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標題: 裁撤憲兵機車連立委籲保留 [列印本頁]

作者: t174819 時間: 2011-07-19 10:59 標題: 裁撤憲兵機車連立委籲保留

中國時報
成軍有五十三年歷史的憲兵機車連，傳出明年將遭國防部裁撤的消息。國民黨立委林郁方昨天指出，依國防部「精粹案」規畫，憲兵機車連裁撤後，現有六十多輛一千三百ＣＣ重型機車將打散到全國各地的憲兵隊中，執行一般貴賓迎送、軍禮勤務和道路巡邏等任務，而每年國慶的憲兵機車分列式表演在今年國慶後將成絕響。
林郁方指出，國防部和憲令部以戰時能擔負的任務有限為由，決定裁撤憲兵機車連，他認為軍方僅從作戰的角度，認定憲兵機車連戰時功能有限，卻忽略了憲兵機車連所傳達的國軍精實和正面形象。林郁方呼籲，軍方主其事者能「刀下留人」、收回成命，替國軍和國家保留珍貴的資產。
憲兵機車連是在民國五十九年由原憲兵機車隊擴編而成，自成軍後除九二一大地震和八八水災停辦國慶慶祝活動外，共參加過三十九次的國慶大典，若再加上「憲兵機車隊」時期（民國四十八年成立），所參加的國慶大典應超過五十次。此外也擔任執行外賓訪華引導和重大慶典禮儀護衛等禮賓任務。
林郁方提醒國防部和憲兵司令部，憲兵機車連在歷次國慶大典和公開展示中，都成功地將國軍英挺、精銳的正面形象傳達給國內的民眾，就連許多對國防事務極為陌生的民眾，對憲兵機車連也是印象深刻.....
~~具有實質效益的實兵單位一裁再裁~役期縮短...表演單位卻毫不動搖..很難理解...
~~少傳一點弊案跟負面新聞.不要出現賣國間諜軍官....才是做好國軍形象..

[ 本文章最後由 t174819 於 2011-07-19 11:06 編輯 ]

作者: a4816705 時間: 2011-07-19 11:07

我相當不同意機車連留下來要傳達國軍正面英挺形象的話
擴編三軍儀隊成立一個旅不更好?

不過編裝要怎麼設計我還沒想到

作者: 士兵長 時間: 2011-07-19 11:18

既然現在的國軍
都喜歡看鋼管舞
將要裁編的藝工隊
擴編改為鋼管舞隊來勞軍
國慶時將電子花車嚮外賓
台灣走出去囉！揚名世界

作者: t174819 時間: 2011-07-19 11:40

國軍乾脆成立一個電音三太子表演連..以前國慶閱兵.舞龍舞獅.831.藝工隊...一個接一個沒了..
儀隊表演跟機車連表演....應該快了...還有禮炮連...
~~
無線報務威望 +1 都有混砲營了！三個軍種四個儀隊：就叫：混儀營。
陸軍許多飛彈連也可合併成...混彈旅....
萬里某處就有XXX飛彈連..之前做測量看到的...

[ 本文章最後由 t174819 於 2011-07-19 11:53 編輯 ]

作者: 龍哥 時間: 2011-07-19 11:45

儀隊要留軍隊的臉面軍禮的執行部隊
機車連應廢雖然很操但無實質戰力考量交通開道任務那是警察的事

立委

不知說啥
就是有異想天開正義凜然頭頭是道台灣良心等種種扮像

作者: 小瓜呆 時間: 2011-07-19 11:47

憲兵機車連有什麼「正面形象」？林郁芳拿我們當白痴嗎？機車連當年是個多「機車」的單位。

強佔日新國小的教室、在遠東戲院門口賣黃牛票，被九分局（建成）警察抓了後不但當街群毆打警察，連路人制止也被被打，兩警一民被機車連拖進日新國小繼續凌虐，聯合報記者李勇被憲兵用次刀刺傷胸部，最後是憲兵司令自己去把警民要出來，但接下來「機車族」還持械騎車包圍分局叫囂。

這麼「機車」的單位，老蔣時代就該裁撤，拖到今天還要來告訴我們有「正面形象」？林郁芳能不能告訴大家，國軍裡到底還有什麼「負面形象」的單位？

作者: a4816705 時間: 2011-07-19 12:26

憲兵立委多，橫跨藍綠
國防部不敢得罪低

我認為憲兵弟兄該仔細想想
機車連除了表演以外還有什麼任務?
因為現在機車連也不用抓自己的憲兵違紀了

後憲不應該再組織發動來干擾國防政策
國軍都裁到20多萬
還養這麼多憲兵有意義嗎

現在已經政黨輪替過
鎮暴有警察
山海防有海巡
特勤有國安局
也不用支援警總偵聽黨外

那

還要這麼多憲兵做啥?

作者: 匿名 時間: 2011-07-19 12:31

講個稍微離題的：前幾年扁政府時期，憲兵大量擴充，因此憲兵裡有砲兵營等部隊，原因好像是因為覺得不放心一般陸軍的戰力，所以要讓憲兵變成要備戰的部隊。某方面來說憲兵那時已經變得變得類似準軍種而非兵種了。最近這幾年不知道有沒有改變這個狀況。

只是如果是這種情況，總讓我想起以前高中歷史課本寫的清朝八旗腐化後，以綠營來代替，綠營又不行後，變成團練，等到團練又不行，就變成袁世凱的新軍。靠著不斷成立新單位來維持國防，本身就代表戰訓體制出現問題了，才會讓部隊出現問題後無法重新訓練精實，只好以新部隊來代替。

作者: a4816705 時間: 2011-07-19 12:48

引用:

原文由 Guest from 219.85.3.x 於 2011-07-19 12:31 發表講個稍微離題的：前幾年扁政府時期，憲兵大量擴充，因此憲兵裡有砲兵營等部隊，原因好像是因為覺得不放心一般陸軍的戰力，所以要讓憲兵變成要備戰的部隊。某方面來說憲兵那時已經變得變得類似準軍種而非兵種了。最近 ...

這個好像與阿扁無關(阿扁又沒當過兵他懂個X?)

話說千禧年前後美方有組織三次顧問團來台灣參觀訪問了國軍演訓(三次不同年分)，從基層的新訓到特種部隊都有看

主要成員以美軍退役軍官，與專研亞太軍務的"專家學者"組成

最有名的是當時國軍本來要將陸戰隊併入陸軍，但美方認為陸戰隊應防斬首行動而北移所以死裡逃生

憲兵也是美方認為保衛首都的火力太弱才編了砲兵

作者: 無線報務 時間: 2011-07-19 13:05

引用:

原文由 a4816705 於 2011-07-19 12:48 發表

這個好像與阿扁無關(阿扁又沒當過兵他懂個X?)

話說千禧年前後美方有組織三次顧問團來台灣參觀訪問了國軍演訓(三次不同年分)，從基層的新訓到特種部隊都有看

主要成員以美軍退役軍官，與專研亞太軍務的 ...

大大説得也没錯！可是看看現在的國軍.太多政策在摇擺！

像幕兵制都八字還没一撇！就急著想把徵兵制廢除！双頭馬車！兩邊落空！兵源再那？

作者: 匿名 時間: 2011-07-19 13:07

引用:

原文由 a4816705 於 2011-07-19 12:48 發表

這個好像與阿扁無關(阿扁又沒當過兵他懂個X?)

話說千禧年前後美方有組織三次顧問團來台灣參觀訪問了國軍演訓(三次不同年分)，從基層的新訓到特種部隊都有看

主要成員以美軍退役軍官，與專研亞太軍務的 ...

可能是我講得不夠清楚讓軍友誤會了，我的意思是：要保衛首都所以要增加砲兵，那個建議本身是合理。但既然是砲兵，為何不是找首都衛戍部隊擴編砲兵營而是憲兵呢？憲兵的職務很清楚，其實也就是軍紀糾察罷了，但卻一樣樣的備戰任務都加了上去。會選擇憲兵，某方面來說是因為憲兵總還是比較精實的，一般陸軍部隊已經變成草莓，擴充也很難見到效果了。

作者: a4816705 時間: 2011-07-19 13:28

引用:

原文由 Guest from 219.85.3.x 於 2011-07-19 13:07 發表可能是我講得不夠清楚讓軍友誤會了，我的意思是：要保衛首都所以要增加砲兵，那個建議本身是合理。但既然是砲兵，為何不是找首都衛戍部隊擴編砲兵營而是憲兵呢？憲兵的職務很清楚，其實也就是軍紀糾察罷了，但卻一 ...

路人大哥說的沒錯
可是還有一個盲點

若真要論訓練精實
不討論特種的情況下
如今地面常規部隊應該是陸軍特戰旅
憲兵再精實
任務定位上也是支援部隊
否則把憲兵當戰鬥部隊來用的話
那就該把憲科廢掉
因為功能已經重疊

據此
為什麼不讓陸軍特戰移防並擴編砲兵營?(既然憲兵能編砲兵營，特戰也應該要來個才公平)

所以當時憲兵變成另類的第四軍種
小弟以為這中間大有陰毛

作者: 老皮 時間: 2011-07-19 13:36

之前曾有媒體或立委談到憲兵擴編這件事，說實在的，此種擴編算是變相與不得以的，在擴編過程中，國防部檢討將空軍警衛部隊移編為憲兵(包含常後兵力廿餘個營)，惟這些部隊仍駐在原衛戍基地、高山站台內執行原任務，只是可採變通運用，一旦各地區受令執行特別警衛任務時，可獲鄰近空軍基地警衛憲兵抽騰支援之便利與彈性。
莫忘，憲兵亦於精實案與精進案中精簡了部分員額，整體運用彈性大幅降低，但是國安局在督導特別警衛任務要求上，是不會去理會你精簡多少兵力的，於是國防部只得鼻子摸摸將空軍警衛部隊移編憲兵，以保持憲兵未來執行特別警衛的完整任務能力，但國軍執行防衛作戰所需兵力總員額的目標到底是多少，這卻又不是國防部自己能決定的，國防部在此方面的功能則是為政治人物所開支票找理由背書，因此第三階段精粹案又冒出來了，阿扁執政階段搞得人人嫌惡的憲兵，這回成了舉國交相指罵與準備大幅裁減的目標了。
憲兵在此壓力下實在沒有規避裁減的理由。但卻繞了個彎，而是主動建議將基地警衛憲兵歸還空軍，但回編兵力僅及原接收移編的三分之ㄧ，那另外三分之二兵力呢，原來是充做裁撤繳交員額運用的，再有不足只好忍痛檢討將任務彈性較低的機車連給裁繳啦，否則勢必會檢討裁撤已十分緊縮的武裝憲兵營與那功能快消失的憲兵隊，屆時特別警衛任務勢必會開天窗；國防部基於顧全大局，只得莫不吭聲繼續忍耐外界批評悶著幹。

[ 本文章最後由老皮於 2011-07-19 14:19 編輯 ]

作者: yesrtv 時間: 2011-07-19 13:36

一個國家有機車憲兵很正常吧，
如果是區長擁有憲兵機車連
應該就不正常了
哈，我不該談政治

作者: 小瓜呆 時間: 2011-07-19 13:51

為何首都的憲兵還配備砲兵，因為首都衛戍師已經變成旅了。其實裁撤步兵是合理的，問題是裁撤成旅後，兵員就一定要撥實，甚至要超編，火力非但不能減，還要增。

現在如果步兵旅編制人員不足，憲兵卻靠他們自己豢養的立委在那裡死拖活纏，國防部那些高官一定就這樣，既然憲兵不能裁，那就憲兵去當砲兵吧！大家別笑，這才是第一歩，再這樣惡搞下去，以後什麼戰車、飛彈、軍艦、軍機全都會編進憲兵裡。

解嚴時解的不乾不淨，讓憲兵繼續擁有司法警察身分，這就跟兩蔣時代的軍醫退伍了可拿醫生牌照同樣的荒謬。黨外活動興起時，小蔣還有一夜之間要特戰部隊換穿憲兵制服，這樣就能合法的拿這武器去街頭打人，原來是要突擊敵人的，一夜之間把黨外成了敵人。

憲兵有他們專屬的立委護航，人數不能減，那麼雜七雜八的任務與裝備就來了。關鍵在憲兵（尤其是後備憲兵）自己怎麼想。可是當一個組織變成選舉團體時，主其事者當然會希望我這團體人越多、錢越多就好，至於做什麼事？誰去管啦！

為什麼裁軍時會出現什麼後備憲兵的出來說東道西？說穿了就是憲兵這個組織在戒嚴時代就根本不是軍隊，而是特務。假如當初陸軍輕裝師、重裝師的師長也來搞這些招數，現在這些番號也許都還在。

作者: a4816705 時間: 2011-07-19 14:07

引用:

原文由老皮於 2011-07-19 13:36 發表之前曾有媒體或立委談到憲兵擴編這件事，說實在的，此種擴編算是變相與不得以的，在擴編過程中，國防部檢討將空軍警衛部隊移編為憲兵(包含常後兵力廿餘個營)，惟這些部隊仍駐在原衛戍基地、高山站台內執行原任務，只 ...

報告長官

小弟以為

在檢討部隊存續時

應該跳開軍種兵科本位來看

根本來說應該是從各分科來檢討而不是數人頭來裁減

憲兵應該回歸軍糾本務成為單純的兵科因為現在是總統直選時代了

三軍旅級以上單位設憲兵連，獨立營設憲兵排，戰時再擴充編制即可

但可以轉為陸海空三軍各設一憲兵指揮部，位階不可高過司令部

所以小弟認為機車連的確無存在之必要性可以為其做個專書編入軍史館記念也就足矣

而且將來憲兵又將吸收海陸一個旅

如果長官說的為真我會建議憲兵去跟海巡要東南沙、去跟陸軍要金馬來守

這些非守不可之地就裁不到憲兵了

[ 本文章最後由 a4816705 於 2011-07-19 14:08 編輯 ]

作者: 小瓜呆 時間: 2011-07-19 14:09

雲端鐵小鳥大

你當然可以談政治，你也可以堅持你對政治的偏好，但有些常識還是提醒你的。

憲兵是目前世界上多數國家軍隊的正規常設兵種，主要負責維持軍隊紀律，保障軍隊命令的執行，組織軍事法庭，在西方的軍事結構上佔有相當重要的地位。

然而蘇聯在「十月革命」成功後，因沙俄時期憲兵負責執行槍決任務，在軍中與民間都聲名狼藉，所以紅軍取消了憲兵這一兵種，日後社會主義國家也都比照辦理，並未設置憲兵。

例如共軍就沒設憲兵，與現在台灣外島的駐軍一樣，由司令部（指揮部）任務編組成「軍紀糾察」（對岸叫「警備糾察」）。但隨著社會主義陣營的解體，世界各國軍隊似乎又紛紛組建了憲兵部隊。

例如中國駐港澳部隊，也按照原來英國葡國編制，設置了憲兵。所以你說的剛剛好相反，中國境內沒憲兵，是中國的「特區」香港澳門才有憲兵。

所以，你還主張要有憲兵，證明台灣是「特區」嗎？

作者: 陸軍野戰砲兵 時間: 2011-07-19 14:15

憲兵中有武裝憲兵，武裝憲兵中有砲兵營，

可是因為台北市內當年不允許有陸軍部隊(髒西西??有損軍威)進出，

要是我們陸軍野戰步兵師拉砲、開砲車進城，也很容易會給憲兵刁難、記違記吧？

換憲兵自己拉砲、打砲，自己人(憲兵隊)不抓自己人(武裝憲兵)啦 ~

就算抓了，憲兵司令部也可銷案吧 ~ 哈哈哈 ...

作者: a4816705 時間: 2011-07-19 14:22

引用:

原文由 小瓜呆 於 2011-07-19 13:51 發表為何首都的憲兵還配備砲兵，因為首都衛戍師已經變成旅了。其實裁撤步兵是合理的，問題是裁撤成旅後，兵員就一定要撥實，甚至要超編，火力非但不能減，還要增。現在如果步兵旅編制人員不足，憲兵卻靠他們自己豢養 ...

特戰變憲兵好像是好杯杯搞的鬼

當時還有暫編一個陸戰營與特戰營為任務編組要支援鎮暴

民國67~69年間特勤隊陸續成立也是與此有關

政特早年任務之一就是島內輿情偵搜發現禁書與反KMT言論就通知地區憲兵去抓人

憲兵當然也有相關編組與黑單位(預算有編到財政部、省政府、電信總局、甚至國營企業的)

黨外運動最劇烈的時期還一口氣擴編了好幾萬警員

以前憲兵會被人吐口水不是沒原因

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-07-19 14:24

引用:

原文由 陸軍野戰砲兵 於 2011-07-19 14:15 發表
憲兵中有武裝憲兵，武裝憲兵中有砲兵營，

可是因為台北市內當年不允許有陸軍部隊(髒西西??有損軍威)進出，

要是我們陸軍野戰步兵師拉砲、開砲車進城，也很容易會給憲兵刁難、記違記吧？
...

春砲大大你好!
台北市有陸軍,內湖也有我一旅的旅部.
當時永春坡有個砲兵連,他可能是離總X府最近的砲兵連.
那連非常有名.....專打空包彈的禮砲連!

作者: 陸軍野戰砲兵 時間: 2011-07-19 14:29

引用:

原文由 小瓜呆 於 2011-07-19 14:09 發表
雲端鐵小鳥大

憲兵是目前世界上多數國家軍隊的正規常設兵種，主要負責維持軍隊紀律，保障軍隊命令的執行，組織軍事法庭，在西方的軍 ...

中國境內沒有憲兵，港澳特區有憲兵，中華民國(台灣)有憲兵，

照大大您這種理論，

那麼香港、澳門不都算是我們中華民國(台灣)的特區呀 ...

輕鬆一下啦 ... 不扯政治，

美國軍隊中也有憲兵的啦 ~ 但最體面的確是陸戰隊 ( 守白宮 )

只不過中華民國現在只剩下 27 萬大軍 ( 今日自由時報頭版 )，

偶們台灣，有必要還搞一個憲兵指揮部(司令部)，

還官階中將嗎 ...

照我們陸軍精實案，只消留一個憲兵群(下轄三 ~ 五個憲兵營)就好啦 ...

上校群指揮官，吹吹哨、抓抓軍紀，就夠啦 ~

真正體面(如總統府等)又需戰力的任務，就找我們勇猛剽悍的海軍陸戰隊就好啦，

ps. 自由時報頭版，偶們台灣所有國防戰力都小輸對岸，但是唯有一項，我們勝對岸，

那就是海軍陸戰隊戰力和員額，

台灣 : 一萬 vs 對岸 : 八千

我們要繼續保持下去，潛龍萬歲！！！

作者: amg55 時間: 2011-07-19 14:34

立委帥化民主張裁撤憲兵司令部 (2007年1月15日星期一)自由時報

〔記者許紹軒卅台北報導〕立委帥化民在立法院下會期將提出「國防部組織法修正案」，除了裁掉後備司令部，還要撤銷成立七十五年的憲兵司令部，他說，去除情治任務與憲兵隊後最多保留六個營，未來憲兵最高長官將與步兵、砲兵與裝甲兵一樣，都是兵科學校校長兼少將指揮官。

國防部對此未表反對，官員表示，既然國會有此意見，軍方會在確定提案後成立專案小組研擬裁撤可行性。

由於二單位裁撤影響眾多軍士官職缺升遷權益，將這次修法當成任內代表作的帥化民強調，「只是組織改造調整，一個職缺都不裁！」修法後將把員額轉用到需要的軍種。

帥化民說，憲兵擴編至今有一萬八千多人，不只管軍隊風紀、抓逃兵，還要負責台北首都衛戍，甚至變成情治單位，根本就是二次大戰「德國納粹黨衛軍ＳＳ」的翻版。

他表示，經過歷次裁軍，陸軍地面作戰兵力嚴重不足，本島三大軍團平時各轄三個旅，卻被要求防禦台灣西半部，這三個旅最多廿個營，但是一個本務只是抓逃兵的憲兵卻高達廿八個營，這種兵力結構浪費可用作戰人力資源，極不合理。

對於憲兵衛戍首都，他說，台北市防禦戰會發生在林口與南崁等戰略高地，只要要地被拿下，敵軍可盡情砲擊台北，削弱陸軍要地防禦兵力卻放數千人在北市挨轟，是本末倒置；而且憲兵沒有城鎮戰能力，以前在特種部隊時曾與憲兵營一起駐防慈湖，憲兵連卡賓槍等一般教學都要拜託他派教官去上課，「因為憲兵沒人會教」，憲兵本就不是戰鬥兵科，賦予首都衛戍任務完全不對。

修法後的憲兵全部取消憲兵隊，本島三大軍團各配署一個憲兵營，台北市二個營，花防部、馬防部、金防部與澎防部各配一個連就足夠，總共不超過六個營。另外，機場警衛任務全部由空軍負責。

此舉是否會被解讀為針對憲兵近來多起負面事件，帥化民說，半年前在立法院就已質疑憲兵與後備破壞兵力結構，他做事只看長遠，不問一時。

立委帥化民幹的好,2007年就提案

[ 本文章最後由 amg55 於 2011-07-19 14:41 編輯 ]

作者: 老皮 時間: 2011-07-19 15:49

如若將憲兵司令部與其轄屬的憲兵部隊裁徹，僅保留各軍種之軍中憲兵，表面看來並無不可，但我國憲兵最主要任務是在拱衛中樞安全與執行領導中心特別警衛任務，除非將臺北衛戍區安全維護責任交付陸軍接替，官邸及各地區蒞臨場所特別警衛安全任務交付警察執行，則憲兵司令部便能裁撤，但無論陸軍或警察在人員選用、訓練與考管上皆難以做到如憲兵純淨(這或許有人不能接受)，尤其警察礙於現有員額、編裝，以及勤務繁瑣與接觸對象複雜特性，不適合也無法專職專責執行特別警衛任務所需的內、中、外衛任務，況以國安單位立場，也不可能輕易同意將此種特殊又極其重要任務隨便轉移的，此一問題，不是國防部能自主的。
過去因不當任用拔擢高階憲兵軍官衍生之非議，完全是主政者本身失格所致，實不必過度牽禍苛責於憲兵部隊整體，若為杜絕爾後類況再生，檢討調降憲兵司令部為指揮部，位階不得比照單一軍種，由國防部負直接管轄之責，並指派學經歷完備與指揮道德高尚之陸軍戰鬥或戰鬥支援官科軍官任憲兵指揮官，應已能有效節制憲兵部隊之紀律行動，更何況，攸關憲兵整體發展、人員經管與史政維繫仍須由專責單位負責為宜，方能整合編、管、訓、用為一體，決不是說裁就裁那般簡單，這部份還需理性謹慎思考的。

[ 本文章最後由老皮於 2011-07-19 15:51 編輯 ]

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-07-19 17:27

後憲很大嗎?
只不過是內政部註冊過的人民團體,這團體是能干預國防?
那麼大嗎....

作者: 匿名 時間: 2011-07-19 17:52

後憲論壇討論帖後憲選票有40萬? 準備串聯在馬總統的臉書抗議!!!

http://www.rocmp.org/viewthread. ... p;extra=&page=1

作者: 歐貝泰 時間: 2011-07-19 17:59

立委還是利委？
現在說機車連要保留？ＯＫ啦
請去Google一下,當初要砍憲兵員額的時候,是誰在那邊狗幹憲兵尾大不掉,抗拒改革的？
憲兵或其他軍兵科要裁多少大家可以討論
不要當時Ａ說一套,現在問你Ｂ又說一套
不要前後不一就好

作者: 無線報務 時間: 2011-07-19 18:37

引用:

原文由 歐貝泰 於 2011-07-19 17:59 發表
立委還是利委？
現在說機車連要保留？ＯＫ啦
請去Google一下,當初要砍憲兵員額的時候,是誰在那邊狗幹憲兵尾大不掉,抗拒改革的？
憲兵或其他軍兵科要裁多少大家可以討論
不要當時Ａ說一套,現在問你Ｂ又說一套
只有憲兵有選票考量、其他兵種都没選舉權嗎？其他軍種的都卡小漢唉！以後~~當兵只有一種兵種~~叫MP。
不 ...

真火大！

[ 本文章最後由無線報務於 2011-07-19 18:39 編輯 ]

作者: grizzle_13579 時間: 2011-07-19 18:53

引用:

原文由 Guest from 123.192.62.x 於 2011-07-19 17:52 發表
後憲論壇討論帖後憲選票有40萬? 準備串聯在馬總統的臉書抗議!!!

http://www.rocmp.org/viewthread. ... p;extra=&page=1

後憲四十萬票還好啦.

咱們要是舉旗號召被憲兵記過違紀的後備士軍兵人員.

起碼可以弄個四百萬票....呵呵.

可惜忘了那位某年某月某日一天被記十八支違紀的學長大名.

不然它蠻適合當召集人.

=========================上述純屬說笑.=====================================

憲兵以忠貞為名.

怎麼現在搞成這副德性了呢?

縮編是陸軍各單位都遇到的問題.

又不是光挑憲兵動刀啊.

作者: 陸軍野戰砲兵 時間: 2011-07-19 18:59

引用:

原文由 Guest from 123.192.62.x 於 2011-07-19 17:52 發表
後憲論壇討論帖後憲選票有40萬? 準備串聯在馬總統的臉書抗議!!!

http://www.rocmp.org/viewthread. ... p;extra=&page=1

哇，原來後憲人員力量如此大呀？

當年陸軍精實案，不是裁掉更多編額嗎？

將官員額也砍了許多？

看起來我們陸軍那麼一大群人，和領章上長角那些高階長官們，
都是不受政府重視的 ( 或是一群散沙 )，

團結力量大，讚讚讚！！

作者: 龍哥 時間: 2011-07-19 19:01

還有一招把陸軍廢掉全部改成憲兵得了

憲兵裝甲旅
憲兵砲兵營
憲兵運輸群
憲兵空降旅
憲兵防衛司令部
憲兵新兵訓練中心
憲兵第一特種兵
憲兵政戰連

我不是來亂的反正憲兵要多點編制要大點
但是還是要把機車連廢掉謝謝

作者: 無線報務 時間: 2011-07-19 19:17

引用:

原文由龍哥於 2011-07-19 19:01 發表
還有一招把陸軍廢掉全部改成憲兵得了

憲兵裝甲旅
憲兵砲兵營
憲兵運輸群
憲兵空降旅
憲兵防衛司令部
憲兵新兵訓練中心
憲兵第一特種兵
憲兵政戰連

我不是來亂的反正憲兵要多點編制要大點
但是還是 ...

這樣子好了：陸軍BOT給憲兵、海軍B0T給憲兵.空軍給BOT憲兵.三軍改為一軍（又不是打職棒）.軍服只有一種、聯勤憲兵（己正名）不用做藍.白.迷彩的軍服、没有人違紀、軍紀多良好呀！讚！

我也不是來亂的！真的~~~
無線報務先生~~~~吃藥時間到了！
抱歉！各位我先去粗藥了。

[ 本文章最後由無線報務於 2011-07-19 19:27 編輯 ]

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-07-19 19:35

引用:

原文由 Guest from 123.192.62.x 於 2011-07-19 17:52 發表
後憲論壇討論帖後憲選票有40萬? 準備串聯在馬總統的臉書抗議!!!

http://www.rocmp.org/viewthread. ... p;extra=&page=1

感謝路人大大提供的連結!
進去稍微看一下,我的乖乖弄地洞;X公賭駡,好像地球會倒轉一樣?

有那麼嚴重嗎,只不過裁一個機車連!
不過論譠搞得不錯,可見這團體有點經費?

作者: 哈密瓜 時間: 2011-07-19 20:07

引用:

原文由 t174819 於 2011-07-19 20:03 發表
引述自後憲某篇回應....
沒錯我們不是一盤散沙
我們就連退伍後~我們的忠貞~是不會被退化的
中華民國後備憲兵~有別於其他軍種我們是一個非常團結的軍種
現在團結起來共同抵禦外敵~去迎擊要摧毀我們信念的人
千 ...

憲兵!~憲兵的專長不就是>>>>>>>找小阿兵們的碴

是各軍種小阿兵們滴>>> 共同敵人

當然!~這是在記違紀的時候

[ 本文章最後由哈密瓜於 2011-07-19 20:09 編輯 ]

作者: a930701b 時間: 2011-07-19 20:19

還要這麼多憲兵做啥真的要留改編入謷察請不要在佔國軍員額了,請立可裁撤補充陸軍野戰作戰人員或買裝備吧!五千多憲兵編多少軍官及將軍主官又是中將眞嚇死全世界軍隊編制。

作者: 匿名 時間: 2011-07-19 22:07

看了後備憲兵討論這件事的文，倒是發覺一點很有趣：他們說現任後備憲兵司令是個跟憲兵無關的人才會上任半個月就裁撤憲兵機車連。我好奇憲兵司令怎可能和憲兵無關？於是去查了現任憲兵司令資料，發覺還真是無關耶。
現任憲兵司令張慶翔，擔任過步兵師長、砲兵師長、金防部指揮官等職務。看了網路資料反而讓我更訝異，這個憲兵司令的官科怎麼這樣跳來跳去的啊？看他的資歷就當了步兵、砲兵、憲兵，且不說這樣別人服不服他的問題，又有誰能這三種官科都懂？難道升了將軍官科就可以毫不受限的亂跳成這樣嗎？另外，他是以前的步兵師長，一旦當了憲兵司令，就換穿憲兵制服，由於憲兵算是獨立於陸軍之外，感覺就像一個純海軍突然變成陸戰隊司令一樣。怎麼樣都怪啊

作者: 匿名 時間: 2011-07-19 22:09

引用:

原文由 Guest from 219.85.40.x 於 2011-07-19 22:07 發表
看了後備憲兵討論這件事的文，倒是發覺一點很有趣：他們說現任後備憲兵司令是個跟憲兵無關的人才會上任半個月就裁撤憲兵機車連。我好奇憲兵司令怎可能和憲兵無關？於是去查了現任憲兵司令資料，發覺還真是無關耶。
...

抱歉打錯了，他是曾擔任陸軍師長、砲訓部指揮官兼砲校校長、金防部指揮官。

作者: chocho55 時間: 2011-07-19 22:24

憲兵司令像來不見得跟憲兵有什麼關連，

早期的羅友倫，尹俊，
中間的柏隆鑎，王若愚，曹文生
最近的余連發，李翔宙

也都跟憲兵沒什麼關系，憲兵司令本來就是陸軍系統
的一個位置而已，

作者: 匿名 時間: 2011-07-20 00:30

反正政府也不重視國防的，只會裁軍而己，還不如把台灣的軍隊全數廢除，讓台灣轉型為警察國家，國防事務，改由中國來代管，如正現在的兵也都是草莓而己，沒有一點戰力可言，還不如回歸祖國的，因為政府一切心向中國。

作者: 匿名 時間: 2011-07-20 00:42

引用:

原文由 Guest from 123.192.62.x 於 2011-07-19 17:52 發表
後憲論壇討論帖後憲選票有40萬? 準備串聯在馬總統的臉書抗議!!!

怎我們老陸沒弄一個後備陸軍協會之類的
這選票考量絕對喊水會結凍 , 一鳴天下驚 , 咳個嗽就嚇死人了

作者: a4816705 時間: 2011-07-20 09:29

引用:

原文由老皮於 2011-07-19 15:49 發表如若將憲兵司令部與其轄屬的憲兵部隊裁徹，僅保留各軍種之軍中憲兵，表面看來並無不可，但我國憲兵最主要任務是在拱衛中樞安全與執行領導中心特別警衛任務，除非將臺北衛戍區安全維護責任交付陸軍接替，官邸及各地區 ...

憲兵再純淨還是陸軍的一個兵科，就像海陸也是海軍的一個兵科，只是今天憲兵位階高；再說了，憲兵在人員考選訓用真的會比警察好嗎？憲兵執行特勤會比國安單位好?在如今義務役期僅僅一年下的答案為何?這是常識問題

保護總統府非得由憲兵來做只是自欺欺人，那是因為早年憲兵司令都是蔣的愛將，例如羅友倫是夫人乾兒子。威權時代蔣的愛將會在三個單位過水做司令:憲兵、海陸、警總，原因很簡單，這都是撤退來台後再重建的，沒有其他派系，蔣能一手掌控

都民國一百年了，憲兵守總統府的鐵則也該打破，但不用像美國都給海陸而是該輪防，否則和今天憲兵一樣，因為最核心的保護仍然是國安單位，我認為只是差別在銜接上的熟悉度而已。

否則當年防砲轉憲兵、特戰轉憲兵、或以後海陸轉憲兵、更或者憲兵轉海巡不都大有問題?這些人除了都是台灣人以外，可不見得個個"純淨"

我們退很多步來講，若真的憲兵在保衛中樞上有這麼高的不可取代性，那應該將憲兵編制裁到最多一個旅欠即可，讓憲兵專心負責保護總統，不要再包山包海包很大。憲兵司令部還說要特戰化，不就擺明了要跟特戰出身的帥委員對著幹嗎?

分兵科就是該科有其任務特性。比方說設立陸戰隊科就是陸戰隊有兩棲登陸之特性，如果我國爾後沒有兩棲登陸作戰戰術的考量，或者我國為內陸型國家，那麼陸戰隊就沒有存在的必要，因為海陸的很多訓練管道與特戰有重疊；同理，憲兵今天的編制與任務不畸形嗎?

要讓包山包海的憲兵就地合法就是成立第四軍種，叫做憲軍，而且要把海巡廢掉。原因是海巡為警察官，憲兵有警察權剛好又重疊，把海巡廢掉讓憲兵獨立於國防部歸行政院管，成立行政院憲軍署就完美了。

作者: 歐貝泰 時間: 2011-07-20 09:48

再藉這個版面討論一下：
憲兵為一個兵科，它的屬性就是專門找麻煩的，也就是類似海軍的軍紀糾察
重點來了，它是附屬在軍種內的憲兵、也就是MP
例如美軍二戰時，一個陸軍師有其憲兵連，這OK
台灣的憲兵司令部也好、指揮部也罷，它還是一個指揮單位不是附屬在軍種底下，這樣子懂了吧！？
某年某日，奉高層指示，疑！？居然有一批空軍的官士兵掛起憲兵的布章了（這樣子陳述對否？），那到底這算是空軍還是憲兵？很抱歉，我記得這是歸憲兵體系管轄的。
高層看到憲兵守機場頗有成效，於是現在又想把海軍基地「委」給、不對、要說歸劃給憲兵管，真這的太神奇了！
我記得美國海軍基地給陸戰隊管，並不是憲兵防守。美國空軍的機場防禦呢？應當不是憲兵吧！
憲兵的問題很複雜，但大方向是廢除指揮部，納編到各軍種，至於所屬的偵查、刑警鑑識中心（MP有這科！）等專業的職掌移交出去。
淺見，還希望軍友指正。

作者: 匿名 時間: 2011-07-20 10:42

引用:

原文由 Guest from 218.166.123.x 於 2011-07-20 00:42 發表
怎我們老陸沒弄一個後備陸軍協會之類的
這選票考量絕對喊水會結凍 , 一鳴天下驚 , 咳個嗽就嚇死人了

有 "後備軍人協會" !!
有 "後備軍人協會" !!
有 "後備軍人協會" !!
有 "後備軍人協會" !!
有 "後備軍人協會" !!
有 "後備軍人協會" !!

( 湊字數 ... )

作者: 60砲長 時間: 2011-07-20 10:48

國軍20年持續進行的一件大事,就是裁軍,從40萬一路裁,裁到現在只剩27萬.

暫時是27萬,因為還要往下裁,目標是21.5萬.

這還沒到底,如果採募兵後預算如果不足,下一個階段就是減到18萬左右.

現在的意務役役期只剩一年,而且見紅就休假,不能操,也不能罵,連保護自己都有問題,更別說保家衛民

所以通通換志願役,也許是沒有辦法中的辦法.所以我現在並不反對募兵.

但問題是,如果要負擔更多的人事預算,國防預算就應該要增加,以避免預算排擠

但很矛盾的,主計部給的預算是越來越少,沒錢辦不了事的軍方,只好想出把國軍英雄館賣掉改建飯店

這種怪點子,實在是令人啼笑皆非.(其實開靶場會比較好賺,跟7-11一樣,天天收現金)

回到正題,由於一路縮減兵力,三軍是依配額拿刀猛砍自己.但空軍實在是無人可減,所以只好將機場

警衛交給還在擴編中的憲兵.免得連地勤人員都被裁掉.

但我不清楚憲兵是否能勝任這些任務及戰時,這些憲兵是聽機場指揮官還是聽其直屬長官?

作者: 哈密瓜 時間: 2011-07-20 12:13

引用:

原文由 t174819 於 2011-07-19 11:40 發表
國軍乾脆成立一個電音三太子表演連..以前國慶閱兵.舞龍舞獅.831.藝工隊...一個接一個沒了..
儀隊表演跟機車連表演....應該快了...還有禮炮連...
~~
無線報務威望 +1 都有混砲營了！三個軍種四個儀隊：就叫：混儀 ...

部隊名稱:電音營
編裝;人員;任務...皆列最高機密以欺敵
不知情者可能會誤以為此單位是國軍之"電子作戰部隊"

作者: 匿名 時間: 2011-07-20 14:33

引用:

原文由 無線報務 於 2011-07-19 19:17 發表

這樣子好了：陸軍BOT給憲兵、海軍B0T給憲兵.空軍給BOT憲兵.三軍改為一軍（又不是打職棒）.軍服只有一種、聯勤憲兵（己正名）不用做藍.白.迷彩的軍服、没有人違紀、軍紀多良好呀！讚！我 ...

純粹胡說八道：

三軍改為憲軍後，憲軍內部成立憲軍內部軍紀糾察大隊以維持軍紀，但開始有軍紀糾察大隊誣陷憲軍的現象，其以各種莫須有的方式記憲軍違紀。憲軍弟兄對此極為反彈。後軍紀糾察大隊將裁撤機車，於是後備軍紀糾察之友反彈，認為此乃憲軍當年不守軍規的軍人，被軍紀糾察大隊記違紀之後，對軍紀糾察大隊懷恨在心，所以以各種方式要求廢掉軍紀糾察大隊的精神象徵--機車連。....

作者: amg55 時間: 2011-07-20 16:06

引用:

原文由 Guest from 123.192.62.x 於 2011-07-19 17:52 發表
後憲論壇討論帖後憲選票有40萬? 準備串聯在馬總統的臉書抗議!!!

http://www.rocmp.org/viewthread. ... p;extra=&page=1

剛去看後憲文章反應熱烈,看到一篇59樓文章寫說他們是戰鬥支援部隊還貼出照片為證

福利真好

作者: a4816705 時間: 2011-07-20 19:21

後憲有關集結抗議的文章都關閉了大概有人來這裡看吧

如果全國後備軍人協會動員對抗後憲

倒楣的應該是現役憲兵

但我還是覺得

大家都是後備軍人，後憲沒必要這樣搞吧
一再用選票來左右國防政策走向太不應該

如果後憲夠力
應該要求讓憲兵守金馬、烏坵、東南沙

作者: yesrtv 時間: 2011-07-20 20:24

早上10點多在龜山長庚旁拍的..
幾十輛哈雷來加汽油...
基於維護憲兵形象
他們在加油站幹那些鳥事...就不說了

作者: 彈補兵 時間: 2011-07-21 09:22

引用:

原文由 無線報務 於 2011-07-21 08:39 發表
［自由時報記者鮑建信、洪定宏、
黃建華、葛祐豪、林嘉琪卅
綜合報導〕專辦日本高檔
旅遊團的「天喜旅行社」董
事長郭正利，昨凌晨在高雄愛河旁的五星級國賓飯店套
房內參與男男吸毒派對時，
被偵辦毒品案 ...

-----------------------------------------------
內情不清楚.一般來說要[處理]有警職的(消防警察
)都是檢座指揮調查局幹員或是憲兵
來處理.至少.....不會尷尬=.=

(處理自己人除非是維新小組或靖紀小組出來.不然一般都很尷尬)
遇到難免學長學弟/長官!!!依小弟看.這應該是被檢舉到檢察官那裏!!
然後指揮憲兵去[處理]
跟誰有沒用沒關係啦

作者: 龍哥 時間: 2011-07-21 09:47

軍隊團體封閉軍人怕死(長官熬資歷士兵等退伍) 較不會與社會有太多牽連
長角了以後變得比較政治化也是近年來的事

警察沒有好的督察機制奉公守法比不上跳下海去或灰色收入
工作接觸耳濡目染自動自發墜入無間道者多有人在

指揮憲兵辦案破獲重案固然為社會所樂見
但原本拿錢辦事身負責任的那一群沒負好責任從來未見檢討改進
八旗腐敗換綠營綠營衰弱靠鄉勇鄉勇勢大用新軍
我們還停留在滿清末年

此案感謝憲兵弟兄的付出
但是機車連還是要廢的謝謝

作者: 60砲長 時間: 2011-07-21 10:47

憲兵機車連與三軍儀隊一樣,都是屬於所謂的儀仗隊.
儀仗隊的功能是用來裝飾國家門面的
所有有其存在的必要性
如果裁軍裁到動到儀仗隊頭上,那乾脆把三軍儀隊一起裁了
以後就委派保全公司到忠烈祠站崗豈不更省事點
區區一個機車連,才養多少人?才佔國防預算多少?
花這點小錢作作門面,百姓看了過癮,外國觀光客看了激賞.我覺得是划算的.
當然,我也認為憲兵任務要回歸基本面,這樣包山包海,豈不學中共在擴大武警

作者: 貓哥 時間: 2011-07-21 11:14

偶的年代MP前導車是別克的.跟偶一起服勤20多次.接外賓都素MP前導車帶隊.

一路沒紅燈好威風

整排車隊呼嘯而過

作者: 小瓜呆 時間: 2011-07-21 11:15

我與60砲長看法不同，台灣已經裁軍裁成這樣「潰不成軍」了，基層戰鬥部隊嚴重缺額，這些什麼三軍儀隊與憲兵機車連的冗員至今還不裁撤，國家要出大問題的。裁軍一定要先裁這些無用的單位與高官。

美國這麼大的國家，200萬的軍隊也只有一個儀隊連（三軍各一排）在迎接外賓，20多萬的國軍卻有一個營的儀隊，我們那些邦交國都是些什麼貨色，那些頭目來台灣不就是要錢跟玩女人，哪裡需要儀隊歡迎？我是主張通通裁撤。至於那兩具乾屍，家屬若堅持不下葬，就該依法開罰，這國家實在是無法無天，難道殯葬法是只針對小老百姓的嗎？

表演與救災都不是國家設立軍隊的目的，偶爾客串一下是可以，長期在做這些就是惡搞，軍隊就是為戰鬥而存在的單位，其他業務該誰做就讓誰去做。

作者: a4816705 時間: 2011-07-21 11:26

小弟認為後憲不是不能出來要求刀下留人而是先認真想想真的要留機車連嗎?

如果憲兵被分到的"業績目標"就是最少一個連
今天護航成功，機車連留下
但業績壓力仍在，基層已裁無可裁

所以只好裁憲特的時候呢?

作者: 金東師班長 時間: 2011-07-21 13:59

引用:

原文由 小瓜呆 於 2011-07-21 11:15 發表
我與60砲長看法不同，台灣已經裁軍裁成這樣「潰不成軍」了，基層戰鬥部隊嚴重缺額，這些什麼三軍儀隊與憲兵機車連的冗員至今還不裁撤，國家要出大問題的。裁軍一定要先裁這些無用的單位與高官。

美國這麼大的國家 ...

管大您好:
至於那兩具棺木,從1975及1988 分別暫時安置在桃園大溪,當年政府說要反共大陸後才安葬南京,但是一放就是三十多年,還要安排機關團體學校到大溪去緬懷!中國人說法:往生後要入土為安,後代家屬也有意願要安葬,扁政府時期也特地為花錢這兩具棺木找好地點.風水,誰知後代家屬又意見了了,這家族實在是無法無天!
表演與救災都不是國家設立軍隊的目的，偶爾客串一下是可以，另外要軍隊消化滯銷農產品,短期是可以的,但長期看來可不是辦法,政府要做好因應對策!

作者: 匿名 時間: 2011-07-21 14:29

引用:

原文由 金東師班長 於 2011-07-21 13:59 發表
扁政府時期也特地為花錢這兩具棺木找好地點.風水,...

疑惑 ...
是扁政府嗎? 不是早就在軍人公墓有安好位子了??
不只是家族在有意見,
如何從大溪遷至軍人公墓的 "程序及名義" 各黨意見可多哩 ...

[天兵]

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-07-21 14:50

引用:

原文由 Guest from 115.82.235.x 於 2011-07-21 14:29 發表

疑惑 ...
是扁政府嗎? 不是早就在軍人公墓有安好位子了??
不只是家族在有意見,
如何從大溪遷至軍人公墓的 "程序及名義" 各黨意見可多哩 ...

[天兵]

天兵大大:
是功是過,蓋棺論定!
其它留給歷史家去.
入士為安吧,蔣家那時為了要不要葬在浙江,自己家人都喬不定?

外人還是別插手吧!

作者: 匿名 時間: 2011-07-21 15:04

除了憲兵機車連必須裁撤外，三軍儀隊也無續存價值，再者，國防部示範樂隊、各軍司令部軍樂隊、總統府那個無戰鬥功能的憲兵儀隊連皆該裁撤才是，中央銀行新店金庫駐衛憲兵連裁撤移交保警接替，至於國軍公墓、空軍公墓、忠烈祠、大溪慈湖、頭寮陵寢等管理單位，與戰訓任務無關，裁撤後委外管理為正途。

作者: 60砲長 時間: 2011-07-21 18:46

引用:

原文由 Guest from 115.82.235.x 於 2011-07-21 14:29 發表

疑惑 ...
是扁政府嗎? 不是早就在軍人公墓有安好位子了??
不只是家族在有意見,
如何從大溪遷至軍人公墓的 "程序及名義" 各黨意見可多哩 ...

[天兵]

軍人公墓裡的"前將官們"自由慣了,遷來個五星上將,不就天天要拉正
所以想來應該是"牠們"有去給蔣家後人託夢,拜託他們不要遷葬.

作者: chocho55 時間: 2011-07-21 20:29

美軍的儀隊不止是一個連吧?

真正的在dc的三軍儀隊有多少人不太清楚，但是美軍每個大一點基地都有自已的
儀隊，所以管大所說的只有一個儀隊連不見得是真正的反應美國的狀況‧

美國陸軍的第三獨立團駐阿靈頓國家公墓，他們還有一個連是總統的儀仗隊，
穿的制服還是開國時的老制服，整個說起來美軍的儀隊人很多的‧

機車連裁不裁我沒什麼意見，這一百多個人裁掉國軍基層缺員也不會就多一點
，不裁也不會多多少‧

至於三軍儀隊，這是國家的門面問題，連三四百人都湊不出來的國家，未免也太
寒蠢了

作者: kuda1994 時間: 2011-07-21 21:18

引用:

原文由 chocho55 於 2011-07-21 20:29 發表
美軍的儀隊不止是一個連吧?

真正的在dc的三軍儀隊有多少人不太清楚，但是美軍每個大一點基地都有自已的
儀隊，所以管大所說的只有一個儀隊連不見得是真正的反應美國的狀況‧

美國陸軍的第三獨立團駐阿靈頓國家 ...

非常贊成前輩所言
管前輩可能誤解儀隊連整天只在演練甩槍
陸,海,空軍儀隊小弟不懂,不能亂說
但陸戰隊儀隊營區剛好就在小弟部隊附近
從早操到晚,那種體能操法強度之強
真的不會輸給管大的146師
而且陸戰儀隊連開宗明義
就是司令部警衛預備連
所以各項戰技管道訓練都非常踏實
一但有事就能發揮像南雄師的戰略功能

作者: 小瓜呆 時間: 2011-07-21 23:40

KudA大

這跟付出不付出無關，現在裁軍變成野戰部隊裁光了，有番號也缺人，可是高司單位與非戰鬥單位卻不能裁，一有風吹草動，狗養的立委就來圍事叫囂，這樣的軍隊要怎麼打仗？

救災辛苦、表演辛苦、撲殺有口蹄疫的豬辛苦、支援瘋子演白癡看的軍教片拍攝辛苦、香蕉生產過剩阿兵哥吃的辛苦。但這些辛苦是國家建軍的目的嗎？如果今天我們跟北韓一樣，反正要養一百多萬的軍隊，那麼這種單位多一個少一個都沒關係，但現在問題是要裁軍啊！

作者: kuda1994 時間: 2011-07-22 07:34

引用:

原文由 小瓜呆 於 2011-07-21 23:40 發表
KudA大

這跟付出不付出無關，現在裁軍變成野戰部隊裁光了，有番號也缺人，可是高司單位與非戰鬥單位卻不能裁，一有風吹草動，狗養的立委就來圍事叫囂，這樣的軍隊要怎麼打仗？

救災辛苦、表演辛苦、撲殺有口蹄 ...

就是因為裁軍
才更要保留這種訓練嚴格的步兵預備部隊啊
至少小弟知道的陸戰儀隊連鎮日都在接受嚴格的訓練
平日代表國家儀仗隊
戰時戰力應該不會輸給您提到常出不務正業的其他部隊吧

作者: 匿名 時間: 2011-07-22 08:54

空軍儀隊也曾是空軍總部安全維護的預備隊，配有吉普車與2.5T載重車多輛，在訓練計畫中，除槍法以外，尚有體能戰技、戰鬥教練與鎮暴等，其中新進人員槍法訓練即長達半年，只不過隨著役期縮短為一年後，除了槍法訓練，其他訓練均已取消，也不再擔任總部預備隊任務，那此種僅為軍禮勤務與表演而編設之部隊，在軍事用途上的價值顯已消失，這一百多人若是不能裁撤，相對就必須自其他部隊檢討出相同員額來裁繳，會否影響部隊功能，軍隊裡自上將到少尉心知肚明，有苦難言哪!

作者: 小瓜呆 時間: 2011-07-22 11:10

引用:

原文由 kuda1994 於 2011-07-22 07:34 發表

就是因為裁軍
才更要保留這種訓練嚴格的步兵預備部隊啊
至少小弟知道的陸戰儀隊連鎮日都在接受嚴格的訓練
平日代表國家儀仗隊
戰時戰力應該不會輸給您提到常出不務正業的其他部隊吧

Kuda大

64樓那位路人大說完了我要說的，你說的都是十多年前的事了，現在義務役只有十個多月（幾乎全是大專兵），扣掉新訓中心，一下部隊就要很快進入正軌，所以如64樓所說，已經沒時間搞別的了，這跟你當兵時已經是不同情況了。

當然，如果儀隊完全只用志願役士兵，那麼也許可以延長下部隊後的銜接與專長訓練時間，就可以如你所說，跟以前一樣再多訓一點如鎮暴、警衛等。可是話說回來，那麼這支部隊全用志願役，費用到底是多少？

大家務實一點吧！國防部就是要負責國家安全，抵禦敵人，不相干的事就別來「亂」了。接待國賓需要儀隊，但這些儀隊只要站出來好看，敬禮整齊即可。耍花槍、守棺材、顧銅像這些雜務，都只是馬戲團的表演與保全就能作的事，外包又省錢做得又好。

作者: 匿名 時間: 2011-07-22 11:49

諸如憲兵機車連、儀隊連這類型單位是缺不得人的，一般部隊義務役士兵是採先退後補，缺員現像乃家常便飯不稀奇，但以儀隊連為例來講，因全軍禮、敦睦出訪、駐防、表演等勤務經常執行，時有任務重疊現象，故不允許發生任務兵力不足狀況，況槍法訓練繁複耗時與耗費體力，必須不間斷密集訓練到萬無一失方能上場，基上需求，各軍儀隊連均需專案使用「維持員額」，也就是連內最近一梯專長兵屆退前三個月(至少)，就必須預先挑選條件相符新兵到連開始訓練(通常為一排加強之兵力)，俾能同步啣接退伍兵力立即擔負相關勤務；換句話說，儀隊連經常會擁有超出編制一個排的兵力，此種超編使用之維持員額亦須發餉、吃飯與補給，是會額增軍種人員維持費的，各軍種因人員維持費預算有限，又受行政院主計處與審計部嚴格督管而不得浮濫，故除機車連與儀隊連這類任務特殊單位會給予維持員額，其他部隊應皆無有此待遇的，未來這些單位成員將依政策改成全志願役，您想想，這不又要增加已緊縮可憐的維持費負擔。再者，還有一個將來一定會發生的問題，志願役招募必然會有員額不足與條件不符現象，這些選員標準特殊的軍禮部隊屆時將如何因應呢!

作者: a4816705 時間: 2011-07-22 13:20

引用:

原文由 Guest from 118.168.141.x 於 2011-07-22 11:49 發表諸如憲兵機車連、儀隊連這類型單位是缺不得人的，一般部隊義務役士兵是採先退後補，缺員現像乃家常便飯不稀奇，但以儀隊連為例來講，因全軍禮、敦睦出訪、駐防、表演等勤務經常執行，時有任務重疊現象，故不允許發生 ...

所以裁掉機車連我個人認為是聰明的做法
而且儀隊的任務也可以再檢討
比如中正廟是否仍須長期駐防?

回到問題的根本，還是在於憲兵要找出自己的一條路
繼續包山包海雖然是勉強圖存下去
但什麼都想碰的後果往往是什麼都做不好
我覺得國防部在思考組織規劃與建軍方向時應該找退除役軍人來
因為現役的高階軍官有幾人能為國家長遠著想?
誰不是為了自己私利官位前程終身俸?
我不相信憲兵都是純潔忠貞(還記得憲兵也出過一位大官貪汙進監獄)

所以最近國軍陸海空連連有醜聞
很厲害的都是媒體先知道
這其中有沒有高階軍官在權力爭鬥?
是不是有心人在搞?
而且涉及人員編裝設計與演訓等動態的密級內容一再被洩漏
如憲兵受海陸訓預備接防、憲兵裁機車連等
背後是誰在下棋?

寶傑應該打鐵趁熱分析一下

作者: SkyBlue 時間: 2012-06-30 22:43

機車連不機車了　改名憲兵警衛連

每年國慶大典，憲兵機車連一定都會參與，「機車連」3個字也已經使用了42個年頭，不過TVBS獨家掌握，機車連從7月1日開始，正式改名為憲兵「警衛連」，新的招牌也已經掛上，但是原本的禮兵開道任務，通通沒有改變。

司儀(2008年國慶)：「憲兵機車連，為各位帶來的鐵騎英威慶雙十。」

每年的國慶遊行的序幕表演，都是憲兵機車連打頭陣，通過司令台前，機車的時速要維持5公里，而且橫排面、直縱隊，甚至是斜角線，通通都要是筆直一條線，但名稱響亮的機車連已經叫了40多個年頭，但從7月1日開始，這3個字就走入歷史。

機車連弟兄擦的就是他們的新招牌，憲兵「警衛連」，新招牌已經先掛上，原來機車連的牌子已經卸下，準備放進史蹟館內典藏，弟兄們胸前機車連的胸章也已經換下，別上警衛連的名牌。憲兵機車連副連長張達仁：「我們民國46年成立，原名憲兵機車隊，奉命於民國59年元月改名憲兵機車連。」

機車連班長(2012.10)：「踢腳架，車往前推。」

要成為機車連的一員，腿力手力都要夠強，要能1個人推動1台400公斤的重機車，不只往前走，還要能往後退，要扛起體重5倍的機車，要技巧，要騎慢車也得練出驚人手力，走過42個年頭的機車連改名警衛連，但人員編製和裝備都沒變，只是在原本的禮兵任務之外，加入警衛勤務，有變動的不只機車連。

新聞來源自：http://tw.news.yahoo.com/%E7%8D% ... 3959635.html?_esi=1

機車連不機車了！哈~這個標題......不知機車連的憲兵同袍看了有何感想！機車連跟警衛連聽起來個人認為當然是機車連的名號比較響亮！
警衛連明顯弱掉了！但既然認務都不變啥都不改變，那又何必多此一舉改掉機車連呢？倒底是在想什麼?

作者: 貓哥 時間: 2012-07-01 00:34

引用:

原文由 SkyBlue 於 2012-06-30 22:43 發表
機車連不機車了　改名憲兵警衛連

每年國慶大典，憲兵機車連一定都會參與，「機車連」3個字也已經使用了42個年頭，不過TVBS獨家掌握，機車連從7月1日開始，正式改名為憲兵「警衛連」，新的招牌也已經掛上，但是原本 ...

憲兵機車連改名憲兵警衛連
丫那两台憲兵機車連的前導廠篷車冽

類是這樣地廠篷車.偶服役那時粉像是[別克].偶每次接外賓都是它們開道的.駕駛是中士帶隊官素中尉吧?後面坐两位一兵.下車後他們關4個門只有咯一聲而已.偶服役後期的1年8個月.跟憲兵機車連的前導車廠篷車.也結下很多緣份只可惜都没留下照片

[ 本文章最後由貓哥於 2012-07-01 20:04 編輯 ]

作者: flymonster 時間: 2012-07-01 09:17

如果開放三軍投票,大概九成以上都會贊成裁憲兵吧,可見憲兵多顧人怨...哈
開玩笑,其實台灣的憲兵有點變質了,像老美的軍紀糾察都是以勸導為先,主要
任務還是放在維護秩序,哪像台灣的憲兵以找阿兵哥的麻煩為主還當成主要業績
根本就有點本末倒置了,軍人的服裝儀容應該來自對自己單位的認同跟向心力
就像老美的軍人在外都以身上的軍服為傲,老百姓都敬重軍人,自然在外就會打理
好自己的服儀,而不是像台灣一樣,把阿兵哥當小學生一樣管的死死的,在營區被
管的死死的,連外出都還要閃躲不得輕鬆,也難怪連軍校生都不願意穿軍服在外行走

講白一點,憲兵根本就有點像帝制時代皇帝直屬的禁軍,他們憲兵不也不否認,從
以前到現在一直說他們是領袖的鐵衛,從老蔣一直到阿扁,基本上政府就是不信任
三軍(尤其是人最多的陸軍),留著憲兵就是要來制衡保駕的,既然軍隊都國家化了
只要入伍服兵役,不管那個軍種兵科,志願或義務役,誰不是認同這個國家跟憲法?
不然何必遵照法律服兵役?難道只有當憲兵才是真正的"忠貞"嗎?

更好笑的是國防部的思維,憑憲兵的那些裝備要怎麼當主戰部隊?頂多是掩護領導人
逃跑吧,裝備更好火力更強的陸軍野戰部隊都全滅的時候,那些掛著飾帶穿甲服的憲兵
又能起多大作用?

作者: a4816705 時間: 2012-07-01 15:13

我看我樓上回的是一年前了(驚)
也不錯啦，至少多緩了一年

但，同樣是依附在軍種下的兵科

憲兵卻不用降編成指揮部？

不要跟我說因為陸戰隊受海軍管，憲兵不受陸軍管，所以憲兵就不用降？

陪皇帝讀書就有拿免死金牌我知道啦，可是現在已經直選皇帝好多年了，憑什麼還要免死拿金牌？

大家跳開自己退伍軍種客觀看

憲兵是否能夠縮編到最小化，成為附在各軍種下的職務之一呢？答案是可以的，因為台灣已經離開一黨獨大很久了

如同海陸可不可以消失？我認為也可以。

因為中華民國早就放棄反攻大陸了，海軍早也不發展兩棲登陸編制，又留著當救災寶貝何必呢，留來留去留成愁。

現在陸戰隊又即將縮編到剩下二個旅，一個旅交給憲兵。

與其如此，還不如併到陸軍，最好改制為陸軍兩棲旅比較實在，縮到為一個旅作樣子也夠了。

反正除了軍種和多一個兩棲登陸訓練以外，現在的陸戰隊早就和陸軍相差無幾啦，最多把所屬的特種部隊都丟到憲兵去，留點骨血懷念也就夠了。不要裁了又復，復了又裁，國防部在辦家家酒？

如果我沒預測錯，憲兵再這樣下去，就將變成小陸軍，或者為第四軍種，也可在國軍組織再造史上留下光輝燦爛的一頁。

預言成真只是時間問題而已，XX們就不要再透過管道去國會施壓了，現在機車連只是消失人還在，卻能換將來與陸海空三軍平起平坐，哪個比較划算？

(近日見陸戰隊少校連長找士官代跑有感)

作者: 匿名 時間: 2012-07-01 21:54

憲兵好像是萬能的

包山又包海

乾脆陸海空三軍都裁撤掉都變憲兵好了

看了真是倒胃口

作者: SkyBlue 時間: 2012-07-02 00:58

雖然大多數的人都不喜歡憲兵，其印象不外乎找麻煩、刻意刁難！但事實上，憲兵是為各軍種弟兄服務的，我們在表達意見時，
或許該就事論事與圓融婉轉些，因為有些事情，憲兵弟兄算是扛了不該扛的原罪！而且賦予憲兵的職責也有些模糊與不明確，才
會導致現在大家的印象如此。憲兵除了大家所說的那些基本任務之外，經常部隊在外的機動或演訓，單位都會申請憲兵支援，支
援什麼？交通管制、秩序維護、軍械安全、衝突調停等，有憲兵在會發現有些事情輕鬆多了。例如交管，如果是一般士兵交管，
我發現老百姓都不大鳥，還會口出罵言，我還看過起腳動手的，但是換成武裝憲兵交管時，縮的跟龜兒子一樣！喊停就停！有回
不知那個部隊的2.5T載重車突然熄火，跟在後頭插入車隊又貼車不知道想幹麻的一時反應不及撞上，一下車就狂操狂罵，還要動
手扁開車的駕駛，這時不知那來的憲兵，直接下車，一員指揮交通，一員持槍警戒，另班長帶著另一員憲兵上前查問，那位阿伯
還是滿口三字經，甚至連剛來的憲兵他都想扁，一整個失控，此時班長身邊的立刻M-16上膛，那位囂張的阿伯立刻後退坐回車上
碎碎唸，說等警察來你們就知死了！結果獲報的憲兵來了，警察剛好也到，只看到警察大人看了看證件翻了一本本子之後，那位
阿伯被戴上手銬上了警車押走了！不知發生何事，隨後我也離開，不知後續，但確定的是還好有憲兵！另有次我連上弟兄睡過頭
沒下車，這位弟兄不知怎辦，於是向憲兵求助，憲兵不但沒記他一筆，還幫他開證明，並通知連上。因此憲兵並不是全然如我們
所想所遇的那樣，只是上級讓他們不務正業罷了！

作者: flymonster 時間: 2012-07-02 12:08

引用:

原文由 SkyBlue 於 2012-07-02 00:58 發表
雖然大多數的人都不喜歡憲兵，其印象不外乎找麻煩、刻意刁難！但事實上，憲兵是為各軍種弟兄服務的，我們在表達意見時，
或許該就事論事與圓融婉轉些，因為有些事情，憲兵弟兄算是扛了不該扛的原罪！而且賦予憲兵的 ...

Sky長官,我的意思並不是贊同要完全廢掉憲兵,服役時我也跟單位裡的憲兵弟兄有業務來往
我也能體會底下小兵的無奈,我想表達的是,憲兵應該要單純化任務,回歸到原本定位的任務
而不是包山包海,像現在憲兵雖然位階不動,但是反倒人員數更多,除了早年丟給他們的反斬首
空軍跟海軍的基地警衛也丟給憲兵去站,他們後憲自己都一天到晚在哀號說素質下降,一天不如
一天,只能一直懷念過去,這樣那些後憲有比較高興嗎?

作者: 匿名 時間: 2012-07-02 17:25

引用:

原文由 flymonster 於 2012-07-02 12:08 發表

Sky長官,我的意思並不是贊同要完全廢掉憲兵,服役時我也跟單位裡的憲兵弟兄有業務來往
我也能體會底下小兵的無奈,我想表達的是,憲兵應該要單純化任務,回歸到原本定位的任務
而不是包山包海,像現在憲兵雖然位階不 ...

其實我很讚同flymonster軍友的看法.讓憲兵單純化回歸到原本定位的任務.不要搞得包山包海樣樣都行的樣子

作者: SkyBlue 時間: 2012-07-02 23:34

怪獸協長~
安啦！我懂您的意思，並不會誤會，我知道這是個比擬法，並不是說怪獸協長出聲說要裁了鐵衛！
其實後版也會有不少憲兵前輩或弟兄來訪，小弟以為在禮上應該給與憲兵或後憲弟兄一些空間與尊
重，畢竟一來訪就看到我們這些小朋友在吱吱喳喳討論要裁撤憲兵總是感覺不好的，也會讓後版少
了憲兵弟兄這一塊拼圖，所以才會希望大家討論圓融點，並非有對何人！誤會之處還望怪獸協長多
多包函呀！

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