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標題: 共機趕美機上月衝過界 F16攔截 [列印本頁]

作者: 大膽炮兵 時間: 2011-07-25 11:31 標題: 共機趕美機上月衝過界 F16攔截

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/6483406.shtml

馬政府上任以來，解放軍軍機首度為了美軍機越過海峽中線！境外消息來源指出，六月下旬解放軍Su-27戰機驅趕於東南沿海執行任務的美軍U-2S高空偵察機，其中一架衝過頭越過海峽中線，我方全程嚴密監控，下令二架F-16戰機緊急起飛，Su-27才掉頭離去。

軍方研判此事為個案，事後透過既有程序上報總統府。但府方態度低調，國安會不證實也不否認，強調由國防部統一對外說明。總統府發言人范姜泰基表示，一切由國防部依標準作業程序處理。

陸委會副主委劉德勳說，並未收到國防部的消息，無法對外說明。至於事後是否曾透過兩岸管道向中國抗議？劉德勳表示，過去陸委會未處理過這樣的案例。海基會發言人馬紹章則說，海基會也未接獲國防部、陸委會要求透過兩會機制處理此一事件的指示。

中共Su-27戰機。
中國軍事圖片中心網站
軍事發言人羅紹和表示，國軍能有效掌握中共軍戰機活動情形，「遇有異常狀況」，均立即依據相關作業規定與機制處理，以確保我空防安全。

據了解，這架U-2隸屬美國空軍駐紮於韓國烏山基地的第五偵察機中隊，六月下旬某日，轉場到日本沖繩嘉手納基地，起飛前往中國大陸東南沿海，於海峽中線以西與中國領空之間的空域執行偵察任務，中方發現後立即派出二架Su-27戰機驅趕。

Su-27戰機的最大飛行高度為一萬八千公尺，遠低於U-2S的三萬公尺，U-2雖在公海上空，獲知攔截機逼近便轉向返航，這二架Su-27從內陸一路追到台灣海峽，眼看就要逼近中線，一架Su-27及時掉頭，另一架卻直衝海峽中線。

Su-27一越中線，負責海峽上空防空任務的幾個天弓飛彈連待命以防萬一，而二架F-16接到命令立刻以最大推力緊急起飛前往攔截，隨著F-16的升空，衝過頭的中方戰機也轉向返航，狀況解除。

這次U-2偵察機執行任務航線經過台灣的防空識別區，依慣例美軍曾透過管道知會我方。

而二架F-16接到命令立刻以最大推力緊急起飛前往攔截，隨著F-16的升空，衝過頭的中方戰機也轉向返航，狀況解除。

不是應該是在空中巡邏的執勤機直接前往攔截嗎??地上的F-16接到命令才起飛會不會太慢了???

作者: 61C 時間: 2011-07-25 11:53

引用:

原文由 大膽炮兵 於 2011-07-25 11:31 發表
而二架F-16接到命令立刻以最大推力緊急起飛前往攔截，隨著F-16的升空，衝過頭的中方戰機也轉向返航，狀況解除。

不是應該是在空中巡邏的執勤機直接前往攔截嗎??地上的F-16接到命令才起飛會不會太慢了???

消息來源應該只寫了後半段, 前半段的處置程序就省略了..

當有這些情況發生時, 戰管單位會視當時情況, 指揮南北空域的CAP偵巡機前往攔截, 或是下令其他在空訓練機就近前往監控(空軍稱為任務轉用)。同時間依狀況緊急程度不同, 作戰司令部會視需要要求各基地待命的警戒機緊急升空(四機或兩機).. 各單位接力完成攔截監控任務, 方可隨時保持在空有效兵力可對不明目標實施立即處置。

作者: 彈補兵 時間: 2011-07-25 12:12

民國86年5月全島擎天操演.小弟親眼看到中共米格(黑色機身或機腹)從上空低空掠過金門島...從料羅方向
出海.然後.爬升後.從原路徑返航....
這段不知道有沒人聽過看過聞過?

作者: 陸軍野戰砲兵 時間: 2011-07-25 12:22

引用:

原文由 化學士 於 2011-07-25 12:12 發表
民國86年5月全島擎天操演.小弟親眼看到中共米格(黑色機身或機腹)從上空低空掠過金門島...從料羅方向
出海.然後.爬升後.從原路徑返航....
這段不知道有沒人聽過看過聞過?

請問，...

那 ... 金門地面部隊 ... 有開火射擊嗎？

還是台灣本島又再度派出戰機，以「最大推力」，又緊急升空了 ...

ps. 「最大推力」，乍聽之下，還滿爽快的 ... 但 ... 仔細一想，好想還真怪怪ㄉㄋ ...

作者: 彈補兵 時間: 2011-07-25 12:36

引用:

原文由 陸軍野戰砲兵 於 2011-07-25 12:22 發表

請問，...

那 ... 金門地面部隊 ... 有開火射擊嗎？

還是台灣本島又再度派出戰機，以「最大推力」，又緊急升空了 ...

ps. 「最大推力」，乍聽之下，還滿爽快的 ... 但 ... 仔細一想，好想還真怪怪ㄉㄋ ...

沒有ㄟ....學長....那架好像來測試底線的..應該是知道下面擎天操演故意的
但時間大概..10分左右...出去再進來=.=......我當時以為是國軍飛機
但想想國軍戰機不會飛到金門上空

作者: grizzle_13579 時間: 2011-07-25 12:55

61C 威望 +2 grizzle大.. 每天始曉到終昏, 空軍都有戰鬥偵巡機在空警戒, 美軍稱之Combat Air Patro ... 2011-07-25 11:58

謝謝61C解說.

不然我還真不知道空軍有這種巡邏呢.

在台北上空很少看到空中出現戰機.

記得比較清楚的那回.

是阿扁執政時什麼國慶XXX的.

我才在台北上空見到好幾架戰機在那列隊飛行.

作者: 譯電81 時間: 2011-07-25 13:06

新竹常常可以見到飛機起降, 站在路邊就可以清楚看到

除了固定的訓練, 既然飛上去了, 就順便當成固定巡邏吧. 一兼二顧

不過這裡比較少看到 F16

作者: 匿名 時間: 2011-07-25 14:00

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2011-07-25 12:55 發表
61C 威望 +2 grizzle大.. 每天始曉到終昏, 空軍都有戰鬥偵巡機在空警戒, 美軍稱之Combat Air Patro ... 2011-07-25 11:58

謝謝61C解說.

不然我還真不知道空軍有這種巡邏呢.

在台北上空很少看到空中出 ...

在2010年10月29日0644時，兩架F-16戰機數度低空掠過台北市的天空，模擬對嵩山雷達站、衡山指揮所...攻擊，這該是最近一次臺北市天空出現過的戰機吧!

作者: 匿名 時間: 2011-07-25 14:32

直言集卅大陸越界兩岸皆沉默我失立場

【聯合報】 2011.07.25

這次Su-27越界，雖然軍方判定是個案，但也凸顯兩岸軍事互信的基礎極為薄弱。
對岸近幾年表明與我建立軍事互信機制（CBMs）的意願，但此事發生後，卻未透過任何管道向我方解釋。
軍機越過海峽中線，就是挑釁，大陸當局若真想與台灣談軍事互信機制，就應該展現誠意，否則就是空口說白話。

至於我方，儘管現在沒有軍事互信機制，但既然兩岸有其他管道可以溝通，政府就應向對岸表達，不管基於何種理由，解放軍越界就是不友善，就是軍事挑釁。

但目前看來，總統府、陸委會與海基會顯然對這項挑釁的行動毫無作為，不但未向對岸了解與抗議，態度僅只於「存參」，形同鼓舞對岸只要覺得必要，「越個界也無妨」。
如此自失立場，未來共軍跨越中線還會不斷上演。

兩岸交流這幾年以經濟為優先項目，第二階段的交流，雙方觀點大相逕庭，對岸希望談政治與軍事，呼籲兩岸建立軍事互信機制，但我方則仍以經濟文化交流為先，冷處理政軍談判。

大陸方面對此議題已浮現多種論述，多位學者公開呼籲將軍事互信與台美軍售掛鉤。
主張雙方如有軍事互信，台灣就不需再對美採購武器。

問題是，這種要求形同放棄軍備，直接打中台灣的安全要害，我方絕對無法接受。
也因為對大陸軍方不放心，我方自然不可能如其所願地排除與美方的合作。
如果大陸當局真心誠意地想與台灣談軍事互信，這次事件就是最好的開始，但事實並非如此。

兩岸實力落差距巨大，兩者要和解，大者要有胸襟，小者更需以智取勝。
海峽中線在1999年兩國論正式成為兩岸空防前沿，十多年過去，兩岸更已進入和解階段，面對越界行為，應該要有更理性務實的處理模式，否則和解果實將不易保存。

【2011/07/25 聯合報】

==
問題 : 為何是 F16 不是 M2000? 幻象雞速度(極速)較快, 而且預設任務也包含攔截Su-27.
除非... 狀況空域偏離竹城較遠?

CAP機及訓練機各有不同任務需求及實彈掛載與否.  所以除非訓練機剛好有掛實彈, 飛官也不是 "菜官", 才有可能直接轉換去協助 CAP.
瘋飛機的攝影迷都以拍到 CAP 為樂.  老鳥迷甚至會在貼圖時順便 "上課", 說某機的 "菜官" 此次落地航線不優 ... 云云.  雖是姑且看之, 但也不得不佩服這些老鳥迷眼光的銳利.

[ 天兵 ]

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-07-25 14:38

好奇怪的事情?

共空軍為了趕美空軍,是因為美空軍越界.
我空軍是因為共空軍越界,而去攔截.
那美空軍,與我空軍是什麼關係?

我變空了嗎?

作者: 軍犬士 時間: 2011-07-25 14:53

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-07-25 14:38 發表
好奇怪的事情?
共空軍為了趕美空軍,是因為美空軍越界.
我空軍是因為共空軍越界,而去攔截.
那美空軍,與我空軍是什麼關係?
我變空了嗎?

學長，我想重點要擺在海峽中線，美方曾知會，所以我們相關單位採監控方式，但是對岸的「越界」則是類似「侵略」動作，所以當然要上去「觀察」一下。

作者: 匿名 時間: 2011-07-25 15:01

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-07-25 14:38 發表
...那美空軍,與我空軍是什麼關係?...

呼之則來, 揮之則去的關係 ...

出身軍方的立委說...不需要高調反應，而且共軍沒有深入領海...沒必要大動作反應。
-- 什麼跟什麼.

[ 天兵 ]
===

共機越線藍綠解讀不同

【中央社】 2011.07.25

國防部今天證實中共蘇愷戰機曾短暫飛越中線，民進黨立法院黨團要求，身為三軍統帥的總統馬英九應向中國抗議並要求道歉。
藍營立委則認為，沒必要大動作反應。

國防部表示，6 月29日2架中共蘇愷戰機在海峽中線以西空域從事例行訓練任務時，曾經短暫飛越中線，隨即返回；
國軍均全程嚴密掌控，並依相關戰備規定應處。

民進黨立法院黨團幹事長蔡煌瑯上午召開記者會表示，共軍軍機飛越海峽中線是侵略、挑釁、示威、不友善的行為，總統府、國防部應立即向中國當局抗議，要求共軍道歉且承諾「下不為例」。

民進黨立法院黨團書記長翁金珠、民進黨籍立委陳亭妃等人認為，中共軍機飛越中線是對台灣主權的侵犯，身為三軍統帥的馬總統與行政院長吳敦義應表達嚴正抗議。

中國國民黨黨團首席副書記長趙麗雲對此則表示，軍方研判是偶發的個案，軍方的應變完全合於程序，而且不只上報總統府，國安會也知悉。
黨團會在立法院開議之後，要求國防部到立法院進行專案報告。

國民黨籍立委林郁方說，現在兩岸關係是幾十年來最好，中國大陸應不是挑釁台灣，是要警告美國不要在沿海拍照。
國防部透過財團法人海峽交流基金會董事長江丙坤寫信給大陸的海峽兩岸關係協會，暗示大陸台灣不喜歡這種動作，是可以的，但如果要正式提出抗議，就大可不必。

出身軍方的國民黨立委帥化民說，第一線戰鬥員本來就容易擦槍走火，台灣不需要高調反應，而且共軍沒有深入領海，海峽中線又是一條看不到的線，沒必要大動作反應。

【2011/07/25 中央社】

作者: 60砲長 時間: 2011-07-25 15:03

1996年前共軍飛機甚少出海,說有海峽中線

但其實都是空軍的地盤.

我方的偵照機不但貼著中國的沿海飛,甚至找到機會就會鑽進去.

但自1996年後,共軍在更換新型SU27後,加上頻頻出海演練

我方為避免擦槍走火,才有今日默契中的海峽中線出現.

共軍飛機侵入我空域時有所聞.這應該不算是什麼新聞.

比較讓人擔憂的是幻象機妥善率越來越低,已讓空軍考慮封存

http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/oct/23/today-p6.htm

幻象機的窘境,除了法方料件供應情況不佳外,更重要的是~~沒錢.

如果國防預算沒大幅增加,在104年的募兵制開始後將會更慘

在業維持費一再縮減後,受害的將不止是空軍.

另外,報上披露美方同意幫我改良F16A/B.如果消息正確,那代表台灣將買不到F16C/D了.

作者: 匿名 時間: 2011-07-25 15:11

引用:

原文由 60砲長 於 2011-07-25 15:03 發表
報上披露美方同意幫我改良F16A/B.如果消息正確,那代表台灣將買不到F16C/D了....

空軍F-16A/B戰機已服役超過十年，許多零附件都面臨商源消失的困境，如不及時研改，未來幾年的妥善率將無以維持，而在升級改良的同時，也希望取得新裝備，增加打擊能力。

消息人士透露，我方原有意更換推力更強的發動機，但評估發現，空軍F-16A/B戰機構型較舊，結構比不上C/D型強韌，就算加大發動機推力也無法掛載更多武器，大推力發動機本就耗油，航程反而縮短，最後決定不更換發動機。

【2011/07/25 聯合報】
==
IDF-CK-1AB MLU 下線了, 才來說願意改 F-16AB

作者: 60砲長 時間: 2011-07-25 15:39

引用:

原文由 Guest from 117.19.206.x 於 2011-07-25 15:11 發表

空軍F-16A/B戰機已服役超過十年，許多零附件都面臨商源消失的困境，如不及時研改，未來幾年的妥善率將無以維持，而在升級改良的同時，也希望取得新裝備，增加打擊能力。

消息人士透露，我方原有意更換推力更 ...

這是美國一貫技倆,我們只能含淚接受

空軍對於機隊的改良及採購,瞻前顧後,結果一事無成

先一廂情願的認為美國會賣F16C/D,所以否決F5系列改良,導致F5現在可以飛上天剩沒幾架.

IDF的改良,也擱置許久,當然我不知道是否又是沒錢?才總算下決定.

台美軍購向來鴨子划水,只有現在的執政黨才如此敲鑼打鼓,公告周知.

越表態說要買,其實是根本不想買(這不是政治...這不是政治...這不是...請別跟上)

F16C/D這攤如果沒買到,那台灣下一批的新飛機,也許是F35.估計也要10年後才有機會

再過幾年,台灣又將重現1990年代靠F104及F5撐空防的窘境.

[ 本文章最後由 60砲長於 2011-07-25 15:44 編輯 ]

作者: 酒色夫 時間: 2011-07-25 15:48

1.希望當時戰管的人員跟雷達站的守機人員都有做出反應,不然又有人會倒大霉了!!
2.我方是不是派F16這點是有點存疑,以報載的地點來說應該是會派出幻象2000或是IDF先過去吧
莫非有其他特殊的安排呢??

作者: 60砲長 時間: 2011-07-25 15:55

航管會依入侵機位置,高度,航速...找出最適合正在巡邏的戰機

引導它去攔截.

至於為什麼是F16?可能只是它剛在好附近空域.

作者: 歐貝泰 時間: 2011-07-25 16:04

空軍常常被誤會沒有錯,上面往往戰得如火如荼,地面部隊往往沒感覺
有時候雲層等因素,地面部隊看不到,只看得到靠那個山頭又沒有炸中....
以為空軍都混飯吃的,這個二次大戰時陸軍就對空軍有抱怨過了

中線議題,大家都假定有
想像一下,萬一沒有呢?沒體都說中線中線,請問
對面的空軍是不是只要不飛過中線就可以了?
二,他們不過中線,貼近中線以西5浬飛我們要不要起飛監控ㄧ下
多來幾次,誰會先被空軍的油錢給消耗光?

作者: 61C 時間: 2011-07-25 16:19

引用:

原文由 Guest from 117.19.206.x 於 2011-07-25 14:32 發表
==
問題 : 為何是 F16 不是 M2000? 幻象雞速度(極速)較快, 而且預設任務也包含攔截Su-27.
除非... 狀況空域偏離竹城較遠?

CAP機及訓練機各有不同任務需求及實彈掛載與否. 所以除非訓練機剛好有掛實彈, 飛官也不是 "菜官", 才有可能直接轉換去協助 CAP.
瘋飛機的攝影迷都以拍到 CAP 為樂. 老鳥迷甚至會在貼圖時順便 "上課", 說某機的 "菜官" 此次落地航線不優 ... 云云. 雖是姑且看之, 但也不得不佩服這些老鳥迷眼光的銳利.

[ 天兵 ]

看軍事新聞, 最有趣的莫過於揣測解讀新聞背後所隱藏的蛛絲馬跡, 這是很好玩的功課, 有時比新聞本身還有趣..

以這則新聞為例吧, 幾個觀察點值得推敲:
1. 在衛星發達的今天, 什麼樣的空偵任務需要動用U-2?
2. U-2S有何特性?
3. 共機是哪個基地的Su-27出海攔截?
4. 共機攔截軌跡? 航高航速?
5. 共機出海前, 我軍對U-2有何作為?
6. 在F-16 scrumble之前, 我軍對Su-27有何作為?
7. 我軍是由哪個基地的F-16緊急起飛攔截Su-27? 花蓮, 嘉義, 或是澎湖?
8. 三方有無雷達接觸? 有無目視接觸?

作者: 匿名 時間: 2011-07-25 17:30

1.嘉義是F16 大本營~故緊急起飛應該是嘉義基地~而且不太可能由花蓮飛過中央山脈再出海去攔阻敵機

2 美軍會再使用 U2 肯定有它用意~

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-07-25 19:59

引用:

原文由 Guest from 117.19.206.x 於 2011-07-25 14:32 發表
直言集卅大陸越界兩岸皆沉默我失立場
【聯合報】 2011.07.25
這次Su-27越界，雖然軍方判定是個案，但也凸顯兩岸軍事互信的基礎極為薄弱。
對岸近幾年表明與我建立軍事互信機制（CBMs）的意願，但此事發生 ...
問題 : 為何是 F16 不是 M2000? 幻象雞速度(極速)較快, 而且預設任務也包含攔截Su-27.
除非... 狀況空域偏離竹城較遠?
CAP機及訓練機各有不同任務需求及實彈掛載與否. 所以除非訓練機剛好有掛實彈, 飛官也不是 "菜官", 才有可能直接轉換去協助 CAP.
瘋飛機的攝影迷都以拍到 CAP 為樂. 老鳥迷甚至會在貼圖時順便 "上課", 說某機的 "菜官" 此次落地航線不優 ... 云云. 雖是姑且看之, 但也不得不佩服這些老鳥迷眼光的銳利.

以2010年版空軍戰機接戰序列來說，IDF是當然得第一批接戰攔截主力，因為IDF在5分鐘內必須能
直接開車校準熱機上線升空攔截，而IDF戰機不負期望也是我國目前唯一能在五分鐘內完成緊急起飛、攔截的機種。

所以目前IDF除CCK跟台南外駐防外，1999年也在澎湖進駐一個獨立中隊並創下每天保持10個批次
[2架]以上的起降且保持90%的裝備妥善率的亮眼成績單。所以去攔截的不是IDF我更訝異~~
以個人淺見，也許澎湖基地輪值待命機是F-16得關係，所以才不是IDF去攔截

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2011-07-25 20:01 編輯 ]

作者: 通信署黑駕駛 時間: 2011-07-25 20:15

引用:

原文由 Guest from 117.19.206.x 於 2011-07-25 15:01 發表

呼之則來, 揮之則去的關係 ...

出身軍方的立委說...不需要高調反應，而且共軍沒有深入領海...沒必要大動作反應。
-- 什麼跟什麼.

[ 天兵 ]
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共機越線藍綠解讀不同

【中央社】 2011.0 ...

不需高調反應?

拜託! 以現在這個縮頭政府

是不會有任何做為的啦

作者: Tony 時間: 2011-07-25 20:23

當年77年匪機越馬時.全北竿射向天空晚間8-9點時.以為是甚麼事.是後才知道越機

不知道有人知道嗎

作者: chocho55 時間: 2011-07-25 20:25

1. 衛星時間是固定的，飛機才能隨機，所比大概老共有什麼特別東西，美軍想要看看，但是出動的時間都是衛星不在的時候，所以就派飛機來看看
2. U-2S 是該機最新的型號，有比較新的導航跟ecm的設備‧引擎是改裝之後跟 B-2 的一樣的 GE F118，最大推力是17000磅‧
3，4 不是很懂老共想要攔什麼? 兩機的操作高度差這麼多，就算追到了你是要怎麼，U-2 可不是P-3,你可以干擾美軍的航路, U2 應該會直接從su-27的上面飛過去‧
後面幾個空軍的問題就不太清楚，不過f-16 只有幾個基地有，想也知道是那去的，至於目視，目視要蠻近的才看得的，那都是十海浬以內的事，應該還沒到那地步，三方面的應該都有雷達接觸是可以確定的

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-07-25 22:00

引用:

原文由 通信署黑駕駛 於 2011-07-25 20:15 發表

不需高調反應?

拜託! 以現在這個縮頭政府

是不會有任何做為的啦

不用太激動.
政府開放陸客自由行後,再放出利多;就是陸戰機自由行.

來亂滴...............................................

緊酸!

作者: 阿JO 時間: 2011-07-26 08:19

引用:

原文由 大膽炮兵 於 2011-07-25 11:31 發表
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/6483406.shtml

馬政府上任以來，解放軍軍機首度為了美軍機越過海峽中線！境外消息來源指出，六月下旬解放軍Su-27戰機驅趕於東南沿海執行任務的美軍U-2S高空偵察機，其中一架衝 ...

30年前我服役時.
就曾經聽我國中同學提到過.
因為我這位服空軍役同學守雷達站.
他說70年代.老美的SR-71黑鳥偵察機.
因而速度夠快.從台灣頭進來.沿著海峽中線.甚至靠左岸沿岸飛行.
當時只要雷達士.有抓到航跡資料.就有假放....

老美從北往南下來...從來沒沒知會台灣的...反正我們也打不到他

作者: 匿名 時間: 2011-07-26 11:47

90年4月美軍EP-3C電偵機在南海空域遭共機攔截，繼而因共機刻意危險迫近發生擦撞，共機墜海美機迫降海南島，今年六月日本一架P-3C機飛臨東海，遭兩架共機攔截，且以近距離左右包夾，幾乎可用押解兩字來形容的方式強使日機飛離該區域，當此次美U-2S機飛越台海中線以西，中共豈會縮頭，即便戰機性能升限差距美機懸殊，但會有其地對空導彈部隊同步追監的做法替代，再者，共機在其戰管指揮下，必然知道美機機型、方位高度與攔截機率，故飛越中線絕不可能如媒體所報【衝過頭】這麼單純，主要用意應在提醒美國政府別擅踏紅線，造成二方甚至三方擦槍走火的風險會很高的，關於這點，從美機很早便掉頭飛離可獲映證，畢竟，美國也知在臺海從事軍事活動，是很有可能演變成武裝衝突的導火線；既然美機早早掉頭離去，共機也在示威後快快返回，兩者都適時巧妙的試探了對手與暗示，我方自不需無聊介入與大聲表達空洞意見，反正按程序派機升空攔截與地面飛彈追監作為也有了，且各方政治人物與媒體也該知道此事新聞性極微，所以政府自然不會再多費唇舌解釋了!

作者: 匿名 時間: 2011-07-26 14:41

引用:

原文由 Guest from 118.168.140.x 於 2011-07-26 11:47 發表
且各方政治人物與媒體也該知道此事新聞性極微，所以政府自然不會再多費唇舌解釋了!...

Su-27衝過中線藍委：非挑釁勿擴大反應
2011-07-25 【中廣新聞】
身軍旅的國民黨立委...認為，這件事其實挑釁的意味並不大，應該只是飛行員的個人問題。
...現階段兩岸關係良好，中共不會刻意挑釁，因此我方沒有必要緊張。
現階段兩岸政治關係是幾十年來前所謂有的好，...中共不會刻意做出不友好的動作。

共機越中線國防部：共軍非蓄意挑釁
【聯合晚報 2011.07.26
...近期大陸戰機出海並沒有比較頻繁，靠近海峽中線以西的情況也不多，可以認定這次只是個案。

什麼時候個個都是中共發言人了, 都在幫中共緩頰?

個案!
個案!!
個案!!!

[ 天兵 ]

作者: 匿名 時間: 2011-07-26 14:52

什麼時候個個都是中共發言人了, 都在幫中共緩頰?

個案!
個案!!
個案!!!

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藍軍立委當然要搶著替中共說話,不然怎麼能討好中共,退將都組團去拍馬屁,立委諸公當然是抓緊機會表態巴結阿

作者: 貓哥 時間: 2011-07-26 15:09

美台軍售10月拍板仍以F-16A/B升級可能大
中廣新聞網更新日期:2011/07/26 14:26
美國國務卿(希拉蕊)和參謀首長聯席會議主席(穆倫)都表示，美國是否對台出售F-16C/D，「一定會在10月1日前拍板」，由於F-16C/D採購案已經成為美國與中國大陸關係指標，目前最有可能通過的方案，應該還是F-16A/B的升級案，而日前曝光的中共戰機越過海峽中線事件，也可能是在為宣布軍售製造合理的氣氛。

我空軍在2006和2007年三度對美國發出採購F-16C/D的意向書，但是都遭到美國拒絕，在馬總統上任後，美國甚至要求我方不要再提意向書，外界一度因為「維基解密」的爆料，以為馬總統曾透過外交系統向美方承諾「不要求採購特定武器」，馬總統因此在接見美台商業協會理事主席伍佛維茲時做出澄清『我們希望能採購到F-16C/D，只不過過程倒不是非常順利，我們提出Letter of Request（採購意向書），但是美國一直不願意接受，同時他們甚至希望我們不要提出來！』

我國希望採購66架F-16C/D，主要考量是F-5E/F系列已經逐漸老化，估計只能服役到2017年，空軍規劃將一個聯隊的IDF移作部訓機，以F-16C/D接替戰備任務。不過，F-16C/D案顯然已經成為美國與中國大陸軍事合作關係的指標，目前看來美國仍然不會輕易同意出售，讓現有F-16A/B升級成為不觸動中美敏感神經，又能對台灣有所交代的作法，甚至中共蘇愷27戰機為攔截美國U-2偵察機，而短暫越過海峽中線的消息曝光，都有可能是在為減少美國對台軍售阻力而製造「氣氛」。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110726/1/2vql4.html

偶認同是有可能故意.曝光中共戰機越過海峽中線事件.以減少美國對台軍售阻力而製造「氣氛」。

SR-71黑鳥偵察機

[ 本文章最後由貓哥於 2011-07-26 15:25 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-07-26 15:38

採購議向書一旦正式提出，並送請美國國會審查，如若否決，則三年內不得再提，故我國受此限制，必須透過不同管道遊說，期待經由美政府內部產生認同共識，再送意向書也不遲。再者，美政府基於高性能武器出售勢必影響美中關係，況乎美國已在太平洋地區部署有重兵用以制衡中國，其同意F-16C/D型戰機出售我國之機會應屬微乎極微，此可拭目以待。

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-07-26 16:02

引用:

原文由 Guest from 118.168.141.x 於 2011-07-26 15:38 發表
採購議向書一旦正式提出，並送請美國國會審查，如若否決，則三年內不得再提，故我國受此限制，必須透過不同管道遊說，期待經由美政府內部產生認同共識，再送意向書也不遲。再者，美政府基於高性能武器出售勢必影響美 ...

路人大大感謝您的指導!
沒有敵我共識下的台灣,就算美國賣我們F-22都沒用.
全民一心,其可斷金!
IDF可自制,潛艇台船可造;看我們自己要不要而已?
抗日時,不是有大刀隊嗎.....

作者: 匿名 時間: 2011-07-26 16:58

作者: 阿布 時間: 2011-07-26 22:22

衝了也被罵不衝也被罵

按照守則規定內出發也被罵罵來罵去像罵小孩
既然那麼愛罵愛批評來這些浪費人民民脂民膏的立委豬公
你每天都給我呆在待命室我看你還敢不敢罵

假如他沒衝你罵有理但是他都在規定內衝去了你當他是超人 3秒鐘就殺到中線阿? 真是的

這也罵那也罵罵那麼多怎麼不是你們來做雖然是軍人也不需要給你們這群立委諸公污辱

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-07-26 22:50

引用:

原文由阿布於 2011-07-26 22:22 發表
衝了也被罵不衝也被罵

按照守則規定內出發也被罵罵來罵去像罵小孩
既然那麼愛罵愛批評來這些浪費人民民脂民膏的立委豬公
你每天都給我呆在待命室我看你還敢不敢罵

假如他沒衝你罵有理但是他都在規 ...

阿布大大你消消氣!
沒人駡飛行員啊?
是覺得要跟阿共仔講一下,不要隨便越線,不然我們可以攻擊的.
這可透過國防部,外交部,或陸委會都可大聲的跟老共講一下!

作者: 匿名 時間: 2011-07-27 08:08

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-07-26 22:50 發表

阿布大大你消消氣!
沒人駡飛行員啊?
是覺得要跟阿共仔講一下,不要隨便越線,不然我們可以攻擊的.
這可透過國防部,外交部,或陸委會都可大聲的跟老共講一下!

中線僅是一條無形、無約束性質的抽象線條，共機越過中線也僅只是進入我國防空識別區，我方戰機在此區內以實施鑑別、監視任務為主，如若侵入我領空則需積極執行戰鬥攔截，臺海兩岸如若處於敵對戰爭狀態，對於進入此區之航空器經鑑別為敵機時，則可實施戰鬥攔截。

作者: 貓哥 時間: 2011-07-28 15:20

殲20剋星我F16可望換裝新式雷達
更新日期:2011/07/28 04:11

〔自由時報記者羅添斌卅台北報導〕美國政府可能在十月一日前表態同意為我國現有的F16A/B戰機進行性能提升。空軍將領昨透露，為大幅提升F16A/B戰機性能，我方已將美國F22、F35戰機配備的AESA雷達系統，納入F16A/B性能提升案的重要項目，美方同意的可能性很高，「性能提升後的F16A/B，不會是過時的陽春機」，未來將可充分掌握中共殲20戰機動態，有效維持台海空優。

AESA雷達為主動式電子掃描相位陣列雷達，有「殲20剋星」的稱號，對於殲20等具有匿蹤功能的新式戰機，AESA雷達可有效的掌握對方動態。

將領指出，除了美軍F22及F35已配備外，美方現役各式戰機及預警機等，也都進行AESA雷達的改裝計畫，包括F16系列戰機在內，美國並陸續為各軍事盟邦提供戰機雷達系統更新，台灣也包括在內。

這位將領透露，F16A/B戰機的性能提升案，是將空軍全數的F16A/B戰機都做性能提升，並非如經國號戰機性能提升案只做七十餘架，商機龐大，「我們的原則是要在台灣進行，不是在美國進行」，美方對此已原則同意，可望由漢翔公司承接。

買F16C/D戰機恐不樂觀

美國政府雖表明將在十月一日前決定是否售台F16C/D戰機，但雙方對結果均不樂觀，反而是美國政府在二○○九年十一月間，已接受我國F16A/B戰機性能提升案的報價需求信函，訊息指出美國政府可能在十月一日前就表態同意，空軍內部已針對F16A/B戰機性能提升案的相關選項，與美方密集溝通。

但在爭取F16C/D戰機上，國防部仍未鬆口，國防部戰規司副司長韓更生指出，F16C/D戰機採購仍列為我國爭取軍售的優先選項。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110728/78/2vuic.html

既然耍買F16C/D戰機恐怕不樂觀.就把AESA雷達系統，納入F16A/B性能提升案的重要項目.至少還能撐一段日子

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-07-28 15:37

http://tw.people.com.cn/GB/88649/15237323.html
人民网7月25日电　美国方面传出，可望今年10月1日前对是否对台湾出售F-16C/D战机做出决定，但从时间点研判，同意出售的可能性不高。台当局“外交”高层透露，美方曾建议，基于大陆反对压力增大，加上美国大选年情况复杂，希望台湾考虑以F-16A/B全面升级，来取代采购F-16C/D的计划，而台湾尚未接受。
　
据台湾《中国时报》报道，华盛顿邮报称美国国务卿希拉里承诺，今年10月1日前将就是否对台出售新型F-16战机做决定；但由于此时间点介于“中美高层互访”之间，显示奥巴马政府恐怕无意在对台军售上更进一步。
　
台当局“外交”高层透露，在台湾不断向美国喊话，要求美国出售F-16C/D战机之际，美方鉴于压力，私下提议以全面升级台湾145架F-16A/B战机，希望台湾放弃采购新战机计划。
....................................................................
大陸人民网的呼應,怎麼兩邊的新聞都差不多呢?
哈哈!

　

作者: rickliu7 時間: 2011-07-28 17:55

昨天上維基百科看了一下
當初蘇聯在設計SU-27的時候，是特別針對美國的F-15設計的
而針對F-16設計的則是米格29
由於設計圖由蘇聯最高當局直接掌握，並下發至米高揚跟蘇霍伊，所以兩機外型雷同

看到這裡我就覺得納悶了
日本空自是用美國授權給三菱重工生產的F-15J吧？
日本是自由世界裡，西太平洋的第一島鏈部分最接近蘇聯的，所以配備F-15J來對付SU-27，這我可以理解
但現在老共也有SU-27了，而且還變成被授權自製的殲11
為什麼國防部還在拘泥於F-16C/D？
當初法國人賣我們幻象跟拉法葉，國防部沒有想過後勤統一補給的問題嗎？
法國零件跟美國零件，各自採購各自的，對後勤系統來說，不是會造成額外的負擔嗎？
美軍的後勤系統，幾乎很多零件都是統一規格的，因為可以減少後勤維修上的繁瑣
國防部沒想到這一點嗎？
現在搞的幻象妥善率不佳，能上天的沒幾架，只剩IDF跟F-16在獨撐大樑
這就是國防部的國防規劃？
如果未來能採購到F-35，那當然是萬萬歲
但現在的問題是老美不賣我們F-16C/D，只願意給A/B做升級
升級有個屁用？那不就跟勇虎戰車一樣是拼裝貨？

作者: 工四火箭砲長 時間: 2011-07-28 18:29

引用:

原文由 rickliu7 於 2011-07-28 17:55 發表
昨天上維基百科看了一下
當初蘇聯在設計SU-27的時候，是特別針對美國的F-15設計的
而針對F-16設計的則是米格29
由於設計圖由蘇聯最高當局直接掌握，並下發至米高揚跟蘇霍伊，所以兩機外型雷同

看到這裡我就覺得 ...

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我國有錢要買先進武器..還不一定買得到啦...

就說空軍的戰機吧...

F104...F5E...等早就該除役嚕...

我國要買F16時...老美還不肯賣哩...所以才向法國買幻象2000..並且自製IDF戰機喔...

老美一看不對勁...該賺的錢沒賺到...才批准賣F16A/B賣給我國滴...

我國也是縮減購買幻象2000和自製IDF戰機的數量...改買美國的F16喔...

我國的處境還真是他X的悲哀...

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2011-07-28 20:11 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-07-28 22:37

美軍RQ-4無人機已部署在關島，該機可滯空卅六小時，升限達20000公尺，配有高解析度合成孔徑雷達及光電紅外線監視器，此次媒體批露飛赴臺海中線美方機種為U2-S，若從情報研析角度來看，RQ-4性能已能滿足美軍空偵情報蒐集需求，且也已前進部署於關島，受美軍太平洋司令部管制，臺海地區即屬該司令部責任範圍，該部相對能完整掌握此地區內海空狀況與天候，為情報蒐集、任務規劃與執行之最合宜角色。
再者，該型機升限高度超越兩岸現有戰機性能，尤其在高空厚雲的天候情況下，兩岸戰機完全不可能進行攔截或目視鑑別，既如此，此次美軍任務機型是否真如媒體所報為U-2S，是值得存疑的；另據報導顯示我方偵測到共機起飛與飛越中線，及派機實施攔截等內容，卻無隻字提及我方是否也同時偵測到飛越台海上空的美機，以及我方有無派機執行鑑別等作為，這部分突顯爆料者提供的內容，存有刻意忽略之痕跡。
綜上觀點，這篇不完整的報導，反而十分值得愛好鑽研軍事議題者來深入琢磨，各位軍友您是否也具相同看法呢!

作者: 機械工兵 時間: 2011-07-28 23:10

引用:

原文由貓哥於 2011-07-28 15:20 發表

殲20剋星我F16可望換裝新式雷達
更新日期:2011/07/28 04:11

〔自由時報記者羅添斌卅台北報導〕美國政府可能在十月一日前表態同意為我國現有的F16A/B戰機 ...

升級雷達有屁用.戰機性能跟不上.根本就是看的到打不到.

不然就是看的到.....落跑先..

作者: 匿名 時間: 2020-06-15 20:04

引用:

原文由 Guest from 118.168.140.x 於 2011-07-26 11:47 發表
90年4月美軍EP-3C電偵機在南海空域遭共機攔截，繼而因共機刻意危險迫近發生擦撞，共機墜海美機迫降海南島，今年六月日本一架P-3C機飛臨東海，遭兩架共機攔截，且以近距離左右包夾，幾乎可用押解兩字來形容的方式強使 ...

共機頻擾台驅離將超前部署「讓它飛不下去」

國防部近日連續發布共機台灣西南空域訊息，但國安官員表示......我方採取策略是先期部署占據有利航道，讓共機飛不下去，對方不走，寧擦撞也不會開火。

我沒看錯吧 ? 國安官員以為是碰碰車 ?
飛機擦撞 , 是會死人的 !

是一個中國王偉烈士還不夠嗎 ? 台灣也要有幾個 ?

作者: 歐貝泰 時間: 2020-06-16 14:05

就悲哀阿
治軍用口號，在天空怎麼超前部署？邏輯根本不通
如果真要幹，比照左岸2000年的做法撞上去？
現在治軍除了呼口號外還要作文比賽、、、、、

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)