固守相當時日，但整個台灣必然人心不安（因為金門的兵都在台灣有家屬），也許更危險。
所以，我覺得要怎麼配置兵力，真的是門學問。

但是話說回來，中共現在是不會去取金門（和馬祖）的，不是軍事原因，而是因為，金馬是把台灣和中國連結起來的領土要素。（就算台灣依照國際法真的算是獨立，金馬無論如何是台灣從中國獲得的土地），中共一拿下金門（和馬祖），中國與台灣的領土連結就被削弱了。

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-08-01 18:29

中共一拿下金門（和馬祖），中國與台灣的領土連結就被削弱了。
路人大大:
這怎麼像我在對岸聽到的一樣.
話說金門砲戰時(823),因為老美的8吋榴,讓老毛子不知如何下台;葉帥就獻計,說留下金馬,好似留個臍帶?

作者: 天下無敵超速球 時間: 2011-08-01 19:23

引用:

原文由 Guest from 118.168.139.x 於 2011/08/01 17:10 發表

請您即刻線上報名參加同心七號餐會，會中安排有大度山反空機降具體作為、台中港反特攻作戰、甲南海灘反擊作戰、台中市後備旅城鎮守備具體作為等客提供您選擇與提報，呵呵呵!

感謝您提供的課題
不過
這些課題並非每次漢光演習一定會遇到的課題
因為每次扮演共軍的教官與那些美軍人員每年都可能有 "新戰略(術)"
而這些戰術可能根據共軍最新的作戰準則與演訓狀況來判斷
因而我只針對台澎防衛作戰的幾個部份來說明
例如
後備軍人如何動員?
現役部隊的任務
還有大家最關心的中共第二週波怎來?
等等
當然

上述課題要談也可以
但是不同的指揮官
就可能有不同的作為
只要戰術可行
沒有所謂對錯
因為只有戰爭的成敗方有辦法驗證對錯

就如同八年抗戰時一般
誰人能說中國的大戰略是正確的?
但當勝利之時
必是戰略正確所致

作者: a4816705 時間: 2011-08-01 19:43

我只是感到很荒謬

如果靠我們退除役軍人來反敗為勝

那募兵做啥?

跟老美交保護費做啥?

這就跟新聞報說台灣軍力第14名一樣

如果是2.30年前的戰力還有可能

現在?

當過兵的都不信

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-08-01 19:48

引用:

原文由 天下無敵超速球 於 2011-08-01 19:23 發表

感謝您提供的課題
不過
這些課題並非每次漢光演習一定會遇到的課題
因為每次扮演共軍的教官與那些美軍人員每年都可能有 "新戰略(術)"
而這些戰術可能根據共軍最新的作戰準則與演訓狀況來判斷
因而我只針對台 ...

天下長官您好!
這種漢光演習,如果電腦判定,國軍被全滅,有可能嗎?
如可能的話,統帥會不會翻臉?
如涉機密就不用回答.

作者: 天下無敵超速球 時間: 2011-08-01 20:10

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011/08/01 19:48 發表

天下長官您好!
這種漢光演習,如果電腦判定,國軍被全滅,有可能嗎?
如可能的話,統帥會不會翻臉?
如涉機密就不用回答.

國軍全滅
當然有可能
我忘記是漢光20還是21了(還是19)
那年十軍團打完只剩一個連
統帥(當時是陳前總統)有沒有翻臉我不知道
但十軍團的三處就被檢討了
是反擊作戰各單位任務有問題?
戰術戰法有問題?
戰術執行有問題?
後勤補給有問題?
兵種協同有問題?
各單位戰術位置有問題?
總之那年十軍團幾乎全殲
有很多人被"檢討"(事後有沒有怎樣我不清楚了,因為我是六軍團的)
尤其當年十軍團陸航的運用也被檢討

我只能說漢光的兵推每年都有美軍的資深教官監控國軍的戰術作為
只要國軍有不合理的部分一定會提出質疑
所以"幾乎"不可能作弊

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-08-01 21:01

http://tw.nextmedia.com/applenew ... 99/IssueID/20060501
在漢光22號兵推時也是慘勝，沿海艦艇軍港跟馬防部全被殲滅，戰機剩下不到100架，
陸航戰損高達九成，離島及本島沿海都市全部赤化，三天得會戰中戰損達30萬人耗費900億元
說起漢光兵推，其實歷年來都是慘敗收場居多，如漢光18得纪徳艦被飽和擊沉，後來為了不在被
立委抨擊就拿掉飽和攻擊..；而漢光兵推從第20次才開始首度採用“聯合戰區階層倣真”JTLS系統，
美方還派前太平洋司令布萊爾(退役海軍上將)全程[督戰]，從這開始才真得開始具有參考價值。
不過漢光20得大烏龍是本來反斬首中首都兵力節節敗退，但待命得憲兵後備團竟然在美軍顧問建議下
發揮一打10得戰力擊潰敵斬首兵力於首都街道，令人噴飯...[這是不是後來憲兵擴編得理由？]
而漢光21得一艘記徳艦擊落16架敵機跟19枚飛彈、一艘劍龍在沒任何掩護跟誘敵情形下擊沉9艘
渡海戰艦都令人大開眼界；諸如種種得很多情況都令人很訝異漢光兵推得神奇狀況。不過個人對漢光
兵推得詬病處其實是這次兵推得重點：後備部隊得兵力，以往都設定在9成多71萬得後備軍力，隨著
募兵制跟兵員短少下本次27號終於針對後備兵力得報到率進行修正，最新結果也再4小時前出爐，
後備兵力少於30萬將無法抵檔敵軍得登陸戰。
這結果跟板上軍友得預測也不謀而合，可謂是真實見解。接下來就看國防部跟政府要不要正視這個
問題了。

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2011-08-01 21:05 編輯 ]

作者: StrayBlackCat 時間: 2011-08-01 21:05

引用:

原文由老貓於 2011/08/01 11:00 發表
..中國時報【吳明杰╱台北報導】

原本共軍攻台主力在渡海時，先是佯攻北部準備直取台北，我陸軍六軍團已準備應戰，未料共軍主戰兵力卻突然轉向南下迅速從中部大甲溪到台中港區域登陸，並順利攻佔台中港和台中清泉崗基地，中部十軍團一時措手不及，國軍戰況一度轉為劣勢。

不過，就在南部八軍團和北部六軍團分別殲滅另兩路共軍分兵南北的佯攻兵力後，八軍團成功向中部增援，並配合補足的後備動員兵力，將敵軍主力圍剿於台中大肚山地區，讓共軍主力連進犯台北機會都沒有就宣告失敗。

...

台中也住了十幾年，從不知道清泉崗和大肚山地區是分離的？是說敵軍走中清路，我軍守在中港路這樣嗎?

(然後中間這段算非軍事區囉)

最後將敵軍主力圍剿於台中大肚山區~指敵軍將HQ設於望高寮，驚嘆於夜景之美麗，忘了抵抗而最終被俘？

(還有東海古堡可走迷宮啊)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

認真的說，逢甲和水湳還有段距離咧！

[ 本文章最後由 StrayBlackCat 於 2011-08-01 21:26 編輯 ]

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-08-01 21:26

引用:

原文由 StrayBlackCat 於 2011-08-01 21:05 發表

台中也住了十幾年，從不知道清泉崗和大肚山地區是分離的？是說敵軍走中清路，我軍守在中港路這樣嗎?

最後將敵軍主力圍剿於台中大肚山區~指敵軍將HQ設於望高寮，驚嘆於夜景之美麗，而忘了抵抗而終於被俘 ...

這情節怎麼跟我参加77年長青二號演習一樣結果!
主抗師269,我師支援一旅,是藍軍,也是圍剿紅軍117師於大肚山上.
這戲碼好像可抄襲?

作者: a4816705 時間: 2011-08-01 21:30

兵器連觀測兵威望 +1 美軍? 2011-08-01 20:20 兵器連觀測兵金錢 +1 美軍? 2011-08-01 20:20

報告學長
從漢光前身的漢陽演習年度演習每年都有

前幾年還有一個來考察之後
認為國軍應該改採刺蝟戰略的烏龜作戰法
所以現在國軍就變這樣了

作者: StrayBlackCat 時間: 2011-08-01 21:33

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011/08/01 21:26 發表

這情節怎麼跟我参加77年長青二號演習一樣結果!
主抗師269,我師支援一旅,是藍軍,也是圍剿紅軍117師於大肚山上.
這戲碼好像可抄襲?

下次可改為~敵軍沿大肚溪逃竄，後被我英勇國軍殲滅於大肚溪出海口(因工業廢水長期嚴重污染，

敵軍下水後即出現中毒反應.......)

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-08-01 21:44

引用:

原文由 StrayBlackCat 於 2011-08-01 21:33 發表

下次可改為~敵軍沿大肚溪逃竄，後被我英勇國軍殲滅於大肚溪出海口(因工業廢水長期嚴重污染，

敵軍下水後即出現中毒反應.......)

No.No.這戲碼太老梗了.
要誘敵進入市區中港路,過文心入後;主力進入金山高地(金錢豹),右翼進入惠中路海派溼地.
由精實的女工作大隊,把敵兵體力耗盡,最後採口袋戰術,將之圍剿!

作者: 匿名 時間: 2011-08-01 21:51

雖然設想敵軍會由中部上岸，試圖切斷台灣南北兩端也是合理的想定，但是，反過來說，也有可能因此被南北包挾。（如這次兵推）

我是在想，站在共軍的立場，他們會不會覺得用別的戰術想定能收到更好的效果？如果對岸不是採中部上岸，又有可能有哪些方式？

作者: 天下無敵超速球 時間: 2011-08-01 23:14

引用:

原文由 Guest from 219.84.62.x 於 2011/08/01 21:51 發表
雖然設想敵軍會由中部上岸，試圖切斷台灣南北兩端也是合理的想定，但是，反過來說，也有可能因此被南北包挾。（如這次兵推）

我是在想，站在共軍的立場，他們會不會覺得用別的戰術想定能收到更好的效果？如果對岸 ...

共軍主力在中部登陸是最容易侵台成功的模式
1.以目前"料敵從寬"的原則之下,共軍第一舟波可投射兵力"放寬到15萬-20萬"之間的話
由於距離第二舟波登岸最快需要"12-24小時"左右,換言之第一舟波上岸後必須獨立作戰至第二舟波到達才能等到第一次兵力增援與後勤補給
2.假如在中部登陸,除大肚與鐵砧山外無可支撐地形,若能再第二舟波到達前有效奪取清泉崗機場與台中港,則上述兩地將轉為共軍所用,可提供其行政下卸與軍需補給,屆時共軍補給線將縮短許多,兵力與火力將快速成長
3.若能有效控制大肚山與鐵砧山等地形要點,台中市則幾無要點可守,雖可行城鎮戰,但陷落則為遲早之事,而台中市為台灣西部之大城市,其陷落對敵我士氣消長有顯著影響....
4.奪取中部之後共軍為避免國軍南北夾擊可採取"北守南攻"之戰略,北方以較少兵力在尖苗隘道、大安與大甲溪六軍團對峙，不求殲滅六軍團，只求抗拒其南下即可。向南可集中優勢兵力,越過大肚溪、烏溪之後,八卦山脈以西這片廣大平原無重要地形要點,國軍在此將面臨被迫與共軍正面對決或向南退卻的二選一窘境,不論怎麼選擇,共軍在台灣都已有了立足之地,只要從大陸來的軍需補給與補充兵力可以源源不絕地透過中部這個佔領區的港口與機場進入,基本上共軍已經先立於不敗之地
5.是以清泉崗基地與台中港幾乎可以說是這場衛國戰爭的成敗關鍵(假如戰爭以中部為主的話),所以並非歷年演訓皆是抄襲以往,而是此二地有其重要性,也因此共軍不但不會破壞此二地(或有限度的破壞),因這二地對其來說亦是相當重要呀!
以上只是簡要說明且盡量無涉及軍事機密,相信軍友們已能約略了解,礙於時間(打好久唷)有空再說說其他方面的狀況

作者: 清泉溪和中 時間: 2011-08-01 23:15

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-08-01 21:26 發表

這情節怎麼跟我参加77年長青二號演習一樣結果!
主抗師269,我師支援一旅,是藍軍,也是圍剿紅軍117師於大肚山上.
這戲碼好像可抄襲?

我們對抗也是藍軍大勝,我當時任藍軍搜索排搜索伍尖兵,正低頭準備拿水壺打開壺蓋喝水....另一菜鳥突喊"紅軍",我們嚇的往兩側滾臥,另一名二兵馬上開槍(空包彈)..蹦一聲警示後方我軍,我拿起望遠鏡搜索,在哪裡??目標幾點鐘方向??....我:"恁娘卡賀咧 ~ 嘿係消防栓啦.....幹" ,這天兵免不了回去禁足命運.反正只要是紅軍都先盛後衰,最後被藍軍殲滅於XX高地.

作者: a4816705 時間: 2011-08-02 01:05

共軍這幾年富到流油，但他們海軍也沒大量新配備登陸艦艇，而是發展航母，小弟猜想他們傳統兩棲登陸戰的想定應該已經慢慢揚棄不是主流。
若我是解放軍，想要打台灣，怕的也是老美太平洋艦隊，所以共匪要怎麼打呢？

作者: chocho55 時間: 2011-08-02 02:49

我不曉的大家會什麼會這麼在乎兵推的結果，結果本身是最不重要的，因為結果只是電腦根劇參數
算出來推演的結果，並不一定正確，兵推應該算是一種參謀作業的驗證，重點不是在結果，是在過程，

統裁官發下一個狀況，然後各參根劇此狀況去作業，然後將結果輸入電腦，看看結果是不是跟想像有
所差距，就這樣，然後再發下一個，一直到統裁官認定測驗完畢，這樣有好處，因為可以將演習範圍
跨大，不用真的將一個戰區的部隊真的調來調去的，這樣可以不必這麼勞民傷財，當然實兵演習也是
會有，所以每年的漢光演習都有跨區增援這種事，就是印證在兵推中說可以，是不是真的可以作到‧

不過大家現在都太在忽結果了，反而對兵推的本身目地有所誤解

作者: rickliu7 時間: 2011-08-02 06:49

看了想說句話....
怎麼大家都把「打仗」這件事情想成「打架」？

打仗不可能一下子就打起來吧？
一定是某個環節出了問題，慢慢升溫到擦槍走火最後開戰吧？（除非像第一次波灣戰爭那種無預警的突襲）
在戰備狀況慢慢提升的同時，國防部不就會開始動員後備軍人了嗎？
還在國內的是一定跑不掉，在國外的我就不知道會怎樣了。

我只知道，我是陸軍上尉退伍，卻被編到陸戰隊後備第一旅，從大迷彩變成老虎皮....

作者: sniper 時間: 2011-08-02 08:46

一、請問版上有軍友知道或是看過所謂的 "兵推" 是怎麼玩的嗎?  是像我們在玩電玩一般，兵員多少、船艦多少?
飛機、坦克...各是多少?  然後用比大小、比多少的方式來玩嗎?  如果是的話，那能真的推演出狀況嗎?  因
為所有的東西都是設定好的。如果不是的話，究竟是怎麼玩的?

二、後備兵力不是只有你有，別人一樣有。再者，所謂的 "後備兵力" 是指現役退下來的儲備兵力，但現在役期
那麼短，該有的訓練都減少或是砍掉，這種後備有用嗎?  記得菜鳥時，本單位剛完成基訓及三軍，看到學長們
頭髮超長的，衣服也髒髒舊舊的，可是怎麼看就是很精壯，果然是剛操練完野戰部隊。這種退伍後才稱得上
後備軍人。當然啦~  如果後備的定義是準備消耗敵人的彈藥的話，我就沒話說。

還有，為什麼一直在喊節能減碳? 這有啥屁用啊?
我常對人說 : 一家公司如果不去想怎麼賺錢，而是專注在怎麼省錢的話，這家公司就沒前途了，也準備倒了。
或許這個節能減碳有它的好處，但卻不能用在國防上，難不成，為了 "節" 與 "減" 所以該打的炮就不要打，
為了省油就不要開飛機與船艦.....?

作者: jcll 時間: 2011-08-02 10:12

這麼漂亮的結果.....
至於你信不信我反正信了

作者: 匿名 時間: 2011-08-02 10:41

引用:

原文由 天下無敵超速球 於 2011-08-01 23:14 發表

共軍主力在中部登陸是最容易侵台成功的模式
1.以目前"料敵從寬"的原則之下,共軍第一舟波可投射兵力"放寬到15萬-20萬"之間的話
由於距離第二舟波登岸最快需要"12-24小時"左右,換言之第一舟波上岸後必須獨立作 ...

果然具有戰術專業的長官，分析起來就是比我們這種非專業的人強N倍啊。超速球長官分析起來真的是是頭頭是道，不像我只會提出一些亂七八糟的問題而已。

作者: 匿名 時間: 2011-08-02 10:52

引用:

原文由 Guest from 118.168.139.x 於 2011-08-01 17:52 發表

據聞十軍團於漢光兵推結束後，依據推演結論正積極準備下階段之防衛作戰兵推，其中奉示撰擬參謀研究-【六輕對麥寮港防作戰之影響】，近期將向陸軍司令部提報，亂講地!

國光石化在彰濱也有相同的防禦功能 , 不過這是最高國防機密不可外洩

馬老大最近生氣的是漢光兵推都結束了 , 怎麼六輕還不收兵一直演不完
據可靠消息人士透露有了六輕有了國光..十軍團可以再裁成指揮部
所以繼金防馬防澎防花防之後下一個被KO的軍團就是十軍團
成功嶺就地改成影視中心當作拍片跟救國團活動用

作者: 匿名 時間: 2011-08-02 11:23

兵推是怎麼推的我真的不懂
但我打過營測驗跟旅帶營測驗的經驗
嗯實在搞不懂在打什麼好像就裁判官跟營旅主官作戰官在玩
我們這些官卑職微的小官實在不知在幹啥,就一直聽命令轉進再轉進
不然就去三考部補充彈藥簽單

最近除了火砲保養射擊,好像也沒啥大型軍演訓練
這樣的部隊能打仗??,我很懷疑現在的兵可能從入伍到退伍步槍都沒打超過十發

統計一下我從高中軍訓 -->成功嶺大專集訓-->步校預官訓-->284師打過的彈藥最少約略如下
高中30步槍三發
成功嶺 57步槍 5發
步校  65k2 N發 +66火箭彈(縮射彈),手榴彈1顆
284師夜行軍前三次夜射 57步槍共15發
   換裝65k2
   營測前練習至少20~30發
   營測驗日間175米 5發, 夜間閃光迷彩靶5發 , 只有夜射1發脫靶成績還不錯
站在旁邊出一張嘴,看別人打的有
步兵排戰鬥射擊 90高砲 57戰防砲 50機槍 81迫砲.....
可惜沒去守海防當據點指揮官,真正自己打的不多 ,都在看人表演

作者: a4816705 時間: 2011-08-02 13:23

我只覺得後備軍人成為反敗為勝的關鍵因素，這種假設也把我們自己看的太有了

(如果是受過精實案前的後備軍人可能戰力還在)

而且換個角度想，這不就表示現役軍人的訓練很......嗎?

再說共軍不一定要大規模部隊登陸

比如前幾年台東觀通站就發現匪潛艇......

假設當時該潛艇搭載一支特種部隊進行小艇濕放於近海摸黑搶灘(而且可能性很高，之前越南偷渡客從高雄壽山進來海巡完全不知道，還是當地居民通報的)，瞬間占領後，換上便服大搖大擺逛大街也無人知，因為現在都開放自由行，警察和軍方無從抓起，再與潛伏在島內的第五縱隊特工連絡，屆時每年的漢光劇本就得改版重練了

作者: kyamato 時間: 2011-08-02 13:32

靠後備軍人幹掉老共? 嗯! 這個兵棋也假定得太誇張了! 一但戰事開打我們真的會徵集到足夠編制部隊去殺匪嗎? 還是去當活靶?

作者: rickliu7 時間: 2011-08-02 14:00

個人想法，若有錯誤請糾正。

我覺得老共如果真的要搞諾曼第或仁川登陸的翻版，不可能叫現役部隊上船，應該會是預備役部隊

你想嘛，有常識的人都知道沿岸一定是火力部署的重點，搞個十幾萬人的大登陸，他怎麼可能第一舟波就派現役部隊？

就像我們一樣，守第一線的怎麼可能會是現役部隊？一定是後備部隊啊！

消耗敵方彈藥當砲灰的道理咩！

而且老共的登陸能力....就我所知不怎麼樣，就算徵用漁、民船好了，也不可能搞到第一舟波就十幾萬人吧？

真的弄到這麼大，我想老美大概早就已經介入了。

除非！台灣白目，沒事搞台獨！老美就會見死不救。

作者: 天下無敵超速球 時間: 2011-08-02 14:39

我很想一一回覆大家的問題
但畢竟是在網路上
我得保留一些
但是現在的台澎防衛
後備部隊擔任拘束部隊
現役部隊擔任打擊部隊
拘打配合的模式暫時是不會變了
至於老共的第一舟波
"至少"10萬是基本
料敵從寬之後放寬到15~20萬算是"嚴以律已"
不過這10-15萬對老共來說應該不是問題
我提供一個"非機密"的數據好了
目前老共的"正規載具"的最大輸力大約可以一次載運400輛坦克與約2萬人登陸(不計算渡海途中的戰耗)
而目前大陸蘇浙閩三省80噸以上的機漁船約有16400多艘(80噸以上漁船裝儀後較可適用軍事用途可配合舟波登陸)
假如扣掉非妥善與漁民最低生活需求
就當老共徵收一半數量好了
那就是約8200多艘80噸級以上的漁船,完成裝儀之後
每艘可搭載30個輕裝步兵及軍用需求物資
因而"非正規載具"可以搭載約24萬的輕步兵
當然
若老共不顧民生也可以將上述所有機漁船全徵收
那可能就可以有超過40萬的輸力
但這必須考慮的是
1.老共的裝儀能力可否一次滿足?
2.徵收機漁船的數量可否能超過百分之50?(必須考慮妥善率)
3.這樣大的舟波橫渡海峽可上岸的數量與兵力是多少?(戰場存活率),別忘了這些兵力與重裝備在未上案之前戰力幾乎是零
當然,有軍友說現在是科技戰爭
沒錯,不過我手痠了
下次在談吧

作者: amg55 時間: 2011-08-02 14:42

義務役役期一年，休假(110天以上)，如若再扣除各項非專業專長訓練時數、行政干擾、天候因素，根本已不足四個月，全世界沒有國家可以在不到四個月時間訓練出一支能戰、善戰的軍隊

現在的陸軍或是我當兵時代的陸軍,我認為都是沒有戰力的陸軍
[youtube]http://www.youtube.com/embed/L9k-r8NLsNg[/youtube]

[ 本文章最後由 amg55 於 2011-08-02 15:13 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-08-02 15:01

老太婆帶著老花眼鏡抖著手穿針引線十分不易，可一旦線頭過了針孔，將那線頭輕輕一扯要多長便有多長的線，登陸梯隊換乘迄坐灘階段毫無戰力最屬脆弱，這情形不就如上述穿針引線的開頭最為困難情形一樣，守備部隊就是要在此關鍵點上集注最大火力予敵全殲，如若錯失關鍵戰機，敵登上灘頭站穩腳步，後續梯隊便接二連三上岸，那情況有如穿過針孔的線身長驅直入，再也無法阻擋的!

作者: 天兵石頭 時間: 2011-08-02 16:15

引用:

原文由 rickliu7 於 2011-08-02 14:00 發表
個人想法，若有錯誤請糾正。

我覺得老共如果真的要搞諾曼第或仁川登陸的翻版，不可能叫現役部隊上船，應該會是預備役部隊

你想嘛，有常識的人都知道沿岸一定是火力部署的重點，搞個十幾萬人的大登陸，他怎麼可 ...

唸書的教官也說過相同理論

老共真的要登錄本島,我方也是先用退役後備戰力消耗敵人兵力,主力部隊先躲起來

待美軍協防或國際調停,主力部隊才出現

作者: 95反裝甲 時間: 2011-08-02 16:29

是戰爭還是屠殺要先弄清楚...

手上有武力的..反抗的.就算戰爭...

政府想打的話..方法很多...不想打換個旗幟..就算統一了...國號就滅了...

人民一樣..有吃有喝..安居樂業..民不聊生..就革命...

~~~~~~~~~~
那些搞統戰的..大概以為自己是神...可操弄多方....

是不是這樣說?

作者: rickliu7 時間: 2011-08-02 19:28

裝孝維

老共如果真的要搞這麼大的登陸，以現在的衛星偵察加上國安局在大陸的佈建，國防部不可能完全都被矇在鼓裡，光是單位移防就一定會被知道了，更何況是五位數甚至六位數字人數的大型登陸作戰？

快速球學長，我想請問一下，您所謂的「10萬是基本起跳，這裡面包含渡海時的戰耗」....
當老共準備萬艦齊發搶海灘時，我們應該早就失去制空與制海權了吧？以現在的兵力，加上裝備妥善率，以及人員的技術....

老共就算不跟你玩真的，他只要學小鬼子神風特攻隊，一架抵一架、一艘抵一艘，中華民國海空軍就全沒了，不是嗎？

更何況現在的狀況，F16C/D跟潛艇要買買不到，光靠791、792還有兩艘可說是魚雷天堂的阿公級潛艇，以及幾艘老美不要我們撿來用的巡防艦，真的能打嗎？

我記得我跟老婆談戀愛時，有次去漁人碼頭坐遊艇遊藍色公路，遊艇的船長就有說，在漁人碼頭那邊有個海鋒的單位，船頭有放炸藥，就是準備飛彈打完以後以「身體、船艦與炸彈，當與敵人兵艦陣地同歸於盡」，不知是真是假？

不過我個人是早就已經跟防彈衣（3A級的，還塞了防彈陶瓷板哦）還有防彈頭盔的廠商建立關係了，到時真要打起來，自己先買起來穿，免得真的變砲灰

作者: 天下無敵超速球 時間: 2011-08-02 20:05

引用:

原文由 rickliu7 於 2011/08/02 19:28 發表
裝孝維
老共如果真的要搞這麼大的登陸，以現在的衛星偵察加上國安局在大陸的佈建，國防部不可能完全都被矇在鼓裡，光是單位移防就一定會被知道了，更何況是五位數甚至六位數字人數的大型登陸作戰？

快速球 ...

當然講戰術大多數都是以傳統眼光來看
不過你談到的部分已經有"超限戰"或是所謂的"不對稱戰爭"了
人海戰術當然是老共的拿手菜
大約民國92年前後就有"可靠消息"指出
共軍為突破台灣強網的防空系統
打算徵招60歲以上的退役老飛行員
發給"優渥"的獎金與安家費用
駕駛2000~3000架瀕臨除役的殲6殲7(或是米格17等)
不掛彈或只掛一枚飛彈
作為"解放臺灣"的第一波攻擊
一但這2000架以上的"老戰鬥機"越過台海中線
請問空軍要不要升空?
地面愛國者飛彈連與其他防空聯隊要不要打?(我們的愛國者飛彈大家應該大約知道有多少?)
一但打
國軍滯空的的戰機將面臨後續第二波蘇愷系列的戰機
但機上掛載的飛彈已經射完了
一但打
地面所有防空飛彈連與雷達站的座標就都曝光了
後續M系列飛彈就過來了
若是不打
每架老戰機上都有一枚飛彈
挨打的還是我們

這....就是老共空軍版的人海戰術
假如成功
那麼老共不過是犧牲了2000-3000位退役飛行員與2000-3000架瀕臨除役的老舊戰機
就輕易瓦解我軍的強網與密度最高的防空系統
輕鬆取得制空權...

另外還有心戰版的不對稱戰爭
下次再說

作者: 無線報務 時間: 2011-08-02 20:19

引用:

原文由 rickliu7 於 2011-08-02 19:28 發表
裝孝維
老共如果真的要搞這麼大的登陸，以現在的衛星偵察加上國安局在大陸的佈建，國防部不可能完全都被矇在鼓裡，光是單位移防就一定會被知道了，更何況是五位數甚至六位數字人數的大型登陸作戰？

快速球 ...

登陸戰！台灣海峽一年有幾個月的好天氣！夏天颱風季節.冬天東北季風！風浪大。

吐都吐死了。

作者: 陸一特 時間: 2011-08-02 20:54

引用:

原文由 無線報務 於 2011-08-02 20:19 發表

登陸戰！台灣海峽一年有幾個月的好天氣！夏天颱風季節.冬天東北季風！風浪大。吐都吐死了。

無線大大你好！
在後版我曾提及，64年被老兵騙說阿共仔要挖地道過來，如果真的有也持續挖了36年了，出口應該在新竹海岸。
我想他們可以坐車過來，比較不受季節的影響。

作者: 無線報務 時間: 2011-08-02 20:57

戰争形態改變了！没錯的！諾曼第登陸時.英美聯軍不是也付岀惨痛的代價嗎？灘頭架一隻機槍.掃射多少會付出代價的。
現在的國軍在怎麼爛，扣板機總是會吧！你不打他！解放軍同志還要打你勒。如果想投降.不如打一個少一個、打兩個賺一雙、畢竟子彈不長眼睛的、扣板機吧！

作者: 60砲長 時間: 2011-08-02 21:11

引用:

原文由 天下無敵超速球 於 2011-08-02 20:05 發表

當然講戰術大多數都是以傳統眼光來看
不過你談到的部分已經有"超限戰"或是所謂的"不對稱戰爭"了
人海戰術當然是老共的拿手菜
大約民國92年前後就有"可靠消息"指出
共軍為突破台灣強網的防空系統
打算徵招 ...

中國的軍事科技沒有LOW到要用神風特攻隊來消耗飛彈,他們早就有用已退役的殲5(MIG17.)殲六(MIG19)
改裝的無人飛機.實用性不清楚,但確實認真在思考如何突破台灣空防.
軍事茶館有討論文:
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,m=1114890985

http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,m=1114890985

[ 本文章最後由 60砲長於 2011-08-02 21:25 編輯 ]

作者: 坦克 時間: 2011-08-02 21:22

引用:

原文由 陸一特 於 2011-08-02 20:54 發表

無線大大你好！
在後版我曾提及，64年被老兵騙說阿共仔要挖地道過來，如果真的有也持續挖了36年了，出口應該在新竹海岸。
我想他們可以坐車過來，比較不受季節的影響。

學長
對岸開始構工挖掘〝賤狗〞二條了
分別從是1、福州-新竹 2、廈門-高雄
到時直接搭動車就好了

有圖為証(圖檔來源：中國鐵路部)

[ 本文章最後由坦克於 2011-08-02 21:50 編輯 ]

作者: 天下無敵超速球 時間: 2011-08-02 21:45

引用:

原文由 60砲長 於 2011/08/02 21:11 發表

中國的軍事科技沒有LOW到要用神風特攻隊來消耗飛彈,他們早就有用已退役的殲5(MIG17.)殲六(MIG19)
改裝的無人飛機.實用性不清楚,但確實認真在思考如何突破台灣空防.
軍事茶館有討論文:
http://taiwanbbs.org/c ...

不是單純的銷耗飛彈而已!
若只是無人飛機
能否同時在數量上與戰術上表現出有人飛機的戰術作為有待商榷
而且就"真的"只是消耗我方防空飛彈而已(甚至不需要)
但有人操作的飛機就不同了
它可以發揮戰機的最大性能
而且可以有量的優勢與戰術作為
這些不是人工智慧"臨場"可以表現出來的
就算不靠人工智會而是遠端遙控
第一時間的反應也無法與有人飛機比擬
況且
其目的不僅是消耗彈藥而已

一勞永逸地摧毀我引以為傲的防空系統、讓高價值目標曝露
和一舉奪得台海制空權才是主要目的

況且

這也是將近10年前的消息
而且是來自戰略盟邦的"可靠來源"的情資

作者: rickliu7 時間: 2011-08-02 22:50

引用:

原文由 天下無敵超速球 於 2011/08/02 21:45 發表

不是單純的銷耗飛彈而已!
若只是無人飛機
能否同時在數量上與戰術上表現出有人飛機的戰術作為有待商榷
而且就"真的"只是消耗我方防空飛彈而已(甚至不需要)
但有人操作的飛機就不同了
它可以發揮戰機的最大 ...

話說學長前面提到還有心戰版的？
這讓我想到美軍打伊拉克時，陸總部要求各旅級針對「城鎮戰」，以兵科為主，各旅指定（或抽籤）人員進行簡報。
好死不死，我擦屁股沒洗手，心戰的部分就掉在我手上。
我記得我當時有引用神風特攻隊作為案例，也有引用共軍人海戰術讓美軍打到扣不下扳機的例子。

其實學長您所提到的，那2000～3000架的老舊飛機，其實就已經有心戰的成分在裡頭了，而且很重。
因為「上兵伐謀」的道理，這些被老共視為消耗品的飛機＆飛行員，在民主國家是絕對不會被接受、認同的。
就像當初美軍也不明白為何日本人會有神風特攻隊這種舉動出現。

事實上，我一直覺得老共在心戰部分，特別是運用媒體這方面的能力，強到無話可說。

但其實！台灣早就已經反攻大陸了！
台商們不早就在祖國建立了一個一個據點了嗎？

只要台商們大家一個鼻孔出氣，「你敢打台灣，我就把所有大陸員工全開除，撤回台灣」
到時影響的可不是一兩百萬人而已，就怕「祖國」的國本都為之動搖！

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-08-02 22:58

但其實！台灣早就已經反攻大陸了！
台商們不早就在祖國建立了一個一個據點了嗎？
只要台商們大家一個鼻孔出氣，「你敢打台灣，我就把所有大陸員工全開除，撤回台灣」
到時影響的可不是一兩百萬人而已，就怕「祖國」的國本都為之動搖！
.................................................................
瘋狂長官您好!
這讓我想起來,我們經濟有大半依靠大陸.
比如現今旅遊業有70%靠大陸客.
如果有一天,大陸突然喊停;台灣也會受重傷!
這也是心戰的一種.

那些陸客回去,也會說他們解放台灣了!

[ 本文章最後由兵器連觀測兵於 2011-08-02 22:59 編輯 ]

作者: 天下無敵超速球 時間: 2011-08-02 23:47

心戰版的部份源起自96年飛彈危機之後幾年
雖然這版本已經很久了
而且此後軍中也很少有人提
不過隔這麼多年了應該沒關係了吧….

大致上是這樣的
96年的飛彈危機雖然是啞彈
但是老共一方面真的有”收復台灣”的準備
另一方面再驗證其飛彈的精準度(或說誤差值)有多少
因而必須試射兩枚來驗證

倘若驗證後誤差值很小(換句話說是很精準)
那麼老共就要對台實施第一階段的心戰作為
(前提是精準度在他們需要的範圍)
1.在D-1日晚間不預警宣佈將在D日舉行演習發射一枚M族”空包彈”至台灣某個無人地點，例如日月潭正中央或是玉山于右任銅像等，請台灣民眾遠離這個地點。(當然，也可以不要台灣本島，但是一定是要讓台灣民眾事後可以切身感受其精準度）

2.宣佈台灣是中國領土，在中國領土上演習是內政問題，他國無權干涉
在D日真的發射一枚空包彈，台灣攔截M族失敗，且真的精準落在日月潭中央(或精準命中于右任銅像)，且無人傷亡。
宣布演習成功，並宣稱D+7日後將發射M族實彈一枚，地點是台北市(或是高雄、台中等)

3.各國紛紛譴責，但中共回覆還有7日以後才會發射，而7日以後變數很多(甚至有可能不發射，但不鬆口一定不發射)，你拿一個未發生的事情來制裁我或譴責我，都還言之過早….等搪塞各國

試想
1.被點名預告要被實彈射擊的城市會發生什麼狀況?
2.台灣這一星期會陷入怎樣的狀態?
3.政府之前已攔截一次空包彈卻失敗告終，實彈即將來臨政府還能怎樣安撫百姓?

狀況到此先暫時結束一下

當然
D+7日時老共可以宣布演習終止，這枚實彈永遠都不會落在台灣的土地上
但是台灣政府可能因為要應付這一星期以來來自台灣內部的種種狀況
可能會被人民罵無能而被推翻
也可能因此讓台灣人更團結
可能會有大批移民潮
也可能讓台灣人凝聚出一股背水一戰

但另一方面
老共若有攻台打算
台灣這一星期的混亂
足夠替他爭取許多操縱的空間
假如台灣持續混亂
那麼老共可以”穩定民心與政局”為由
師出有名來台平定亂事

即使假如台灣沒有混亂
那他隨時也可以收手
反正也沒損失
不過就一枚空包彈
「我軍演習在台灣打一枚空包彈跟在新疆試爆核彈一樣都是在我國領土上，你們各國別妄想干預我國內政!」
以上就是中共在事件收尾時的說法(跟北韓語氣類似)

各國會有何行動?
譴責一定會有
對台灣表示同情也會有
對大陸制裁呢?
或許有，或許沒有
即使有應該影響也不大，時間持續也不久

但是對中共而言
以當年的國際情勢他真玩這一手
成功的話有機會”收復台灣”
鄧小平有機會成為民族英雄
若失敗也沒太大損失
頂多就像北韓一樣被制裁個幾年
當換個領導人之後
一切局勢就會重新洗牌

雖然至今已時過境遷
但當年老共這手
到底可行乎?不可行乎?
有待各位軍友自行判斷
我只提供”過期”情資給大家當做聊天的話題
“果房步”有看到的話別抓我唷…

作者: Tony 時間: 2011-08-03 00:00

兵推.每年都來電腦兵推.要贏.要輸.自己定的.不如網路軍友和國軍對抗賽兵推.如線上遊戲才逼真.不做假

.大度山軍事重地最高山防禦.砲可以打到南部地區.誰上得去.共軍佔去空投戰車.火砲.山下也上不來.

.不如改六輕被共軍導彈攻擊.火勢控制不住.十軍團前往就災.雲嘉南受到火勢攻擊.目前全面停電.民眾到處逃亡.屏東核能也受到攻擊八軍團前往支援就災控制不住同時屏東大橋也受攻擊斷橋.目前停電.民眾逃亡.同時機場.鐵路.高鐵.高速公路等中斷.受損.北部機場及核能受攻擊.六軍團前往支援就災.控制不住..匪軍軍鑑已經在臺灣海峽北南封鎖.其他國家無法支援.匪砲齊發攻擊.砲彈飛落數千枚砲彈.嚴重受損.匪軍三軍聯合作戰.有效控制臺灣本島.死亡眾多.醫療缺乏.無法得支援.國防部下令戰到一兵一卒.為臺灣亡.此時匪軍見狀無可利用之地.撤退回陸.靜觀其變.臺灣海峽北南封鎖中.各國也未有動靜.此時總統請求美國支援.美國也因財務困難無法出兵.此時總統請求國人自立自強.奮鬥復建.重新站起來.重建家園.以上小小兵推.每個人都可推假設性.現在是數電子位戰.衛星戰.導彈戰.機器戰.將臺灣建成防護蓋防砲彈.打不破

作者: amg55 時間: 2011-08-03 00:07

我有個想法: 請科學家研究把台灣地殼跟地球表面切割,再把台灣變成超級航空母艦(金門馬祖澎湖等等離島通通不要),然後駛離台灣目前位置帶全台灣人環遊世界..

作者: 天兵石頭 時間: 2011-08-03 00:14

引用:

原文由 天下無敵超速球 於 2011-08-02 23:47 發表
心戰版的部份源起自96年飛彈危機之後幾年
雖然這版本已經很久了
而且此後軍中也很少有人提
不過隔這麼多年了應該沒關係了吧….

大致上是這樣的
96年的飛彈危機雖然是啞彈
但是老共一方面真的有”收復台灣”的 ...

長官的看法真的讓人有不同的戰爭思考
我方這邊我想最重要的是政府缺乏戰鬥思維
進而影響國人防禦的決心
如今對岸正也用不同方式的心戰來分化我門
施點手段就可讓我們島內紛爭不休
我想對岸早就看準這一點

作者: 95反裝甲 時間: 2011-08-03 03:36

一但有那個"d+7"日....就是接戰或不接戰...

像外島的"夜間管制"...或全國戒嚴...這點怎沒提到?

民間還有動員令等?

啞彈時..老李有一些做為...5~7萬後備軍人1~3天內已在澎湖待命備戰.接戰了...

國軍施行道路.橋樑.航空.海運等交通管制...

這些是基礎做為..每年也有防空演習....

後備的還有動員做修復的...

~~~~
重點是...政府的立場...要接戰嗎?要抵抗嗎?

還是有志之士變成"抗中英雄"的廖添丁..林少貓?

作者: 95反裝甲 時間: 2011-08-03 04:04

如果..如果...

不幸的...戰敗了..不..小弟還是會跟"政府".."轉進"....

如果..如果...轉進到了非洲....生活20年後...

小弟就要說..."我是非洲人"....

是這樣嗎?

堅決反共立場...誓死反共到底...

來呼口號

奉行三民主義.服從政府領導.保衛國家安全.完成統一大業.

作者: 匿名 時間: 2011-08-03 08:52

引用:

原文由 95反裝甲 於 2011-08-03 04:04 發表
如果..如果...

不幸的...戰敗了..不..小弟還是會跟"政府".."轉進"....

如果..如果...轉進到了非洲....生活20年後...

小弟就要說..."我是非洲人"....

是這樣嗎?

堅決反共立場...誓死反共到底...

來 ...

95反裝甲軍友真是幽默又有智慧啊，他所說的表面上是不可能的事，但卻是台灣現狀糾集的根源，真值得大家省思。

作者: 120砲士 時間: 2011-08-03 09:47

各位大大..看了這帖小弟突然想起職場上前輩說過的話..
服務業麻..您必須站在顧客的角度下去思考整體的營運佈局..
這帖為小弟的淺見..如果離題請見諒...

顧客的角度是什麼?"花最少的錢得到最大的效益"....

台灣是個海島國家..說好聽的有兩海作為天然屏障..說難聽的..叫做毫無退路..
也因為如此..在天然資源被濫採枯耗的同時..戰時台灣需依賴外援來維持本島的營運...

因此儘管本帖的發題為漢光兵推..共軍侵台慘敗..這就得回歸到共軍的思維去進行推演..
共軍的目的是在武力佔領台灣..還是主要是以癱瘓台灣營運並讓國府垮台.民意主導投降.使其用最小戰損去換到光復台灣...光這兩點命題的不同..共軍的攻法與戰略就會有所差異...台灣的自我準備也會有差異..我想這也是做兵推的原因
我想前輩們...都是以共軍登陸台灣為主要的命題..做為台灣整體防禦的思考..這點小弟就不再進行討論..
小弟想提出另外一個命題作為討論延伸..不知是否恰當...

共軍若要是以癱瘓台灣政局..讓國府瓦解..得以光復台灣..掛上五星旗..若以軍事力量強襲登陸戰..共軍划算嗎?...花費太大了吧..

況且以國際情勢而言..共軍的想敵對像現在除東北方的日本..還有西南隅的泰越緬甸等國..
這也還不包含回部與藏族的反動...

以中共而言..他的對手不單純只是台灣..中共其實是腹背受敵..止不過現在以強大的軍力對鄰近各國進行心理的嚇阻..就像美國以散布於各大洋軍事力量..包含核彈潛艇對其假想敵進行鉗制..所以大夥兒都耐著性子不敢亂動...並不是怕美國攻擊..其實怕的是戰事一起..整個經濟被拖垮..倒台內亂的恐怖..遠比戰爭被屠殺來的驚人...

舉個最近的例子...以美軍在伊拉克與阿富汗戰事而言..戰費的耗資固然恐怖..但是真正讓美國舉債傷重的..其實不是阿帕契攻擊直升機為了掃盪塔利班射出的一顆飛彈..而是為了補償因為戰損對於當地居民的經濟復原計畫..當然這個例子並不適用於台海戰爭..因為共軍強調的會是內戰..這跟美國為取得合法性去侵略伊拉克或是阿富汗有所不同...會舉這個例子的目的是..現在整體世界對於戰爭的觀念已經改變了..美軍極力發展精準導引武器的原因..就是為了節省戰損..因為炸房子不難..一顆炸彈搞定就可以..難的是房子炸完後得原地重建..並讓房子的主人可以重新住回這個房子..並且對您百依百順..這花費才重...

現在若戰事再起..除非走回瘋狂的前兩次世界大戰..以摧毀敵人有生力量為最大目的..我想現代戰爭將走到透過攻擊戰略目標的對點癱瘓.取代全面的焦土戰爭..掃平台灣很簡單..以台灣的戰略位置與自然資源產能而言..在不缺乏深水母港..並且已經具有核子潛艦以及航母的中共而言...打趴了台灣..對大陸而言..沒什麼了不起..台灣的存在僅是政權純粹裡的一根芒刺..更或是雞肋..因為食之無味..棄之可惜...就是50年前上頭老大嚥不下的一口鳥氣而已..

拿下台灣對大陸何用?要人人很嬌貴..要物..台灣物產不過頂上一個富裕省份的資源.其實並不影響中國大陸的整體經濟...以這個觀點而言..中共將會為了什麼動機...去花費高額戰費..動員三軍武力..拿下台灣?

回到小弟的前提..除非台灣現在出產一種全世界獨有的自然資源..並為中共賴以為命的重要資源..不然我個人認為中共若要侵略台灣..將會以最小的規模完成最大的效果..也因此發動三軍攻略台灣本島..其實可能性不大的..
這並不代表..中共已經徹底的放棄武力解放台海..

只是差別在用什麼方式..還有什麼目的而已...若中共想把台灣打沉為焦土..當然三軍齊出盪平臺海絕對沒問題..差別在用多少資源..多少時間而已...我想這個部分..在各位學長的本島攻守防禦策略討論已經非常透徹了..小弟也就不野人獻曝...

小弟憂心的是..國防部的主事者..是否能將此思維列入兵推之中..並研擬相關策略..更新準備..才是必要之急吧.其實攻台最大策略..封鎖並讓島內經濟崩盤...用潛艇..跟航母..跟導彈就游刃有餘了...從包圍台灣外圍..光股市崩盤.台灣人就可以內亂了..

中共就三不五時的給你台灣島來個幾顆彈..台灣的民心能撐多久?民意能撐多久.民意上是主戰還是主降.這讓我們不得不深思ㄚ..可別再只單一朝向以共軍用焦土戰爭的方向進行攻台來進行台灣的自我準備...這樣的主導者思維..這才恐怖..

除非這次的兵推的科目設定..是已經推演到共軍經過其他策略..已經瓦解台灣政經實力..但準備做最後階段的戰地佔領..必須派出地面武裝部隊進行對台灣的佔領..那我想這次兵推的過程就很值得參考..儘管盲點很多..我想各位學長已經提出了些看法..小弟也學到很多不同的用兵觀點...

假設這次見報的內容是整體兵推的某個科目設定..那小弟的發言就是見樹不見林了...搞不好有其他的兵推是在推演其他共軍侵台的可能性..只是媒體沒見報或是列為機密操演不曝光...然後小弟杞人憂天的放炮說主事者沒再作準備..那就是小弟個人認知錯誤有問題了..若有這種情況小弟先道歉先...

我相信..若真有這麼一天共軍登陸..我們一定會起而抵抗..這點小弟絕不質疑..我為了家人也會拼了..但是學長們..我一定會先把家人安置好..再出去拼..但是重點是..我能把家人安置到哪去?搞不好我光忙著搶糧食..以餵養我的家人..我就會選擇降了..
學長們大可怪我..怪我沒意氣..怪我不捍衛中華民國..我得對我自己坦承..
因為對我來說家人比任何東西都重要..我會先捍衛著家人的生命權..我只是個市井小民..如果局勢逼著要我選政權或是選家人安全..我會選家人安全...

我擔憂的是..共軍光文攻武嚇..在其還沒登陸前..光股市崩盤..民意責怪政府..進而發生本島內亂.
我可以拿起槍去打共匪..但是要我拿起槍打台灣自己人..只是為了捍衛我家裡面米缸裡的米不被搶走..說實話我真的辦不到阿.....

抱歉離題了

[ 本文章最後由 120砲士於 2011-08-03 11:51 編輯 ]

作者: 天下無敵超速球 時間: 2011-08-03 11:04

引用:

原文由 120砲士 於 2011/08/03 09:47 發表
各位大大..看了這帖小弟突然想起職場上前輩說過的話..
服務業麻..您必須站在顧客的角度下去思考整體的營運佈局..
這帖為小弟的淺見..如果離題請見諒...

顧客的角度是什麼?"花最少的錢得到最大的效益"....

台 ...

這裏有談到一個重點..
老共要的是一個好的台灣,而不是焦土的台灣
但是...
僅靠封鎖讓台灣混亂
是有可能
但是封鎖可能至少需要3-6個月甚至更久的時間才有可能讓台灣屈服
而中共面對台灣最不能消耗的就是時間
因為時間越長
變數就越多
姑且不論有沒有可能有外力介入
但至少就有可能讓台灣內部原本意見分歧吵吵鬧鬧的大家
在這段期間最後取得共識團結一至對外
更何況倘若外力願意介入
時間拖越久對中共越不利....

提一個我的另類想法
漢光19時戰況一度膠著
陸軍司令宣達守土有責,戰至一兵一卒的決心
當晚軍團參謀長問我
假如戰況已是絕對劣勢
不考慮投降這選項的話,是不是除了戰至一兵一卒以外沒有其他選擇?
我說要看我是誰?
假如我還是軍人當然就沒有其他選擇
參謀長問:你所指的"若不是軍人"是啥意思?
我說我是軍人當然服從最高統帥-總統的意志,那除了戰至一兵一卒別無其他選擇,但若我是總統那可能就有其他選項
參謀長說那你若是總統又有何選擇?
我說:若不考慮民心向背與其他國際因素,單單只考慮要延續中華民國國祚,不想讓中華民國就此滅亡,我會考慮不戰至一兵一卒,而把這些中華民國陸海空軍最後的軍事力量投向菲律賓,佔領呂宋島或其一部(甚至只留下民答那峨島給菲律賓即可,聽說那而民風彪悍),與菲律賓政府簽訂99年的租約,暫時取得一塊立身之地,延續中華民國法統,百姓若願意跟政府走的,政府願意帶著大家一起走,若聯合國要說我們非法侵略,那麼請他先去處理老共非法侵略我們的事情,我們到呂宋島是果,中共到台灣是因,這因果關係聯合國可不能只處理一半.至少中華民國的國祚暫時延續下去了...
參謀長笑笑說:這確實是跳脫目前的思維,先不論可不可行,但萬不得已時也許是一條雖不是最好但可以考慮的選擇,不過能不能被現在的環境思維所接受那可能還需要時間的考驗.....

當然!
我也知道或許在當時很多人可能不能接受這樣的想法
但若貴為一國的主事者
要考慮的就不單單只是一個方向而已
事過境遷
這些往事也都過去了

只能在後版提出來大家聊聊說說打發時間而已
至於能不能做?可不可行?這就見仁見智囉,因為這些已經沒有一定的"標準答案"了
不是嗎?

作者: 天下無敵超速球 時間: 2011-08-03 11:22

引用:

原文由 95反裝甲 於 2011/08/03 03:36 發表
一但有那個"d+7"日....就是接戰或不接戰...

像外島的"夜間管制"...或全國戒嚴...這點怎沒提到?

民間還有動員令等?

啞彈時..老李有一些做為...5~7萬後備軍人1~3天內已在澎湖待命備戰.接戰了...

國軍施行道 ...

我是固意停在D+7日上的
D+7日以後的事
大家自己去想想
我不能在說下去了...

作者: 匿名 時間: 2011-08-03 11:25

明鄭澎湖兵敗時，主戰派亦曾尋思南遷攻佔呂宋、繼續抗清；旋被主和派將領派兵包圍主戰派將領府邸。

作者: 無線報務 時間: 2011-08-03 11:40

忽然想到一個問題.國軍是草莓兵！那解放軍呢？我們從新聞中都只看到解放軍好的一面、壞的一面都没有看到？至少我們的國軍出搥大家都有看到.他們解放軍只一言堂的只報喜不報憂.没在出包的嗎？飛機没栽過嗎！演習没死過人！值得深思！

作者: 120砲士 時間: 2011-08-03 11:40

引用:

原文由 天下無敵超速球 於 2011-08-03 11:04 發表

這裏有談到一個重點..
老共要的是一個好的台灣,而不是焦土的台灣
但是...
僅靠封鎖讓台灣混亂
是有可能
但是封鎖可能至少需要3-6個月甚至更久的時間才有可能讓台灣屈服
而中共面對台灣最不能消耗的就是時間 ...

報告長官..小弟我贊同您所說的..
其實小弟的帖中有特別強調出..如果當局還是這麼一廂情願的照不知道傳幾代的的傳統思維進行兵推..把其他可能的情況視而不見...只是照著學長傳學弟..一代一代的武林秘笈操演..敷衍了事....那才會是我們的大難..

事情不怕一萬怕萬一..只要先預想情境並做好因應的操演準備..我想就算真的有戰禍發生..至少我們都是在有心理跟實質準備的情況下應戰..

小弟我並不是在強調哪個封鎖或是攻擊策略..才是共軍真正的行動..也不是在強調帖中的台灣島能撐多久的時間性
而是希望當局者可以全方面的去思考兵推..不要只是拿自我一廂情願的情勢來進行推演...光這這點上..小弟我就很佩服長官您的見識..光看貴官在本帖的回應的觀點..就很獨特..點出了很多在國防上我們其實並沒看到的盲點..

還是謝謝長官了..看長官的帖讓小弟我受益良多..謝謝了

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-08-03 12:32

奇怪了為何都D+7天,那麼以後呢?
是否等美軍來援,萬一美軍沒來呢?
那麼要怎麼兵推下去...
至於無敵長官,建議的轉進呂宋島;菲國肯嗎?
還是把第三國扯進來;引起國際上的更重視!

作者: kyamato 時間: 2011-08-03 13:24

如果阿共發動閃擊戰接著以期慣有心戰策略拉攏原本就偏中政客我就覺得大事不妙那些政客一定會營造出和平氛圍家是如果他們是先做過調查發現貧富不均乃現在一大問題他們就想辦法來個土改經改資產重分配 (就只分配那百分之十的因為有錢人可能都跑到外國) 相信應該有蠻多人會被拉攏 (反正又沒差就像賭博一樣) 除非真有位下一代子孫思考的!

作者: 天下無敵超速球 時間: 2011-08-03 13:26

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011/08/03 12:32 發表
奇怪了為何都D+7天,那麼以後呢?
是否等美軍來援,萬一美軍沒來呢?
那麼要怎麼兵推下去...
至於無敵長官,建議的轉進呂宋島;菲國肯嗎?
還是把第三國扯進來;引起國際上的更重視!

解放軍轉進台灣,我們肯嗎?
我們肯不肯是一回事
解放軍的拳頭決定一切(假如解放軍的拳頭夠大的話?)
我個人還是認為戰術得當的話
國軍現階段依然有能力擋下共軍這第一波攻勢
但是就如同下棋一般
要是這衛國戰爭中有一步走錯
那就可能再也沒有回手的空間
那就看主事者怎麼走這個殘局了
我說的轉進菲律賓
她們當然不肯
但是我們的陸海空軍若還有三分之ㄧ的實力的話
還是有機會"借"到一塊立錐之地
就看主事者怎麼拿捏
還有軍中將領願不願意跟隨主帥意志

至於D+7日美軍會不會來
美軍的航母要來台灣必須10天-兩星期
所以美軍的官方說法:美國會依據台灣關係法防衛台灣與提供必要之武器,但美軍馳援的時間"最慢"要2星期
因此希望台灣"至少"具備獨立作戰2星期的準備。

請問
兩星期後美軍會不會來?
我不知道
但是美軍從來只會打順風球
假如撐不到2星期
那美軍一定不會來
假如撐得到2星期
那可能還得看當時敵我態勢
美軍再來考慮要不要來

所以...
我才會有自謀出路的念頭
所以D+7日的後續我不寫下去
就是讓大家去想
我們到底愛不愛這國家
愛不愛這片土地
因為...
這會影響你接下來的後續決定

你有能力
你決定移民
那也不能說你錯,這是你的選擇

你決定同舟一命
把妻小安頓好之後寫封"與妻訣別書"
然後毅然從軍報國
那也是一種選擇

你認為改朝換代乃歷史定律
你認命當個順民以求溫飽
那也是一種選擇
都不能算錯

但是你別忘了
台灣大多數人民的決定確有可能影響政府的決心

當大多數人決定迎頭抗擊的時候
政府能不決心戰至一兵一卒嗎?

當大多數人主張"打不贏啦!乾脆投降"的時候
政府又能有多大決心抵抗到底?

劉備敗逃時
大多數人不願活在曹操的治理之下
因而帶著大批百姓逃難
試想
若沒這麼多百姓擁戴劉備
願意跟他逃難
難道當時的劉備就沒興起過"投降"的念頭?
是什麼改變了他的想法?

所以話說回來
D+7日之後的劇情
究竟是紅軍獲勝還是藍軍獲勝?

必須由全民的意志來寫...

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-08-03 13:40

無敵長官説得好！
之前我在對岸工作時，對岸的朋友就曾問我：兩岸開戰，你會留在大陸，還是回台？
我回答，我寧願回台灣戰死，也不要在這裡被你們打死！
我沒想要移民，也沒能力！

作者: amg55 時間: 2011-08-03 13:45

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-08-03 13:40 發表
無敵長官説得好！
之前我在對岸工作時，對岸的朋友就曾問我：兩岸開戰，你會留在大陸，還是回台？
我回答，我寧願回台灣戰死，也不要在這裡被你們打死！
我沒想要移民，也沒能力！

學長~~假設你回台作戰,你的長官投降怎麼辦?

作者: 匿名 時間: 2011-08-03 14:14

引用:

原文由 無線報務 於 2011-08-03 11:40 發表
忽然想到一個問題.國軍是草莓兵！那解放軍呢？我們從新聞中都只看到解放軍好的一面、壞的一面都没有看到？至少我們的國軍出搥大家都有看到.他們解放軍只一言堂的只報喜不報憂.没在出包的嗎？飛機&#27809 ...

中國大陸國防大學戰略研究所前所長楊毅表示:共軍的武器裝備，無論是航太的、空中的、海上的、陸上的，相當一部分已經達到國際先進水準，或者接近國際先進水準。但是，與已開發國家相比，差距還是比較大，而從人員素質來講，更大弱點是「沒有經過實戰的檢驗」。

作者: a4816705 時間: 2011-08-03 14:50

我覺得還是換角度想，如果我是解放軍要怎麼打台灣呢？

因為台灣現役軍人草莓兵，所以派女兵潛伏，國軍很多好色軍士官，一個個慢慢毀掉先!

少校偷拍女兵胸臀申誡了事輔導長助滅證官官相護
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33569072/IssueID/20110802

作者: 95反裝甲 時間: 2011-08-03 15:02

政府的立場算是最重要的一環...下令投降...不接受的就算叛軍了...算下來還算"國共內戰"板的"臺國內戰"

是這個意思嗎?

軍隊是國家的....國沒了..不聽指揮的軍隊就算"少量反叛軍"....

又回到原點了...那算起來..老共也算制著日本..韓國...就等老美開口了?

(不要有戰爭...和平處理兩岸事務...)(老美警告)

那老共早就該開戰了...?

所以軍人的職責..就是按時交作業.報告...?

錯了!!!

一但開打...就有傷亡...就有仇恨...不信丟個導彈來臺灣看看..與論一報...無辜死亡3000人..

大家就開始覺悟了...就不要上岸...一上來不是你死就是我亡...

因為戰爭不是天然災害..是人為的...那時政客敢多講兩句..就算抗日時的賣國賊一樣..

這樣講對嗎?

只怕政府在對岸解放軍集結時..就投降...

當初內戰...不就是這樣...叫你不要開槍..我也不投降阿...槍一開..就翻臉..殺紅眼了..
~~~~~~
這樣有看懂文章嗎?

作者: 無線報務 時間: 2011-08-03 15:06

引用:

原文由 Guest from 118.168.134.x 於 2011-08-03 14:14 發表

中國大陸國防大學戰略研究所前所長楊毅表示:共軍的武器裝備，無論是航太的、空中的、海上的、陸上的，相當一部分已經達到國際先進水準，或者接近國際先進水準。但是，與已開發國家相比，差距還是比較大，而從人員 ...

阿共仔統治下最大的優勢就是「有經過實戰的檢驗」。怎麼説呢？從1949年以來、經過多次大風大浪，什麼都吃~就是不吃虧、文革、三面紅旗.大躍進，紅衛兵、四人幫、實戰經驗可豐富的很！打嘴砲功夫也是超越國際水平以上。哈哈哈！

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-08-03 15:19

引用:

原文由 Guest from 118.168.134.x 於 2011-08-03 14:14 發表

中國大陸國防大學戰略研究所前所長楊毅表示:共軍的武器裝備，無論是航太的、空中的、海上的、陸上的，相當一部分已經達到國際先進水準，或者接近國際先進水準。但是，與已開發國家相比，差距還是比較大，而從人員 ...

說到實戰經驗,對岸比我們有經驗多了!
我在對岸就遇過幾個50多歲的地痞,為何叫他們地痞?因為他們打過越南反擊戰,在地方上橫行.
我現在想到如D-day來的那時;在大陸長住的那些國軍高級將領會怎樣?
回台跟我們一起悍衛國土;還是當解放軍的戰略顧問?

[ 本文章最後由兵器連觀測兵於 2011-08-03 15:21 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-08-03 15:35

以現代的武器火力涵蓋面積廣大、投射精準、效能強大
台灣就小小這麼點地方，守住台灣實在是件很輕鬆的事
我們還有全世界民主友邦的支持，要台灣輸那實在是件很困難的事

1.台灣適合兩棲登陸的，也不過就那少少幾塊地方
2.台灣適合傘兵空降的，也不過就那少少幾塊地方
3.台灣適合機降的，也不過就那少少幾塊地方
而這少少的幾塊地方已早被國軍各式短、中、長程武器火力給鎖定瞄準標定好了
就好比如兩人猜拳，對方先出手，比出的是(布)
一分鐘、三分鐘、五分鐘後才換我方出，很明顯的我方一定穩贏的，必勝的！

待續

作者: a4816705 時間: 2011-08-03 17:34

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-08-03 15:19 發表說到實戰經驗,對岸比我們有經驗多了!我在對岸就遇過幾個50多歲的地痞,為何叫他們地痞?因為他們打過越南反擊戰,在地方上橫行.我現在想到如D-day來的那時;在大陸長住的那些國軍高級將領會怎樣?回台跟我們一起悍 ...

摳摳送光了

解放軍當然還有實戰經驗，鎮壓西藏，北京天安門也沒多少年前
反正共產黨打過來小弟我也沒地方逃，就跟他拼啦

如果給這種黨統治台灣，又要倒退回以前的專制時代，這樣子活下去不如跟共匪換命!

那些將領喔，他們會說都是中國軍，國軍加入解放軍就不用打仗啦，不要指望太高

作者: 671 時間: 2011-08-03 19:24

[youtube]http://youtu.be/R9onLE-1a4s[/youtube]

作者: rickliu7 時間: 2011-08-03 19:27

引用:

原文由 天下無敵超速球 於 2011/08/03 11:04 發表

這裏有談到一個重點..
老共要的是一個好的台灣,而不是焦土的台灣
但是...
僅靠封鎖讓台灣混亂
是有可能
但是封鎖可能至少需要3-6個月甚至更久的時間才有可能讓台灣屈服
而中共面對台灣最不能消耗的就是時間 ...

從學長的敘述，才知道老共的心戰伎倆有多恐怖

但您的想法，會不會變成像電影「孤軍」那樣，我們被菲律賓政府控告侵略？
因為台灣畢竟還是跟大陸同語同種（我故意不用同文同種，因為他們用簡體字，我們用繁體字）
國際輿論會不會因為大陸的國力，而不敢挺台灣？
況且，我們現在還有能力對其他國家進行登陸作戰嗎？
兩個師的陸戰隊，被裁成幾個旅，怎麼打登陸？

作者: a4816705 時間: 2011-08-03 19:52

引用:

原文由 rickliu7 於 2011-08-03 19:27 發表從學長的敘述，才知道老共的心戰伎倆有多恐怖但您的想法，會不會變成像電影「孤軍」那樣，我們被菲律賓政府控告侵略？因為台灣畢竟還是跟大陸同語同種（我故意不用同文同種，因為他們用簡體字，我們用 ...

以後陸戰隊分一個旅變成海軍憲兵營後還要再縮編，不過我們的國防部說有後備軍人能反敗為勝，所以我們一定打的贏

至於跑去佔菲律賓，美國可不會默許，因為這樣很明顯的牴觸到美國的利益，美國和菲律賓有協定，國軍還沒登陸就會被太平洋艦隊包圍。

真正打起來，如果中共佔領台灣不會危害到美國在亞太的權益，美國是不會協防台灣的，因為現在中國可是美國的大債主

我們頂多可以因為日本會比較擔心，請日本以「周邊有事」為由，要求美軍與自衛隊來幫忙.....

以上，小弟飯後胡亂想之猜測

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