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標題: 美國不出售F16C/D戰機 [列印本頁]
作者: 二黃    時間: 2011-06-25 12:25     標題: 美國不出售F16C/D戰機

維基解密--美國不出售F16C/D戰機給臺灣作為空防自衛武力...
如新聞http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110624/1/2twe9.html
其實...老美是怕民國63-64年越戰末期的歷史重演.
當時步兵學校受訓時教官常提到越戰種種..最糟糕的事就是.老美運補給南越部隊的裝備武器.3-4天後就在北越手上..而南越的士兵於假日回到北越城市作交通指揮的義工.您說這種戰爭怎麼打下去呢..
日前有臺灣的退役將軍在對岸來個大合照並稱同為[中國軍]...雙方民眾更於兩岸來來去去..連當年戒備森嚴的水頭碼頭都有通往廈門的定期航班...唉..唉..班次還很密集哩..
作者: 60砲長    時間: 2011-06-25 13:35

引用:
原文由 二黃 於 2011-06-25 12:25 發表
維基解密--美國不出售F16C/D戰機給臺灣作為空防自衛武力...
如新聞http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110624/1/2twe9.html
其實...老美是怕民國63-64年越戰末期的歷史重演.
當時步兵學校受訓時教官常提到 ...
解放軍將領曾叫囂....以後都是我們的!
馬先生的重要策士...蘇起,陳長文等,都是強力反對台灣購買武器.有興趣的可上網看看他們的言論.
國民黨也曾反對台灣購買愛國者,P3C...等"非必要裝備".
凡走過必留下痕跡,今天再如何抹粉點胭脂,也無法遮蓋其企圖.
http://www.kmt.org.tw/hc.aspx?id=36&aid=1839
有關引發朝野數度攻防的6108億、不合理的凱子軍購。本黨主張從國防預算來看，國軍每年都已經有編列武器採購相關預算，且日前民進黨政府也承諾將國防預算調高至GDP百分之三，所以本黨認為政府毋需再推動軍購特別條例。然而目前民進黨的執政者卻以要求增加P3C反潛機、愛國者三型飛彈以及潛艦等非必要性設備，仍然提出行政院版的軍事採購特別條例草案，如此浪費公帑、毫無預算概念的政策，本黨本於為理性監督及人民看緊荷包之職責，絕對不能苟同與接受。

本黨(KMT)對於軍購案的基本立場：
1.     本黨向來支持加強國防，但反對浪費購買舊式軍購。
2.     軍購必須量入為出，考量施政優先順序，決定輕重緩急。
3.        必須精打細算用最合理的價錢，買最合適的武器，替人民把荷包看緊，是本黨的職責。
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-06-25 13:49

引用:
原文由 60砲長 於 2011-06-25 13:35 發表


解放軍將領曾叫囂....以後都是我們的!
馬先生的重要策士...蘇起,陳長文等,都是強力反對台灣購買武器.有興趣的可上網看看他們的言論.
國民黨也曾反對台灣購買愛國者,P3C...等"非必要裝備".
凡走過必留下痕跡,今 ...
看到這個就來火!
小布希時代,老美一直叫我們採買武器,諾克斯級好像4艘,及8艘柴油潛艇.
當時老美好似有意識到大陸要發展航母?
那個口口聲聲可悍衛主權的黨,硬是不要預算讓它過!
說太貴了;但請問現在除了老美敢賣武器給台灣,其他還有那國;老共嗎?
現整個軍力.......
哎!反正國軍,共軍都是中國軍!
作者: 匿名    時間: 2011-06-25 14:08

不用擔心叛逃的問題
售台的 F-16 C/D 老每一定會在其上加點 ( 小東西 )
到時候若是叛逃或不聽話，老美按個按鈕，叛逃的 F-16 立刻報廢完蛋...
作者: kuda1994    時間: 2011-06-25 14:10

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-06-25 13:49 發表

看到這個就來火!
小布希時代,老美一直叫我們採買武器,諾克斯級好像4艘,及8艘柴油潛艇.
當時老美好似有意識到大陸要發展航母?
那個口口聲聲可悍衛主權的黨,硬是不要預算讓它過!
說太貴了;但請問現 ...
報告學長
小布希時代,老美叫我們採買武器,4艘好像是紀德級艦

諾克斯級是克林頓時代通過的封存艦軍售案
報告完畢

[ 本文章最後由 kuda1994 於 2011-06-25 14:11 編輯 ]
作者: 阿布    時間: 2011-06-25 17:37

假如把GDP年度總預算 國防部份拉高 排擠到其他部分例如社福 教育年度預算的話

絕對 絕對保證 一定有政客出來叫囂痛罵國防預算拉那麼高做怎麼
不信 年底就給他大幅提升國防預算 看會怎麼做    搬沙發嗑瓜子看好戲
作者: 貓哥    時間: 2011-07-02 12:38

是否售台F-16C/D 美報告九月出爐
更新日期:2011/07/02 04:11 〔駐美特派員曹郁芬卅華府三十日報導〕駐美副代表李澄然今天在駐美代表處的例行記者會上表示，美方對台灣空軍軍力的機密評估報告可能在九月出爐，報告內容與美國政府是否同意售台F-16 C/D型戰機有關聯。


據了解，美國國會要求行政部門在這份報告中對於台灣的空軍軍力提出政策建言，迫使行政部門必須處理台灣戰機老舊問題，因此這份報告從去年拖到現在還未送交國會。


http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110702/78/2ubol.html

等著吧.球在人家手上.看看何時要投球
作者: 匿名    時間: 2011-07-02 15:09

美收要價書 F-16 A/B今年可望升級
【聯合報】 2011.07.02
駐美副代表李澄然卅日指出，過去幾年台美恢復互信及良好互動，我國對美外交採取「零意外」作法，因此要等到兩國達成共識，我們才會向美方提出採購F-16 C/D型戰機要價書（Letter of Request）。

F-16 C/D採購案暫無進度，F-16 A/B性能提升案則進展順利。駐美軍事代表團人員表示，美方已接受我國提出的F-16 A/B升級案要價書，正進行後續作業，且「很樂觀」。李澄然說，希望F-16 A/B案今年內能成案。

據過去軍購經驗，美決定接受要價書，意味美方評估認為台灣確有採購該項武器的需求，最後都會同意出售。過去我國雖三度準備F-16 C/D要價書，但因美方無意接受，都沒有正式提出。

李澄然說，美國在台協會主席薄瑞光日前在台北說美國對台軍售會持續進行，F-16 C/D案美國仍在評估中。美國國會要求國防部評估台灣空軍軍力，報告遲沒下文，外傳將拖到今年九月底才會提出，這份評估報告與美國是否出售F-16 C/D會有關聯。

【2011/07/02 聯合報】

===
果然 71架 IDF-AB MLU+ 及 高層指示國機國造 有給壓力!!
後續的 IDF-CD版, IDF-部訓機版, IDF-教練機版 將會如何發展??
作者: 軍犬士    時間: 2011-07-02 21:49

我個人認為，即便美方對於F16有採取任何動作，IDF的昇級及後續的研發動作仍要繼續，除了可以國防自主外，另一方面也展現出我們的決心，當然也可以用同樣的方式繼續和美國表態。
作者: 貓哥    時間: 2011-07-25 17:25

F-16軍售案 綠委：想賣兩次 一定要殺價
中廣新聞網更新日期:2011/07/25 13:25

媒體報導，美國政府可能以F-16A/B升級案取代F-16C/D採購案，民進黨團幹事長蔡煌瑯強調，無法接受這樣的結果，軍方應該極力爭取F-16C/D，立委黃偉哲則質疑，美國現在通過升級案，過幾年可能又批准出售F-16C/D，等於是一案兩賣。他要求國防部不能讓美方予取予求，就算只得到升級案，也一定要要求美方降價。(李人岳報導)


媒體報導，美國政府可能以F-16A/B升級案取代F-16C/D採購案，民進黨立院黨團幹事長蔡煌瑯強調，這樣的結果，民進黨無法接受。蔡煌瑯：『近年來中共戰機、武器裝備的精密程度，遠高於我方現有的戰機，F-16C/D是最起碼要求的軍事採購，希望美方不要打折扣，國防部也應該極力爭取F-16C/D。』


立委黃偉哲指出，F-16A/B的升級、延壽計畫並不是最好的選擇，擺明是要一塊給五毛；美方是有意延宕台灣的軍備升級，可能今天批准升級案，過幾年又要賣F-16C/D，台灣不能讓美方予取予求。黃偉哲：『美方這個時候賣F-16A/B升級，過幾年真的不行了再賣F-16C/D，這是一個建案兩賣；我方還是應該多方運用民間、國會甚至軍火商的影響力，獲得我方想要的武器』。黃偉哲質疑，美方對F-16A/B升級案開價80億美金，已經和採購新機相差無幾，如果我方最後還是只得到升級案，一定要要求美方降價。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110725/1/2vo8z.html


你明知美國一案兩賣.你也沒他皮條丫.就算只得到升級案，要求美方降價倒是可行
作者: 60砲長    時間: 2011-07-25 18:06

引用:
原文由 貓哥 於 2011-07-25 17:25 發表
F-16軍售案 綠委：想賣兩次 一定要殺價
中廣新聞網更新日期:2011/07/25 13:25

媒體報導，美國政府可能以F-16A/B升級案取代F-16C/D採購案，民進黨團幹事長蔡煌瑯強調，無法接受這樣的結果，軍方應該極力爭取F- ...
無良媒體引用軍事常識貧乏的立委,證明媒體不單是無良且是腦殘.
F16A/B及F16C/D..是兩種飛機,航電等級不同,連引擎都不一樣
何來的一魚兩吃?
F16C/D的生產線將在2013年關閉,戰機的生產須有兩到三年的前置作業.
拖過今年,想買也沒得買,因為要生產價格更高的F35.
媒體想了解國際軍事形勢應該多看書,或者多上網.關於如何搞錢的事才該去問立委
兩個黨一個德性,民進黨執政,國民黨搞蛋,國民黨執政,民進黨胡鬧.
受害的永遠是我們這些無辜的納稅人.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2011-07-25 18:14 編輯 ]
作者: 貓哥    時間: 2011-08-06 17:10

美佛州長致函歐巴馬 促售台F-16戰機救失業
中廣新聞綱更新日期:2011/08/06 13:26 美國佛羅里達州州長史考特致函美國總統歐巴馬，敦促歐巴馬盡早出售F-16C/D戰機給台灣，以紓緩佛羅里達州的失業率。


美台商業協會今天發布新聞說，佛羅里達州州長史考特在這個星期二致函美國總統歐巴馬。信上說，美國如果按照台灣要求出售66架F-16C/D戰機，將為佛羅里達州保住477個直接的工作機會與1,446 個間接的就業機會。?


史考特州長告訴歐巴馬，美國的太空梭計畫已經停止，造成佛羅里達州的高技術工人大量失業，如果美國出售F-16C/D戰機給台灣，不但可以適時填補空缺，而且使高技術工人有更多的就業機會。?


史考特表示，美國國防部的評估報告很清楚的指出，台灣必須強化空防戰力，而佛羅里達州的失業率超過10%，因此如果白宮同意出售F-16C/D給台灣，對台灣、對美國，都有好處。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110806/1/2weev.html

對丫出售F-16C/D戰機給台灣.高技術工人有更多的就業機會就不會失業.對台灣、對美國，都有好處何樂而不為
作者: a4816705    時間: 2011-08-06 18:34

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110805/2/2wbzr.html
台灣一直爭買 F16生產線將關閉[url=http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/logo/udn//SIG=10mtbc8eb/*http://udn.com/NEWS/][/url] 更新日期:2011/08/05 09:25 記者程嘉文卅台北報導
我國政府持續喊話，希望美國出售F-16 C/D，但外界並不看好歐巴馬政府會今年內批准。

生產F-16戰機的美國洛克希德馬丁公司日前就發出警告表示，今年底前若沒有新訂單，生產線就要逐步關閉，就算有新訂單，生產作業也會出現「明顯空檔」。

洛克希德馬丁執行長史蒂文斯（Bob Stevens）在最新一期的「國際航空」（Flight International） 雜誌指出，目前可能購買F-16的客戶包括伊拉克、阿曼及台灣。

洛馬先前曾表示，F-16生產線將在二○一三年底完全結束，史蒂文斯說，目前該公司明年計畫製造四十架F-16C給土耳其，其中相當比例將在當地組裝。

國防部則重申，增購F-16 C/D的需求殷切，強調絕對不以改良現有F-16A/B為足夠。國防部發言人羅紹和說，引進F-16 C/D是為汰換服役達卅五年，性能與零件供應都已不敷需求的F-5E/F ，與F-16 A/B性能提升計畫不可混為一談。

羅紹和也拿數據指出，強調前總統李登輝執政十二年間，美國對台出售四十一項重要武器裝備，總價一百六十二億餘美元，平均每年十三點五億；陳水扁總統執政八年，獲十六項，約八十四億餘美元，平均每年十點五億；馬英九總統上任三年多，共獲十項重大軍購，總數一百廿五億美元，平均每年卅五點七億。

羅紹和認為，這代表兩國互信基礎良好，合作關係穩定

*******************************************************************
現在的新聞看的我更糊塗.....
作者: 60砲長    時間: 2011-08-06 20:10

引用:
原文由 a4816705 於 2011-08-06 18:34 發表
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110805/2/2wbzr.html
台灣一直爭買 F16生產線將關閉http://udn.com/NEWS/]http://l.yimg.com/f/i/tw/news/newspartner2006/udn.jpg 更新日期:2011/08/05 09:25 記者程嘉文 ...
媒體又來唬弄人民
馬政府期間的武器獲得,是在陳水扁任內建案.
東西到手,當然要開始付款.
作者: 貓哥    時間: 2011-08-15 18:39

美媒：美不售台F16C/D 協助A/B升級
中廣新聞網更新日期:2011/08/15 12:55 美國「國防新聞」周刊今天報導說，美國政府在上星期派員到台灣，告知我國，美國決定不出售F-16C/D戰機給我國，但協助我國現有的F-16A/B戰機升級。（劉芳報導）


「國防新聞」周刊（Defense News）今天刊登亞洲部主任顏文德（Wendell Minnick）的文章。文章引述我國國防官員的話表示，美國國防部在上星期派員到台北，當面告訴台灣，美方不出售F-16 C/D戰機給台灣，但會協助把台灣現有的F-16A/B升級。這位國防官員說，美國這項決定令台灣十分失望。


報導說，美國政府可能在月底正式宣佈這項決定。不過，美國在台協會否認美方已經決定，美國國防部則拒絕評論是否派員到台灣。


根據這則報導，美方準備協助台灣提升現有的F-16A/B戰機性能，包括以「電子掃描相位陣列雷達（active electronically scanned array, AESA）取代現有的雷達；空對空飛彈、火炮等武器將更新，提高精準度；引擎也將更新，但動力不會增強。


台灣有意向美國採購66架F-16C/D戰機，預算約為美金55億元，但是美國一再拒絕台灣提出要價書，因此美國的立場已經很明白。至於146架F-16A/B戰機升級，約需美金42億元。


中廣記者劉芳美國華盛頓報導

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110815/1/2wwgk.html

既然美國「國防新聞」周刊.今天都報導說不售台F16C/D.只願協助A/B升級偶看素無望了
作者: Tiger    時間: 2011-08-15 23:20

引用:
原文由 60砲長 於 2011-08-06 20:10 發表



媒體又來唬弄人民
馬政府期間的武器獲得,是在陳水扁任內建案.
東西到手,當然要開始付款.
威望 金錢 + 1400 億

阿扁時代是誰在擋軍購? 國民黨執政了三年，國會至少2/3，怎麼都沒動作? 明年大選，才說要買飛機潛艦。預算編了沒? 只是象徵性的一百多億，老美又不是笨蛋，看不出馬19 根本不想買武器，免得中國大哥不高興。林郁芳委員，號稱國防戰略專家，當初您可是擋很大。
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-08-15 23:25

如果夏前總司令,真的說國軍共軍都是中國軍?
老美是白痴嗎,我賣你F16C,D,;呷賽吧!
我還是支持武器自行研發,自行製造.
別都想老美幫;自己人都不同心了.
作者: 無線報務    時間: 2011-08-16 03:05

台灣關係法：
簡稱 第一條：
本法律可稱為「臺灣關係法」
政策的判定及聲明 第二條：
1. 由於美國總統已終止美國和臺灣統治當局（在1979年1月1日前美國承認其為中華民國）間的政府關係，美國國會認為有必要制訂本法： 1. 有助於維持西太平洋地區的和平、安全及穩定； 2. 授權繼續維持美國人民及臺灣人民間的商務、文化及其他各種關係，以促進美國外交政策的推行。 2. 美國的政策如下： 1. 維持及促進美國人民與臺灣之人民間廣泛、密切及友好的商務、文化及其他各種關係；並且維持及促進美國人民與中國大陸人民及其他西太平洋地區人民間的同種關係； 2. 表明西太平洋地區的和平及安定符合美國的政治、安全及經濟利益，而且是國際關切的事務； 3. 表明美國決定和「中華人民共和國」建立外交關係之舉，是基於臺灣的前途將以和平方式決定這一期望； 4. 任何企圖以非和平方式來決定臺灣的前途之舉 -- 包括使用經濟抵制及禁運手段在內，將被視為對西太平洋地區和平及安定的威脅，而為美國所嚴重關切； 5. 提供防禦性武器給臺灣人民； 6. 維持美國的能力，以抵抗任何訴諸武力、或使用其他方式高壓手段，而危及臺灣人民安全及社會經濟制度的行動。 3. 本法律的任何條款不得違反美國對人權的關切，尤其是對於臺灣地區一千八百萬名居民人權的關切。玆此重申維護及促進所有臺灣人民的人權是美國的目標。
美國對臺灣政策的實行 第三條：
1. 為了推行本法第二條所明訂的政策，美國將使臺灣能夠獲得數量足以使其維持足夠的自衛能力的防衛物資及技術服務； 2. 美國總統和國會將依據他們對臺灣防衛需要的判斷，遵照法定程序，來決定提供上述防衛物資及服務的種類及數量。對臺灣防衛需要的判斷應包括美國軍事當局向總統及國會提供建議時的檢討報告。 3. 指示總統如遇臺灣人民的安全或社會經濟制度遭受威脅，因而危及美國利益時，應迅速通知國會。總統和國會將依憲法程序，決定美國應付上述危險所應採取的適當行動。
法律的適用和國際協定 第四條：
1. 乏外交關係或承認將不影嚮美國法律對臺灣的適用，美國法律將繼續對臺灣適用，就像1979年1月1日之前，美國法律對臺灣適用的情形一樣。 2. 前項所訂美國法律之適用，包括下述情形，但不限於下述情形： 1. 當美國法律中提及外國、外國政府或類似實體、或與之有關之時，這些字樣應包括臺灣在內，而且這些法律應對臺灣適用； 2. 依據美國法律授權規定，美國與外國、外國政府或類似實體所進行或實施各項方案、交往或其他關係，美國總統或美國政府機構獲准，依據本法第六條規定，遵照美國法律同樣與臺灣人民進行或實施上述各 項方案、交往或其他關係（包括和臺灣的商業機構締約，為美國提供服務）。 3. 1. 美國對臺灣缺乏外交關係或承認，並不消除、剝奪、修改、拒絕或影響以前或此後臺灣依據美國法律所獲得的任何權利及義務（包括因契約、債務關係及財產權益而發生的權利及義務）。 2. 為了各項法律目的，包括在美國法院的訴訟在內，美國承認「中華人民共和國」之舉，不應影響臺灣統治當局在1978年12月31日之前取得或特有的有體財產或無體財產的所有權，或其他權利和 利益，也不影響臺灣當局在該日之後所取得的財產。 4. 當適用美國法律需引據遵照臺灣現行或舊有法律，則臺灣人民所適用的法律應被引據遵照。 5. 不論本法律任何條款，或是美國總統給予「中華人民共和國」外交承認之舉、或是臺灣人民和美國之間沒有外交關係、美國對臺灣缺乏承認、以及此等相關情勢，均不得被美國政府各部門解釋為，依照1954年 原子能法及1978年防止核子擴散法，在行政或司法程序中決定事實及適用法律時，得以拒絕對臺灣的核子輸出申請，或是撤銷已核准的輸出許可證。 6. 至於移民及國籍法方面，應根據該法202項(b)款規定對待臺灣。 7. 臺灣依據美國法律在美國法院中起訴或應訴的能力，不應由於欠缺外交關係或承認，而被消除、剝奪、修改、拒絕或影響。 8. 美國法律中有關維持外交關係或承認的規定，不論明示或默示，均不應對臺灣適用。 3. 為了各種目的，包括在美國法院中的訴訟在內，國會同意美國和(美國在1979年1月1日前承認為中華民國的)臺灣當局所締結的一切條約和國際協定(包括多國公約)，至1978年12月31日仍然有效者，將繼續維持效力，直至依法終止為止。 4. 本法律任何條款均不得被解釋為，美國贊成把臺灣排除或驅逐出任何國際金融機構或其他國際組織。
美國海外私人投資保證公司 第五條：
1. 當本法律生效後三年之內，1961年援外法案231項第2段第2款所訂國民平均所得一千美元限制。將不限制美國海外私人投資保證公司活動，其可決定是否對美國私人在臺投資計畫提供保險、再保險、貸款或保證。 2. 除了本條(A.)項另有規定外，美國海外私人投資保證公司在對美國私人在臺投資計畫提供保險、再保險、貸款或保證時，應適用對世界其他地區相同的標準。
美國在台協會 第六條：
1. 美國總統或美國政府各部門與臺灣人民進行實施的各項方案、交往或其他關係，應在總統指示的方式或範圍內，經由或透過下述機構來進行實施： 1. 美國在台協會，這是一個依據哥倫此亞特區法律而成立的一個非營利法人： 2. 總統所指示成立，繼承上述協會的非政府機構。（以下將簡稱「美國在台協會」為「該協會」。） 2. 美國總統或美國政府各部門依據法律授權或要求，與臺灣達成、進行或實施協定或交往安排時，此等協定或交往安排應依美國總統指示的方式或範圍，經由或透過該協會達成、進行或實施。 3. 該協會設立或執行業務所依據的哥倫比亞特區、各州或地方政治機構的法律、規章、命令，阻撓或妨礙該協會依據本法律執行業務時，此等法律、規章、命令的效力應次於本法律。
該協會對在臺美國公民所提供的服務 第七條：
1. 該協會得授權在臺雇員： 1. 執行美國法律所規定授權之公證人業務，以採錄證詞，並從事公證業務： 2. 擔任已故美國公民之遺產臨時保管人： 3. 根據美國總統指示，依照美國法律之規定，執行領事所獲授權執行之其他業務，以協助保護美國人民的利益。 2. 該協會雇員獲得授權執行之行為有效力，並在美國境內具有相同效力，如同其他人獲得授權執行此種行為一樣。
該協會的免稅地位 第八條：
該協會、該協會的財產及收入，均免受美國聯邦、各州或地方稅務當局目前或嗣後一切課稅。 對該協會提供財產及服務、以及從該協會獨得之財產及服務
第九條
1. 美國政府各部門可依總統所指定條件，出售、借貸或租賃財產（包括財產利益）給該協會，或提供行政和技術支援和服務，供該協會執行業務。此等機構提供上述服務之報酬，應列入各機構所獲預算之內。 2. 美國政府各部門得依總統指示的條件，獲得該協會的服務。當總統認為，為了實施本法律的宗旨有必要時，可由總統頒佈行政命令，使政府各部門獲得上述服務，而不顧上述部門通常獲得上述服務時，所應適用的法律。 3. 依本法律提供經費給該協會的美國政府各部門，應和該協會達成安排，讓美國政府主計長得查閱該協會的帳冊記錄，並有機會查核該協會經費動用情形。
臺灣機構 第十條：
1. 美國總統或美國政府各機構依據美國法律授權或要求，向臺灣提供，或由臺灣接受任何服務、連絡、保證、承諾等事項，應在總統指定的方式及範圍內，向臺灣設立的機構提供上述事項，或由這一機構接受上述事項。此一機構乃總統 確定依臺灣人民適用的法律而具有必需之權力者，可依據本法案代表臺灣提供保證及採取其他行動者。 2. 要求總統給予臺灣設立的機構相同數目的辨事處及規定的全體人數，這是指與1979年1月1日以前美國承認為中華民國的台灣當局在美國設立的辦事處及人員相同而言。 3. 根據臺灣給予美國在臺協會及其適當人員的特權及豁免權，總統已獲授權給予臺灣機構及其適當人員有效履行其功能所需的此種特權及豁免權（要視適當的情況及義務而定）。
公務人員離職受雇於協會 第十一條：
1. 1. 依據總統可能指示的條件及情況，任何美國政府機構可在一特定時間內，使接受服務於美國在臺協會的任何機構職員或雇員脫離政府職務。 2. 任何根據上述(1.)節情況離開該機構而服務於該協會的任何職員或雇員，有權在終止於協會的服務時，以適當的地位重新為原機構（或接替的機構）雇用或復職，該職員或雇員並保有如果末在總統指示的期 間及其他情況下離職所應獲得的附帶權利、特權及福利。 3. 在上述(2.)項中有權重新被雇用或復職的職員或雇員，在繼續不斷為該協會服務期間，應可繼續參加未受雇於該協會之前所參加的任何福利計劃，其中包括因公殉職、負傷或患病的補償；衛生計劃及人壽保 險；年度休假、病假、及其他例假計劃；美國法律下任何制度的退休安排。此種職員或雇員如果在為該協會服務期間，及重為原機構雇用或復職之前死亡或退休，應視為在公職上死亡或退休。 4. 任何美國政府機構的職員或雇員，在本法案生效前享准保留原職而停薪情況進入該協會者，在服務期間將獲受本條之下的各項福利。 2. 美國政府任何機構在臺灣雇用外國人員者，可將此種人員調往該協會，要自然增加其津貼、福利及權利，並不得中斷其服務，以免影響退休及其他福利，其中包括繼續參加調往該協會前，法律規定的退休制度。 3. 該協會的雇用人員不是美國政府的雇用的人員，其在代表該協會時，免於受美國法典第18條207項之約束。 4. 1. 依據一九五四年美國國內稅法911及913項，該協會所付予雇用人員之薪水將不視為薪資所得。該協會雇用人員所獲之薪水應予免稅，其程度與美國政府的文職人員情況同。 2. 除了前述(A.)(3.)所述範圍，受雇該協會所作的服務，將不構成社會安全法第二條所述之受雇目的。
有關報告之規定 第十二條：
1. 國務卿應將該協會為其中一造的任何協定內容全文送交國會。但是，如果總統認為立即公開透露協定內容會危及美國的國家安全，則此種協定不應送交國會，而應在適當的保密命令下，送交參院及眾院的外交委員會，僅於總統發出 適當通知時才得解除機密。 2. 為了(A.)段所述的目的，「協定」一詞包括 1. 該協會與臺灣的治理當局或臺灣設立之機構所達成的任何協定； 2. 該協會與美國各機構達成的任何協定。 3. 經由該協會所達成的協定及交易，應接受同樣的國會批准、審查、及認可，如同這些協定是經由美國各機構達成一樣，該協會是代表美國政府行事。 4. 在本法案生效之日起的兩年期間，國務卿應每六個月向眾院議長及參院外交委員會提出一份報告，描述及檢討與臺灣的經濟關係，尤其是對正常經濟關係的任何干預。
規則與章程 第十三條：
授權總統規定適於執行本法案各項目的的規則與章程。在本法案生效之日起三年期間，此種規則與章程應立即送交眾院議長及參院外交委員會。然而，此種規則章程不得解除本法案所賦予該協會的責任。
國會監督 第十四條：
1. 眾院外交委員會，參院外交委員會及國會其他適當的委員會將監督： 1. 本法案各條款的執行； 2. 該協會的作業及程序； 3. 美國與臺灣繼續維持關係的法律及技術事項； 4. 有關東亞安全及合作的美國政策的執行。
2. 這些委員會將適當地向參院或眾院報告監督的結果。
定義 第十五條：
為本法案的目的 1. 「美國法律」一詞，包括美國任何法規、規則、章程、法令、命令、美國及其政治分支機構的司法程序法；
2. 「臺灣」一詞將視情況需要，包括臺灣及澎湖列島，這些島上的人民、公司及根據適用於這些島嶼的法律而設立或組成的其他團體及機構，1979年1月1日以前美國承認為中華民國的臺灣治理當局，以及任何接替的治理當局（包括政 治分支機構、機構等）。
撥款之授權 第十六條：
除了執行本法案各條款另外獲得的經費外，本法案授權國務卿在1980會計年度撥用執行本法案所需的經費。此等經費已獲授權保留運用，直到用盡為止。
條款效力 第十七條：
如果本法案的任何條款被視為無效，或條款對任何人或任何情況的適用性無效，則本法案的其他部份，以及此種條款適用於其他個人或情況的情形，並不受影響。
生效日期 第十八條：
本法案應於1979年1月1日生效。
http://www.ait.org.tw/zh/taiwan-relations-act.html
看一看台灣關係法完！阿共仔吃虧吃很大呀！尤其是第三條咩。哈哈哈哈！

[ 本文章最後由 無線報務 於 2011-08-16 03:12 編輯 ]
作者: 無線報務    時間: 2011-08-16 03:22

美國-中華人民共和國關於出售武器的聯合
公報 - 俗稱：八一七上海公報：
http://www.ait.org.tw/zh/us-joint-communique-1982.html
1. 在中華人民共和國政府和美利堅合眾國政府發表的一九七九年一月一日建立外交關係的聯合公報中，美利堅合眾國承認中華人民共和國政府是中國唯一合法政府，並承認中國的立場，即只有一個中國，台灣是中國的一部份。在此範圍 內，雙方同意，美國人民將同台灣人民繼續保持文化、商務和其他非官方關係。在此基礎上，中美兩國關係實現了正常化。
2. 美國向台灣出售武器的問題在兩國談判建立的過程中沒有得到解決。雙方的立場不一致，中方聲明在正常化以後將再次提出這個問題。雙方認識到這一問題將會嚴重妨礙中美關係的發展，因而在趙紫陽總理與羅納德．雷根總統以及黃 華副總理兼外長與亞歷山大．黑格國務卿於一九八一年十月會見時以及在此以後，雙方並進一步就此進行了討論。
3. 互相尊重主權和領土完整、互不干涉內政是指導中美關係的根本原則。一九七二年二月二十八日的上海公報確認了這些原則。一九七九年一月一日生效的建交公報又重申了這些原則。雙方強調聲明，這些原則仍是指導雙方關係所有方 面的原則。
4. 中國政府重申，台灣問題是中國的內政。一九七九年一月一日中國發表的告台灣同胞書宣佈了爭取和平統一祖國的大政方針。一九八一年九月三十曰中國提出的九點方針是按照這一大政方針爭取和平解決台灣問題的進一步重大努 力。
5. 美國政府非常重視它與中國的關係，並重申，它無意犯中國的主權和領土完整，無意干涉中國的內政，也無意執行"兩個中國" 或 "一中一台" 的政策。美國政府理解並欣賞一九七九年一月一日中國發表的告台灣同胞書和一九八一年九 月三十日中國提出的九點方針中所表明的中國爭取和平解決台灣問題的政策。台灣問題上出現的新形勢也為解決中美兩國在美國售台武器問題上的分歧提供了有利的條件。
6. 考慮到雙方的上述聲明，美國政府聲明，它不尋求執行一項長期向台灣出售武器的政策，它向台灣出售的武器在性能和數量上將不超過中美建交後近幾年供應的水平，它準備逐步減少它對台灣的武器出售，並經過一段時間導致最後 的解決。在這樣的聲明時，美國承認中國關於徹底解決這一問題的一貫立場。
7. 為了使美國售台武器這個歷史遺留的問題，經過一段時間最終得到解決，兩國政府將盡一切努力，採取措施，創造條件，以利於徹底解決這個問題。
8. 中美關係的發展不僅符合兩國人民的利益，而且也有利於世界和平與穩定。雙方決心本著平等互利的原則，加強經濟、文化、教育、科技和其他方面的聯繫，為繼續發展中美兩國政府和人民之間的關係共同作出重大努力。
9. 為了使中美關係健康發展和維護世界和平、反對侵略擴張，兩國政府重申上海公報和建交公報中雙方一致同意的各項原則。雙方將就共同關心的雙邊問題和國際問題保持接觸並進行適當的磋商。。

[ 本文章最後由 無線報務 於 2011-08-16 03:27 編輯 ]
作者: 阿書    時間: 2011-08-16 04:23

奇怪耶，老美不賣就算了，哪有人一路要求著賣家賣呢? 花那麼大筆錢去買那種30年前的老戰機，還要看人家臉色，是不是太不值得，政治我是不太懂，但至少要有骨氣點。以台灣目前的航空科技來研發戰機真的那麼困難喔? 就算是自己懶的研發，那歐系戰機呢? 出錢的就是大爺，難道歐系戰機會不如美系的嗎。
作者: kyamato    時間: 2011-08-16 06:28

引用:
原文由 阿書 於 2011-08-16 04:23 發表
奇怪耶，老美不賣就算了，哪有人一路要求著賣家賣呢? 花那麼大筆錢去買那種30年前的老戰機，還要看人家臉色，是不是太不值得，政治我是不太懂，但至少要有骨氣點。以台灣目前的航空科技來研發戰機真的那麼困難喔? 就 ...
學長說的是 要國防自主 但可悲的是我們的關鍵零組件還是掌握在外人手裡 而且老美不許我們輸出 台灣這麼小的市場 自行研發的除了槍和子彈 一些數量大的可以攤提研發成本外 真的是貴森森!!!
作者: vc0528    時間: 2011-08-16 07:04

一個新的系統牽涉很多, 後勤, 維護什麼有的沒的
看幻象2000就是個例子!
台灣買那麼多飛機, 我倒覺得不如買錢花在防空上, 尤其是機動性高的防空武器! 或對艦武器!
作者: 無線報務    時間: 2011-08-16 07:53

引用:
原文由 阿書 於 2011-08-16 04:23 發表
奇怪耶，老美不賣就算了，哪有人一路要求著賣家賣呢? 花那麼大筆錢去買那種30年前的老戰機，還要看人家臉色，是不是太不值得，政治我是不太懂，但至少要有骨氣點。以台灣目前的航空科技來研發戰機真的那麼困難喔? 就 ...
阿書大大：老美要賣給我們是根據台灣關係法，不賣紿我們又拿出八一七上海公報.不是我們説了算.老美没點頭.没有其他國家會賣給我們.是剛好而己.國際現實考量。
作者: 60砲長    時間: 2011-08-16 09:49

1.歷史上從未有靠防空飛彈,防空火砲取得空優.

2.自造飛機要美國幫忙.台灣沒有辦法生產高性能引擎及航電,不只台灣沒辦法

很多國家也沒辦法.中國的引擎是抄蘇聯舊貨,航電是拼湊.就連日本的F2也需要美國提供技術及裝備.

3.台灣的F16A/B是最該型機最新生產批次,跟30年廠出廠的東西不一樣.很多國家要買還買不到.

4.幻象2000是好戰機,台灣錢準備多一點,妥善自會改善.

5.台灣向來美國願意賣,台灣沒有不要買.但在馬政府上台後就不是這樣.原因主要是沒錢

有無政治考量我不清楚,但歷任台灣總統被質疑...被美國人質疑,(不是李慶安這些假美國人)

無防衛台灣決心只有馬先生,美國國防部官員也不只一次說馬英九不買F16C/D.這我只能

說,空穴不來風.美國官員不需去污賴馬英九.

6.民進黨用民悴操作軍購,只因為陳水扁要玩公投.要玩又不敢玩大的,比如台灣獨立建國公投

只能弄出"大家來去跟美國買武器好不好"這種鬧劇.

國民黨則以反對凱子軍購作為反制,以國家安全為祭品,置人民安全於不顧,只為了修理民進黨.

這兩個黨沒一個是好東西,以藍色跟綠色信徒自居者,去洗把臉,趕快醒醒.

7.台灣只有美國人的大腿可抱,有這隻大腿,台灣才得以享有60年的安定與繁榮.美國除了提供武器外

各位還應該算算我們總共從美國人身上賺走多少外匯.

8.中共朝台灣發射飛彈,全世界作壁上觀,等著看好戲,只有美國派航母來聲援.美國縱然

霸道,但算很夠朋友.所以我搞不懂為何有人會猛罵美國,美國有干預台灣什麼嗎?

[ 本文章最後由 60砲長 於 2011-08-16 10:00 編輯 ]
作者: 60砲長    時間: 2011-08-16 10:19

兩大之間難為小,台灣只能在美中之間選邊靠

難道觀測兵大認為往美國靠不對?應該要往中國靠?

都不靠!台灣走自己的路....喔!那是打嘴砲,中共有二砲,台灣有嘴砲.

美國有沒有放棄對台主權我不知道,因我完全沒感覺.

但我很確定中國是很想要有台灣主權的.
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-08-16 10:35

60砲長大大:
我堅決反共,我只是說我們自己都不同心了?
現在政府作為一味傾中,老美會怎想?
靠自已最好;大陸跟美國兩選一;我當然選美國.要不怎那麼多人要拿美國綠卡.
台灣真悲哀,就是一個美中間的小兵棋?
作者: 無線報務    時間: 2011-08-16 10:48

美國對臺灣政策的實行 第三條：
1. 為了推行本法第二條所明訂的政策，美國將使臺灣能夠獲得數量足以使其維持足夠的自衛能力的防衛物資及技術服務； 2. 美國總統和國會將依據他們對臺灣防衛需要的判斷，遵照法定程序，來決定提供上述防衛物資及服務的種 類及數量。對臺灣防衛需要的判斷應包括美國軍事當局向總統及國會提供建議時的檢討報告。 3. 指示總統如遇臺灣人民的安全或社會經濟制度遭受威脅，因而危及美國利益時，應迅速通知國會。總統和國會將依憲法程序，決定美國應付上述危險所應採取的適當行動。
台灣關係法的第三條、也是定的很模糊？危及美國利益，通知美國國會及總統！所採取適當行動？是協防台灣嗎？

[ 本文章最後由 無線報務 於 2011-08-16 10:50 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2011-08-16 10:51

在裝甲良好堅固的地面隱密抗炸防禦建設中發射各類飛彈來反擊入侵的敵軍
這應該是許多人都喜愛的保衛台灣作戰方式

買了昂貴的戰機飛上天空發射飛彈，這辦法正確嗎？
台灣的戰機一升空，中國內地民用機場的雷達都看得見了，真正開戰時，那些昂貴的戰機能存活多久？

對於以防衛固守等待國際聯軍來相救的我們，要爭取空優，買昂貴的戰機飛上天空發射飛彈，那是錯誤的
在地面的隱密抗炸防禦建設中發射飛彈，空優防禦率實在是好太多了！
作者: 匿名    時間: 2011-08-16 10:55

在裝甲良好堅固的地面隱密抗炸防禦建設中發射各類飛彈來反擊入侵的敵軍
這應該是許多人都喜愛的保衛台灣作戰方式

買了昂貴的戰機飛上天空發射飛彈，這辦法正確嗎？
台灣的戰機一升空，中國內地民用機場的雷達都看得見了，真正開戰時，那些昂貴的戰機能存活多久？

對於以防衛固守等待國際聯軍來相救的我們，要爭取空優，買昂貴的戰機飛上天空發射飛彈，那是錯誤的，

在地面的隱密抗炸防禦建設中發射飛彈，空優防禦率實在是好太多了！
作者: a4816705    時間: 2011-08-16 10:57

小弟只知道現階段不可抱中共大腿，雖然中共跟烏克蘭買航母與技術來試航

但退很多步來講，即使阿共今天就編成了航母戰鬥群，也不是老美的對手。

所以要抱阿共大腿，得等幾十年後我們大家都拿不動槍的時候吧.......


目前繼續抱美國大腿是很無奈的現實，不然抱阿共的大腿來跟美國打仗嗎?
作者: 老皮    時間: 2011-08-16 10:59

國防預算佔政府總預算一定比例，若年度總預算未增加，獨調升國防預算，必然會排擠其他部會預算，引起紛爭，這種情形幾乎不曾發生過，尤其在國家稅收不足、財政負債比例持續攀高之際，總預算額度不僅不升，甚還會調降，國防預算也跟著相對調降，另我國社福與公共建設預算所佔比重相當高，教育預算也有保障，哪還有讓國防預算增長的空間呢!
繼上，國防預算不能調高，採購高價武器裝備必然延宕，為尋求軍購預算不縮水與解套方案，譬如行政院已要求各部會調降明年人員維持費作法便屬因應做法，但國軍既有人員豈能不關餉發薪，故只有降低志願役召募與義務役徵兵員額來因應，員額若因此退補失序，戰力將如何健全，國防部即便頭痛也無全解法度；但如冀以編列特別預算方式支應軍購，別忘了特別預算並非包含在年度施政預算額度內，採購額增之新裝備仍然須以既編施政預算負擔其後勤作業維持，勢必會影響排擠其他既有裝備後勤作維費，其下場只得以降低其他演訓、水電、用油...等預算來應付，這種缺東缺西的部隊戰力如何完整，整體來說，特別預算絕非萬靈仙丹，一但吃了，在其他方面必然要失卻平衡!
再者，論及我國必須擁有高性能戰機重要性，的確是維繫空防與國家安全不可或缺的，惟自整體防空經營角度來看，戰機必須能安全升空與保有完整後支整補能力才能發揚戰力，亦屬必備條件，此便突顯空軍基地安全維護重要性，其維護措施包含地面反飛彈與防空兩者不可缺一，但長期以來過度強調戰機採購，反而輕忽反彈與防空戰力投資經營，且因政治力介入、建案未列優先、軍種主事者刻意忽略、部隊及員額過度裁減，加諸自力研發與外構延宕或裹足不前，所產生之防空罅隙實已日漸增大，今日臺海若啟戰端，此缺陷有肇致整體防衛一敗塗地的可能矣!

[ 本文章最後由 老皮 於 2011-08-18 15:10 編輯 ]
作者: 無線報務    時間: 2011-08-16 11:02

引用:
原文由 a4816705 於 2011-08-16 10:57 發表
小弟只知道現階段不可抱中共大腿，雖然中共跟烏克蘭買航母與技術來試航

但退很多步來講，即使阿共今天就編成了航母戰鬥群，也不是老美的對手。

所以要抱阿共大腿，得等幾十年後我們大家都拿不動槍的時候吧.... ...
没錯的！雖然是邪惡的美國，畢竟是民主國家，總比去靠一言堂的共產黨好吧！
作者: 匿名    時間: 2011-08-16 11:46

我國與中國大陸對戰絕無打贏的空間局面，美國因顧及避免兩岸擦槍走火，且在東太平洋地區已預為部署必要軍力，故先進武器裝備不願出售或予性能限制實屬必然，甚連以往偵知我海軍自製海鮫快艇大編隊出航，都會轉告中國，因此，即便台美關係友好，但在美方既定政策與思維模式下，冀望美方同意出售高性能武器部份仍不可單獨恃之。
我政府因在預算限制、軍售管道困境下，又當台商不受約制紛紛出走前往中國發展之際，必須想方設法力求解困自保，乃藉台商已搭建經濟互動之路，大幅度開拓兩岸經貿互動關係，透過政府授權法定機構間接洽商兩岸經貿互動作法，簽定若干視同對等政府間，並具法律效力的正式協議，一方面對台商形成保障，又為內部經濟發展開拓空間，真正著眼的還是降低兩岸敵對意識進而避免肇生戰端，這麼做，也能給軍購延宕困境帶來緩衝空間，即便當前中國不斷給予我國一些實質小惠，但政府與人民心頭還是雪亮的，是不可能在國家主權自主上做出絲毫步的!
作者: a4816705    時間: 2011-08-16 12:03

引用:
原文由 老皮 於 2011-08-16 10:59 發表
國防預算佔政府總預算一定比例，若年度總預算未增加，國防預算如調升，定然會排擠其他部會預算，這種情形幾乎不曾發生過，尤其在國家稅收不足、財政負債比例持續攀高之際，總預算額度不僅不升，甚還會調降，國防預算 ...
贊同長官看法，問題關鍵在於：軍購與募兵制併行。

蠟燭兩頭燒，當然兩邊都作不好。民國104年前全募兵制是總統競選時的政見，國防部應該勇敢大聲說NO，否則就是先暫緩編列任何軍購預算，全力搞募兵制，因為餅就這麼大，除非國防部有本事讓國防預算*2。
作者: a4816705    時間: 2011-08-16 12:25

引用:
原文由 Guest from 118.168.137.x 於 2011-08-16 11:46 發表
我國與中國大陸對戰絕無打贏的空間局面，美國因顧及避免兩岸擦槍走火，且在東太平洋地區已預為部署必要軍力，故先進武器裝備不願出售或予性能限制實屬必然，甚連以往偵知我海軍自製海鮫快艇大編隊出航，都會轉告中國 ...
這位路人大，您說話也太官腔了吧？

既然國防部可以預料國軍無法獲得先進軍購，那麼就務實點先改革內部。

一、與勞委會合作，讓中高齡失業國民、低收入戶、輕障者可以獲得清掃基層單位營區與廚房伙食等非危險、低門檻、非機敏的工作，這部分由行政院協調勞委會出預算支應，民間企業這種派遣政策已經很多年

有幾項優點：1.薪水不用高2.名額可以多3.具長期性4.降低失業率5.不會排擠國防預算(預算部門是在勞委會)

二、裁撤憲兵與軍法、政戰科。軍中近年來弊案醜聞比吃瀉藥拉肚子還快，顯見軍中監察保防部門已不彰，由外力來監管，不要自己球員兼裁判才是對的；同理，軍人的警察、司法權應透過修法來解決，讓軍士官也能在司法官指揮下協助辦案，做到軍、警、調三權分立相護監督抗衡


先吃飯去，巴豆么~~~~
作者: 匿名    時間: 2011-08-16 13:03

募兵早在民國91年便已開始推動，但後來政府又做絕了，將兵役大幅縮短為一年，募兵若不繼續推動，以義務役為主力但役期僅一年的部隊能戰嗎，連美國國防部都為此派員來台關切，後續國民黨欲爭取大選勝出執政，在國防政策上已知役期影響，戰力已不可恃，但若率爾將義務役改回兩年列於政見，選票不知要流失多少，這不是有無責任擔當的問題，任誰來選且擁強烈勝選企圖，是無法改變這既成與無法規避問題，於是只能以勝選為前提，將全募兵列納入政見之列，待當選後再做細部商計規劃，全募兵首要就是足額人員維持與生活設施改善作業預算，精算之下難能為繼，只有以再度大幅降低國軍員額數來因應，問題是大排長龍採購武器裝備的軍事投資案也刻不容緩，外在還有想要推動軍售獲利的美國政治人物質疑我國自我防衛決心的壓力，政府當下真是為此而內外夾攻心力交瘁，真是一步錯、步步錯，那位當初不顧國家安全，只圖一己與政治私利而今身陷牢獄的陳先生，是軍隊戰力退化的始作俑者，但現在再去如何用力聲討也於事無補，我們這些軍友小民若真心關注國防，實不必再一昧批評或怪東怪西，趕緊勸說家人或好友們，鼓勵他們的適齡子弟投效國軍行列吧!
作者: 匿名    時間: 2011-08-16 13:44

引用:
原文由 a4816705 於 2011-08-16 12:03 發表


贊同長官看法，問題關鍵在於：軍購與募兵制併行。

蠟燭兩頭燒，當然兩邊都作不好。民國104年前全募兵制是總統競選時的政見，國防部應該勇敢大聲說NO，否則就是先暫緩編列任何軍購預算，全力搞募兵制，因為餅就 ...
兄臺，在這裡各自抒發己見，若有不同意見，請逕自表達不同意觀點或提示佐證即可，但請別用"官腔"兩字形容。
勞委會制定送立法院審議通過的政策法令即是國家法令，即便是軍隊也必須遵守，軍方委外案件甚多，在審查承商資格時，將僱用弱勢族群比例納入合約規範是要件。
作者: a4816705    時間: 2011-08-16 14:15

引用:
原文由 Guest from 118.168.137.x 於 2011-08-16 13:44 發表

兄臺，在這裡各自抒發己見，若有不同意見，請逕自表達不同意觀點或提示佐證即可，但請別用"官腔"兩字形容。
勞委會制定送立法院審議通過的政策法令即是國家法令，即便是軍隊也必須遵守，軍方委外案件甚多，在審查 ...
是的，小弟用字有誤，請路人大見諒。(您是哪一位路人大？沒弄清小弟怕給別的路人大佔了便宜去 )

目前軍方的後勤委外與小弟所說的勤務委外不太一樣吧？
作者: 60砲長    時間: 2011-08-16 14:29

118路人大的文章,向來是言之有物,跟跑來亂場的不一樣啦!

現在使用F16A/B的西方盟國,多有參與投資F35計劃.

這些國家將優先獲得F35以汰換F16.如果台美關係不要太惡劣,美中沒有太親密

我們應該有機會獲得F35.

惟以其產量跟訂單推算,10年內不可能獲得.

而到時台灣的F16將會因缺乏零組件而讓妥善率下降,只能買其他國家除役的F16回來"器官移植"

10幾年前F104靠著日本及西德的除役機拼湊飛上天的惡夢又將重現...悲啊!
作者: 匿名    時間: 2011-08-16 14:30

引用:
原文由 a4816705 於 2011-08-16 14:15 發表


是的，小弟用字有誤，請路人大見諒。(您是哪一位路人大？沒弄清小弟怕給別的路人大佔了便宜去 )

目前軍方的後勤委外與小弟所說的勤務委外不太一樣吧？
舉例軍方因吊掛火砲需求而辦理全年度吊車租賃，參加鏡標廠商除具備相關證照、機具外，僱用員工必須符合勞委會規範比例之弱勢族群在內，其他尚有辦理營區割草、高壓商維、保全警衛、膳食供應、清潔維護.......等皆屬，至於以勞委會預算辦理之以工代賑方案，仍以各地方政府主辦，並未開放軍方申請。
作者: a4816705    時間: 2011-08-16 15:08

引用:
原文由 Guest from 118.168.137.x 於 2011-08-16 13:03 發表
那位當初不顧國家安全，只圖一己與政治私利而今身陷牢獄的陳先生，是軍隊戰力退化的始作俑者
反對，那位陳先生罪大惡極，該關一輩子沒有錯，但他又沒做過兵，就算國防部那些搞官提出阿里不達案，他也是點頭啊，應該討伐的是2000年5.20~2008.5.20期間就任的國防部幕僚們，

兵期從2年縮短到一年，經歷8年，這些人都逃不了責任，因為他們是最後把關者!

國防部長：

伍世文(海)
湯曜明(陸)
李傑(海)
李天羽(空)
蔡明憲(文)


參謀總長：
唐飛(空)
湯曜明(陸)
李傑(海)
李天羽(空)
霍守業(陸)

*************************

兵期從兩年縮減至一年，任何有當過兵的都知道根本毫無道理，只是為勝選做打算。

兩年義務兵制的士兵，只能完成初級訓練、初級專長，初級演習三樣中的兩樣，做三冬兵理論上三樣都會玩的到，但一到國軍就改成台灣限定版，自然老兵會感嘆一代不如一代，因為兩冬兵課程不可能會都學習到，更別說一年兵。

按美軍顧問當年講法，要服役到9年，完成高級班所有管道的士兵，才算真正的士兵。所以歐美國家很多士兵升到下士時已經30歲了，40歲做中士很正常，他們的上士自然備受尊重

以義大利為例，他們是採合同制的全職軍人，官士兵分布為6%+30%+64%，可見士官要轉成軍官更是鳳毛麟角，人家的軍官才真的是經驗與素養兼具的優秀指揮職，士官個個都是優秀的幕僚與執行者

我們呢？

則是軍士官分開玩，軍官是貴族，士官是平民，小兵是奴隸!
作者: a4816705    時間: 2011-08-16 15:17

引用:
原文由 Guest from 118.168.137.x 於 2011-08-16 14:30 發表

舉例軍方因吊掛火砲需求而辦理全年度吊車租賃，參加鏡標廠商除具備相關證照、機具外，僱用員工必須符合勞委會規範比例之弱勢族群在內，其他尚有辦理營區割草、高壓商維、保全警衛、膳食供應、清潔維護.......等皆屬 ...
宿滴啦!
行政院應當與相關單位多協調，以工代賑方案也能由軍方釋出一些名額，才能真正照顧到弱勢，什麼都委外包商，都給商人賺賺走，請社福單位推薦一些可以做事的國民到營區做打掃、清潔、割草等等不涉及機敏的工作不是很好嗎?

至於營區警衛，還是繼續給保全公司好了，出事了低收入戶賠不起
作者: 60砲長    時間: 2011-08-16 15:26

如果我沒記錯的話,募兵制是民進黨很久以前就提出來的國防政策

凡走過必留下痕跡,大家可以看看.

http://forums.chinatimes.com.tw/report/newgov/paper/520-3.htm

http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/feb/25/today-p9.htm

這是阿扁版本,但其實就是民進黨的國防白皮書

所以縮短役期及推動募兵,本來就是民進黨推動,馬英九說來還是有點被逼加碼.

推薦好文一篇,關心台灣未來的人讀完該會有點憂心

http://www.formosamedia.com.tw/post_323.html

[ 本文章最後由 60砲長 於 2011-08-16 15:34 編輯 ]
作者: a4816705    時間: 2011-08-16 15:46

引用:
原文由 60砲長 於 2011-08-16 15:26 發表
如果我沒記錯的話,募兵制是民進黨很久以前就提出來的國防政策

凡走過必留下痕跡,大家可以看看.

http://forums.chinatimes.com.tw/report/newgov/paper/520-3.htm

http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/ ...
是滴!

所以說募兵制與役期縮短根本就是不應該通過實施，民進黨有錯!

當年的搞官們為了仕途，不思建軍長遠規劃，如今搞得烏煙瘴氣，募兵制問題重重，醜聞連環爆；軍購案又遙遙無期，當時就應該以辭職表示反對，所以官越大越沒骨頭，國防建設才會好像房屋漏水，這邊塞了那邊就破!

話說回來，國民黨在立法院一直是長期多數，竟然會允許募兵制與役期縮短規劃案通過，也該都拖出來鞭一鞭，為了一時的選票，壞了台灣長遠的國防!
作者: 忠誠_參四文書    時間: 2011-08-16 16:19

引用:
原文由 60砲長 於 2011-08-06 20:10 發表



媒體又來唬弄人民
馬政府期間的武器獲得,是在陳水扁任內建案.
東西到手,當然要開始付款.
難怪我也看得霧颯颯，什麼時候又冒出了一個叫平均每年軍購支出。不太了解為什麼要提出這種說法，怪怪的。
作者: 阿布    時間: 2011-08-16 16:46

算了 隨便他們要怎麼說 說來說去 都是鬼話連篇

要賣 不賣 一句話就好   餓鬼假小力~~~ 牽拖一大堆

說那麼多 放那麼多消息 是要怎樣 在撒嬌嗎?

賣 不賣 決定權在美方 一句話就好 別再放一堆假消息  讓我們大家在那吵架與爭論
作者: 匿名    時間: 2011-08-16 18:22

引用:
原文由 a4816705 於 2011-08-16 15:46 發表


是滴!

所以說募兵制與役期縮短根本就是不應該通過實施，民進黨有錯!

當年的搞官們為了仕途，不思建軍長遠規劃，如今搞得烏煙瘴氣，募兵制問題重重，醜聞連環爆；軍購案又遙遙無期，當時就應該以辭職表示反 ...
翻翻兵役法便知推動募兵與義務役役期縮短根本未經修法通過，是國家領導人在媒體逕自公開宣布後，國防部被動抱著頭殼燒非得想出配套作法不可，每年的徵兵員額數都是前個年度精算計畫好的，忽然自某梯開始義期縮短，退伍人數驟增，但各梯次役男入營數卻未增，部隊退補頓然失序，缺員豈能不嚴重，一年內縮短四次役期，基層難以招架，訓練計畫只能放著好看，戰備部隊必須四處湊人，重要演習亦然，戰力不能凝聚、不能保持，面對未解敵情威脅能安睡否，此種國家領導人如何能提振軍隊向心，其任用之國防部主事者還附炎配合，早為基層牢騷報怨話題與訕笑對象，三信心當下渙散不存!
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-08-16 18:27

引用:
原文由 Guest from 118.168.137.x 於 2011-08-16 18:22 發表

翻翻兵役法便知推動募兵與義務役役期縮短根本未經修法通過，是國家領導人在媒體逕自公開宣布後，國防部被動抱著頭殼燒非得想出配套作法不可，每年的徵兵員額數都是前個年度精算計畫好的，忽然自某梯開始義期縮短， ...
路人大大您說得好!
我一直說要恢復至少兩年役期,現在可以給立委壓力(不知兵役法有無更改),統帥硬起來.
不然全幕制,拖垮財政;人員也不一定幕得足?
作者: 陸一特    時間: 2011-08-16 18:42

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-08-16 18:27 發表

路人大大您說得好!
我一直說要恢復至少兩年役期,現在可以給立委壓力(不知兵役法有無更改),統帥硬起來.
不然全幕制,拖垮財政;人員也不一定幕得足?
小兵兵你好！
我認為一個男人都應該去當兵，
役期太短，，是學不到戰鬥技能的
役期太長，會跟社會脫節
義務役當兵一律三年；最適當
作者: goldChen    時間: 2011-08-16 20:33

台灣被美國看出匪諜太多(陸軍通信電子資訊處處長羅賢哲少將，被查獲任內將機密的通訊情報洩漏給中共。)
所以美國不出售F16C/D戰機給台灣,至於當兵我是建議全部3年,薪水加倍,(來源裁撤三分之二的將官,及一半的上校),依我看全世界台灣的將軍是世界各國最多.....
作者: 60砲長    時間: 2011-08-16 20:50

引用:
原文由 goldChen 於 2011-08-16 20:33 發表
台灣被美國看出匪諜太多(陸軍通信電子資訊處處長羅賢哲少將，被查獲任內將機密的通訊情報洩漏給中共。)
所以美國不出售F16C/D戰機給台灣,至於當兵我是建議全部3年,薪水加倍,(來源裁撤三分之二的將官,及一半的上校), ...
F16C/D的科技,中共沒興趣要
J10等級跟F16差不多,SU-30則已經比F16先進
它要的是博勝系統,這系統我只知道是種連結(LINK)三軍可以共享資訊.
去世貿看展覽,問起在場空軍士官長,才知博勝是這麼厲害的系統
戰機鎖定敵機後發射飛彈即脫離戰場,讓位於幾百公里外的預警機引導飛彈.
這才是中共哈到流口水的東西.
這個匪諜案,傷害不知到底有多大,一個上百億的建案,幾百萬就被賣了
這位姓羅的抓來凌遲,一刀一刀割都算便宜他了.
作者: a4816705    時間: 2011-08-17 04:33

引用:
原文由 Guest from 118.168.137.x 於 2011-08-16 18:22 發表

翻翻兵役法便知推動募兵與義務役役期縮短根本未經修法通過，是國家領導人在媒體逕自公開宣布後，國防部被動抱著頭殼燒非得想出配套作法不可，每年的徵兵員額數都是前個年度精算計畫好的，忽然自某梯開始義期縮短， ...
.第一次縮短役期宣告日是1999年10月，並回溯1個月(或2個月，小弟已忘)，小小弟是那年8月退伍，當時9月份退伍的義務役一般兵是縮短15天，役期為23.5個月，10月退伍的再短15天，即23個月，11月退伍為22.5個月......

如下舉例：(1.陸戰隊一個月一梯2.假設入伍日都相同)

576T 8月14退伍 24個月
577T 8月30退伍 23.5 (原9月14退)
578T 9月14退伍 23(原10月14退)
579T 9月30退伍 22(原11月14退)
580T 10月14退伍 22(原12月14退)

縮減到22個月之後就沒有縮減

(所以當時慢小弟2個月入伍的大專兵加上成功嶺受訓，會比小弟早退伍，但1999年阿扁還是候選人。)

之後的縮減因為小弟已退伍，無法確認。

但可以確知一點的是，役期縮減的原因是出在精實案，藍綠政客是見到縮減役期很對家長選票的胃口才一路加碼，造成如今後果。

就小弟所知，之後一堆大學生故意延畢，也不輸近日新聞版面的明星，2008年時確定役期在縮到一年之後短期內不會再縮，立刻役男大爆炸，當年役男有17萬人之多，而配賦規劃為13萬多。
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-08-22 20:46

哈哈,我想這篇是否應Po到笑話篇那?
聽說2011年國防部只編了200萬要買F16C/D.
編了50萬要買8台潛艦.
新台幣很大嗎?
我希望那些立委是說錯了?
作者: hunterc01    時間: 2011-08-22 21:01

我建議所有軍隊全部裁了,買什麼新進武器?
直接讓美軍退伍軍人來當傭兵算了.
這樣好處多多:
1.節省軍費開支,每年用幾百億來發消費券不是很好?
2.讓那些多餘的將軍通通回家吃自己,草莓兵也不用當米蟲,回到社會從事生產工作.
3.湊兩個美軍陸戰師戰鬥力保證超過目前國軍,開支也比較省,最重要的是,出了人命不會有人抗議.
接著.....

如果有兩個師的美國人在台灣,老共敢動手?
別忘了,美國可是會為了保護僑民出兵的(雖然常常是政治藉口,而不是人道主義)
作者: a4816705    時間: 2011-08-22 21:07

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-08-22 20:46 發表
哈哈,我想這篇是否應Po到笑話篇那?
聽說2011年國防部只編了200萬要買F16C/D.
編了50萬要買8台潛艦.
新台幣很大嗎?
我希望那些立委是說錯了?
101年預算編200萬買F16C/D　國防部：美若同意，沒有問題

原文網址: 101年預算編200萬買F16C/D　國防部：美若同意，沒有問題 | 頭條新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2011/08/22/91-2736932.htm#ixzz1VlLb25Qp

記者王宗銘卅台北報導

據報導，國防部在民國101年國防預算中裡，只編200萬元採購F-16C/D戰機，潛艦只有50萬，遭外界質疑象徵性的預算無法看到馬政府捍衛國土的決心。國防部發言人羅紹和今(22)日說，這是務實的調整，總統馬英九已再三宣布，只要美方同意，不管是F-16C/D、F-16A/B，或是柴電潛艦，只要美方同意，我方預算執行絕不會有問題。

羅紹和說，國防部早在民國九十六年，就編列採購F-16C/D和傳統動力潛艦的相關預算，但因為美方一直在進行跨部會審議，編好的預算到年度結束的時候，還得繳回國庫，造成國防資源的浪費。

羅紹和說，國防部從民國101年開始，依據實際的作業需求和預算狀況，作務實的調整，但他要保證，馬總統在不同場合裡，已經向國人再三宣布，只要美方同意，不管是F-16C/D、F-16A/B，或是柴電潛艦，只要美方同意，我方在預算執行上絕對不會有任何的問題。

對於明年國防預算仍未達GDP的百分之三，馬總統被批為政見跳票，羅紹和則說，「GDP百分之三」的說法有其歷史背景，「原因是經濟成長分母不斷有變化」，馬總統一向支持國防部的建軍備戰規劃，他認為重點在於明年度的國防預算增加了兩百億元，不需要陷在「百分之三」的迷思裡。

******************************
這個意思是說只要美國同意，預算數字是隨時可以調整的嗎?
作者: 匿名    時間: 2011-08-22 22:50

引用:
原文由 a4816705 於 2011-08-22 21:07 發表


101年預算編200萬買F16C/D　國防部：美若同意，沒有問題

原文網址: 101年預算編200萬買F16C/D　國防部：美若同意，沒有問題 | 頭條新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2011/08/22/91-2736932. ...
美方無論同意與否售我F-16C/D必然會經過相當冗長作業與聽證程序，我方也不可能事先完全無消息掌握，而致預算不及編列；再者，美方一但通知同意出售戰機，所需採購預算也並非當年便需編滿，而係與美方完成簽約程序及生效後，按合約律定期程支付採購款，這時程絕對會讓我方擁有足夠作業時間(完成預算編審所需法定程序)，我方迄今年下旬既未接獲美方通知送出發價書，也就是這項軍售還沒個影，還有長遠路要走，所以明年根本無需正式編列採購預算。
作者: 60砲長    時間: 2011-08-22 23:23

引用:
原文由 Guest from 118.168.140.x 於 2011-08-22 22:50 發表

美方無論同意與否售我F-16C/D必然會經過相當冗長作業與聽證程序，我方也不可能事先完全無消息掌握，而致預算不及編列；再者，美方一但通知同意出售戰機，所需採購預算也並非當年便需編滿，而係與美方完成簽約程序及 ...
如果沒記錯的話,當年美國通知出售F16A/B,也是用"特別預算"方式支應
好像Mirage2000-5也是.
因為事先編列預算時無法預估美法兩國會同意出售戰機.
作者: 猛沃營參一    時間: 2011-08-23 00:47

"2011年國防部只編200萬要買F16C/D， 50萬要買8台潛艦."

其實原因很簡單，就是為了"保留預算項目"!
因為如果不編一點錢(1000元都行，但很少有機關如此白目)，讓這個預算項目繼續留在預算書上，下次要編時就會成為"新增項目"，要花好多好多筆墨向主計單位說明。
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-08-23 12:54

美國要10月1號才會正式宣佈,要不要賣我們F16C/D戰機;10月1號是中華人民共和國的國慶.
表示我們還有努力時間,如果賣我們,那算是送給對岸的國慶大禮?
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-08-23 13:19

a4816705金錢 +1應該會先跟中國溝通，不賣的可能性居多，目前中國可是老美大債主
海陸仔你說了我才想起來,台灣難小;但是卻是老美第四大債主!
美國不能倒啊!倒了我們怎麼辦啊?
我自己都不知道我要表達什麼,哈哈!
作者: 匿名    時間: 2011-08-23 14:21

引用:
原文由 hunterc01 於 2011-08-22 21:01 發表

...如果有兩個師的美國人在台灣,老共敢動手? ...
台灣幾十年來到美國留學的超過百萬人次，如果以有美國國籍來算，其實現在在台灣的美國人絕對超過兩個師，如果包含綠卡，搞不好有十個師也說不定。哈哈
作者: 60砲長    時間: 2011-08-23 14:40

引用:
原文由 Guest from 61.20.162.x 於 2011-08-23 14:21 發表


台灣幾十年來到美國留學的超過百萬人次，如果以有美國國籍來算，其實現在在台灣的美國人絕對超過兩個師，如果包含綠卡，搞不好有十個師也說不定。哈哈
台籍移民包含男女老少,也許有幾十萬人吧!

雖說如果萬一美國願賣,可以特別預算或追加預算支應.

但與歷年相比,確是少得可憐,連個象徵性也實在是談上,我想軍方對於買不買的到

大概也心知肚明了

F5年限將屆,再勉強使用會出問題.不知空軍是否也打算瘦身裁掉一個聯隊?

至於重開IDF生產線,難度太高,成本太大.花這麼多錢弄性能不如F16的IDF也划不來.

不知空軍下一步要怎麼走?

至於駐美代表袁健生前段日子的發言,再過幾週就清楚了.清楚他究竟是權威人士或是護主.

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/aug/18/today-p5.htm
作者: a4816705    時間: 2011-08-23 16:01

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-08-23 13:19 發表
a4816705金錢 +1應該會先跟中國溝通，不賣的可能性居多，目前中國可是老美大債主
海陸仔你說了我才想起來,台灣難小;但是卻是老美第四大債主!
美國不能倒啊!倒了我們怎麼辦啊?
我自己都不知道我要表 ...
人家阿共的債權排在我們前面，無法度，弱國無外交。

其實現在還有一種論調，就是全募兵後，把國軍裁到10萬人以下，直接和中國談判軍事互信......

但是若直接跟中國談判，乾脆也不用募兵，現役軍人全部遣散，請保全不就結了？

找中國保護，萬一美日聯軍出兵，中國可擋不住，屆時又是高官出逃，老百姓被動員

還不如維持目前政治現狀，政府不要再繼續向對岸示好了，我國現實就是被國際孤立，再繼續向對岸搖尾巴有何意義？
作者: chocho55    時間: 2011-08-23 20:03

引用:
原文由 a4816705 於 2011-08-23 16:01 發表


人家阿共的債權排在我們前面，無法度，弱國無外交。

其實現在還有一種論調，就是全募兵後，把國軍裁到10萬人以下，直接和中國談判軍事互信......

但是若直接跟中國談判，乾脆也不用募兵，現役軍人全部遣散 ...
這什麼跟什麼，如果真的不懂就不要亂說，什麼叫債權排在我們前面，美國的債券就是一種而已，誰買都一樣，不會因為你買的多了或是少了有所差別，當然老共也許買的多，所以老美對老共就像對待大一點的客戶那樣，但是第一這跟買飛機有什麼關係，大家都亂扯一番，第二，買的多也不會被早點付利息，對待本息的方法美國債券的方法都是一樣的，不會跟你買的多少有關連

民主黨本來就跟老共的關係比較好，國務院也是親老共多一點，美國的國防部跟國會對台灣的關係就好很多，台灣一樣是跟共和黨的比較親，光是這點因為現在黨爭很歷害，買飛機就有一定的困難，現在這總統光是看共和黨就超不爽的，跟他們關係好的也一樣受牽連，不過最後面還是選票會說話，看看飛機是那裏作的，如果他需要這州的選舉人票那就會過，他不需要的話，那就很難講了•
作者: 貓哥    時間: 2011-08-24 13:52



戰機降落肇事 電桿接地線受損
更新日期:2011/08/24 14:29  

（中央社記者劉嘉泰花蓮縣24日電）花蓮縣新城鄉嘉北2街12巷電線桿頂端架空接地線支架，今天上午疑似被降落的空軍F-16戰機起落架撞擊，導致支架受損、接地線斷落地面，所幸無人傷亡。


目擊這起戰機肇事意外的新城鄉嘉新村民高尚明說，上午9時許，在巷口停好車準備回家時，突然聽到很大的飛機引擎聲從頭上衝過去，飛機一過去，就看到電線桿的線路斷掉。


高尚明表示，從飛機引擎聲研判，應該是空軍的F-16戰機，平常戰機降落時高度並不會這麼低，但是今天戰機降落的高度確實比平時低很多。


受損的電線桿位於嘉新村嘉北2街12巷口，受損的設備是電桿頂端支架和架空接地線，支架疑似被戰機起落架撞擊，從直立的位置往花蓮機場跑道方向傾倒約90度，而連接在支架上的接地線則是斷落地面。


據報趕到現場搶修的台電工程人員表示，架空接地線的作用是避免輸電線路和設備遭雷擊，接地線斷落並不會影響電力輸配線路。


空軍401聯隊政戰副主任陳華進在接獲通報後，立即趕到現場瞭解狀況，他表示，上午確實有戰機執行例行戰備任務，但並未接獲戰機受損的報告；經調查執行任務的戰機後，發現其中1架戰機起落架的輪胎有撞擊痕跡，研判可能是降落時撞上電桿架空接地線支架所造成。


嘉新村長邱明雄質疑，戰機一般降落花蓮機場時，航道通常是在嘉北2街12巷以北，很少會從居民密集的嘉北2街12巷上方降落，居民無法理解為何今天會選擇這個航道？且降落進場高度又非常低。


陳華進解釋，今天因為有戰備演訓任務，進場降落的戰機是使用副航道，一般較少使用居民密集的副航道；但為何起落架輪胎會撞上電桿架空接地線支架？仍待進一步調查釐清。1000824


（中央社記者劉嘉泰花蓮攝 100年8月24日）

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110824/5/2xge6.html

早上空軍401聯隊一架F-16戰機降落的高度比平時低很多.因而撞上電桿架空接地線.而引起居民抗議

[ 本文章最後由 貓哥 於 2011-08-24 14:52 編輯 ]
作者: grizzle_13579    時間: 2011-08-24 14:40

引用:
原文由 貓哥 於 2011-08-24 13:52 發表
剛剛看新聞.空軍花蓮機地一架Ｆ－１６?降落時下降太低．

不小心拉斷電力公司電纜引起居民抗議．幸好Ｆ－１６戰機沒事
電纜算還好吧.

台灣山區最可怕的應是果農拉的流籠.

八八水災國軍直昇機在那大雨山區飛來飛去.

那才是真的在玩命.
作者: 阿布    時間: 2011-08-24 17:17

與其在那等待不切實際的消息與幻想

不如先把我們IDF生產線開啟吧 至少還可以先來取代F5聯隊 以免落得2頭空

時間是很寶貴的 20年時間 台灣與對岸已經差那麼多了 在不好好把握僅存時間
空等老美在那邊雞雞歪歪. 不如就先把我們能力範圍可以做到 先動再說

國防部 先下個120架IDF訂單給漢翔吧
順便給老美看看  你不賣 OK 我就先自己生產我們的戰機 要我們買 OK 在議價阿
作者: 無線報務    時間: 2011-08-24 17:27

引用:
原文由 貓哥 於 2011-08-24 13:52 發表


戰機降落肇事 電桿接地線受損
更新日期:2011/08/24 14:29  

（中央社記者劉嘉泰花蓮縣24日電）花蓮縣新城鄉嘉北2街12巷電線桿頂端架空接地線支架，今天上午疑似被降 ...
機埸附近不是都有禁建區嗎？F-16起落架撞到電線桿！會不會是飛太低了！一般大樓都會裝航空緊示燈的。

[ 本文章最後由 無線報務 於 2011-08-24 19:48 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2011-08-24 19:47

引用:
原文由 無線報務 於 2011-08-24 17:27 發表

機埸附近不是都有禁建區嗎？F-16起落架撞到電線桿！會不會是飛太低了！一般大樓都會裝防空緊示燈的。
那個被擦撞電線桿所在的佳新村與機場南跑道頭就僅一牆之隔，村莊應比機場更早存在，平時戰機落地皆是使用主跑道，今日忽然一反常態使用數十年未用與偏左側的副跑道落地，幸好只是輕微擦撞沒釀成大禍，不過，那被三軍禁限建涵蓋大半鄉域，以致發展受限稅收少少的新城窮鄉，這回又可找到要求軍方增加補償的理由啦!
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-08-24 19:59

台灣有家X航,有很多退役空軍飛官,後轉往那做機師.
所以外界有風評,他們把民航機當戰機開!
至少我聽過港聯航空的空服員說過.
作者: 無線報務    時間: 2011-08-24 20:13

一九九八年二月十六日的x航大園空難.就是這樣！
據説：駕駛空中巴士A300的機師.降落時.跑道飛過頭.重拉機頭、本能就像開戰鬥機.往上拉、要一次到定位，導致尾冀碰到地面，醸成悲劇！
作者: 無線報務    時間: 2011-08-24 20:20

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-08-24 19:59 發表
台灣有家X航,有很多退役空軍飛官,後轉往那做機師.
所以外界有風評,他們把民航機當戰機開!
至少我聽過港聯航空的空服員說過.
X航出過太多空難.退役空官.轉服民航機師，把連結車當做小轎車再開咩！波音747跟空中巴士A3XX.畢竟比戰鬥機大多了。
作者: chocho55    時間: 2011-08-24 20:29

我每次看到人家這樣說我都想笑，只有對飛行完全無概念的人才會這樣講，瘋子才會拿客機當戰鬥機飛，客機的反應跟戰鬥機差不知道有多少，根本就不太可能的事情•  

客機不管是對節流閥也好，還是方向的反應都非常慢，因為客機本身就是以穩定為主，大幅度的更改飛行方向對客機本身來說就是違反設計原則的，電腦讓不讓你這樣作都是問題• 波音系列的飛機在傾角過大的時候，master alarm 是會發出很大聲的警告的，FMS(flight Management System)也會顯示出warning 來，不是你想飛就可以了，空巴系列的話就管的更嚴，不過我不是很熟就不談了•

戰鬥機就是以反應為主，舒不舒服就不是很重要，反正飛官也不會飛太久，一切都是以運動跟酬載性能為主，其他的地方就不是很重要，戰鬥機輕輕碰一下控制桿飛機就會轉的很歷害，油門反應更快，戰鬥機可以很簡單就反過來飛，客機你這樣作試看看，還沒到頂就會掉下來

有關花航飛安的問題，這點在以前花航是蠻有問題的，但是花航現在已經有所改進了，不過過去的記錄還是在，這只有有靠花航自已繼續努力才能彌補，這點是沒有辦法的•

如果有人想要拿大園跟名古屋空難事件來為例子來說花航拿客機當戰鬥機飛的話，請先去仔細的看一下失事報告，確定了解是什麼原因之後再來討論，前面幾位網友說的並不正確，空巴重飛模式是很複雜的，有一些地方跟一般的波音還有麥道系列是完全不一樣的，這兩案都是跟系統還有駕駛的誤認有關，並不是飛行員亂帶桿什麼之類的問題，大家有機會應該去閱讀一下失事報告的，不要隨意聽信流言•

[ 本文章最後由 chocho55 於 2011-08-24 20:34 編輯 ]
作者: 60砲長    時間: 2011-08-24 21:26

我朋友十幾年前考上華航,受訓後當上副駕駛.很久沒連絡了,不知現在當正沒有?
曾聽他概略聊了一下客機駕駛.他說,民航機就是台機密電腦.限制很多,但聽它的就不會出錯.
比如下降時,地面導航會帶飛機下來,多少高度時,就是配合多少速度.就保證平安順利
很抱歉,我不是太懂,也記不太清楚,但大概是這樣
他提過,華x正駕駛大都是飛行員轉任,對他們要求很嚴.客姐送餐來時,餐盤會被正駕掀掉,大罵,不會飛
有什麼資格吃?
他也提到華航藝高人膽大,10幾年華航有架飛機,單邊引擎故障迫降菲律賓.
按理,應該是修好再飛回來,但有人自告奮勇說...我去搞定.
結果飛機在起飛前加速時衝出跑道.他說,這事媒體不知道....是真還是他吹牛,我就不知道了
他還提到一點,一般乘客以為降落時完全感受不到震動代表技術高超是錯誤的
降落時,一定要確實touch down..飛機本來就設計可以忍耐這樣落地,輪胎傳來"洞",才代表確實著陸
華航在啟德衝出跑道掉進海裡那次,就是沒有確實touch  down.
華航在名古屋摔機,是因為副駕駛在降落時突然改為人為操作.
大園空難,則是飛行員看錯跑道...兩件都是明顯的人為失誤.
華航還有架貨機,在花蓮還是台東,起飛時轉錯方向而撞山.
所以華航曾是全世界最危險的航空公司之一.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2011-08-24 21:28 編輯 ]
作者: chocho55    時間: 2011-08-24 21:52

大園跟名古屋當然都有人為因素，不然怎麼會失事，不過失事原因不是因為花航駕駛把客機當戰鬥機開，這兩件事完全不一樣的•  

我也不是要幫花航講話，他們的飛安記錄是不怎麼樣，這點他們自已需要去面對跟改進，有人不搭他們的飛機也是正常的•

不過花航在飛安上有改進了，你講的這幾件事都是超過十年了，以前了老駕駛會有這種問題我是不意外，不過後來花航有特別針對的那種空軍的老駕駛進行篩選過，有很多都被淘汰了，現在的駕駛跟以前在本質上有很大的改變了

另外有關駕駛跟空姐，現在大概沒那麼威了，餐盤掀掉下次你大概就沒得吃了，搞不好還會被申訴，飛行員日子也不是那個好過，每六個月就要復檢一次，只要有問題就是停飛，很麻煩的，航線還要另外考核，不是當到正駕駛就沒事了•綠榮航空一樣有空軍轉服來的飛行員，這跟飛行員本身沒什麼問題，應該是公司文化的事情•
作者: 輪保下士    時間: 2011-08-25 09:32

引用:
原文由 阿布 於 2011-08-24 17:17 發表
與其在那等待不切實際的消息與幻想

不如先把我們IDF生產線開啟吧 至少還可以先來取代F5聯隊 以免落得2頭空

時間是很寶貴的 20年時間 台灣與對岸已經差那麼多了 在不好好把握僅存時間
空等老美在那邊雞雞歪歪. ...
在此先向阿布兄您說聲感謝！
感謝您的支持讓我不會沒頭路。
說實在的，目前漢X公司已經有建立一個案子，
將是未來取代高X機的計畫。
以及因應老美不賣我們飛機的計畫！

至於您文中所提到重開生產線問題！
老實說，因為當初重新生產翔X機耗費了二到三年的光景以及新台幣70億，
造就出嶄新的X昇機(也就是IDF C/D)
然而現在目前空軍一味只希望外購而不支持國造(當然這點我在其他文章中有提到)
這點蠻令我憂心的。

當初的A/B型號公司對國X部的報價是6億新台幣，
相信如果重開生產線，那麼報價應該會稍微高一些些，
不過起碼也不用繳交高額的保護費吧！
以上是我個人的觀點
作者: 輪保下士    時間: 2011-08-25 09:38

引用:
原文由 貓哥 於 2011-08-24 13:52 發表


戰機降落肇事 電桿接地線受損
更新日期:2011/08/24 14:29  

（中央社記者劉嘉泰花蓮縣24日電）花蓮縣新城鄉嘉北2街12巷電線桿頂端架空接地線支架，今天上午疑似被降 ...
這位小老弟這下有的被檢討的份了！
降落時，航道、高度都有一定的SOP及處理程序。
真不知道當時這位小老弟是緊張嗎？
還是像某些軍友還在宿醉中？
作者: tony0936781813    時間: 2011-08-25 09:45


沒有廉價的國防! 也不要一味依賴美國,台灣有一等的人才;卻讓他們在外國為他人賣命!
如何營造出像以色列的愛國情操,讓自己的國家強盛,抵禦外伍ㄋ!
縱使會花很多錢,花許多人力....重要的是技術已經在生根發芽!
最像IDF一樣,雖然不是最先進,如持續改善一定可以成功!
作者: 匿名    時間: 2011-08-25 10:20

引用:
原文由 輪保下士 於 2011-08-25 09:32 發表
說實在的，目前漢X公司已經有建立一個案子 ...
飛象學長:
小弟雖然是 "機空" 但是還是很外行, 外行到居然看不懂 猜不到您在說啥?
簡而言之 (外帶胡言亂語 亂槍打"象")
初級教練機 (螺旋槳級)
高級教練機 (噴射機級)
部訓機
新版戰鬥機
新版攻擊機
貴公司可否有研發計畫?
以及是否有新版發動機可以換裝?

另請教, 飛航儀表的高度計與 "真實高度" 的允許誤差為多少?
也就是說 ... 此次花蓮的問題之一固然可能是 "學教官" 飛的偏低, 但是如果當時高度計的讀值是在飛航SOP的允許範圍之內 ... 要如何檢討勒??

[ 天兵 ]
作者: a4816705    時間: 2011-08-25 10:40

售臺新戰機 美議員可提修正案

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110824/5/2xg2z.html

（中央社華盛頓23日綜合外電報導）美國共和黨籍參議員柯寧（John Cornyn）今天說，如果總統歐巴馬反對，國會也可能同意出售F-16戰機給臺灣。

美國在法律上有義務提供臺灣防禦性武器。

歐巴馬政府預定10月1日之前做出最後決定。臺灣及美國國會議員與分析家大都預期，歐巴馬政府將選擇替臺灣現有的F-16戰機機隊升級，而不出售臺灣期盼許多年的較先進新型F-16戰機。

美國國防部亞太安全事務發言人赫爾賴德（LeslieHull-Ryde）今天說，有關軍售臺灣案，目前沒有任何決定，針對對外軍售武器系統，國防部不予評論。

代表德州的共和黨籍參議員柯寧參觀洛克希德馬丁公司（Lockheed Martin）的沃斯堡（Fort Worth）工廠後，在電話會議上告訴記者，不批准這項軍售案將打擊美國重要盟邦，且恐導致這家工廠必須裁減2300個職缺。

柯寧說，國防授權法修正案可能於10月或11月送交參議院審議，以批准臺灣的要求。如果國會通過類似的修正案，歐巴馬仍擁有否決權，但如果他真的行使這項權力，可能意味著國會不會通過其他許多國防計畫。

針對外界關注美國是否對台灣出售先進的F-16 C/D型戰機，亞洲華爾街日報19日指出，台灣關係法規定美國有義務售台防禦性武器，而新型F-16戰機是台灣國防的關鍵。

社論指出，美國歐巴馬政府似乎傾向不對台出售新型F-16戰機，它提醒說，台灣關係法規定美國有義務售台防禦性武器。（譯者：中央社何世煌）1000824

***************************************************************************
看來台美雙方都心底有數了，看明年吧。
作者: 匿名    時間: 2011-08-25 10:44

引用:
原文由 Guest from 101.12.242.x 於 2011-08-25 10:20 發表
飛象學長:
...貴公司可否有研發計畫?  ...
飛象學長:
補充說明, 所指的研發計畫僅(單純)指為了維持研發人員的功力所做的 "書面研發草案"  "研究報告".

[ 天兵 ]
作者: 60砲長    時間: 2011-08-25 10:53

我的消息未必正確,大家姑且聽知.

AT-3服役年限將至,後續替代機種,應該是國機國造.這部分馬英九先生已宣佈

在IDF的基礎上研發新的教練機,型號是AT-5.

至於F5的替代機型,我由衷希望如小飛象所提,軍方已有備案

雖然性能也許不如F16C/D兇悍,但倒也堪用.
作者: 白目東    時間: 2011-08-25 11:00

引用:
原文由 輪保下士 於 2011-08-25 09:32 發表

在此先向阿布兄您說聲感謝！
感謝您的支持讓我不會沒頭路。
說實在的，目前漢X公司已經有建立一個案子，
將是未來取代高X機的計畫。
以及因應老美不賣我們飛機的計畫！

至於您文中所提 ...
交給漢翔國造，軍火商跟布落尬就要甲小甲賽了，當然會有很多困難!
這也是武器購買最黑暗的一環，不是比誰武器好，是比誰的手骨卡大隻!反正武器不好死的不是我家人，武器難用歹保養死的也不是我家人，我只在乎能從肥羊身上宰到多少錢!

大家益口同聲之中，希望也能正視這問題!
作者: 龍哥    時間: 2011-08-25 11:51

當初設國造生產線 好處又跑誰口袋裡了??
設自己的生產線 除硬體投資 軟體的建設必不可少 人才的訓練與養成 也很重要
不容易紛紛擾擾 都有了 不讓他學習成長下去 不知是何腦袋與心態
挑剔他毛病多 品質差 恨不得當初沒生或現在殺掉
白癡 那是主其事者不會管理好不好
國家把職務與責任當成酬庸籌碼就算了 被酬庸者還分派系會內鬥 唉

買飛機不是買手機 造飛機也不是造電視機
國產的再貴 也應支持 培植自己的實力
當然 肩負如此責任 國家支持 就不要養一大堆廢人廢物
不要福利好的羨慕死人 績效差的嚇死人
作者: 輪保下士    時間: 2011-08-26 00:02

引用:
原文由 Guest from 101.12.242.x 於 2011-08-25 10:20 發表


飛象學長:
小弟雖然是 "機空" 但是還是很外行, 外行到居然看不懂 猜不到您在說啥?
簡而言之 (外帶胡言亂語 亂槍打"象")
初級教練機 (螺旋槳級)
高級教練機 (噴射機級)
部訓機
新版戰鬥機
新版攻擊 ...
天兵大：
       很抱歉我的發言讓您有所疑惑！
      事實上因為如同60炮學長所言，目前AT-3已經將要抵達使用年限。
       又空軍目前也積極的尋覓其他替代方案，看看是否有其他的飛機可以汰換AT-3及F-5。
       當然現在現有的急迫事項為AT-3的替代機種研發及生產！本公司將其命名為AT-X。

       相信關心國防的眾家軍友應該聽過一項傳言，就是如果F-16C/D有買成的話，
       將撥交一部分的IDF A/B到部訓隊供學官使用！
       以上所言純屬謠指部不負責任發言。
       目前尚未有正確來源證實此一事項。
       還有一些像是發動機的型號及其他機上任何儀器，
       請恕我不便在版上一一為您及眾家軍友說明，
       因為涉及公司及國防機密問題，抱歉了！
作者: 輪保下士    時間: 2011-08-26 00:19

另請教, 飛航儀表的高度計與 "真實高度" 的允許誤差為多少?
也就是說 ... 此次花蓮的問題之一固然可能是 "學教官" 飛的偏低, 但是如果當時高度計的讀值是在飛航SOP的允許範圍之內 ... 要如何檢討勒??

天兵大：
       從您的文章中，一眼便看出您是巷子內的。
       請容我說明就我所知道的與您討論一番。
       一般，高度計除非當天是故障的，不然不會有所為得誤差值產生！
       軍機與民航機最大不同處在於一種是武器載台，另一種則是人員載台。
       武器載台的要求部容許友些微的疏失，如同本次事件一般！
       所以我敢直接判定，當天這位小老弟應該是被檢討一番吧！
       又新聞中並無說明該機型為何？(我意思是A或B)
      如果是A model被罵的應該就只有那位小老弟。
       如果是B model，那麼當天的帶飛教官便難辭其咎了！
       以上說明。
作者: 輪保下士    時間: 2011-08-26 00:19

另請教, 飛航儀表的高度計與 "真實高度" 的允許誤差為多少?
也就是說 ... 此次花蓮的問題之一固然可能是 "學教官" 飛的偏低, 但是如果當時高度計的讀值是在飛航SOP的允許範圍之內 ... 要如何檢討勒??

天兵大：
       從您的文章中，一眼便看出您是巷子內的。
       請容我說明就我所知道的與您討論一番。
       一般，高度計除非當天是故障的，不然不會有所為得誤差值產生！
       軍機與民航機最大不同處在於一種是武器載台，另一種則是人員載台。
       武器載台的要求部容許友些微的疏失，如同本次事件一般！
       所以我敢直接判定，當天這位小老弟應該是被檢討一番吧！
       又新聞中並無說明該機型為何？(我意思是A或B)
      如果是A model被罵的應該就只有那位小老弟。
       如果是B model，那麼當天的帶飛教官便難辭其咎了！
       以上說明。

    抱歉按了兩次送出文章，並非灌水喔！

[ 本文章最後由 輪保下士 於 2011-08-26 00:22 編輯 ]
作者: chocho55    時間: 2011-08-26 00:57

就算有誤差也不會太多，除非當天氣壓變化很歷害，不然高度計就算有誤差，航線在規劃時都會考量到，不應該會去k到任何東西•  

飛機的高度計基本上是以地表的大氣壓力來校正的，在進場之前，飛行員應該會從塔台，或是自動氣象系統中知道降落當地大氣壓力為多少，然後要輸進高度計，不然高度計就會跟真實高度有誤差，照理說在進場前對正跑道之前還要在檢查一次，如果當天氣壓化很大，那就可能可以解釋為什麼飛機會去k到(雖然我想這是很少見)•
作者: 匿名    時間: 2011-08-26 01:19

堅決反對購買F16C/D型戰機,理由如下:
1.買了F16C/D,將壓縮漢翔的生存發展空間,更不利於國防自主的發展;且再過個十年F16A/B.幻象.idf等二代機都將屆齡退除,屆時老美會賣f35給我們嗎?如不賣,是不是又要重演f104的慘劇,難道台灣一直要落入此非常不利的惡性循環嗎?
2.一個小小的台灣負責空防的一線戰機竟然有4種(F16A/B.c/d.幻象.idf),這符合成本效益嗎,後勤經費絕無法支持,是否屆時再搞個部份戰機封存的劇碼?
3.經國先生於十大建設曾說過:今日不作,明日後悔;而空軍的戰機發展要支持漢翔,而非寄望於一個不可靠的美國.
4.任何人都知道老美的飛機很棒,且成本較低,但是我們買不到,明知如此祗能寄望自己養的小媳婦爭氣點,就算他造的戰機性能不如美製,又何妨呢?起碼兼顧國防自主與提供就業機會之雙利,再者空軍想在戰機上加個什麼儀器或武器,漢翔必定是全力配合的,好用的很.免的採購意向書連退多年.
5.漢翔眼前應爭取的是idf的後續改良型或全新機種的研發,而非將重點放在高級教練機之產製上.
作者: 輪保下士    時間: 2011-08-26 09:30

引用:
原文由 Guest from 114.36.14.x 於 2011-08-26 01:19 發表
堅決反對購買F16C/D型戰機,理由如下:
1.買了F16C/D,將壓縮漢翔的生存發展空間,更不利於國防自主的發展;且再過個十年F16A/B.幻象.idf等二代機都將屆齡退除,屆時老美會賣f35給我們嗎?如不賣,是不是又要重演f104的慘劇 ...
路人大：
非也非也，IDF性能提升固然重要！
但是！高教機研發也是刻不容緩的當務之急。
以現在生產率降低，很多家庭都是只生一或二胎，
在此情況下您會將孩子送到空官去當飛行員嗎？
AT-3雖已延壽但也即將屆齡，這是不爭的事實。
況且空軍也已經著手在尋覓下一型高教機。

到時候如果官校那些小學弟又發生crash的憾事，
這是大家所不樂見的
那麼社會上想必又有一些討伐空軍的聲音出現。

最後感謝您支持國機國造。
作者: 匿名    時間: 2011-08-26 10:41

我國在飛行員基礎養成教育部分，除了飛行學科之外，是否應在愛國教育、領導統御、軍隊管理實務等層面，也該多下點功夫，今日飛行員普遍排斥高司幕僚職務歷練，中校以下退伍轉業民航比例偏高，座艙比不足已為常態，相對不符投資效益，更影響將校人才培育與建軍備戰甚鉅，為此，謹以提高飛行專業加給與續服現役獎金作法，此乃治標不治本消極作法。尤飛行員除薪給遠高於其他兵科同階軍官外，生活設施、膳食給予、眷屬照顧水準亦然，甚連違犯營規法紀都能受到善意諒解或微懲，體格停飛人員仍能獲得妥善安置照顧，或調佔空勤幕僚職缺照領空加，這種特殊待遇除有失公平正當性外，勢必也引起其他官科軍官之怨懟與士氣受損，尤大量成熟飛行員退役轉業民航情況不止，產生劣幣驅良幣現象，確實不利空軍整體發展與軍風傳承，最近某航空業友人透露該公司又將開闢多處中國大陸航點，因有機無飛行員，必須擴大招募培訓機師，不知咱們急著買飛機的空軍接下來又將如何應處呢!
作者: 60砲長    時間: 2011-08-26 11:12

引用:
原文由 Guest from 118.168.128.x 於 2011-08-26 10:41 發表
我國在飛行員基礎養成教育部分，除了飛行學科之外，是否應在愛國教育、領導統御、軍隊管理實務等層面，也該多下點功夫，今日飛行員普遍排斥高司幕僚職務歷練，中校以下退伍轉業民航比例偏高，座艙比不足已為常態，相 ...
戰機飛行員薪水多少我不清楚,但應該比陸航為高

我朋友之弟在陸航擔任UH-1H駕駛,階級上尉,薪俸含加給合計10餘萬.

並已通過考試,準備到美國接機

可惜觸犯軍令,上級三申五令規定不得酒駕,他老兄以身試法,已於去年被勒令退伍.
作者: 匿名    時間: 2011-08-26 11:30

空軍某假象聯隊飛行員酒駕遭警活逮，事後停飛停加給調幕僚職，無所是事半年竟轉調國安單位，爾後還升了上校又調回空作部，對照其他官科軍官若觸犯相同案件，則是先一大過考績給予乙等，次年考績再請吃丙永遠滾出軍隊，這懸殊待遇也未免太傷人心了!
作者: 匿名    時間: 2011-08-26 13:58

引用:
原文由 輪保下士 於 2011-08-26 00:19 發表
從您的文章中，一眼便看出您是巷子內的。...
飛象學長 :  
小弟只是拿著一本 "參考書" 胡亂引用, 讓各位學長笑話了!!

引用資料 :
麥田出版  祖凌雲(老師)著 凌雲御風  
上升與下降, 落地, 超低空飛行, 速度 ... 等篇.

其中, 小弟說的 "真實高度" 原先是在憑印象下誤用 速度篇 裡面的 ...
指示空速
校正空速
相當空速
真空速
地速
指示馬赫數
真馬赫數

書中提到 :
高度表本身還有誤差 ... ,
有時高度表指示已是零下若干呎, 但是實際離地面還是很高.  
有時目視已是貼著地面或海面在飛了, 但是高度表指示還有好幾百呎的高度.  
在飛行手冊中有高度誤差表, 可查出不同速度和不同飛機重量時的誤差數值.
落地自進入下滑道開始時, 速度  下降率 測距 和 側風修正等 ...

祖老師著文的年代也許高度計的誤差較大, 如學長說的 "飛行前以及在進場之前 高度計氣壓校正", 但是儀器的誤差再小, 始終是存在的.  
加上校正時與落地時的氣壓變化    電線桿避雷接地線高出來約120cm(?) ... 都是影響當次落地的各項參數之一 ...

[ 天兵 ]
作者: 呂ㄚ家    時間: 2011-08-26 20:14

引用:
原文由 Guest from 114.36.14.x 於 2011-08-26 01:19 發表
堅決反對購買F16C/D型戰機,理由如下:
1.買了F16C/D,將壓縮漢翔的生存發展空間,更不利於國防自主的發展;且再過個十年F16A/B.幻象.idf等二代機都將屆齡退除,屆時老美會賣f35給我們嗎?如不賣,是不是又要重演f104的慘劇 ...
關於此，本人不是空軍的所以不敢妄評，但按現今主流戰機的市場非美俄卽英法等強國，老實說漢翔
根本追不上，不是沒人才，而是先天不足[物料、資源、鋼材...]後天失調[國家定位、外銷限制..等]
所以要拼只能跟2線戰機廠商拼高階教練機，如韓國得T50 中國得L15 義大利得M346甚至老美得
標槍20/30都可以一較長短，這才是正道，而且目前高級噴射超音速教練機已經普遍受到各國的重視
照老俄跟世界貿易報保守預估近10年內全世界高級教練機有4000到4500架的需求，大約是270億美金的市場
這樣得餅雖然只佔戰機交易得2成不到，但是以我們的處境戰機輸出必有困難，且自家空軍都不捧場哪有
能力說服外國人買機外銷？
所以為了規避政策跟政治現實以及商業利益考量，自然高階教練機是很好的選擇。
目前得AT-X咸信是F-20得衍生型，除了可以搶美規軍機後保補勤的先天優勢外，合作得Northrop會願意
提供僅存的一架F-20原形機據信是有商業考量得[F-20敗部復活？]至於AIDC提供F125/124發動機
和改良得Tiger2000航電設備跟其他除了是本身强項外，最重要的據信是F124發動機裝載F-20上機身除100%
相容外還可以增加很多空間放置其他裝置吸引了AIDC得設計戰機方向得注意。
當然這只是我知道得小道消息，不一定是真得，但是我強調AIDC這種務實的做法才符合生存之路，
一方面打開國際市場拓展知名度方便日後的交易，一方面可以站穩國內發展能量不衰減，
總比一直等待無能得中華民國國防部施捨訂單好多了。
作者: 匿名    時間: 2011-08-31 01:22

1.飛象等諸位大大的指教,小弟十分佩服.
2.如果漢翔眼前將發展目標鎖定於高級教練機(AT-X)的研發,個人認為其能力是綽綽有餘,而且可以掙得公司10年的好光景,但對"整體國防自主"及"公司永續經營"的助益十分有限.因為10年後二代戰機將垂垂老矣,以現今國軍武器的採購管道除美國大叔外,幾乎別無其他管道,屆時老美F35會賣我們嗎?不賣,但用F16X/X版代用,各位接受嗎?那國家花了20年餘年及無數經費堆疊出的"漢翔"何去何從呢?
3.AT3的壽限確實將屆,不過現貨市場有M346及T50可選,何不來個合作生產即可(希望選M346),將人力.資源集中於新一代戰機發展或現有IDF再升級呢,因為這是卡位戰(昨看了新一期尖端F16生產線還可撐著3-4年,老美隨時都有可能賣CD型,尤其明年是他的大選年,那漢翔應沒機會再從事一線戰機的研發),如果漢翔此時選錯目標,爾後公司將淪為三流以下的公司(一流公司:美中法俄;二流:韓國.台灣).
4.漢翔不把"一線戰機"列為優先發展的項目,令圈外支持國防自主的我,十分納悶,是整體技術不夠嗎??????
作者: 匿名    時間: 2011-08-31 02:22

飛彈的隱形能力比隱型飛機都要來得好吧？

我們自製的戰機用來針對入侵方的兩棲登陸部隊、傘降部隊、機降部隊。

研發空優戰機對台灣來說那是在和超強大國進行軍備競賽的不智行為。
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-08-31 15:06

台灣知名韓裔軍火商慕XX，他二○○五年因違反聯邦武器出口管制法，企圖出售Ｆ十六及黑鷹直升機的引擎給中國，在邁阿密被逮，被判六年半徒刑，刑滿出獄後，本月十七日被遣返台灣。儘管美國事前警告，台灣官方仍無法在機場攔阻慕XX，更無法掌握慕XX抵台後的去向。
........................................
路人大大:
可能台灣的法律對這位先生無法可拘提吧?
至於他的去向,應該是知道的;可能在某私人招待所,吃香喝辣吧?

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2011-08-31 15:13 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2011-09-02 14:09

美專家：台應爭取美下一代F-35B戰機
【聯合報╱記者程嘉文卅台北報導】 2011.09.02 03:40 am
F-35閃電二式戰鬥機，是下一代美國空軍、海軍、陸戰隊的通用機種，訂單超過三千架。據傳美方將建議我國採購
可垂直起降的F-35B。
美國政府向國會承諾十月一日前提交台灣的空防需求報告，外界視為是批准F-16 C/D與否的關鍵。
消息人士透露，評估小組可能建議，不必引進F-16 C/D，而應在二○二○年內，批准售台下一代的垂直起降F-35B戰機。 ...
英國、義大利、荷蘭、土耳其、澳洲、挪威等國也參與研發生產，預計訂單已超過三千架。
...消息人士指出，我國現役一百四十餘架F-16 A/B型戰機，經過改裝新式雷達與武器後，戰力已超越現役所有F-16 C/D，可服役至二○三○年後。台灣即使獲得F-16 C/D，除了酬載量稍大，其他性能最多也只是「超級F-16 A/B」同等級，因此美方專家認為不如引進F-35B，既有不下F-16的戰力，又正好彌補機場跑道易遭摧毀的先天劣勢。
...但F-35B至少要到二○二○年代才能獲得，無法因應我方一再強調，現役F-5E/F嚴重老化的問題。
專家認為，台灣近年一直存在飛行員不足、「座艙比」偏低的問題，此時就算立刻拿到新飛機，其實也沒有足夠飛官，問題並不像表面看來嚴重。
F-35目前尚未正式量產，預估美軍也要到五年後才具備戰力，光因應現有訂單，生產線就已滿載。
美國就算批准出售，台灣也很難在二○二五年之前取得飛機，...國防部先前曾考慮透過美國採購日本的二手F-15J，但發現政治難度太大，還是沒有進行。
【2011/09/02 聯合報】@
==
改為 "義大利式" 培育飛行人才 較低的淘汰率, 就不用太擔心 「座艙比」偏低的問題
買二手F-15J? 順便買二手潛艦好了!! F-15J也是屬於 "自廢武功" 的 "改劣版" !!  
以 "仇日" 的角度來說, 也蠻擔心暗藏 "木馬" 所有作戰能力被掌握...

[ 天兵 ]
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-09-02 17:26

引用:
原文由 Guest from 115.81.48.x 於 2011-09-02 14:09 發表
美專家：台應爭取美下一代F-35B戰機
【聯合報╱記者程嘉文卅台北報導】 2011.09.02 03:40 am
F-35閃電二式戰鬥機，是下一代美國空軍、海軍、陸戰隊的通用機種，訂單超過三千架。據傳美方將建議我國採購
可垂直 ...
天兵路人大大你好！
這篇就可放在笑話篇了？
老美放這消息是給對岸看的。
唬爛也不素A國政府的專利？
大選將近，這種消息會越來越多！



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