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標題: 2011國防報告書兩岸兵力比較 [列印本頁]

作者: 無線報務 時間: 2011-07-20 01:23 標題: 2011國防報告書兩岸兵力比較

雖然兩岸關係和緩，不過中國對台灣的武力威脅，卻越來越大，國防部公佈2011年的國防白皮書，首度將兩岸軍力做比較，在總兵力方面，中國高達230萬人，台灣卻只有27萬人，相差高達10倍，國防預算更差了21倍，到了2020年，共軍就有能力封鎖台灣。面對中國的強大威脅，國軍的戰力，就是國家安全的指標，為了知己知彼，國防部正式公佈2011年的國防白皮書，首次明確指出，2020年，共軍就有能力，封鎖台灣。中國的威脅，國防部低調回應，不過白皮書中，卻首次把兩岸軍力，做了比較。總兵力部分，中國擁有230多萬人，台灣只有27萬人，陸軍的戰甲車，中國有7000千多輛，台灣只有200多輛，另外海軍方面，中國的戰艦加上潛艦，超過1000艘，台灣卻只有200多艘，空軍的戰機，中國有1860多架，台灣卻不到400架，而且中國還有台灣沒有的核子彈頭，雙方的總兵力，差了10倍，國防預算，相差更高達21倍。綠營立委要政府拿出對策，不要眼中只有改善兩岸關係，卻犧牲了台灣的國家安全。
哇！哇！那差那麼多！以前號稱六十萬大軍！剩下二十柒萬.無言。
小鳥比雞腿

作者: 坦克 時間: 2011-07-20 02:18

現在對岸錢淹腳目
經由第三地來收購台灣土地就好了
那還需要出兵攻打
你沒聽說未來計劃〝流滾BOT、控滾BOT、嘿滾BOT、
統統BOT包括總統也打算BOT咧

作者: 副砲長 時間: 2011-07-20 02:57

不知怎麼比也沒的比吧?
那些名嘴不是說第一天制空權就丟了?
第三天指揮系統即癱瘓?
第七天就大勢已去.無力回天?
撐不到第七艦隊完成戰略怖屬就全丟了???

[ 本文章最後由副砲長於 2011-07-20 12:21 編輯 ]

作者: 無線報務 時間: 2011-07-20 07:51

引用:

原文由 副砲長 於 2011-07-20 02:57 發表
不知怎麼比也沒的比吧?
不是說第一天制空權就丟了?
第三天指揮系統即癱瘓?
第七天就大勢已去.無力回天?
撐不到第七艦隊完成戰略怖屬就丟了???

國防部的國防報告書有問題！全部的兵力都來打台灣嗎？
無可否認，自1949年以來，中國確實曾經和一些鄰國
發生過邊界糾紛引發的局部戰爭，例如1962年的中印邊境
戰爭、1969年的中蘇珍寶島戰爭、1974年中越西沙海戰、
1979年的中越邊境戰爭等，可是自從中國在上世紀80年代
開始越來越重視從經濟建設為中心的基本國策後，中國
就開始以和平談判而非武裝衝突的方式，尋求與有領土、領海主權爭端的鄰國解決糾紛。
這些地方都不用派人駐守嗎？

作者: dennies8 時間: 2011-07-20 09:26

他ㄋㄋ的
每當要選舉就要把舊瘡挖出來吵
打從國共戰爭起兵力就是懸殊直到現在也沒法改變
咱們台灣就2千多萬人口扣掉膽小草莓兵當母親的出一張嘴的
能擠出五十萬人就偷笑了
我們後板可能就佔百分之ㄧ

我覺得維持現狀經濟制衡和平共處多奶融合

作者: kbvincent 時間: 2011-07-20 09:38

兵力懸殊這是預料中的事情了
反正台灣不要惹毛老共,逼老共翻臉
因該是不會武力攻擊了
把台灣打爛了,對他們也不是一件好事
歷史告訴我們:合久必分,分久必合
只是時間和方式的問題不用想太多

作者: 匿名 時間: 2011-07-20 09:41

中國正透過積極有效的經濟發展而快速崛起，而與經濟發展密不可分的交通建設成果更是令人驚嘆，這些交通建設又皆有國防用途考量，茲提下列消息來佐証。
在今年7月16日，一列G224次高速列車平穩快速的自青島站駛出，在濟南站轉入京滬高鐵線，駛向上海虹橋車站。車廂中端坐的不是普通乘客，而是百餘名解放軍官兵，他們是解放軍首次運用高速鐵路輸送的輕裝部隊。此次運輸分兩個梯次，輸送近千人，全程1308公里。
在登車命令下達後，集結在預定登車月台的官兵按照編組，採取從車廂兩頭登車、向中間靠攏的方式，不到3分鐘就登車完畢。6時55分，高速列車離站，在大地上高速飛馳，於13時34分準時抵達上海虹橋車站，比普通列車縮短了約4個小時。解放軍此次利用高鐵輸運部隊，既是透過鐵路發展、對其軍事輸運的充分運用，又是提升軍事運輸效率的新突破。京滬高鐵開通後，解放軍已多次深入實地考察，組織部隊進行預演。此次使用高鐵輸送部隊驗證，突顯解放軍快速機動能力已大幅提升。

作者: 793通補 時間: 2011-07-20 09:44

引用:

原文由 無線報務 於 2011-07-20 01:23 發表
雖然兩岸關係和緩，不過中國對台灣的武力威脅，卻越來越大，國防部公佈2011年的國防白皮書，首度將兩岸軍力做比較，在總兵力方面，中國高達230萬人，台灣卻只有27萬人，相差高達10倍，國防預算更差了21倍，到了2020年 ... 陸軍的戰甲車，中國有7000千多輛，台灣只有200多輛，

國防部的官該抓去槍斃
連國防白皮書都造假
哀戰甲車台灣真的只有200多輛嗎?? 中國只有7000千多輛嗎??

作者: a4816705 時間: 2011-07-20 09:46

引用:

原文由 Guest from 118.168.136.x 於 2011-07-20 09:41 發表中國正透過積極有效的經濟發展而快速崛起，而與經濟發展密不可分的交通建設成果更是令人驚嘆，這些交通建設又皆有國防用途考量，茲提下列消息來佐証。在今年7月16日，一列G224次高速列車平穩快速的自青島站駛出，在 ...

路人大
您轉貼這段的意思是?????
請詳解

********我是補字************

作者: 無線報務 時間: 2011-07-20 09:48

引用:

原文由 Guest from 118.168.136.x 於 2011-07-20 09:41 發表
中國正透過積極有效的經濟發展而快速崛起，而與經濟發展密不可分的交通建設成果更是令人驚嘆，這些交通建設又皆有國防用途考量，茲提下列消息來佐証。
在今年7月16日，一列G224次高速列車平穩快速的自青島站駛出，在 ...

了解！國家買單嗎？毛主席説過：槍桿子岀政權！人民解放軍！誰敢不買他的帳

作者: 無線報務 時間: 2011-07-20 09:52

引用:

原文由 a4816705 於 2011-07-20 09:46 發表

路人大
您轉貼這段的意思是?????
請詳解

********我是補字************

人民解放軍！好偉大、坐高鐵不用給錢。

不曉得是不是這個意思？

作者: 軍犬士 時間: 2011-07-20 09:59

我個人的感想是，以軍對台這早已不是甚麼新聞，武力懸殊之下也有另一種作戰思維模式，就像打架一樣，以大欺小，固然贏面較大，但是小者的趁機反撲，雖無法挽回全局，至少也能攻擊要害。現今恐怖的感覺是中資不斷進入台灣，處處都看到新聞播報的某某中資又在台有投資意願之類的，我覺得資金投資，進一步是否可以影響台灣的各層面呢?這應該是有一定影響的。我不清楚台商至中國的投資內容，包含土地取得等各種樣式，但是當對手在你的領域內進行商務經濟控制後，你是否還有能力反制呢?我想這絕對是重點，比關心軍事威脅更加嚴重的重點。

作者: 匿名 時間: 2011-07-20 10:03

對岸人口是台灣的五六十倍，GDP是台灣的近二十倍。那麼對岸軍隊人數是台灣的十倍、國防預算是台灣二十倍有啥好奇怪的嗎？

真要按照人口比例、經濟規模來算，台灣的國防軍費可是比對岸高耶。照人口數來算，台灣軍隊數是對岸的五倍；照經濟規模來算國防預算和對岸差不多，照人口比例來算，台灣軍費是對岸的三倍，但如果考慮對岸人均GDP是台灣的1/3，那麼也許可以說對岸的軍費照人口數來算和台灣差不多。

我這樣算起來，我會覺得如果真像有些報導說的，對岸窮兵黷武，台灣好像也相差不遠。
如果要在軍費的絕對數字上拼過對岸，照台灣的人口、經濟規模那根本是不可能的事。

作者: jcll 時間: 2011-07-20 10:12

那個應該軍方會直接付費吧

不過就算沒付也不是啥特別的事.....

兩邊兵力差粉多這不是幾百年前就知道的事
這次只是講得比較直白坦誠一點罷了

作者: 匿名 時間: 2011-07-20 10:16

引用:

原文由 a4816705 於 2011-07-20 09:46 發表
路人大您轉貼這段的意思是?????

意思是 ... 部隊的機動調度移防 ... 等等軍事作為皆可由高鐵快速完成!
白天給你們看到的是部隊
晚上有沒有運軍械不得而知
總之
鐵道不論傳統鐵路或高鐵都是戰術戰略的生命線之一

以上

路人X小弟淺見
[天兵 16xxT]

作者: 60砲長 時間: 2011-07-20 10:23

引用:

原文由 Guest from 219.84.177.x 於 2011-07-20 10:03 發表
對岸人口是台灣的五六十倍，GDP是台灣的近二十倍。那麼對岸軍隊人數是台灣的十倍、國防預算是台灣二十倍有啥好奇怪的嗎？

真要按照人口比例、經濟規模來算，台灣的國防軍費可是比對岸高耶。照人口數來算，台灣軍隊 ...

說到重點,兩岸人口,國土面積相差太多,國防部公佈的資料實在是有點牛頭不對馬嘴
如果要作比較,應該要列出可運用於台海戰爭的可用兵力,才有比較的功用.
中共的國防預算通常隱藏在其他預算,所以實際可運用的經費遠高於帳面數字
一般公認,公佈的國防預算約只有三分之一.

作者: a4816705 時間: 2011-07-20 10:32

引用:

原文由 Guest from 115.80.2.x 於 2011-07-20 10:16 發表意思是 ... 部隊的機動調度移防 ... 等等軍事作為皆可由高鐵快速完成! 白天給你們看到的是部隊晚上有沒有運軍械不得而知總之鐵道不論傳統鐵路或高鐵都是戰術戰略的生命線之一以上 ...

以前陸軍也有鐵道兵部隊
專門守戰備支線

現在看漢光演習
特戰也是坐高鐵
海陸坐遊覽車
履帶車租民間拖板載著跑高速公路
所以國軍還是很有錢的

我建議以後國軍要大量編裝另一種載具--野狼，上山下海嚇嚇叫，可以大量化整為零遂行西部城鎮作戰，小組機動性絕對比高鐵高；東部山區則應配雄獅，瓦斯行的最愛，可見好用!

而且台灣機車工業不像汽車給政府扶植到倒，現在已經外銷歐洲，所以有一定實力；再加上台灣機車行密度也高，後勤維修也不必擔心，最多就是加上輕武裝，還能支援警方抓飆車族

作者: 無線報務 時間: 2011-07-20 10:47

引用:

原文由 副砲長 於 2011-07-20 02:57 發表
不知怎麼比也沒的比吧?
不是說第一天制空權就丟了?
第三天指揮系統即癱瘓?
第七天就大勢已去.無力回天?
撐不到第七艦隊完成戰略怖屬就丟了???

想到一首軍歌：
莫等待，莫依賴，勝利絕不會天上掉下來。莫等待，莫依賴，敵人絕不會自己垮台。
靠天吃飯要餓死，靠人打仗要失敗，
我們不能再做夢，我們不能再發呆！
自己的國家自己救，自己的道路自己開！
幹幹幹快快快，大家一起來，
快把這力量幹起來！

作者: 無線報務 時間: 2011-07-20 10:54

引用:

原文由 Guest from 115.80.2.x 於 2011-07-20 10:16 發表

意思是 ... 部隊的機動調度移防 ... 等等軍事作為皆可由高鐵快速完成!
白天給你們看到的是部隊
晚上有沒有運軍械不得而知
總之
鐵道不論傳統鐵路或高鐵都是戰術戰略的生命線之一

以上

...

路人大大抱歉，我誤會您的意思了。是機動性的快速。

作者: 副砲長 時間: 2011-07-20 12:10

引用:

原文由 無線報務 於 2011-07-20 10:47 發表

想到一首軍歌：
莫等待，莫依賴，勝利絕不會天上掉下來。莫等待，莫依賴，敵人絕不會自己垮台。
靠天吃飯要餓死，靠人打仗要失敗，
我們不能再做夢，我們不能再發呆！
自己的國家自己救，自己的道路自己開！
...

當然.我一直記的一句話.寧可百年無戰事.不可一日無戰備
我講的也不是在扁低國防.國家.主要是看能否喚起少數人的憂患意識.
實是現今全民憂患意識淡薄.立法諸公們一砍在砍
唯有全民國防.支持國防.才是根本之道

作者: 副砲長 時間: 2011-07-20 12:52

全民國防即是深植全民支持國軍.認同國軍的信念
現在國軍方針是朝向.精簡常備.廣儲後備.的走向.國軍的後備軍人也有上百萬的兵力(約180萬吧)
但沒有全民的支持與認同.在好的案子也是胎死腹中....(又被砍掉)

[ 本文章最後由副砲長於 2011-07-20 13:03 編輯 ]

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-07-20 12:57

引用:

原文由 副砲長 於 2011-07-20 12:52 發表
全民國防即是深植全民支持國軍.認同國軍的信念
現在國軍方針是朝向.精簡常備.廣儲後備.的走向.國軍的後備軍人也有上百萬的兵力(約180萬吧)
但沒有全民的支持與認同.在好的案子也是胎死腹中....

幼稚園學弟你好!
全民國防是好提案,但是我覺得中心思想更重要!
到底敵人是誰?為何而戰?
這才能凝聚全民國防.

作者: 無線報務 時間: 2011-07-20 13:02

引用:

原文由 副砲長 於 2011-07-20 12:52 發表
全民國防即是深植全民支持國軍.認同國軍的信念
現在國軍方針是朝向.精簡常備.廣儲後備.的走向.國軍的後備軍人也有上百萬的兵力(約180萬吧)
但沒有全民的支持與認同.在好的案子也是胎死腹中....

引訴外電摇指部來的消息：中華民國軍的戰力不如中華民國後備軍人的戰力！
中華民國國防部發表新聞稿：極力否認。

作者: amg55 時間: 2011-07-20 13:02

將領比例世界最高卅台灣滿天星每千人就有2名將軍

精實常備就先裁將軍

作者: 哈密瓜 時間: 2011-07-20 13:05

引用:

原文由 a4816705 於 2011-07-20 10:32 發表

以前陸軍也有鐵道兵部隊
專門守戰備支線

現在看漢光演習
特戰也是坐高鐵
海陸坐遊覽車
履帶車租民間拖板載著跑高速公路
所以國軍還是很有錢的

我建議以後國軍要大量編裝另一種載具--野狼，上山下海嚇 ...

讚喔!~歐兜邁.....現代化的輕裝遊騎兵....大街小巷神出鬼沒機動性高;即使敵人登陸成功也能讓敵人防不勝防;頭疼異常

作者: 特遣隊 時間: 2011-07-20 13:12

那個誰?那個誰?去鼓勵一下現役弟兄從將至兵振作精實起來!別被看笑話不然真是(白了米)-台

作者: 陸一特 時間: 2011-07-20 13:14

引用:

原文由 副砲長 於 2011-07-20 12:52 發表
全民國防即是深植全民支持國軍.認同國軍的信念
現在國軍方針是朝向.精簡常備.廣儲後備.的走向.國軍的後備軍人也有上百萬的兵力(約180萬吧)
但沒有全民的支持與認同.在好的案子也是胎死腹中....(又被砍掉)

副炮長大大你好！
有空回去問老板，現在老中青三代，國軍信念是否～同款
當年反共復國，如今是什麼
國軍的信念都不同；當然案子胎死腹中

作者: Tony 時間: 2011-07-20 21:16

國防部還敢比兩岸軍力相比.相差很大.給誰看.雞腳跟雞腿比.當然是對岸高.這樣就會給錢嗎.不要再騙錢買武器.人家是強國之一.我們是靠美國保護的.省下錢來.鞏固寶島臺灣建設.

作者: 楊進利 時間: 2011-07-21 20:21

國軍人數懸殊的確是小烏見大烏.可見連自衛就有問題.如果繼續寵下去.....悲.............

..............哀

最重要因應之道是成立一強勁的部隊.每個人都能以一當百如此才能無後固之憂........
            .
               .
            .
            .
可能媽 .......................別       傻

作者: 匿名 時間: 2011-07-22 00:26

引用:

原文由 Tony 於 2011-07-20 21:16 發表
國防部還敢比兩岸軍力相比.相差很大.給誰看.雞腳跟雞腿比.當然是對岸高.這樣就會給錢嗎.不要再騙錢買武器.人家是強國之一.我們是靠美國保護的.省下錢來.鞏固寶島臺灣建設.

其實也滿有趣的，台灣自從和美國斷交後，就靠著美國從來不明講會出兵台灣，但是也不明講不介入台海爭端，竟然也過了三十幾年了。台灣這三十幾年就是靠著美國這樣不明講的曖昧保護生存了下來。

若不是美國是世界首強，中共有顧忌，台灣就算是全民皆兵，只怕也會在幾十年前就被統一了吧？
也難怪我們得要向美國交保護費啊

作者: a4816705 時間: 2011-07-22 01:11

引用:

原文由 楊進利 於 2011-07-21 20:21 發表國軍人數懸殊的確是小烏見大烏.可見連自衛就有問題.如果繼續寵下去.....悲............. ..............哀最重要因應之道是成立一強勁的部隊.每個人都能以一當百如此才能無後固之憂........ ...

其實應該另開一貼假想
如果共產黨先對台灣用他的近2000枚導彈打過來之後
而台灣還有多少部隊倖存?(目前國軍總數低於25萬)
以及能否撐到一周後美軍出兵?
國軍該如何反擊?

還有一個最大的可能是美軍不出兵

作者: 95反裝甲 時間: 2011-07-22 03:08

服役期間要忠於"公司"...退休金及終身俸到對岸打小白球搞統戰...

放心啦...喊打喊殺都快一甲子了.白皮書?交作業?

革命軍人這樣就怕了?

放心啦..."依法"對岸不敢也不會打我們..我們可以請"檢x官""起訴"他們..知道嗎?

這樣說可以嗎?

沒想到詐騙集團擴大到那麼大了...台灣被綁架了..快投降..了解嗎?

作者: 95反裝甲 時間: 2011-07-22 08:50

兩岸通商.通航....開放觀光..

打化學戰就可以了...看到那放個傳染病還是毒藥...

然後再告他們...是不是這樣?

~~~~~~~~~~
有人預言95年潤八月要打...有人預言臺灣將斷成3截...

還有沒有準一點的?明天..後天還是何時?

~~~~~~~~~~
大家有飯吃..有飯大家吃..

就是自稱"中華民國"...在臺灣要算獨立..也獨(100-38)年了...不是嗎?

最後來呼口號

奉行三民主義.服從政府領導.保衛國家安全.完成統一大業.

三民主義.統一中國.

作者: SkyBlue 時間: 2011-08-13 23:21

安啦~台灣派出那些利委、官僚、代表出去打，
利用他們最利害的大規模毀滅性武器~~~""嘴砲""
對解放軍實施毀滅性打擊！以保衛臺海安全！

絕對可以撐到美軍來援........

E04！我又在做惡夢了................

作者: 天下無敵超速球 時間: 2011-08-13 23:55

引用:

原文由 a4816705 於 2011/07/22 01:11 發表

其實應該另開一貼假想
如果共產黨先對台灣用他的近2000枚導彈打過來之後
而台灣還有多少部隊倖存?(目前國軍總數低於25萬)
以及能否撐到一周後美軍出兵?
國軍該如何反擊?

還有一個最大的可能是美軍不出兵

這個假想若不考慮民間反應
只單單從軍事上來說
還不是問題
雖然我們攔截的能力不好
就算2000枚全都沒攔到
也不至於讓台灣屈服
那會有多少部隊存活下來?
老實說
保守點至少五分之三以上
運氣好大部分都會存活

至於美軍一星期內會不會來
答案是不會
因為美軍早已說過
美軍就算想馳援「最慢」要兩星期
所以希望台灣「至少」能獨立作戰兩星期

若我方撐不到兩星期那美軍當然不會來
若我方撐得到兩星期也得看當時的敵我態勢
美軍在考慮要不要來...
所以
靠美軍這想法我從不抱太大希望...

作者: 95反裝甲 時間: 2011-08-14 00:04

引用:

原文由 天下無敵超速球 於 2011-08-13 23:55 發表

這個假想若不考慮民間反應
只單單從軍事上來說
還不是問題
雖然我們攔截的能力不好
就算2000枚全都沒攔到
也不至於讓台灣屈服
那會有多少部隊存活下來?
老實說
保守點至少五分之三以上
運氣好大部分都會 ...

如果不考慮彈頭的種類...像823那樣...會變"臺灣菜刀"聞名全球....

是這樣說嗎?

還是最後的"傳說240砲"...幾發後就"單打雙停"...

這算核子危機嗎?

作者: 95反裝甲 時間: 2011-08-14 00:13

依小弟的看法...

戰爭還是歸軍人的事..老百姓是日子苦一點..對日是這樣..內戰是這樣...

目前國際間有戰爭的也是這樣...

只有政府的更換罷了...

這就是小弟一直表達的政府接戰及立場了...

幾個石油強權不也是政府垮台..人民依就生活...

作者: 95反裝甲 時間: 2011-08-14 00:40

大家都一直很在意..打了會如何...會怎麼打...

想一想..打完了以後的事...?

爭權奪利的是那些人...歷史書上寫的很清楚...

另外..就是將領的"節操"了...

既使是現代戰爭...政權也是希望軍方的支持...

可看到的真的是"一點辦法也沒有"...只能"道德勸說"....

然後又要替"未來的未知"買武器...這樣看的懂嗎?

作者: 天下無敵超速球 時間: 2011-08-14 00:50

我這樣說好了
除非那2000枚導彈是核彈頭
否則對台灣的傷害其實有限
(當然!對老百姓的心裏傷害與恐懼不列在此,只純粹從軍事觀點談)
要使台灣屈服
不論如何轟炸或打導彈
最終都要「實質佔領與控制」才算
不然都只是空談

當年美軍對著巴格達(這還只是個城市)發射了超過3000枚戰斧與無數次轟炸
也沒能使巴格達臣服
巴格達依然頑抗到底
直到數月之後陸戰隊隊員「實質進入」巴格達進行城鎮戰
當城鎮戰肅清殘敵之後完成「實質佔領」
確實控制巴格達所有政治、軍事中心與政府機關之後
透過電台宣佈控制巴格達所有政經事務
才瓦解剩餘伊軍的反抗意志....

二戰台灣亦承受盟軍每日無數次轟炸
雖當時炸彈威力不及導彈
但以量而言其威力亦不煌多讓
但當時的日軍亦未因而屈服
使得盟軍改採「跳島」戰略
直指日本本土....

如今中共2000枚導彈並非針對一個城市
而是整個台灣
而且導彈的目標應為高價值目標
而非一般部隊
因而對我軍而言
若只就導彈攻擊而言
兵力上的損失其實並不會太大
反而要考慮的
是在一般民眾的心防
(我之前曾在別的帖子說過的「心戰」部分)
因為畢竟一般民眾的軍事常識並不普遍
導彈的心理震攝遠比軍事破壞大得多...
(就如同現今導彈對著台灣一樣,雖未發射但已對台灣民眾心理形成壓力)

當然中共導彈的攻勢仍不可小看
但其導彈攻勢背後勢必得配合著充足準備的渡海部隊
倘若導彈攻勢能配合攻台部隊渡海同時進行
那麼對國軍防衛而言雖並非絕無勝算
但就有些棘手了....

作者: 671 時間: 2011-08-14 00:52

我覺得　那些報告書和兵力比較只能當作參考　很多戰爭的勝敗都不是人可預測的　難道已經被人掐著脖子　還不還手　所以我覺得要先打了再說　不管勝敗為何　千萬不能投降　誓死反抗到底　忠烈祠裡的英烈都是如此　他們是我們的榜樣　千萬不能當縮頭烏龜　處處稱臣　否則將無法對得起為國為民犧牲的　英靈

作者: 95反裝甲 時間: 2011-08-14 01:15

引用:

原文由 671 於 2011-08-14 00:52 發表
我覺得　那些報告書和兵力比較只能當作參考　很多戰爭的勝敗都不是人可預測的　難道已經被人掐著脖子　還不還手　所以我覺得要先打了再說　不管勝敗為何　千萬不能投降　誓死反抗到底　忠烈祠裡的英烈都是如此　他們 ...

還記得"反共義士"...忘了的話.去小瓜呆大大的部落格回憶一下....

有時真想問..買了戰機..會不會有"投共義士"?

空軍都是中國軍?

作者: a4816705 時間: 2011-08-14 01:25

我覺得國家領導人應該拋開政黨之分，要思考怎麼做才是對台灣最有利？選擇哪一邊才是對台灣有最大的國家利益，而不是考慮選票。

現代軍事行動往往都是出因政治主張。由於台灣的地理位置，夾在列強間似乎是無法避免，如果在外交上能有效周旋，即使現在沒有什麼拿得出手的籌碼，也能在未來保持台灣的和平。

一直退讓期待善意是好的做法嗎？太高深的奧妙我不懂，但讓人覺得沒有自己保衛自己的意圖，顯然會使人更加疑慮

菲律賓和越南必定是後面有人撐腰才敢跟阿共嗆聲，阿共才會想把台灣拖下水，當然阿共這招滿陰險的，台灣必不能和阿共聯手，又增加了美日對台灣的提防。

我要是總統，要怎麼決定啊?

作者: 匿名 時間: 2011-08-14 10:05

昨天看書看到一句話，我覺得是有道理的：「那些上階層的要開戰，為啥都是下階層的在作戰？」

講這句話的人，是一次大戰期間一個美國人，曾選過總統，後來他因為講這話被關了起來，判刑十年（罪名大約是妨礙作戰之類，當時美國在一次大戰中），威爾遜總統要給他特赦，他拒絕。（詳見楊照《如何做一個正直的人》）

我自己倒是覺得他講得有道理，坦白說，我覺得說「要維持台灣的自由安定，所以中共打來一定要戰到最後一兵一卒，絕不投降」之類的話，這種話講起來邏輯上是很完美啦，但是這種話從老蔣到阿扁都在講，但今天看來實在是都只是政客「別人的兒子死不完」的產物。我們去打仗打死了，他們有辦法的，還不是一架飛機飛了到別國當寓公，照樣福祿壽考。

所以，如果對岸打來，如果當時的總統及整個政府高層都願意留下來一起死，那我還願意戰到最後一兵一卒，要不然，我們去死死撐兩個禮拜，換得他們在美國支持下繼續當政府高層，或者是到美國當寓公，我會覺得死得很不值

作者: Walker629 時間: 2011-08-14 10:23

引用:

原文由 671 於 2011-08-14 00:52 發表
我覺得　那些報告書和兵力比較只能當作參考　很多戰爭的勝敗都不是人可預測的　難道已經被人掐著脖子　還不還手　所以我覺得要先打了再說　不管勝敗為何　千萬不能投降　誓死反抗到底　忠烈祠裡的英烈都是如此　他們 ...

卑躬屈膝向敵人低頭是無法換來和平的,世界上絕對沒有廉價的國防,國防是一定要付出代價的,除非說心裡早已高舉白旗,早就想向敵國投降然後一走了之遠走他國的人,是會被後人所唾棄的,想一想在古寧頭血戰,823砲戰裡英勇戰死的先賢先烈們,誓死保衛國土的決心,是讓我們後代所景仰並應該追隨他們的精神的!
後記:某人宣佈,台灣準備向美國採購的六十架黑鷹通用型直昇機中的十五架,將改為救難用,這件事情讓我聽起來就極度的不舒服,軍用歸軍用,救難用的不會另外去買嗎?北歐國家盛行登山,山難時有所聞,這15架救難用的直昇機難道不能另外去跟他們買嗎?

作者: 671 時間: 2011-08-14 10:39

引用:

原文由 Guest from 61.20.181.x 於 2011-08-14 10:05 發表
昨天看書看到一句話，我覺得是有道理的：「那些上階層的要開戰，為啥都是下階層的在作戰？」

講這句話的人，是一次大戰期間一個美國人，曾選過總統，後來他因為講這話被關了起來，判刑十年（罪名大約是妨礙作戰之 ...

路人大　就是上層已經落跑　所以只能靠自己　就算死　也免於階下囚　歷史上投降倒戈的有好下場的少之又少

作者: 天下無敵超速球 時間: 2011-08-14 12:55

我想不管上層的人是逃走還是留下來與大家共存亡
我都會抵抗到底
因為我的抵抗並不是建立在上層的走或留
而是建立在我想要捍衛的價值觀

簡單來說
我不是上層的人
我沒有能力帶著一家大小逃亡他國(不只上層的人、一群紅頂商人也有能力)
那麼我留下來是為了什麼?
不是為了那些高官的想法
也不是替他們爭取逃走的時間
而是因為我愛這個國家
我愛這片土地
我要爭取的是我活在這片土地上的價值
我的生活方式
因為我知道
假如我放棄抵抗
這一切的生活與這社會上價值觀將被改變
而我的抵抗
不僅僅只是為我個人爭取
也是為了在台灣生活的所有人爭取

那些逃走的高層
日後的史家自會一一檢視與評論他們的一切言行

當年的李宗仁在國家存亡之際丟下國家前往美國
後來又回到大陸
到了今天
兩岸的歷史學家都對他這一段行為有「公正且客觀的評價」

而即使如史可法等人雖然最終未能完成他們的理想
但他們爭取理想的過程與不放棄的奮鬥
即便是敵對的政權都十分認可與尊重

或許有人認為我唱高調
但這個國家栽培我到今天
給了我這樣的環境生活
生死存亡之際
熟輕?熟重?
我想大家心裡都有一把尺...

作者: 95反裝甲 時間: 2011-08-14 15:28

如果...沒意外....可以回到"現實面"...

1.不統.不獨.不武..

2.買武器..

3.尋求更好的方法....

4.....

~~~~~~~~~~

所以..在任打打報告..打打白皮書..卸任的打打小白球...

那誰會賣武器給臺灣?誰會協防臺灣?

這是各位大大爭議的"誰反軍購"..."誰適出誠意"...

這算賣臺嗎?還是和平處理兩岸事務?

~~~~~~~~
呼口號了...

奉行領袖遺志.服從政府領導.消滅萬惡共匪.解救大陸同胞.

奉行三民主義.服從政府領導.保衛國家安全.完成統一大業.

作者: 匿名 時間: 2011-08-20 08:52

不要灰心你們還有美帝呢
擒賊先擒王先把老胡這四隻眼給抓去做人質你們就贏了
順便幫我們炸下廣電全名（國家廣播電影總局）我們將會感激不盡

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-08-20 12:09

引用:

原文由 Guest from 125.128.105.x 於 2011-08-20 08:52 發表
不要灰心你們還有美帝呢
擒賊先擒王先把老胡這四隻眼給抓去做人質你們就贏了
順便幫我們炸下廣電全名（國家廣播電影總局）我們將會感激不盡

這位叫間諜的路人大大您好!
這麼重大的任務不要在公開論譠講好嗎?
這是極機密,須30年後才開解密....

你就繼續祕密進行吧!

作者: 輕鬆 時間: 2011-08-20 12:21

引用:

原文由 Guest from 125.128.105.x 於 2011-08-20 08:52 發表
不要灰心你們還有美帝呢
擒賊先擒王先把老胡這四隻眼給抓去做人質你們就贏了
順便幫我們炸下廣電全名（國家廣播電影總局）我們將會感激不盡

不!!不!!不!!
貴國的萬惡的廣電千萬不能炸!!

就是有萬惡的廣電的存在...貴國各種字幕組網路影片才欣新向榮..片源豐富!!

作者: Tiger 時間: 2011-08-20 15:25

引用:

原文由 天下無敵超速球 於 2011-08-14 12:55 發表
我想不管上層的人是逃走還是留下來與大家共存亡
我都會抵抗到底
因為我的抵抗並不是建立在上層的走或留
而是建立在我想要捍衛的價值觀

簡單來說
我不是上層的人
我沒有能力帶著一家大小逃亡他國(不只上層的人 ...

戰爭手段行為是軍事問題，本質上是政治。歷史上，戰敗的一方，軍事將領自戕的不少；發起戰爭的君王領袖，幾乎都敗逃苟活。軍人執干戈以衛社稷，是為自己及子孫存亡而戰。

想為自己的退路而亡命的政客領袖，沒有與這個國家共存亡的決心，請下台。

反對總統、政府高官具有外國永久居留權或國籍，綠卡失效證明拿出來。

作者: Walker629 時間: 2011-08-20 18:16

引用:

原文由 Tiger 於 2011-08-20 15:25 發表

戰爭手段行為是軍事問題，本質上是政治。歷史上，戰敗的一方，軍事將領自戕的不少；發起戰爭的君王領袖，幾乎都敗逃苟活。軍人執干戈以衛社稷，是為自己及子孫存亡而戰。

想為自己的退路而亡命的政客領袖，沒 ...

兩個姊姊兩個女兒,全都有美國籍,說他自己沒有或是自動失效,現在是農曆七月,是不是該去問好兄弟,看祂們會不會相信?

作者: 匿名 時間: 2011-08-20 20:35

有綠卡在台灣實在是個藍綠共通的現象，會這樣有太多因素：台灣自1949之後實質上接近是美國附庸、政治局勢的動盪導致的美國留學風、美國留學後取得綠卡的容易性等。這些導致有綠卡的人基本上是普遍見於台灣的。那些批馬有綠卡最力的綠營人士，他們的子女是美國人、有綠卡的，恐怕也不知凡幾。國民黨高層有子弟留學到美國的，有綠卡、美國國籍的更是一狗票。我不知道到底台灣有多少人有綠卡，但是恐怕1%, 2%是跑不掉的。也就是三四十萬人，我相信這應該是合理的推斷吧。

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-08-20 21:38

引用:

原文由 Guest from 114.140.9.x 於 2011-08-20 20:35 發表
有綠卡在台灣實在是個藍綠共通的現象，會這樣有太多因素：台灣自1949之後實質上接近是美國附庸、政治局勢的動盪導致的美國留學風、美國留學後取得綠卡的容易性等。這些導致有綠卡的人基本上是普遍見於台灣的。那些批 ...

這位路人大大您好!
台灣應該是承認多重國籍的地方吧?
我只想知道,台灣有沒有法律規定那些職務不能有外國籍及外國居留權?
還有綠卡多久不用會自動失效?
綠卡是指美國永久居留權嗎?
那跟美國公民有什麼不同?
為何問號一堆;是因為都不懂!

作者: hunterc01 時間: 2011-08-20 22:27

引用:

原文由 a4816705 於 2011-07-22 01:11 發表

其實應該另開一貼假想
如果共產黨先對台灣用他的近2000枚導彈打過來之後
而台灣還有多少部隊倖存?(目前國軍總數低於25萬)
以及能否撐到一周後美軍出兵?
國軍該如何反擊?

還有一個最大的可能是美軍不出兵

這點我可以保證2000枚導彈打不死2000個兵

假設每一發導彈=4個240砲彈
240的破壞面積是100*80
就是長100公尺寬80公尺的範圍.
如果一個導彈=4個240砲彈(應該沒那麼大,就當料敵從寬吧)
那麼每一平方公里要30發導彈才能完全涵蓋
不包跨重複命中與不發彈
意思就是最多破壞60平方公里面積......別自己嚇自己了

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-08-20 22:30

第二十八條（公務人員之消極資格）　　有下列情事之一者，不得任用為公務人員：
　　一、未具或喪失中華民國國籍。
　　二、具中華民國國籍兼具外國國籍。但其他法律另有規定者，不在此限。
謝謝化學士大大的資訊!
但是拿到綠卡,就代表拿到美國國藉嗎?
我知道外藉新娘是先拿居留証,經X年後才拿到身份証;這是台灣.
但是綠卡應是永久居留証,那算入籍嗎?

作者: 匿名 時間: 2011-08-25 18:56

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-08-20 21:38 發表

1. 台灣應該是承認多重國籍的地方吧?
2. 我只想知道,台灣有沒有法律規定那些職務不能有外國籍及外國居留權?
3. 還有綠卡多久不用會自動失效?
4. 綠卡是指美國永久居留權嗎?
5. 那跟美國公民有什麼不同?

就我所知的儘可能回答您:

1. 可以說承認, 也可以說不承認:
a. 所謂的承認, 就是你就算擁有全世界所有國家的護照, 也不能依此定你 "叛國罪".
b. 所謂的不承認, 就是依國籍法第 11~12 條所列出的條件, 但是條文中有個但書, 就是 "經內政部許可".
c. 公職人員不得在具中華民國國籍時, 兼具外國國籍。但其他法律另有規定者，不在此限, 請參考國籍法第20條, 譬如國立大學校長.
國籍法

2. 請參考上列網頁國籍法第 10 條及第 20 條.

3. 1977年到1989年之間所核發的綠卡, 都沒有注明失效期, 換言之, 等於永久有效; 但是後來有要求持有這類綠卡的人士, 需要更換為如同 1989 年後所核發的 10 年期的有效期綠卡; 另外綠卡失效與否, 不是用不用的問題, 而是符不符合 "失效" 的要件而被抓到以進行身份失效判決; 譬如持有綠卡, 卻長居美國以外地區, 也沒依照規定申請回美證, 而在某天入境美國時被查出, 自然綠卡會被扣留, 也就需要進行身分失效判決; 倘若具備綠卡, 長居美國以外地區, 從未返美, 因為沒有 "扣留與判決" 這一程序, 或是到美國駐外使節處辦理宣告放棄, 自然在紀錄上還是具備美國永久居民身分..

4. 是!

5. 所謂的綠卡, 是指可以在美國生活求學謀職, 視為準居民的一種特權, 但是綠卡持有者的國籍與所持有的護照, 還是原本的國家, 自然不能被賦予美國的選舉與被選舉權等公民權; 舉例來說, 某台人 A 先生擁有綠卡在美生活, 哪天想去加拿大玩, 入境加國時, 提交的入境證件為台灣護照與美國綠卡, 對加國來說, A 先生的國籍是台灣, 但是被美國政府賦予特權, 容許在美長期居留以生活; 依美加協定, 綠卡持有者視為美合法居民, 不需以台灣護照申請加國簽證 (免簽之前) 即可進入加國, 否則單以有加國簽證的台灣護照入境加國即可, 何需綠卡? 而回美時也是一樣, 提交的是台灣護照與美國綠卡..

而美國公民就不同, 一但具備美國公民身分, 就已經沒有綠卡了, 若 A 先生持合法入境簽證的台灣護照 (免簽之前) 經由陸路入境加國時 (美加雙方海關互有連線), 因為去程時紀錄上具備公民身分的 A 是還留在美國, 而回程則只經由美國海關入境, A 就得必須持合法入境美簽的台灣護照以進入美國, 不能以美國護照進入美國 (紀錄不符, 違法偷渡?!); 但這裡會有問題, A 先生既然已歸化為美國公民, 自然就不可能以台灣護照去獲得美簽, 所以實務上 A 先生只能用美國護照進出美加, 除非哪天台灣護照免簽可以進入美國, 而海關應會有 A 先生台護照之前的進出紀錄與所後來規劃所對應的美國公民身分, 否則他要以台還是美護照身分進出, 恐怕對海關來說, 會是個問題..

另外若 A 先生同時具備美國護照與台護照, 想要搭機返台度假再返美, 因為搭機需要出境查驗, 就必須以美國護照出境, 若以台灣護照出境返台, 紀錄上公民 A 先生還留在美國未出境, A 先生返美時也會碰到台護照美簽, 以及紀錄不符的問題; 所以實務上具備美國護照與台護照的華僑, 多會在美國出入境時用美國護照, 在台出入境時用台護照, 且可以的話, 要求台海關在他的美國護照上蓋上出入境章, 以避免美國海關官員盤問為何出境後回來, 卻沒有對方國家出入境章的紀錄..

作者: 貓哥 時間: 2011-08-25 19:36

台海軍力失衡國防部籲美軍售
更新日期:2011/08/25 14:09

（中央社記者羅楚東高雄25日電）國防部軍事發言人羅紹和今天表示，針對美國所公布的中國大陸軍力報告，證明了國防部一再強調的台海軍力失衡問題，籲請美方儘快供售台灣防禦性武器。

美國國防部今天公布「中國軍力報告」，強調台海的政治、經濟、文化雖趨熱絡，但安全情勢仍然嚴峻，因為解放軍從未降低對台部署。

羅紹和表示，國防部一直密切注意中共整體軍事發展，並充分掌握中共軍事動態，基於維護國家安全，國防部持續強化各項戰備整備。

羅紹和強調，美方的中國大陸軍力報告，證明了國防部一再強調的台海軍力失衡問題，總統馬英九也一再呼籲美方，依據台灣關係法等，儘快供售台灣所需的防禦性武器。

羅紹和說，面對中共軍力增長所造成的台海軍力失衡，國防部持續透過各種管道積極向美方爭取供售F-16C/D型戰機、F-16A/B性能升級和柴電潛艦等重要武器裝備。1000825

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110825/5/2xip8.html

美國防部報告：陸部署1000-1200飛彈對台.美國的兩岸軍力報告都出來了.那就快點賣偶們潛艦.F16 C/D型戰機丫

作者: 阿布 時間: 2011-08-25 20:47

引用:

原文由貓哥於 2011-08-25 19:36 發表
台海軍力失衡國防部籲美軍售
更新日期:2011/08/25 14:09

（中央社記者羅楚東高雄25日電）國防部軍事發言人羅紹和今天表示，針對美國所公布的中國大陸軍力報告，證明了國防部一再強調的台海軍力失衡問題，籲請 ...

老是在吶喊喊喊呼籲但是人家理妳嗎?
在那討價還價我就講了要不要你老美依據話就好別牽拖一大堆

台灣不是沒戰機大不了IDF生產線開下去順便在做升級動作抱歉這時候就是把球
丟回去給老美給老美看你不賣我就自己做要賣再來

作者: Walker629 時間: 2011-08-28 12:16

引用:

原文由阿布於 2011-08-25 20:47 發表

老是在吶喊喊喊呼籲但是人家理妳嗎?
在那討價還價我就講了要不要你老美依據話就好別牽拖一大堆

台灣不是沒戰機大不了IDF生產線開下去順便在做升級動作抱歉這時候就是把球
丟回去給老美給老美 ...

抱歉,阿布,吐你的槽一下
生產線重開不是不可以,但是光有戰機,武器都沒用處,因為最關鍵的發動機掌握在美國手裡,戰機沒了這個就像車子沒有引擎一樣,根本動不了,除非製造Luxgen的車用引擎的華擎公司,可以跟漢翔合作,嘗試去製造屬於台灣自己的發動機,才有可能發展自己的航太工業,不再受制於人

作者: hunterc01 時間: 2011-08-28 14:31

台灣的鋼鐵技術能做出飛機引擎所需的材料嗎?

看看全世界有幾個國家比台灣小,但是能做出飛機引擎的?
我指的是噴射引擎.

講難聽點,大陸山寨了那麼多蘇聯戰鬥機,到最後還不是得乖乖買蘇愷系列?

就算人家把設計圖通通給你,但是某些特殊材料做不出來,也沒用.

就像大陸那些山寨手機,不是一樣得乖乖用Made in Taiwan的某些零件?

作者: 凱咕咕 時間: 2011-08-28 15:07

引用:

原文由 無線報務 於 2011-07-20 01:23 發表雖然兩岸關係和緩，不過中國對台灣的武力威脅，卻越來越大，國防部公佈2011年的國防白皮書，首度將兩岸軍力做比較，在總兵力方面，中國高達230萬人，台灣卻只有27萬人，相差高達10倍，國防預算更差了21倍，到了2020年 ...

大陸幅員廣大，邊界的國家眾多，自然面對的危機也多，當然要提升它內部軍隊的質量，
若一味的頃其軍力與台灣現況做比較，當然差異懸殊。

以中共的軍力發展方向，我認為還是要制衡美國！不讓其武力近接中國。
對台灣，根本不用花太多火藥，重點打擊就兵敗如山倒，內部大亂。

單以軍版所揭露的，就足以讓對岸清楚了解台軍軍心，以及後備軍人的心態。

作者: 無線報務 時間: 2011-08-28 19:10

引用:

原文由 凱咕咕 於 2011-08-28 15:07 發表

大陸幅員廣大，邊界的國家眾多，自然面對的危機也多，當然要提升它內部軍隊的質量，
若一味的頃其軍力與台灣現況做比較，當然差異懸殊。

以中共的軍力發展方向，我認為還是要制衡美國！不讓其武力近接中國。
...

中國除了双T的問題（台灣跟西藏）.鄰國有十四個國家内陸相連、有要防衛這些國家.這些數據不只針對台灣、包括美國.日本.南海周邊國家吧！中共的國防預算相對的就比較多了。
有點覺得國防部.跨大其詞！

[ 本文章最後由無線報務於 2011-08-28 19:15 編輯 ]

作者: hunterc01 時間: 2011-08-29 00:45

記得有一次在大陸地攤買了本軍事雜誌...

有一篇寫的真好...
大概內容如下:
台灣問題是首要之急,應該準備大量短程導彈對付台灣.
如果印度趁機偷襲,也可以調撥部分短程導彈對付印度.
美國想干涉,就用長程導彈對付
如果俄國想干涉,就用中程導彈對付.......

大致如此.

小弟我由衷希望這位作家能當上中國領導人.
再一次讓八國聯軍進北京....從此天下太平

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)