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標題: 差5個月退伍　炮兵被155炮車輾死 [列印本頁]

作者: 師經理士 時間: 2011-06-20 14:40 標題: 差5個月退伍　炮兵被155炮車輾死

更新日期:2011/06/20 11:55 洪彩綸
台中十軍團，19日下午移置火炮，不慎壓死士兵！軍方表示，6月底有火炮射擊訓練，為了進行火炮鑑定，炮長帶領11名士兵，從保養場移置火炮到營區廣場，經過一處斜坡時，火炮疑似煞車失靈，右輪滑動，壓過一名林姓士兵的胸腔，送醫急救不治，這名士兵還有5個月就可以退伍，家屬痛哭完全不能接受。

死者家屬：「懇親會才去看過他，這麼老實的孩子...。」

家屬難過，痛哭，無法接受好端端的孩子交到國家手上，最後卻被牽引炮壓死，老爸爸站在兒子靈堂內，兩眼紅腫，只能不斷擦淚。死者林姓士兵父親：「軍方說有保養，怎麼會一邊有煞車，一邊沒有煞車，去撞到他的腳，就輾過身體。」

死者家屬要軍方給個交代，到底有沒有訓練不當。陸軍十軍團200旅旅長：「就是這個輪胎。」

這輛就是155公釐榴彈牽引炮，軍方表示，19日下午2點多，為了進行火炮鑑定，由炮長帶著11名士兵將牽引炮從保養場移到營區廣場，沒想到火炮疑似煞車失靈。陸軍十軍團200旅旅長：「在站的位置，可能有碰到斜坡，在拖曳過程，造成它們發生不慎。」

林姓士兵被壓在將近2噸的炮車右輪下，儘管被緊急送醫，還是宣告不治，另外還有3名士官兵，也受到輕傷。陸軍十軍團：「前面共有2員，控制左右煞車各一員，有一員在這，一員在另一邊。」

十軍團200旅強調，當時作業流程一切正常，這門火炮也才在2天前剛保養，到底為什麼林姓士兵會慘死輪下，軍事檢察官已經成立專案小組調查，同時將對死亡的林姓士兵從優撫恤。

引用來源: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110620/8/2tmpa.html

作者: 白目東 時間: 2011-06-20 15:00

阿彌陀佛一路好走!

ㄟ，現在差五個月退伍喔，應該還是二兵
跟以前差五個月退伍就是上兵了差很多捏

二兵會出事是因為什麼都不懂目色差不懂趨吉避凶該閃就得快閃
上兵會出事是因為覺得全都懂白目小快退了我最大我這麼薩得開

查能查出屌毛來我青菜哩，查出屌毛來要拔掉多少人阿，大家河蟹吃一吃，叫保險公司快點賠一賠，盡量讓家屬多拿點，趕緊把事情處理掉最實在，最多就死到排長啦，到連長就頂天了!

老話一句爛裝備不乾脆拆拚或是報廢或真的停用危安事情只會一直出下去!

作者: 師經理士 時間: 2011-06-20 15:17

個人覺得~裝備塵就破爛, 是事實, 但是發生此次意外, 完全是經驗不足所致!

不曉得車輛移動指揮, 人士需站在斜四十五度角之外側嗎? 以前我們重砲營移防上陡坡, 都是叫阿兵在一旁拿枕木擋塊待命, 一看不對近, 就趕緊作止動!

之前的戰車移動上拖板車, 也造成指揮的連長傷亡, 也是直直的站在車輛的正前方!

其實~很多意外都是可被避免的! 而部隊需要的是~經驗的傳承, 阿兵役期只剩一年....哪有經驗值可言啊!

作者: 白目東 時間: 2011-06-20 15:22

沒錯師經理講得對因為大小車輛狀況都很爛

所以只要出動一定旁邊要有人拿著枕木待命而且要是有經驗的老兵

菜鳥阿不懂都覺得老兵為什麼可以不用推拿著枕木在那爽不等你當到老兵你怎麼知道上兵也是從菜鳥阿用力推

從基層苦勞推到變技術工頭阿

這次推車如果有帶一個枕木在旁又能讓有經驗者及時補上去我想這位阿兵哥就可能不用蓋國旗了

作者: divisionist 時間: 2011-06-20 15:43

裝備老舊是沒錯
我個人認為跟該單位軍紀絕對有關........

作者: yesrtv 時間: 2011-06-20 15:58

[youtube]http://www.youtube.com/embed/aVzVL2Uk0b0[/youtube]

金馬大兵_13_of_14
我是不懂砲啦..推砲看起來很危險

有經驗的老兵在哪??
感覺上..整個國軍都是新手上路..
什麼裝備使用上..都是在摸索..熟練就甭說了
這種砲...移動它.當然有相當的危險性
如果指揮者...也是所謂的二翹"老兵"
操作過程..在莫不經心一點
那將來國旗恐怕要準備多一點...

記得..以前看禮砲連在訓練時
所有人神經緊繃..戰戰兢兢...
如有一點小錯誤..
都嘛用...拳打腳踢

後果跟拿槍瞄人一樣的意思

[ 本文章最後由 yesrtv 於 2011-06-20 16:33 編輯 ]

作者: t174819 時間: 2011-06-20 16:20

155哩~又不是105或57戰防砲..2噸~11個兵推的動?擋的住?那個兵說不定還很認真的想擋下來..
擋不住就閃阿..

果然是役期短~經驗少..

..可惜台灣又多一個傷心家庭~制度殺人~苛政猛於虎~孩子當兵=送死..
155好像沒有ABS或手煞車..

怎麼不是用牽引車..現在小兵的戰力頂的住?

如果是以前的砲兵弟兄..有頂的住155的戰力~我信!
運補滾油桶都有人會壓斷腿~手壓傷..推滾上坡~擋不住就任它滾..油料缺損後果我來扛..
人別受傷是我油料業務第一要務~老兵都很會閃~反應靈敏~菜鳥就笨笨的叫一動作一動..

[ 本文章最後由 t174819 於 2011-06-20 16:27 編輯 ]

作者: 小瓜呆 時間: 2011-06-20 17:46

現在狀況不明，但台灣缺乏專業的軍事新聞記者，背後也沒有可以諮詢的顧問單位，所以軍事新聞看來也是一頭霧水。

如果這個不幸罹難的兵是義務役的，那麼義務役也不過一年，東扣西扣的十一個月，那個隔五個月退伍，這個兵下部隊也不到五個月，這則新聞去強調「五個月」是有何意義？應該是說他才下部隊三個月（？）這才是新聞焦點吧！

榴砲從保養場進營區廣場，這麼短的距離，要用推的是沒錯。這段路應該也是常走的，為何會出意外？這可以詳察。

榴砲壓死或壓傷人其實也很常見，1980年代還有上火車時被對向火車撞擊，當場就死一官二兵的慘劇。

當年我們有老士官長、有三年兵，照樣也有這些事。新加坡兵最好命，他們的砲上下火車，都是我們這些台灣的乞丐兵在綁、在推。

作者: 老皮 時間: 2011-06-20 19:09

部隊無論於營區或野外執行任務皆有風險因素存在，當政策突變導致役期大幅縮短與休假天數增加，對訓練、戰備乃至日常勤務產生衝擊影響是必然的，當年湯曜明自總長迄部長任內飭令三軍制頒部隊訓練安全規定，復又延伸至各種工作安全規定之制訂，同時期還修訂降低鑑測標準，表面看來是為因應立法院、媒體、輿論對國軍戰訓危安事件批評聲浪的革新作為，內裡上則是來自對上述役期、休假制度變動無法抗拒的隱性自保作為，為降低訓練不足衝擊、意外傷亡肇生與保護國軍整體形象而有其不得已之處，當然也因此真的降低了危安風險肇生比例，但部隊對於執行各種任務應具之嫺熟度、經驗值與彈性應變能力也相對降低，風險因素至此實未消失，而是在等待機會，祇當部隊一但執行任務時，任一環節遭逢變化或有處遇能力不足者存於其中，風險因素會隨時轉換成危安意外的型態顯現，至此顯已可見，錯誤政策才是軍隊遭到危安事件貽害的主因。

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-06-20 19:30

先為死者哀悼!
這個國防部,您也幫幫忙;可不可以一個星期以上不出包啊!

役期回復吧?

作者: utdick 時間: 2011-06-20 19:34

這就是一些不負責任政治人與無擔當高官
縮短役期結果
新兵完全沒有得到老兵經驗傳承
再下來這種事也會多
以一個老砲兵來說真是悲哀又少一個國軍弟兄

作者: sjim007 時間: 2011-06-20 19:37

才下部隊3個月的兵...
啥都不懂..
火砲推行..
以現在的部隊操作....
可能也沒看過幾次....
更別說摸砲(新兵摸砲..興奮阿)...
經驗=0...
另外....
怎麼是新兵站輪子呢...
以前我們推砲...就是照演習的編排...
副砲站左輪的左側推..上兵站右輪的右側推(都是往外站..人不夠時..上兵的位置常常炮長自己來)...
一有狀況..2人可以馬上摸的到手煞車...
可見炮長也太大意了...

作者: Jen 時間: 2011-06-20 20:09

我當兵快退伍〈約差五個月〉的時候，有一次參與155榴彈裝卸作業，舊彈全是散裝〈沒裝木箱〉，有高爆榴彈及黃磷彈兩類，因為是危險軍品又有新進人員〈二兵〉。我一直念著慢慢來、慢慢來，不知新人可能以為我在說反話，反而加快動作，沒想到説時遲那時快，那個學弟割斷固定炮彈的繩索，造成整堆炮彈滾落，更巧的是當我躲開高處滾落的大部份砲彈，一顆炮彈不篇不倚的砸中自己左腳大拇指，當場痛的站不起來，幾個小時後指甲就脫落！這事已過了二十年了，腳指甲還沒長齊呢

！不知為何，看到這兒，就想到這痛處。

作者: 老貓 時間: 2011-06-20 21:29

引用:

原文由 t174819 於 2011-06-20 16:20 發表
155哩~又不是105或57戰防砲..2噸~11個兵推的動?擋的住?那個兵說不定還很認真的想擋下來..
擋不住就閃阿..
果然是役期短~經驗少.. ..可惜台灣又多一個傷心家庭~制度殺人~苛政猛於虎~孩子當兵=送死..
...

我認同你的說法.畢竟現在的役期.和操課方式跟10幾20年前有很大的不同.役期過短.經驗不足.還有基本常識不足.不知道事情的嚴重性.155我是沒有推過.但是我推過105...我想基本地方法應該相去不遠.基本上以我推105的經驗來說.火砲在下坡路段.前方負責檔砲輪的人員.是嚴禁站在砲輪的正前方的.(需站在砲輪前方約45度角的地方).為的就是防止新聞中的類似事件發生.還有我不知道155是否能用三角枕木砥住砲輪.就105來說.是可以的.如果可以.為何沒有人做這個動作?是否砲長也有監督上的疏失?上級長官平常對訓練要求是否過於鬆散.不然阿兵哥怎麼會聯這樣基本的自身安全保護常是都沒有???

作者: 老貓 時間: 2011-06-20 21:36

引用:

原文由 sjim007 於 2011-06-20 19:37 發表
才下部隊3個月的兵...
啥都不懂..
火砲推行..
以現在的部隊操作....
可能也沒看過幾次....
更別說摸砲(新兵摸砲..興奮阿)...
經驗=0...
另外....
怎麼是新兵站輪子呢...
以前我們推砲...就是照演習的編排.. ...

155是沒有手煞車裝置的.不過你說到重點.下部隊3個月的兵照理說是不能擔任檔砲輪的.但是..可能那些兵裡面他最老..所以"算是比較有經驗的"吧..
我再金門玩105的時候.新兵時期我都是在大架兩旁輔助扛大架的..檔砲輪是我破金冬以後在做的事情...破百以後..我是在旁邊看..0.0

作者: sjim007 時間: 2011-06-20 21:48

引用:

原文由老貓於 2011-06-20 21:36 發表

155是沒有手煞車裝置的.不過你說到重點.下部隊3個月的兵照理說是不能擔任檔砲輪的.但是..可能那些兵裡面他最老..所以"算是比較有經驗的"吧..
我再金門玩105的時候.新兵時期我都是在大架兩旁輔助扛大架的..檔砲輪是 ...

我也是玩105的阿...
155就要問我同學了...

他們真的是沒經驗阿....
另外...11個人...
可能都只是"公差"吧....
現場屬該砲的砲班人員...可能只有砲長而已....
不然...同砲班的...只要出過幾個野外教練...默契會有的...
啥時該停該ㄍㄧㄣ該衝都能掌握的...

[ 本文章最後由 sjim007 於 2011-06-20 21:57 編輯 ]

作者: 通信署黑駕駛 時間: 2011-06-20 22:21

引用:

原文由 小瓜呆 於 2011-06-20 17:46 發表
現在狀況不明，但台灣缺乏專業的軍事新聞記者，背後也沒有可以諮詢的顧問單位，所以軍事新聞看來也是一頭霧水。

如果這個不幸罹難的兵是義務役的，那麼義務役也不過一年，東扣西扣的十一個月，那個隔五個月退伍， ...

小瓜呆大大!

果然一針見血,講到重點了!本意外事件不在"只差"5個月退伍,而是在該員只下部隊3個月!

試問現在役期只剩一年的情況之下,從新兵訓到下部隊衘接訓,再到專長訓而真正待在部隊裡又剩多久呢?

如果照媒體的說法,在以前2年役期的時代,會說該員"還有"1年5個月退伍嗎?

或在陸一特3年役期的年代,媒體會說該員"只剩"2年5個月退伍嗎?

不會嘛!所以重點在入伍多久?接觸裝備多久?或老兵經驗的傳承多少?

以前不是流傳一句話~新兵怕砲彈,老兵怕子彈!就是經驗累積而來的心得,是有它的道理在的!

希望別再出事了!真的!

作者: cccyt 時間: 2011-06-20 22:45

這個記者　　一點軍事水準都沒有
還１５５砲車咧　又不是M１０９A２自走砲
想說有兩個輪子就叫它砲車嗎?
問都不會問一下
大膽砲兵　　你不會去教一下嗎?

作者: 老貓 時間: 2011-06-20 23:13

引用:

原文由 通信署黑駕駛 於 2011-06-20 22:21 發表

小瓜呆大大!

果然一針見血,講到重點了!本意外事件不在"只差"5個月退伍,而是在該員只下部隊3個月!

試問現在役期只剩一年的情況之下,從新兵訓到下部隊衘接訓,再到專長訓而真正待在部隊裡又剩多久呢?
...

我評語打錯了...是義務役才對..我老眼昏花了我...= =

作者: 一生懸命 時間: 2011-06-21 00:01

155榴(加?),其實我在成功嶺暑訓時曾推過,也沒有想像中重,
雖說學生都沒經驗,但砲長指揮得宜,短距離的移動還是可以的,
重點是班長(砲長)一直強調,絕對不可以站在砲的前方及後方,
而且一直在注意我們有無體力不堪負荷,或位置站錯的的情況,
過程小心到不能再小心,

軍中很多的意外都是可以被避免的,
死個班長砲長,那叫為國盡忠,
但死的是士兵的話,無論如何說不過去

作者: 下士小砲長 時間: 2011-06-21 01:18

老實說~~
我對這篇新聞感覺怪怪的~~

1.155榴砲 =/= 2噸半

2.煞車失靈?? 陸軍十軍團：「前面共有2員，控制左右煞車各一員，有一員在這，一員在另一邊。

3.11個人推砲

應該是新式裝備吧~~跟大家想像中不一樣的東西吧!!

PS：我的記憶混亂了、等等回去查查以前的秘笈!!

作者: yilitseng 時間: 2011-06-21 01:56

引用:

原文由 師經理士 於 2011-06-20 01:40 發表
更新日期:2011/06/20 11:55 洪彩綸
台中十軍團，19日下午移置火炮，不慎壓死士兵！軍方表示，6月底有火炮射擊訓練，為了進行火炮鑑定，炮長帶領11名士兵，從保養場移置火炮到營區廣場，經過一處斜坡時，火炮疑似煞 ...

這記者一點功課都沒作

155榴彈砲重5.8噸，105榴彈砲才是2噸。

75年時一次我們連上也是短距離推105榴彈砲，通信班長沒注意右腳掌被砲輪碾過，整個腳掌腫得跟象腳一樣，一直到一年後我退伍時都未痊癒。被三倍重的155榴彈砲壓過可想傷害有多大。

我聽672營155榴砲連士兵說過，只要地上有一顆大一點的石頭，155榴彈砲幾乎就推不動了。我帶士兵推105榴彈砲時一定是兩個砲班12人侍候一門，都還不太容易。這慘劇中用11名士兵推三倍重的155榴彈砲經過斜坡實在是玩命！

作者: 老貓 時間: 2011-06-21 02:08

引用:

原文由 下士小砲長 於 2011-06-21 01:18 發表
老實說~~
我對這篇新聞感覺怪怪的~~

1.155榴砲 =/= 2噸半
2.煞車失靈?? 陸軍十軍團：「前面共有2員，控制左右煞車各一員，有一員在這，一員在另一邊。
3.11個人推砲
應該是新式 ...

不是新式裝備.真是記者沒做功課雅虎其模有照片
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110620/8/2tmqy.html
就是我們熟悉的155榴彈牽引砲
重點是...記者文中還用這一輛形容..不然155是有駕駛座逆...還這一輛勒..= =

作者: 小瓜呆 時間: 2011-06-21 08:44

12樓的sjim007大

榴砲若用推的，萬一坡度有問題，手剎車也沒用，何況是155榴還沒這玩意兒。

砲兵有很多嚴格的禁忌，哪些地方覺對不能站人，就算是剛下部隊的士官與軍官，犯了禁忌也會被K，那是有圓鍬炳用圓鍬炳，不然標竿也行。這個命案最關鍵，應該還是死者那個位置上就不該有人。

部隊的老兵看過災難，就會很小心。真的，我們都是「不見忠靈袋不掉淚」。別說推榴砲，金門的岸勤作業，我們推油桶也都不敢大意，會滾的東西隨時都能出人命的。

作者: 師經理士 時間: 2011-06-21 10:22

引用:

原文由 小瓜呆 於 2011-06-21 08:44 發表
12樓的sjim007大

榴砲若用推的，萬一坡度有問題，手剎車也沒用，何況是155榴還沒這玩意兒。

砲兵有很多嚴格的禁忌，哪些地方覺對不能站人，就算是剛下部隊的士官與軍官，犯了禁忌也會被K，那是有圓鍬炳用圓鍬炳 ...

155是有~手剎車的, 只不過只能用在平路作停車止滑動用, 停在陡坡上...是沒什效果的, 畢竟太重了!

輪子兩邊內側,各有兩隻桿子！

換個方向看

155榴砲諸元表

作者: 師經理士 時間: 2011-06-21 10:50

相片可以拿去轉用喔!

有沒有手剎車....看來是羅生門, 相片有, 金馬大兵裏的推砲一幕有, 可是使用過的砲兵弟兄~沒有... 看來應該是後期改裝的吧!

作者: t174819 時間: 2011-06-21 11:26

可是~感覺師經理士照片中的155跟金馬外島的不同~輪子跟炮座型式就不同..

作者: sjim007 時間: 2011-06-21 21:00

引用:

原文由 小瓜呆 於 2011-06-21 08:44 發表
12樓的sjim007大

榴砲若用推的，萬一坡度有問題，手剎車也沒用，何況是155榴還沒這玩意兒。

砲兵有很多嚴格的禁忌，哪些地方覺對不能站人，就算是剛下部隊的士官與軍官，犯了禁忌也會被K，那是有圓鍬炳用圓鍬炳 ...

這個...
我要提出一點申明...
手煞車有用...
沒用的是砲長不會調整跟修理手煞車...
另外...遇有坡度...不管上坡下坡...
砲口一律朝上坡...大架不抬高只稍微離地30CM(大架抬高比較省力.砲的推動速度較快)...
這樣一有事..抬大架的立即讓大架落地..這樣可充當一部分煞車...
手煞車則是半煞狀態...

砲的禁忌很多...
最簡單的就是大架不能坐...

作者: 老貓 時間: 2011-06-21 21:13

引用:

原文由 師經理士 於 2011-06-21 10:50 發表
相片可以拿去轉用喔!

有沒有手剎車....看來是羅生門, 相片有, 金馬大兵裏的推砲一幕有, 可是使用過的砲兵弟兄~沒有... 看來應該是後期改裝的吧!

我剛問我同學.他也說是沒有的.(他當了2年155砲班砲長.保養兩年155應該不至於聯友梅煞車都搞錯吧).我想也許原始設計是沒有的.或許是該單位自行加裝的..就說吧..改裝過的東西就容易出問題..假設既然有煞車..那更不該發生這樣的事情..

作者: sjim007 時間: 2011-06-21 21:42

引用:

原文由老貓於 2011-06-21 21:13 發表

我剛問我同學.他也說是沒有的.(他當了2年155砲班砲長.保養兩年155應該不至於聯友梅煞車都搞錯吧).我想也許原始設計是沒有的.或許是該單位自行加裝的..就說吧..改裝過的東西就容易出問題..假設既然有煞車..那更不 ...

不管是不是新增的...
圖片中那個手煞車位置....
根本只是用作停止狀態時的鎖定輪胎...
如剛進陣地.射向賦予完成後要稍微合併大架挖助鋤...
這時就要鎖住輪胎...以免助鋤完成埋入後..射向出現較大誤差.....
行進中要去控制那個位置的手煞車....
人會太貼近輪胎..危險阿...

作者: 無線報務 時間: 2014-03-21 07:21

引用:

原文由 sjim007 於 2011-06-21 21:42 發表

不管是不是新增的...
圖片中那個手煞車位置....
根本只是用作停止狀態時的鎖定輪胎...
如剛進陣地.射向賦予完成後要稍微合併大架挖助鋤...
這時就要鎖住輪胎...以免助鋤完成埋入後..射向出現較大誤差.....
行 ...

素低155是有手剎車的，在兩邊輪子旁，像y字型呈鋸齒狀，有彈簧的。會跳155砲操的通信兵。ps：小弟當年新兵銜接訓，在砲埸坐了一下下砲架。害到跟同梯的推了15-公尺的155，2人抬砲架，2人推砲輪，一手要握著手剎車的位置。阿娘餵~都劈腿~隔了很多天，腳都還在抖~印像太深刻了。ps2:手剎車不是後來才增加上去的，我那時就有了

[ 本文章最後由無線報務於 2014-03-21 07:52 編輯 ]

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