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標題: 連上的黑缺 [列印本頁]

作者: 野戰文書 時間: 2011-07-17 11:42 標題: 連上的黑缺

想起當年連上一堆黑缺，當年我們野戰師兵器連連部編制軍官為『連長』、『副連長』、『輔導長』，士官為『行政士官長』、『政戰士』，再來士兵為『傳令』、『經理』、『通信』、『文書』、『兵工』（軍械？），120砲排設『排長』、『副排長』（排副）、四個班『班長』、『迫砲手』，81砲排設『排長』、『副排長』（排副）、四個班『班長』、『迫砲手』，106砲排設『排長』、『副排長』（排副）、四個班『班長』、『迫砲手』、噴火組設『組長』，2名『噴火組員』。另外砲排還設置『觀測兵』，整個兵器連共92人，以前在146預備師也一樣編制，不曾更動。

在我們連上，稱『文書』，都是指參一而言，我感到很奇怪的是，師部和旅部都有參二、參三、參四的編制與業務（營部我忘記有沒有），但是在連上，這業務實際上有人在承辦執行，但卻都是黑缺，都是找士兵兼任，但他們在編制上卻是各砲排『迫砲手』，操課時去跳砲操，閒暇時作業。

其中參四我覺得很奇怪，這業務真的很沉重，因為裝檢時各裝備負責人都必須把資料送參四彙整，我看他2404表寫到半夜，但他卻是個黑缺，綜理的業務，連部組編制內的『經理』、『通信』、、『兵工』（軍械？）還有不在編制內的各裝備負責人都必須聽他的，這真的很奇怪。

『經理』都還沒有參四忙，但參四卻沒有編在編制內。

我連參四是我小學同班同學，我去挑兵時看到他，就把他帶回來了，他接參四很辛苦，那是個賽缺，重要卻不受連長重視，不能出去洽公，勉強一定要去師部時，都被連長凹成4小時，中午還要回來釘一班13到15時衛兵。

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-07-17 12:12

『經理』都還沒有參四忙，但參四卻沒有編在編制內。

在兵器連沒文書士缺,都是黑缺.
紅不紅在個人,我連参四當時是48梯大專兵;跟副連長很麻吉,算是很吃香!

但實際演訓時都是迫砲計算手!
我打過二次120砲,一次81砲實彈;参四都是當計算!

作者: a4816705 時間: 2011-07-17 12:37

因為基層連隊中本來就沒有文書士的編制本來那些都是軍官該做的工作
要到營級以上才有文書士

而營文書士也都是中上士編缺
原因也是以前營文書都是尉級軍官在做
但是國軍沒有那麼多軍官幹部

所以雖然我們參照美軍改成參一二三四
但沒考慮到現實問題國防部也沒人想去改
就會變成都是靠義務役在運作這麼多年沒崩盤也真不簡單

這麼說起來咱台灣兵A資質是不錯的
幾十年來的義務役也把國軍運作的至少外表看起來可以唬人
只是上頭的人腦袋都裝水泥

比如以前的譯電官是少尉缺
密碼官是中上尉
報務士是上士
監聽台台長是軍官

作者: a930701b 時間: 2011-07-17 13:05

國軍的編制是以歩、砲、裝為主導向,後勤及行政是配合性,連士官、士兵也一樣,現在只是改成固定公差,加上國軍在推「精進士官制度」,群以下士官督導長沒有文書編制,又多了一堆群、營、連士官督導長固定公差,也是不得已,因群、營、連電腦太少又不足加上不能自購帶來,群、營、連士官督導長又開會多有沒有行政費,己自出錢去他地開會也是正常要自付。

作者: 無線報務 時間: 2011-07-17 13:15

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-07-17 12:12 發表
『經理』都還沒有參四忙，但參四卻沒有編在編制內。

在兵器連沒文書士缺,都是黑缺.
紅不紅在個人,我連参四當時是48梯大專兵;跟副連長很麻吉,算是很吃香!
但實際演訓時都是迫砲計算手!
我打過二次 ...

我也是参四.参四真的是屎缺！裝備保養時.要跟大家一起保養！業務自己找時間去做！真是”更營養”。

作者: 陸軍野戰砲兵 時間: 2011-07-17 14:31

六三三營砲一連綜合業務士報到，

好熟悉的名稱，我都要忘了，只記得自己是連參四，從下
部隊沒多久後，給我1596梯學長給挑走去當參四，沒看後
版由野戰文書所寫，我自己都不知「綜合業務士」官章來
由呢？

營部後勤官蠻好的，中正理工畢，營部丶砲一丶砲二連
（砲三失聯），大家都只差二丶三梯，也都算麻吉，有
好康一起混呀，

接我學弟可苦，165X梯，師範畢業，剛認完便下體幹班
，我一直接到退伍，領退伍令那天，連長要我守承諾，
等參四學弟完訓歸建時，擇日回春日山進行綜合業務交
接，

參四還好啦，可能春日山每位裝備保管業務士能力都很好，
所以還算件輕鬆快易的工作，

連上我們文書在中山室內有間文書室，只有四位文書大可
進去，砲長平時也混進，因為有個人桌丶箱丶有牌收放音
機，最重要的是還有二台電風扇，

只有文書可進，是因為參一和行政向連長抱怨，人情壓力
過大，所以連長下令，文書外其餘人員不得進入干擾，此
後一片詳和人間淨土，那真是個美好年代，

我覺得文書中參三較累，掌管訓練丶作戰丶情報工作，

哈，

[ 本文章最後由陸軍野戰砲兵於 2011-07-17 14:38 編輯 ]

作者: t174819 時間: 2011-07-17 14:46

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-07-17 12:12 發表
『經理』都還沒有參四忙，但參四卻沒有編在編制內。

在兵器連沒文書士缺,都是黑缺.
紅不紅在個人,我連参四當時是48梯大專兵;跟副連長很麻吉,算是很吃香!
但實際演訓時都是迫砲計算手!
我打過二次 ...

~~演訓下基地時要員額滿編..阿貓阿狗都要入列~除了伙房.傷兵跟紅軍當對釘留守衛哨..
~~裝檢時各裝備負責人把表格清冊交給參四自己玩...
~~演訓跟裝檢應該時間上不會相衝..

作者: 野戰文書 時間: 2011-07-17 15:15

但是編制有參一，就是連部組的『文書』，我到現在一直想不透，『文書』掌人事，連關防都收在我抽屜裡，這個缺不紅也難，因為連長真的需要你，如果可以做到替連長分勞解憂的話，『文書』都紅到發紫。

我納悶的是，這一個掌人事重要紅缺，竟然只編制為文書兵，卻不是士官，20多年來，我一直覺得很奇怪，惟一可以解釋的，是怕文書權限階級一把抓吧。

相較於『文書』是編制內的缺，同樣是紅到發紫的行政卻是個黑缺。

我想當時每一個連都一樣，連上管錢的行政都是由士兵擔任，但是，組織編制表內並沒有『行政兵』，只有『行政士官長』，我看當時我連行政作一些財務報表，都要行政士官長蓋章，我文書的名冊則不需行政士官長蓋章，換言之，行政是替行政士官長作業的『公差』，因為行政士官長有蓋章，實際上都是等於他作的業，包括關餉。

會發生這樣的情況，我想是管錢為一專門學問，加上當年義務役士兵人數眾多，行政士官長找公差作財務工作，久而久之變成一個傳統，開始師父找徒弟，於是就演變成當年我們當兵時看到的，管錢的行政都是由士兵來擔任。

我連行政大我10梯，跟我一樣紅透半邊天，但他編制在120砲排『迫砲手』，平時在營區和我一樣時常出去洽公，到了師對抗出去行軍，這小子就回歸編制變成120砲副砲手，坐在砲車上看我們連部組行軍走路，我常虧他，你真是上輩子燒了好香啊，怎麼都操不到你。

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-07-17 15:33

引用:

原文由 野戰文書 於 2011-07-17 15:15 發表
但是編制有參一，就是連部組的『文書』，我到現在一直想不透，『文書』掌人事，連關防都收在我抽屜裡，這個缺不紅也難，因為連長真的需要你，如果可以做到替連長分勞解憂的話，『文書』都紅到發紫。

我納悶的是， ...

野戰文書大大:
你我都在兵器連,72梯在我連也算大梯.
但是當時,我真的不知道有連行政士這名詞?
至於師對抗時我連部組為何都上車啊!打散在各砲排,連長在120砲排;除了觀測沒有人跟步兵連行軍.
連部組跟步兵連在一起有何戰術考量?

在連長前紅不紅,要怎評定?
78年農歷新年時,連長發紅包;當然是留守的才有.
我跟同梯的傳令500,少刷排長360,常士,志願役士官200,義務役下士120,文書業務100,一般阿兵60.
為何我知,因為錢是我跟傳令放入紅包中的;連長還跟我及傳令說,不要說出去!
那麼你說誰紅?

[ 本文章最後由兵器連觀測兵於 2011-07-17 15:36 編輯 ]

作者: 野戰文書 時間: 2011-07-17 15:40

參三訓練士也是黑缺，我連由120砲排4個班長其中一位下士班長接，當時連部辦公室4個辦公桌，我參一固定1個座位；參四也固定1個座位；再來2個座位是經理、兵工、通信、參三、、、等各裝備負責人有須要作業的PLAY，包括行政士官長，至於行政則自己一間辦公室，政戰士則和輔導長一間辦公室。理由是金錢需鎖在保管箱，政戰則負責保密防諜。

其實我參一箱子裡裝有連上每一個士官兵的兵籍資料袋，袋子裡同樣機密啊，像回役兵或是入伍前有犯過案的，不只政戰系統有，我兵籍資料袋裡連犯案當時的偵訊筆錄影本都有，還有判決書，以及每位士官兵照片，家裡通訊地址、電話、家屬成員、、、詳詳細細，當時我也都自己一個人偷看，並鎖在箱子裡，連出去行軍師對抗，那只箱子也都跟我跑，對了，還有連上的關防，這也很重要啊，要被別人拿去偷蓋就慘了。

作者: 有線電保養兵 時間: 2011-07-17 16:45

年代久遠了若有記錯請多多指教：印像中連營參四都是黑缺，也許是營級有所謂二級廠的關係吧！二級廠的正牌業務好像有通信補給士、有線電保養(兼管制士中士缺)、彈藥、兵工補給、經理。其餘的如化學、觀測、工兵等都是黑缺。營參四要彙整各項業務，業務量不少卻是個黑缺?實在難以想像。

作者: bauzpapa 時間: 2011-07-17 17:17

報告各位站上的長官及學長：

我就是所謂的黑缺：營行政

如野戰文書學長所述，我也是個兵，平常集合點名、基地演訓時我是測量班的測量兵(84年推行伍長制度時變成第3伍伍長兼副班長.....這好像也是黑缺

)，所以，我深知阿兵做行政管錢的痛苦，所以退伍前我找了一個士官當徒弟(校訓出身的通信班長)，至少是個士官，常常出去洽公、免衛哨勤務不會被老兵或是士官們藉故刁難。

不過退伍前行政這個黑缺好像要漂白成"預財士"，不過又聽說要編制100人以上的單位才有預財士的缺，有板上先進可以解惑嗎？？？

還有，我聽過我的第一任營輔導長說過，為了防弊，好像有規定：行政最多只能當一年。有這樣的規定嗎？？
(最終我當了20個月的營行政，只到退伍那一天才下業務

)

另外，許多步兵單位的學長們都說連上有所謂的"連部組"，但是，我待的炮營好像沒有所謂的"連部組"或"營部組"，也請熟悉編制的學長們解解惑？？？
PS：當年我們營上4個連行政加我這個營行政都是測量班的測量兵，營部參一掛在食勤班，營部政戰也是測量班，而我們營部連參一則是射指班，所以並沒有營部組ㄝ...

作者: 士兵長 時間: 2011-07-17 17:23

若要談黑缺
司令部行政排的文書則更多
除主計組、軍法組之外
每一個科組室都任用有2~5人
這樣看看合計有多少人....

作者: 無線報務 時間: 2011-07-17 18:59

引用:

原文由 t174819 於 2011-07-17 14:46 發表

~~演訓下基地時要員額滿編..阿貓阿狗都要入列~除了伙房.傷兵跟紅軍當對釘留守衛哨..
~~裝檢時各裝備負責人把表格清冊交給參四自己玩...
~~演訓跟裝檢應該時間上不會相衝..

大大：剛看到你的造形.很搞笑!插著大便.載著防毒面具.有那麼…臭…嗎？

作者: 野戰文書 時間: 2011-07-17 19:28

觀測大：
當時我手上就兩本名冊天天在摸，年籍冊及編制名冊，所以印象太深刻了，連部組等於由『行政士官長』在帶領，但是實務上，或因傳令、參一太紅，或因行政士官長不太管事，變成這個職缺沒有突顯出來。

剛師對抗時，裁判官在場，所以依規定連部組跟在步兵連後面走，戰術考量我想應該是避免落單被殲滅吧，但部隊撒出去後，我連長都會設法調砲車來把連部組載走，躲在叢林內作業。

紅不紅我認為有兩種情況，第一種就是像觀測大這樣，與連長或其他長官講話投機，氣味相投的，這種是真的自然就紅起來的。

第二種是手上握有籌碼，可以有機會去經營而紅的。

我指『紅透半邊天』是說對長官、學長、同梯、同業務士、學弟，都讓他們需要你，喜歡你或者說不討厭你而言。

像觀測大連上參一文書紅包只領100元，我覺得是他手上有法寶不會用。怎麼說呢？參一其實靠『目色』和『用心經營』，我舉自己幾個例子：
【例1】我從師部帶回106砲排長，陸專，發現他與我同年同月同日生，講話也很投機，日後我把一些素質好的兵都用電腦傳輸表編到他排上，並幫他排除障礙，如回役兵改編到120和81砲排（連長方面我有理由說服他），他如果缺那一方面的兵會先跟我講，選兵時我會留意，選給他用。

過年時他除了包紅包給106排兵各100元，單獨就包給我500元。我破百時部隊移防嘉義，他去鹽水支援營部，有一天他半夜騎機車來嘉義朴子找我，原來是要輪調金門了，當晚我們把酒整夜，敘舊並道別。如今我上網查，他目前高升上校處長，我敢說，當年在他當少尉菜排長時，我是他的貴人。

【例2】當時我上有年籍冊，連上所有人的出生年月日都在我手上，遇到學長同梯或學弟生日，當天洽公完我會帶蛋糕回來給他驚喜，江湖味的我會切魯料和帶啤酒回來為他慶生。

【例3】連上各業務承辦人各種造冊最後都需要蓋關防，我天天都出去洽公，告訴連長，去師部都要帶關防作業，把關防帶走的用處是大家都要等你回來，這樣重要性無人能比（我就是這樣教我徒弟的），還有假單需蓋關防，不管誰請假，都得等我回來蓋關防後才能走，這樣每天洽公回來，一定有人引頸期盼在等你。

【例4】放假如果有中秋、過年等好假，我會宣佈讓給學長們先休，儘量做面子給老兵，如果犧牲到學弟的權益，我會告訴他，我欠他一次，欠人的我會全記下來，等到比如師對抗前不是有送去『政戰特遣隊』留長頭髮，騎機車的爽缺嗎？我會造冊送這些人去，告訴他：『學長說過欠你的，這次要還你。』我記得有一次一個學弟，師對抗時得知我跟著步兵連行軍，一整天騎機車找尋我，只為了塞一瓶飲料在我手上。

如果這樣子還不紅，我就不知道還有什麼方法了。我說的參一手上有法寶不會用，就是這樣，這也是我常說『紅透半邊天』的情況啊。

作者: 哈密瓜 時間: 2011-07-17 19:56

引用:

原文由 bauzpapa 於 2011-07-17 17:17 發表
報告各位站上的長官及學長：

我就是所謂的黑缺：營行政

如野戰文書學長所述，我也是個兵，平常集合點名、基地演訓時我是測量班的測量兵(84年推行伍長制度時變成第3伍伍長兼副班長.....這好像也是黑缺 )， ...

我們連是營級單位:有行政士(印象中下部隊時的那位行政士是個預士;一直到我退伍前一個月才換一位常士班的快升上士的中士擔任)
裝騎連就有:連部組(好像~行政;伙房;二級場...等業務人員都在這兒;還有連部一部戰車)
三個排<裝騎排>(各有:一個搜索組;一個戰車組;一個裝甲步兵班;一個車裝42迫砲班)
三個排有時候會依照任務不同而有不同的編制(例如:三個裝步班編成裝步排;三個搜索組編成搜索排..)

[ 本文章最後由哈密瓜於 2011-07-17 19:59 編輯 ]

作者: chocho55 時間: 2011-07-17 20:17

以前的部隊是有行政士官長，基本是這是參四的頭，負責管理參四的綜合業務，包括在裝檢時匯總整理全連的2404表，也要負責發餉跟其他有的沒有的事情，連上的連隊日記也是參四負責寫的‧當然那些老士官長除了出來集合之外，怎麼可能會去給你作這些事情，所以都是另外找人代理，就算是演習跟營測驗也是這樣，都是老士官長留守，由阿兵哥代理士官長的職責，步兵連士官長是全連唯一跟駕駛不用行軍的，是負責連上那一部行政車的，等於是車長‧

作者: a4816705 時間: 2011-07-17 21:23

到小弟服役時營部連、旅部連是有預財士
行政士官長精實案後改稱"士官督導長"
預財士的配置應該與編制人數無關
否則每個步兵連編制都破百人但都沒有預財士

實際上每個連都會有文書公差
由於軍官是輪調制
志願役士官對於連上的狀況掌握會比軍官好
但老士官根本就不會去碰這些都在比涼
所以這些地下文書實質上就是地下軍官
一個連長信任的文書甚至可以掌握連上所有人兵運
想弄誰只要跟連長打個招呼就好
於是常會看到文書公差後來掛飛鏢

可問題又來了
這些電腦兵能背值星的很少
雖然其中大部分人
能當文書的自然也有辦法學好當一個值星班長
但因為他們"業務太忙"
於是又變成軍官當士官用在訓練部隊
然後苦命的菜預官被連長釘
等到進入狀況時也待退了

且因為班長在打電腦
還是老兵在帶新兵
以前三年兵或者兩年兵的時代或許行的通
現在是一年兵
自己都不熟悉要怎麼帶學弟?
難怪這幾年軍中事故頻傳

作者: 一生懸命 時間: 2011-07-18 00:20

我們連上的連參一,營部的營參一,都不會太紅說,
至於行政應該在哪裡都很紅,
在新訓中心,強調的是帶兵能力,因此領導統御,梯數及體能最為優先,
至於業務及裝備負責的分配,則看連長的作為,
我們連長是叫我先接參四,工兵,通信,觀測,
遇到有學長退伍,就是我把他的裝備業務接下來,
依序是政戰,化學,經理,當時也蠻認命的,
等到接兵工兼參一的學長快退伍了,我已經準備要接兵工參一了,(除行政外,否則就是大滿貫了)
連長問我的意見,這時我才知道我已經變龍頭了,
把兵工跟參四給了A學弟,把參一跟經理給了B學弟,
C學弟雖然梯次較老,但接裝備業務我不放心,只讓他當個專職班長,
再後來下來的D學弟也很認真,營部也想搶人,經我一番懇談後留在連上,
原想讓他接行政,不過那是我退伍以後的事,而且行政還是由連長任命的好,
原來,以上都是黑缺

作者: a4816705 時間: 2011-07-18 01:27

國軍黑牌兵太多了比如食勤兵
也就是我們俗稱的伙房
只有營部連以上才有這種人員編裝
幾十年來國軍很多伙房兵大多也是黑牌的

舉例來說
小弟服役時
一個營部連有以下編制(理論上國軍編裝每年在變，如有洩密問題請版主學長幫忙編輯)
連部
營部排(合法的營文書)
支援排(或勤務排，合法的食勤兵編在此，警衛班、營長傳令、駕駛等)
通信排

以上情形有當過文書的學長應該最了解

作者: 陸軍野戰砲兵 時間: 2011-07-18 06:39

每年329體能戰技公佈中籤單位後，接下來就是開始準備高裝檢，指揮部丶軍團會至各相關單位抽檢業務，和各相關裝備實際裝況，帳測數量是否有誤？
前一個月前，我們還可以至營部（營後勤官），指揮部集中作業二星期，駐外單位人員沒人管，手上又有假單，隨時都可「進出」砲指部、或仁美后庄營部營區，外遣單位人員沒人管，但如該營區內建制人員，便命運差很大了（如大樹砲指部中607、634營各參四文書，還是要上哨，出自己連隊正常衛哨勤務公差；營部則為營參四兼營部連參四，其中砲二連參四最倒楣，因為正常補保系統，他只能對營部，而本身便在營部同營區，所以平常永遠出不了鳥松鄉仁美后庒的營部）
春日山洽公假單一率06：00起，至20：30，早上一起床（不會排4~7衛兵），便搭乘連上的二噸半軍卡車至枋寮車站（不用參加早點名，便可外出呼吸自由空氣），當日外出冾公放假人員（和採買，駕駛，押車人員），大家一起先吃個民間活力早餐後，再分別搭火車至營部洽公去，
12：00前必能完成，再搭鳳山客運至鳳山東亞戲院報到，19：00回程，不過春日山傳統，該日洽公收假人員，值星官一率安排一班01：00~04：00衞哨勤務，大家都覺得這是件公平的交易，
畢竟當兵者，最渴望能求得自由時光，脫離部隊掌控，呼吸自由空氣，其他相對綜合業務士該負責的工作，都是合理予以承擔的，

作者: 哈密瓜 時間: 2011-07-18 07:19

引用:

原文由 陸軍野戰砲兵 於 2011-07-18 06:39 發表
每年329體能戰技公佈中籤單位後，接下來就是開始準備高裝檢，指揮部丶軍團會至各相關單位抽檢業務，和各相關裝備實際裝況，帳測數量是否有誤？
前一個月前，我們還可以至營部（營後勤官），指揮部集中作業二星 ...

好像接業務的最愛洽公吼!
不過偶們連上接業務的卻最不愛洽公..
因為部隊借調給裝部中心;常駐在白河步兵崗;旅部卻遠在阿蓮大崗山下..."索費傷重哪!"
最重要的因素是:本連放假正常;又平常除了衛哨勤務及基地勤務外...只有銜接班之銜接教育課程

作者: 野戰文書 時間: 2011-07-18 08:59

部隊移防嘉義朴子後我已破百，照樣天天洽公，其實都跑到嘉義市看電影，混麥當勞，縱然海防已經很輕鬆，我已習慣天天坐客運車去看風景。

其實參一每個月去師部一次就夠了，其餘的天天洽公就是出去閒逛而已。

作者: 61C 時間: 2011-07-18 10:44

看不同年代, 不同單位的各位大大所講述的經歷, 其實很有意思..
既能一窺基層單位尋求變通的業務執行方式, 又能感受業務負責人各種使命必達的通天本領..

另外, 以步兵營連單位為例, 各參政文書並非都是黑牌, 在民國80年代至少有以下的改變:
1. 83年修改連級編裝, 營兵步連連部增設下士人事士一員 (官科:人事行政)
2. 83年修改連級編裝, 營兵步連連部增設下士第九類兵工補給士一員 (官科:兵工補給)
3. 85年修改連級編裝, 營兵步連連部取消中士政戰士一員 (官科:政治作戰)
4. 85年修該營級編裝, 營部連營部組原中士政戰士降編為下士政戰士 (官科:政治作戰)
5. 87年修改營級編裝, 營部連營部組增設下士預算財務士一員 (官科:主計財務)

由上觀之, 在87年時, 陸軍各步兵連級的參一(人事士, 編階下士)以及軍械(兵補士, 編階下士)是有專責士官擔任的。而步兵營級的參一(人事士, 編階中士), 參二(情報士, 編階中士), 參三(組長兼作戰士, 編階上士), 政戰(政戰士, 編階下士), 行政(預財士, 編階下士)也都有專責士官來負責

而最為大家所詬病的參四業務, 依舊沒有專責士官負責, 我猜想原因是這種綜理協調的工作本應由軍官來完成, 連級副主官(編階中尉)理應身兼參四綜合業務, 連士官督導長(編階三等士官長)也有部分職責與後勤業務直接相關。連級既有資深軍士官負責參四業務, 營級還有後勤官(編階上尉)的統籌幕僚作業, 實在不能完全下放由士官兵兼任各項參四或裝備業務

還有一點, 各連部編制內所設正牌"文書兵(編階上兵)"一職, 其實並無規定該職必須是由擔任”參一人事”工作的文書兵來佔缺, 不過在長年蕭規曹隨之下, 似乎也沒有人對此不成文傳統有過異議

[ 本文章最後由 61C 於 2011-07-18 10:55 編輯 ]

作者: 野戰文書 時間: 2011-07-18 11:15

83年修改連級編裝, 營兵步連連部增設下士人事士一員 (官科:人事行政)
...............................................................................
是啊，由兵管人事，我一直覺得有點扯，原來83年有改進了啊。不過愈到後面兵愈來愈少，但營與連才一直增設士官，好像慢了半拍，現在聽說營區內軍官不好幹，一個人接好多種業務，士兵又不好管理，動不動申訴，士官又因為精進士官制度，也不是像我們那時代一個命令很好貫徹。

作者: 陸軍野戰砲兵 時間: 2011-07-18 11:33

感謝61C大說明，
身為連綜合業務士的我，當年參四日誌常記某人裝備保養優良，缺點，
自己寫的也很莫名其妙，
如三砲砲管表面有灰塵，三砲上士砲長及砲班每日保養不確實，

二砲衛兵二兵王小明五七步槍底座有泥巴，保養不佳，

真奇怪，綜合業務士記上士砲長缺點，

不過沒關係的，集中作業就是為了補參四日工作日誌，還要依連丶副連長的放假記錄，幫忙代批「可」、「淮」、「如擬」的鈞長簽名，

作者: a4816705 時間: 2011-07-18 11:44

引用:

原文由 野戰文書 於 2011-07-18 11:15 發表83年修改連級編裝, 營兵步連連部增設下士人事士一員 (官科:人事行政)...............................................................................是啊，由兵管人事，我一直覺得有點扯，原來83年有改進了啊 ...

精實案之後海陸還有代理人制度
簡單的說
你一個人要連帶背其他四個業務的責任
不知道誰發明的搞死一堆人

舉例：
假設你是補給官
但你有可能掛名兼代情報官、作戰官、通信官等等而你自己不知道
或者你一個補給官想休假
就得先保證你的代理人四個至少有一個在營
很可能他只是一個二兵文書

實際上你不會其他業務無所謂
因為到了這時期
這些營參要負責的業務實際上大都是義務役文書在搞定
軍官只負責開會和蓋章與出一張嘴

這時期的預官可能更雖小
被督倒就要出來扛屎
實際上他可能還是一個菜少尉剛下部隊接排長
就因為這種代理人制度被記一條
幸好很快拍拍屁股退伍
軍中被記不影響之後社會工作
不過這都只看營文書的一念之間

所以那時期海陸營參軍官提早離退的很多

作者: grizzle_13579 時間: 2011-07-18 11:52

引用:

原文由 bauzpapa 於 2011-07-17 17:17 發表
還有，我聽過我的第一任營輔導長說過，為了防弊，好像有規定：行政最多只能當一年。有這樣的規定嗎？？
(最終我當了20個月的營行政，只到退伍那一天才下業務 )

...

軍中規定我不懂.
不過我們師裏規定行政一任只能幹三個月.
結果在營部連變成了三個月一到.連營行政互換職務.
行政一任三個月的由來.
就是有回師部連加菜眾長官吃太爽了.提議這種大加菜每個月來一次.
結果行政知道此事.
過沒二天就借機洽公落跑逃兵.
才有這種營行政只能幹三個月的事情發生.
防弊?
怕行政污錢?
一般貪污的人多是主官吧.
十之九九不是營行政貪污錢.
我的第二任營長就很黑.
結果營行政在營區跳樓自殺.

當過行政的人都明白.
行政手上的帳目都經不起嚴格查帳.
因營行政自殺一事.
上面必定派人來查該員手中的帳冊.
一查.
我那第二任營長就被抓去關啦.

這事是45期預官支援排排長跟我說的.師部派二員憲兵及長官親自來營區直接抓人.

作者: 野戰文書 時間: 2011-07-18 12:02

參一當時在連上的重要性。

我隔壁步兵連參一文書快退伍前，換了一個新連長上任，新連長可能不太喜歡他，洽公的假單都只給4小時，而且那時他帶一個徒弟，新連長還要求他3天內就交接，他要請謀職假也不准，常釘他。

他跟我說，紅了一年多，沒想到臨退伍前，才讓新連長羞辱他，他很不甘心，決定要搞他一下。

退伍前三天，我看他竟然和我們各連參一們出來洽公，和他聊起來，他說今天要來幹一件大事的。說完拿出電腦傳輸異動表給我看，我一看，天啊，真要這樣幹？他點頭，交待我：『我退伍後，我徒弟一定會來找你幫他，看我面子，別插手。』。看著師文書key完異動資料，他把異動表撕毀。

半個月後，關餉時，他連長變輔導長；副連長變連長；上士變下士；上兵變中士，十幾個缺互換，我看他徒弟跑上跑下滿頭汗，最後來找我（因為當時營上各連參一都是菜二兵，只剩下我是老兵），我搖頭說從沒看過電腦『走精』成這樣，我也愛莫能助。

他徒弟好像花了近一個月才又把缺調了回來，薪餉也補的補，追的追。以前電腦不普及，整個師只有一台電腦，編缺亂掉了，大家都只認為是電腦『走精』，花時間再調回來，就這樣，一段特殊的參一回憶。

作者: a4816705 時間: 2011-07-18 12:09

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2011-07-18 11:52 發表軍中規定我不懂.不過我們師裏規定行政一任只能幹三個月.結果在營部連變成了三個月一到.連營行政互換職務.行政一任三個月的由來.就是有回師部連加菜眾長官吃太爽了.提議這種大加菜每個月來一次.結果行政 ...

官越大越黑
我營前營長因為幾十萬營裡的錢喬不平要送去關
竟然叫原住民副營長出面扛罪自首
沒想到軍檢竟然很厲害去找已退伍的前幾代行政
還了副營長清白

更神奇的是
營長--調另一個營沒處分
副營長--繼續做副營長，但被扣的薪水國家也沒還回來
政戰主任--調旅部

而短少的錢就不了了之嗎?

沒有
只是有好幾個月各連的伙食爛到爆(吃發芽米、豆芽菜等等)

當時值星班長還會喊
"不想進餐廳用餐的就位後自行離開"

作者: a4816705 時間: 2011-07-18 12:39

兵器連觀測兵威望 +1 這很誇張,值星班長那句! 2011-07-18 12:15

跟學長報告
海陸進餐廳前
要向右轉四次
第一次右轉時立正喊"永"
第二次右轉時稍息喊"遠"
第三次右轉時立正喊"忠"
第四次右轉時稍息喊"誠"

稱之為"就位"

喊完後值星班長會下令排頭兩路進餐廳
這時不想進餐廳吃飯的就自動出列離開

當然
自動出列這段菜鳥是享受不到的

作者: grizzle_13579 時間: 2011-07-18 15:11

引用:

原文由 a4816705 於 2011-07-18 12:09 發表

官越大越黑
我營前營長因為幾十萬營裡的錢喬不平要送去關
竟然叫原住民副營長出面扛罪自首
沒想到軍檢竟然很厲害去找已退伍的前幾代行政
還了副營長清白

更神奇的是
營長--調另一個營沒處分
副營長--繼續 ...

其實要貪軍中的錢進口袋.
最好動的就是官兵主副食費.
版上軍友幹譙當兵時軍中伙食太差的主因.
百分之九十九都是有人在搞鬼.
主副食費這種易拿難查的帳.
只要是想貪污的基層連隊主官.
必定先貪那筆錢.
東西都吃下肚.
真要查也不知從那裡查起.
誰會記得幾天前吃過什麼東西或什麼菜色呢?
日子更久遠那就不必說啦.

[ 本文章最後由 grizzle_13579 於 2011-07-18 15:13 編輯 ]

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-07-18 20:38

引用:

原文由 a4816705 於 2011-07-18 12:09 發表

官越大越黑
我營前營長因為幾十萬營裡的錢喬不平要送去關
竟然叫原住民副營長出面扛罪自首
沒想到軍檢竟然很厲害去找已退伍的前幾代行政
還了副營長清白

更神奇的是
營長--調另一個營沒處分
副營長--繼續 ...

a4816705大大:
我真的不知海陸平常如何,但是我知道副食費比陸軍多.
一個陸軍實兵營的營長,要搞出幾＋萬並不困難?
我師某營聽說500萬的洞都補起來了;幾＋萬算小咖!
這種事情要怪,連坐法.
你想營長出事,團長,旅長也要處分;有人升不了星星,也有人要被摘星.
大家都當過兵,心知肚明;多放假,多支援別營,很快就填平了!
奇怪的是,為何讓兵後來吃那麼差?

作者: a4816705 時間: 2011-07-18 20:55

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-07-18 20:38 發表a4816705大大:我真的不知海陸平常如何,但是我知道副食費比陸軍多.一個陸軍實兵營的營長,要搞出幾＋萬並不困難?我師某營聽說500萬的洞都補起來了;幾＋萬算小咖!這種事情要怪,連坐法.你想營長出事,團長,旅 ...

小弟服役時是一天66元
外島和蛙人、空特等特種部隊我猜更高
海陸應該是副食費最高的常規戰鬥部隊

可是據我同事說他以前在外島時伙食也很爛(他在花崗石醫院服役我不知道在哪)

國軍這種金錢帳搞不平的鳥事還滿常發生
長官應付的方法往往是東挖西補
然後把坑越挖越大

作者: t174819 時間: 2011-07-18 20:55

引用:

原文由 a4816705 於 2011-07-18 12:39 發表
兵器連觀測兵威望 +1 這很誇張,值星班長那句! 2011-07-18 12:15

跟學長報告
海陸進餐廳前
要向右轉四次
第一次右轉時立正喊"永" 第二次右轉時稍息喊"遠" 第三次右轉時立正喊"忠" 第四次右轉時稍息喊"誠" 稱之為"就位"
喊完後值星班長會下令排頭兩路進餐廳...這時不想進餐廳吃飯的就自動出列離開......

~~我當兵時也是玩這套..喊"親.愛.精.誠"或是"雄.壯.威.武"......
~~關禁閉時變成.."改.過.向.善"或是"洗.心.革.面".....

[ 本文章最後由 t174819 於 2011-07-18 21:23 編輯 ]

作者: chocho55 時間: 2011-07-18 22:55

營集中時副食費沒那麼好搞，基本上每個營都是轉帳而已，並不是真的將錢發下來給營裏面用，
不過每個月還是有三萬塊錢的現金周轉，免的臨時要買醬油或是蔥的什麼沒有，這樣要能攪出
十幾萬的洞出來也還真是行‧

但是一但不在營集中之後，連開伙的話，那就是另外一回事，一個營500人，副食費一個月就可
以到50-60 萬，但是吃飯這事最好是不要亂開玩笑，一兩天菜不好是一回事，演習時菜不好
也可以接受，但是一個禮拜菜不夠吃，行政跟採買最好是準備上旅部政戰處去解釋，再久一點，我
可以保證一定會有人跟師部反應，那你就查不完了，能夠弄到500萬以上的，我還真不知道要怎
麼挖那麼大一個洞，應該是有專款才有可能‧

作者: bauzpapa 時間: 2011-07-18 23:11

引用:

原文由 a4816705 於 2011-07-18 20:55 發表

小弟服役時是一天66元
外島和蛙人、空特等特種部隊我猜更高
海陸應該是副食費最高的常規戰鬥部隊

可是據我同事說他以前在外島時伙食也很爛(他在花崗石醫院服役我不知道在哪)

國軍這種金錢帳搞不平的鳥事還 ...

我於83~85年當營行政時，副食費好像是每人52元/天，另外，由於營區白米食用量不多(放假約1/3)，每1~2個月還有1筆為數可觀的白米價繳金入帳，所以副食費相當充裕，每個月我們營區至少都會辦1次大加菜兼慶生會，有幾個月帳上錢剩太多，還辦了2次大加菜(當時的營長傾向平時簡單一點，重視加菜，藉以聯絡感情)。而早餐呢，除了制式的稀飯饅頭及每人一顆蛋之外，每個月還能吃十幾次漢堡+奶茶(有時沒漢堡皮則用吐司替代，同時也有稀飯饅頭供選擇)...........

說了那麼多，並不是標榜我們營區的伙食辦得多好，我只想以親身經歷告訴眾軍友，我們營區的辦伙僅僅是有"良心"而已。為甚麼這麼說，因為全營區的副食費，也就是現金都在我手上，但是伙委採買每天開完菜單到市場上買菜時，各攤商都會給採買費用5~10%不等的"回饋金"，而等我到市場結帳付錢時，攤商也會退10%左右的"回饋金"，在這種層層剝削之下，再加上澎湖的蔬果是來自台灣，價格高出本島甚多，但是我們營區的伙食還能辦得不錯，可想而知本島的副食費暗中黑掉的比率有多高，當然還有一點，我遇到的營長都是正直的好長官，否則我菜比八時就接營行政，連申訴都不會，肯定會加入跳樓一族。

另外，我這筆攤商回饋金就成了營區建構、裝潢KTV，回台灣買伴唱帶、買電腦、修繕營舍.....等各項緊急支用的費用來源。否則一個營部只靠每個月2萬多塊錢的行政事務費，甚麼事也做不了的

所以當時我們營上的財務還算不錯，記得沒錯的話，退伍時我還留給徒弟1~20萬的"B帳"吧

作者: 一生懸命 時間: 2011-07-18 23:16

營集中時副食費有沒有那麼好搞,我不知道,
只知道我下採買,休假回來接值星的時候,
那菜真的超差的,
第一週,因為坐長官桌,勉強扒了幾口飯,
第二週下值星了,看到菜,轉頭就走,
第三週又接值星,完全沒有食慾,站在餐廳中間只想罵人,
第四週下值星,算了我認了,吃飯時間就排我站哨吧,
站著站著,正好遇到軍團司令視察並用餐

不過營長也沒被拔掉,應該也沒有貪污吧,
那倒楣的採買學弟又連任了一個月

P.S.採買伙委本來就不是編缺,應該是類似福利會的委員性質,
要用輪的

[ 本文章最後由一生懸命於 2011-07-18 23:18 編輯 ]

作者: grizzle_13579 時間: 2011-07-18 23:21

引用:

原文由 chocho55 於 2011-07-18 22:55 發表
營集中時副食費沒那麼好搞，基本上每個營都是轉帳而已，並不是真的將錢發下來給營裏面用，
不過每個月還是有三萬塊錢的現金周轉，免的臨時要買醬油或是蔥的什麼沒有，這樣要能攪出
十幾萬的洞出來也還真是行‧

...

學長.
像我們單位我就相信一個月最少7~10萬的主副食費消失不見.
小弟當過營糧秣士及營採買跟伙委.
我當糧秣士時.一個月價繳的白米最少上千公斤(那時價繳是1kg35元)
而當採買一天最少省1500~2000元.
這樣一個月下來.全營最少節餘7~10萬元左右.
我明白主副食費節餘太多或透支太多都會引來上面的人來查帳.
可是我們單位卻都平安無事.
這錢一定有人在搞鬼.
而且搞的不是小鬼而是大鬼.
當兵時採買或伙委比我菜的人來接.
通通是我的徒弟或我教過的人.
它們開的菜色.
我只要看過菜單就十之八九能抓出它們一天花多少錢.
副食費在副供站是用轉帳的沒錯.
不過副食費還可以用外購副供站外的菜色或採購廚具來申報支出.

我們單位的營行政.天天在弄那空白收據報帳.四處找熟人要空白收據.

作者: 一生懸命 時間: 2011-07-18 23:21

引用:

原文由 bauzpapa 於 2011-07-18 23:11 發表
我於83~85年當營行政時，副食費好像是每人52元/天，另外，由於營區白米食用量不多(放假約1/3)，每1~2個月還有1筆為數可觀的白米價繳金入帳，所以副食費相當充裕，每個月我們營區至少都會辦1次大加菜兼慶生會，有 ...

原來還有回饋金喔,我都不知道,
只知道在副供站時,跟攤商保持距離,
連煙都不敢拿呢

作者: grizzle_13579 時間: 2011-07-18 23:41

引用:

原文由 一生懸命 於 2011-07-18 23:21 發表

原來還有回饋金喔,我都不知道,
只知道在副供站時,跟攤商保持距離,
連煙都不敢拿呢

副供站沒有什麼回饋金啦.

只要你敢的話.

買東西的斤兩動一下手腳再跟商家喬一下的話.

是可以弄出一些錢來.

國軍副食供應站的奸商都很黑啦.

以前我報假帳時.都是拿那錢去買一些伙房用具還是副供站沒賣的東西.

如.發饅頭用的發粉.菜刀.砧板.做草莓.芋頭.巧克力饅頭的調色醬料.

那種小東西懶的自己去外面買.

直接請副供站的人代購.

我再用副供站的大宗雜貨支出去報帳.

不過貪污報假帳把錢放進自己口袋的事.我從沒幹過.

作者: chocho55 時間: 2011-07-19 03:20

只要敢敞開來稿，那當然是什麼都有可能，但是都當中校的人了，有必要為這幾萬錢
搞成這樣嗎? 伙食費是督導重點，尤其是有人去申訴過的話，那更不要講了，而且
很麻煩，不在營集中的時候，機會比較大一點，但是營集中後真的有人這樣搞也不是不能
相信就了

作者: 野戰文書 時間: 2011-07-19 10:54

觀測大：
兵器連連部組編制為『行政士官長』，但是當時部隊士官長階級者不多，我在連上一年多遇過接這個缺的士官前後總共有3位，早期兩位是上士，後來的一位為中士。

編制表在106、120、81砲排各一位『副排長』，都是志願役士官擔任，大家都叫他們為排附，而連部組的那位士官編制表為『行政士官長』，但是因為大家看他們都是志願役士官，通通也叫排附，所以可能因此讓觀測大不知道以前連部組那個士官，其實他叫『行政士官長』。

作者: 陸一特 時間: 2011-07-19 11:22

引用:

原文由 chocho55 於 2011-07-19 03:20 發表
只要敢敞開來稿，那當然是什麼都有可能，但是都當中校的人了，有必要為這幾萬錢
搞成這樣嗎? 伙食費是督導重點，尤其是有人去申訴過的話，那更不要講了，而且
很麻煩，不在營集中的時候，機會比較大一點，但是營集 ...

..
協辦大學士你好！
軍人軍人中校也是人，在我那個反共復國的年代裡，
大都見錢眼開，別說幾萬塊，就連一包米一包麵粉也偷賣。

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-07-19 12:40

做了有1年多的黑採買,我算是對得起國家的!

有大米蟲一餐誤餐費可高達300元的.

退伍到現在看見社會總總,真覺得當年太傻,太天真!
尤其現在金價高漲,當年真該A一條3,5兩的大牛索回家才是?

當年一兩大約才8000多吧.

[ 本文章最後由兵器連觀測兵於 2011-07-19 12:45 編輯 ]

作者: 無線報務 時間: 2011-07-19 12:45

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-07-19 12:40 發表
做了有1年的黑採買,我算是對得起國家的!
有大米蟲一餐誤餐費可高達300元的.
退伍到現在看見社會總總,真覺得當年太傻,太天真!
尤其現在金價高漲,當年真該A一條3,5兩的大牛索回家才是?

學長：套一句古人説的活：千金難買早知道。

如果早知道的話！樂透頭奬每一期都是我！

作者: 匿名 時間: 2011-07-19 13:12

野戰文書大大.你說待在嘉義朴子.詳細地名是港墘吧.兵器連連部就在那.三叉路口.一條水溝邊.班哨應該是東石.布袋跟網寮吧.我前兩年出差去南部.順便去找了一下.連部沒了.朴子旅部變成海巡單位.順道一提.我當時連長都找士官當參一.我師父師祖跟我都是義務役下士.1644梯106砲士

作者: 野戰文書 時間: 2011-07-19 15:36

路人大：
很高興終於遇到一位嘉義同營區的人了。沒錯，是港墘，因為部隊信箱號碼是『嘉義朴子郵政○○號』，所以，我都稱呼為朴子營區。

幾年前我曾回去看營區，但已沒有了，我在另版有PO當時抓到走私獒犬的營區照片，在那個營區有許多的回憶。

東石、布袋跟網寮的班哨當時都是步兵連戍守，我們兵器連集中在朴子營區，傍晚則軍卡載出去夜巡和埋伏哨，清晨再載回來。

我師父也是下士，但這不符編制，因為編制是文書兵，當時全營各連文書都是兵，我師父是當時我連要去旭海守海防，他急著要去當班哨大王，才在中鳥時就交接給我。

你也是在港墘連部嗎？如果是營區內的參一，那你用的那張辦公桌應該是我留下來的，因為對那桌子有革命情感，特意在移防時從台南知義搬上軍卡載到港墘的。

作者: cccyt 時間: 2011-07-19 22:27

引用:

原文由 野戰文書 於 2011-07-19 15:36 發表
路人大：
很高興終於遇到一位嘉義同營區的人了。沒錯，是港墘，因為部隊信箱號碼是『嘉義朴子郵政○○號』，所以，我都稱呼為朴子營區。

幾年前我曾回去看營區，但已沒有了，我在另版有PO當時抓到走私獒犬的營區 ...

目前嘉南一帶早期的海防營區都打掉了
也都重蓋新的海巡營舍!
你們的年代過後就是換憲兵來接海防!

作者: 匿名 時間: 2011-07-20 00:00

84-86年時連級多的是黑牌文書,從參一到參四,還有政戰都有文書在協助處理業務,當時好像在推行連級無業務,可是一個連上百人真的都不用人來讓行政運作嗎?所以上級這個政策基本上是沒用的,連級黑牌文書還是一堆,工作後才能理解為什麼要有黑牌文書,因為有太多雜事了,總不能連級軍官白天操課,晚上還要加班吧!就像現在公司用了一堆工讀生,道理是一樣的!

作者: a4816705 時間: 2011-07-20 08:58

野戰文書威望 +2 我們當時屏東海防勤務還移撥由海陸去守呢

也守沒幾年就給海巡了

作者: 小毛 時間: 2011-07-20 11:41

兩個真正的黑缺
74年基隆的步兵旅旅長.找旅部連阿兵.當他的侍從士
75年在金門.因為旅長包防衛部的工程太多.找一個在民間做過營造業的阿兵.當工程士
常常放假返台.去生特別的工程材料或工具

作者: 士兵長 時間: 2011-07-20 17:28

單位掛在連上
卻遠在台灣外島服務處支援
從移防到小弟退伍伍都沒見過的阿兵
本部派一位阿兵,一位少校
少校還常聯絡...有些東西要台灣印刷
或新年留守的將軍們要安排眷屬來馬
而阿兵的部份就過太爽....

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)