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標題: 潛射雄二測評劍龍級潛艦大升級 [列印本頁]

作者: Walker629 時間: 2011-07-08 08:48 標題: 潛射雄二測評劍龍級潛艦大升級

Fram http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jul/7/today-p1.htm 自由時報電子報

〔記者羅添斌卅台北報導〕權威消息人士昨天透露，中科院及海軍在今年六月期間，曾密集在左營外海進行代號為「瑞龍專案」的戰力測評操演，操演均選在夜間時段進行，海軍還配合調派包括四大艦隊、潛艦戰隊所屬軍艦，加入測評操演。據指出，這次操演項目，包括以劍龍級潛艦為載台，進行中科院自行研製「潛射型雄風二型飛彈」測評。

這項操演性質特殊，又在夜間進行，引起美方人士關切探詢操演內容及目的；軍方內部則盛傳，這項機密操演活動，與我國現有的二艘「劍龍級」潛艦戰力升級計畫即將完成有關。

事涉機密國防部不評論

由於事涉機密，國防部發言人羅紹和昨晚僅以「不做評論」答覆。

據指出，由於美國遲未兌現售台八艘潛艦，為維持海軍反制戰力，軍方秘密為兩艘「劍龍級」潛艦進行戰力升級計畫，有效提升我國境外遠程打擊能力，對於爭取美國儘快落實售台潛艦計畫，將產生正面效益。

權威人士透露，軍方在今年六月曾進行至少三梯次的「瑞龍專案」測評操演，地點就在左營外海約十八海里左右的海域，每梯次都是以連續兩天實施的方式進行，實施時間都在夜間至隔日清晨，最近的一梯次在六月二十九日、三十日的跨夜式操演。

瑞龍專案進行戰力升級改造

對於「瑞龍專案」內容及進度，軍方內部均以機密為由，不願多做說明。但軍方內部盛傳，瑞龍專案是中科院及海軍針對我國現有兩艘劍龍級潛艦「海龍、海虎」號，進行一系列的戰力升級改造工程計畫的代稱，歷時達五年，項目包括對潛艦的作戰系統、聲納系統做大幅的性能提升；在武器裝備上，也是以劍龍級潛艦為載台，為中科院自行研製「潛射型雄風二型飛彈」進行各項作戰測評。

權威人士表示，這項戰力提升計畫已進入成熟期，今年六月期間的多梯次專案測評操演，不僅測試的課目由單一項目進入綜合課目，海軍配合調派軍艦參演的規模更大，除了潛艦二五六戰隊外，海軍還配合出動一二四艦隊、一四六艦隊、一六八艦隊、一九二艦隊，以及海蛟大隊、海軍航空指揮部等單位所屬軍艦、飛彈快艇及反潛直升機共同參與。

搭配美潛射魚叉提升境外遠程打擊能力

他還說，中科院早在美國同意售台潛射型魚叉飛彈之前，就已進行「潛射型雄風二型飛彈」的研製計畫，並以劍龍級潛艦為武器載台，進行系列的測試，加上美國已出售我國潛射型魚叉飛彈，我國將同時擁有國造及美製的潛射飛彈，更將強化我國潛艦的境外遠程打擊能力。

他說，「即便我國只擁有兩艘具有戰力的潛艦，但以潛艦出沒神不知鬼不覺的特性，搭配上配備潛射飛彈，就能對包括航艦在內的中共海軍軍艦，產生極大的嚇阻能力！」

至於美製「潛射魚叉」飛彈是否已經交運台灣，以及此次測評操演有無為「潛射雄二」飛彈做實彈測評？軍方均以事涉機密，不做說明。

...................................................................................

潛射武器要是真的測試成功的話,將是直指敵人心臟的利刃,載台(潛艦)要是也可以國艦國造的話,那就更棒了,除了可以扶植國防工業外,要是發展得不錯,說不定還可以外銷哩,當然裡面不能有外國的關鍵零件才行

作者: 匿名 時間: 2011-07-08 09:04

引用:

原文由 Walker629 於 2011-07-08 08:48 發表
「瑞龍專案」...當然裡面不能有外國的關鍵零件才行...

Walker629 學長 :
官方說法, 機密 ... 多談怕又會胎死腹中.
外購 or 自製還是依然 "傻傻分不清楚" ?? 所以現在連藍圖都沒確認.
關鍵零件, 連軍規鋼材原料台灣都不可能自製, 何況是其他的東西.
如同汽車業, 雖然號稱是台灣製造, 正名台灣組裝還實在些.

天兵 16xxT

作者: kbvincent 時間: 2011-07-08 09:06

國防部強調機密的意思是........
怕等等阿菊媽又要求開放潛艦給阿六仔觀光嗎@@?

作者: 匿名 時間: 2011-07-08 10:32

引用:

原文由 kbvincent 於 2011-07-08 09:06 發表
國防部強調機密的意思是........
怕等等阿菊媽又要求開放潛艦給阿六仔觀光嗎@@?

二艘阿公潛艦都很機密, 內部不給拍 .
數年前雖然已經有外國媒體核准製作專輯. 但是條件是 "退役後才准播出發行".
姑且不論政治問題, 阿公潛艦未來是個不錯的文化財產. (科技歷史軍事 ... 都有他的觀光教育價值吧?)

天兵 16xxT

作者: 軍犬士 時間: 2011-07-08 11:52

以目前為二具有戰力的潛艦來說，我還是覺得應該加速潛艦製造或購買的計畫，畢竟以今日的整體環境來說，這兩艘潛鑑真的年紀大了，即便是作延壽或相關升級，但本體是否能成受的住呢?平時與戰時可是不同的狀況啊。

作者: 匿名 時間: 2011-07-08 14:57

引用:

原文由 軍犬士 於 2011-07-08 11:52 發表
以目前為二具有戰力的潛艦來說，我還是覺得應該加速潛艦製造或購買的計畫...

綁手綁腳 ...
沒藍圖沒製造商(國) 難!
用原先二艘有戰力潛艦的藍圖? 也有困難!
買日本退役艦? 被否決!!
先前 "畫大餅" 要買(賣) 8 艘, 想要 "打折" 先來個 4 艘? 馬上就有人跳腳.
若是只來幾艘無武裝的純訓練艦? 那就更不可能了.
加速? 怎麼加呦??!!

天兵 16xxT

作者: yesrtv 時間: 2011-07-08 15:21

引用:

原文由 軍犬士 於 2011-07-08 11:52 發表
以目前為二具有戰力的潛艦來說，我還是覺得應該加速潛艦製造或購買的計畫，畢竟以今日的整體環境來說，這兩艘潛鑑真的年紀大了，即便是作延壽或相關升級，但本體是否能成受的住呢?平時與戰時可是不同的狀況啊。

之前二戰這二艘阿公訓練潛艦已經榮獲世界冠亞軍了
荷蘭這兩艘..打算力拼季軍..跟殿軍
過不了幾年...將申請 "世界遺產"

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-07-08 22:32

引用:

原文由 yesrtv 於 2011-07-08 15:21 發表

之前二戰這二艘阿公訓練潛艦已經榮獲世界冠亞軍了
荷蘭這兩艘..打算力拼季軍..跟殿軍
過不了幾年...將申請 "世界遺產"

鐵小鳥大大:
我們連申報世界遺產的資格都沒有!

要是聯合國的會員國才可;台灣沒法度.
自稱祖國的,一直打壓!

作者: rickliu7 時間: 2011-07-09 01:31

其實關於潛艦的問題，小弟曾經在教召時，跟剛好在同一營區，當莒拳隊輔導長的同學討論過
（這小子野心很大，想當第一個「專科畢業上潛艦」的政戰軍官）
他認為如果美軍真的有心要把老共封鎖在第一島鍊，不讓他們成為「藍海海軍」的話
早就想盡辦法幫我們弄出潛艦來了
而最好的柴電潛艦來源地在哪裡？
就是一天到晚跟我們吵釣魚台是誰的日本鬼子
他們的水下戰力，絕對是東北亞第一
水面戰力也足以讓一天到晚發神經的共產黨（亞洲就那兩個國家是共產黨）吃點苦頭
但美國對台灣始終定位不明確
F16C/D遲遲不肯賣就算了，潛艦到現在連來源都不明確
小日本的退役艦雖然舊，但至少還是戰力
而且只要美國方面同意，小日本幫我們造8艘新的都可以！
所以直到現在，還是只有791跟792在獨撐大樑，茄比級個人覺得是毫無戰力可言（水中噪音那麼大，根本是在水裡開演唱會，魚雷聽不到才有鬼）

作者: 匿名 時間: 2011-07-09 05:42

引用:

原文由 rickliu7 於 2011-07-09 01:31 發表
其實關於潛艦的問題，小弟曾經在教召時，跟剛好在同一營區，當莒拳隊輔導長的同學討論過
（這小子野心很大，想當第一個「專科畢業上潛艦」的政戰軍官）
他認為如果美軍真的有心要把老共封鎖在第一島鍊，不讓他們成 ...

等希臘政府破產時來個潛艇跳樓大拍賣,他們剛好有4台德製214級潛艇,順便連豹2跟F16C/D一起都買回來

作者: 小胡 時間: 2011-07-09 06:23

引用:

原文由 rickliu7 於 2011-07-09 01:31 發表
其實關於潛艦的問題，小弟曾經在教召時，跟剛好在同一營區，當莒拳隊輔導長的同學討論過
（這小子野心很大，想當第一個「專科畢業上潛艦」的政戰軍官）
他認為如果美軍真的有心要把老共封鎖在第一島鍊，不讓他們成 ...

而最好的柴電潛艦來源地在哪裡？

我覺得不是日本而是德國

作者: 下士步兵士 時間: 2011-07-09 10:17

潛艦一直以來都是我國極力爭取又遙不可及的夢想,原因無他潛艦絕對是一種純攻勢武器,台灣四面環海水下戰場環境則極難掌握，很難全面知悉潛艦的數量與動向，因此對於阻絕航運、獵殺水面船艦而言，潛艦永遠是不確定性最大、成功率最高、戰略嚇阻意味最大的武器系統。也因為如此，建立一支規模足夠的水下艦隊，一直是台灣海軍的終極目標；然而也因為潛艦的攻擊性與高戰略價值，具有極大的敏感性，籌購所面臨的阿共仔障礙高出其他類型武器，數十年來台灣海軍始終難以如願購得足夠的現代化潛艦,加上海軍歷經拉法葉的弊案後,建軍心態保守,一味要求任內不求有功但求無過,致使潛艦案一直延宕至今,小弟個人對潛艦案的建議是,為求排除美國內不核潛艦派的壓力&阿共仔的魔咒,台灣海軍不妨接受美軍的建議,從國際現貨市場中取得6-8艘退役潛艦,交由美國進行改裝&性能提升,日後料件請美方代購支援,另與美國合作建造新型小型潛艦,由美國提供技術研發的支援(這個阿共仔很難有反對的施力點),新型潛艦設定目標不宜太高,噸位也無需太大(作為主力潛艦的輔助,德制的205/206是可以參考的標的),以符合台灣的技術能力及財力,此兩案並行一方面可以加速我方取得潛艦,一方面又可建立台灣潛艦的研發量能,避免日後再受制於人的籌碼,海獅海豹兩兄弟已經快要變成"阿祖級"的潛艦了,海龍海虎兩兄弟也太操太累了,快把海蛇海鰻海狼海象海蟑螂.......生出來吧

花大錢買潛艦遠比買f-16 c/d性價比來的高太多太多了,即使貴一點也要捏LP買下去啦.

作者: rickliu7 時間: 2011-07-15 02:07

如果按照小弟個人的想法的話，我會以潛艦為最優先考量
一樣都是三度空間的活動力，但是潛艦的匿蹤性跟威嚇性絕對是在奪取制空權以上

好，今天你老共就算一架抵一架，把中華民國空軍全給吃了
但我只要有潛艇在你港口外海待著，你出來一艘沈一艘，出來兩艘沈一雙
一艘作為武器平台的軍用艦艇，絕對比一架戰鬥機價值還來的高！
那才是真正的「高價值目標」！
老共水下戰力目前是贏過我們，但他除了漢級、夏級，以及從俄國買回來的那幾艘中古貨以外，其他都是老潛艇
跟茄比級大概可以打成55波平手（魚雷聽的到）

與其花大錢買飛機，還不如想辦法買潛艦！
大西洋戰役就是最好的教材啊！德軍的Ｕ艇不是讓邱吉爾每天皮皮挫嗎？

作者: 蕭宇 時間: 2011-07-21 11:51

這個系列的操演七月也有一次,令人納悶的是操演過後才在附近漁會公告射擊公告.另外幾乎所有的艦隊都出動了.........如果劍龍級可以發射雄二,那假以時日,雄二E應該可以努力看看吧!

別說二戰時德國U艇對大西洋的封鎖,就說福克蘭戰爭好了,阿根廷的老舊潛艇就可以讓英國整個艦隊人心惶惶,沒人敢睡在水線以下.又台海危機中,不也是解放軍出動潛艇,才讓臺灣南北的美國航艦群後撤200公里嗎?

哀!這些道理相信大家都懂,就只有執政高層不懂......可悲.

作者: a4816705 時間: 2011-07-21 11:56

引用:

原文由 rickliu7 於 2011-07-15 02:07 發表如果按照小弟個人的想法的話，我會以潛艦為最優先考量一樣都是三度空間的活動力，但是潛艦的匿蹤性跟威嚇性絕對是在奪取制空權以上好，今天你老共就算一架抵一架，把中華民國空軍全給吃了但我只要有潛艇在你 ...

話說現在要節能減碳省錢
除了運補以外
船艦出航演訓次數都大幅降低了
開始慢慢委外

作者: 貓哥 時間: 2011-07-25 17:49

新反潛機納兵推有效獵陸潛艦
更新日期:2011/07/25 05:30
（中央社記者羅楚東台北24日電）國軍漢光27號電腦兵棋推演日前結束，國軍今年將P-3C反潛機納入推演參數，在攻防模擬中，P-3C對偵測中國大陸潛艦，發揮重要效果。

漢光27號演習電腦兵棋推演，從18日到22日連續進行5天。依慣例由國防大學教官擔任「攻擊軍」，對參謀本部擔任的「防守軍」展開攻擊。軍方這次讓攻方可以「開外掛」修正電腦數值，以測驗守方對戰術狀況的反應能力。

軍方將領表示，兵推過程是連續性推演，攻守兩方在過程中互有輸贏，重點是為發現問題，然後找出比以前更好的方式解決，最後輸贏並不是重點。

由於中國大陸殲20匿蹤戰機等新裝備均未成軍，據了解，這次都沒有列入台澎防衛作戰兵推，同時也不考量美軍介入等外援因素。儘管如此，軍方人士透露，今年有許多不同以往的「創意作法」，兵推效果讓國防部長高華柱感到滿意。

軍方人士指出，今年兵推在反潛作戰納入國軍向美採購的P-3C反潛機，在幾場攻防模擬中，P-3C發揮強大反潛戰力，守方多次在攻方潛艦發動攻勢前，即偵知潛艦位置；不過，由於部分攻方潛艦配有新式的「絕氣推進系統」，造成守方水面艦重大損失。

對於國防部在漢光兵推納入反制中國大陸航母的想定，備役海軍將領蘭寧利直言，在尚未得知解放軍航母戰鬥群編成細節前，將航母納入兵推不具意義，「目前充其量只能在兵推過程中磨練指揮官的決心」。

政治大學國際關係研究中心第三所所長丁樹範表示，就他了解，國防部的確有針對反制大陸航母進行討論，為國軍因應部署、武器發展、組織調整和「不對稱作戰」等概念性提供對策。1000724

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110724/5/2vn6l.html

既然水下潛艦防衛能力不足.空中就由P-3C反潛機負責，在攻防模擬中，P-3C對偵測中國大陸潛艦，發揮重要效果。

[ 本文章最後由貓哥於 2011-07-25 18:19 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-07-25 20:32

引用:

原文由貓哥於 2011-07-25 17:49 發表
新反潛機納兵推有效獵陸潛艦...

小弟覺得操演內容有些矛盾 ...

解放軍航母戰鬥群編成細節前，將航母納入兵推不具意義
-- 同樣道理, 我方P-3C也尚未編成也將從北部基地遷移相關準則勢必還在編修如何逕行納入兵推

攻方潛艦配有新式的「絕氣推進系統」，造成守方水面艦重大損失。
-- 早先8艘潛艦曾考慮「絕氣推進系統」, 反對者表示「絕氣推進系統」成熟度不足, 效用不確定下不考慮. 此次兵推卻讓敵方新式的「絕氣推進系統」, 造成我方戰損...

[ 天兵 ]

作者: 貓哥 時間: 2011-07-26 17:45

大陸潛水器突破5千公尺
中央社 – 7小時前（中央社台北26日電）大陸國家海洋局表示，大陸自行設計的「蛟龍」號載人潛水器，今天上午6時12分在東太平洋試驗海區突破5000公尺海底深度，達5038.5公尺。大陸深海活動能力從此可遍及70%以上的海底。

「蛟龍」號7月21日剛完成突破4000公尺的深度，達4027公尺。

新華社報導，「蛟龍」號今天凌晨3時57分正式開始下潛，下潛速度一度超過每分鐘40公尺，參加下潛的3位潛航員是葉聰、楊波和付文韜。

中新社指出，「蛟龍」號這次還進行海底照相、攝影、海底地形地貌測量、海洋環境參數測量、海底定點取樣等作業試驗與應用。

「蛟龍」號設計深度為世界第1的7000公尺，預計2012年將進行7000公尺級海試。1000726

http://beta.tw.news.yahoo.com/%E ... D%A2-032638186.html
大陸潛水器-突破5千公尺-015210722.html

偶們的海底下防衛能到多深丫?到時候海底地形地物都被摸透了.還防什麼?

[ 本文章最後由貓哥於 2011-07-26 17:47 編輯 ]

作者: 士兵長 時間: 2011-07-26 19:25

引用:

原文由貓哥於 2011/07/26 17:45 發表
大陸潛水器突破5千公尺
中央社 – 7小時前（中央社台北26日電）大陸國家海洋局表示，大陸自行設計的「蛟龍」號載人潛水器，今天上午6時12分在東太平洋試驗海區突破5000公尺海底深度，達5038.5公尺。大陸深海活動能 ...

全世界最會吹水的
非共產黨莫屬
姑且聽之莫信之
----------------
共產黨的設備非常的色...
中看不中用.......
宣傳大於實際效果
有人來敲門.....糟了，
洩漏了中共國家最高機密

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-07-26 19:35

引用:

原文由 士兵長 於 2011-07-26 19:25 發表

全世界最會吹水的
非共產黨莫屬
姑且聽之莫信之
----------------
共產黨的設備非常的色...
中看不中用.......
宣傳大於實際效果
有人來敲門.....糟了，
洩漏了中共國家最高機密

士兵長大大:
您身陷匪區,PO文還是要注意點!

潛水器可潛多深是沒差,跟潛艇一樣.
前兩天在台東跟陸一特老學長聊天,他就說:就怕潛下去,浮不起來就好看了!

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)