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標題: 主事者敷衍軍方後勤一本爛帳 [列印本頁]

作者: ko77 時間: 2011-06-06 23:26 標題: 主事者敷衍軍方後勤一本爛帳

主事者敷衍軍方後勤一本爛帳

【聯合報╱記者許紹軒】 2011.06.06 02:59 am

軍方後勤向來是本爛帳，過去曾發生過同一彈藥庫前後兩次清點砲彈數量，結果先有多餘、後有短缺；為了避免小口徑彈藥外流，軍方甚至用鐵皮緊緊地箍住這些堆積成山的彈藥箱，足見內賊實在防不勝防。歸根究柢，還是要從管理上徹底改變體質著手。

海軍司令董翔龍先前接任聯勤司令時，就被告知要嚴防彈藥外流，但他面臨裁軍短缺人力的挑戰；南部某個大型彈藥庫兵力縮編了四分之三，衛哨也跟著裁減，聯勤只好採購監視器取代人力，但官兵卻又懶得學如何操作，連切換監視器螢幕都不會，單位主管為此被處分。

至於彈藥庫房內部管理方面，聯勤評估手、步槍子彈與手榴彈彈藥箱重量較輕，可一提就走，外流可能性最高，決採堅壁清野作為，把完整不曾啟封過的彈藥箱，在棧板上堆成一座小山，再用七八條鐵皮從上到下緊箍纏住，就算要撥發彈藥，也只能剪斷一條鐵皮、搬走所需，再箍上新鐵皮。

但國軍彈藥累積數十年，確切數量很難真的搞清楚。某個中部大型彈庫儲放空用廿公釐機砲砲彈，其中一個庫房前些年清點彈藥，結果竟比帳冊多出十餘枚，查不出缺口在何處；帶隊士官長決定先把砲彈藏起來周轉，並很有信心地告訴部下「日後必有用處」。過了幾周再度清點同一庫房，實際數量竟比帳冊還少上幾枚，士官長就拿出先前的彈藥補齊。

除了彈藥，軍方後勤零附件撥補效率不彰與浪費囤積的情況，每年都被審計部列為檢討事項。前幾年審計部發現，光是海軍過量囤儲或久儲未用的料件，就值七十億元，陸軍已汰換的主裝備，竟還有超過卅億元的料件擺在倉庫內，甚至陸軍曾有超過廿萬項零件需求單位提出申請超過一年，還撥不到基層。

國軍後勤問題直接衝擊到裝備妥善率，如今許多主戰裝備只要能動，就會被列入「妥善」，但若認真要求每項功能都能運作，妥善率恐怕要打好幾折。

國軍後勤物資龐大，無論一般裝備或彈藥向來不易掌握，「特六營事件」只是冰山一角，軍品的料帳相符從來只是理想，其間更充斥軍方一向應卯行事的浪費。歷任軍方主事者對此一貫便宜行事，要等這本爛帳理出眉目，難道只能俟河之清？

【2011/06/06 聯合報】@ http://udn.com/

作者: 天兵石頭 時間: 2011-06-07 00:41

有關彈藥
當年再外島更是一堆爛帳

多一堆彈藥或是少一堆的,甚至多出一個彈藥庫的都有

有許多是陳年舊帳,或許有時空背景及多年的陳年詬病

但是現今的國軍後勤管理,套用在企業上應該可以推ERP系統管理

當然考慮到駭客問題或許可以有些調整

相信軍方的資源要推動不是難事

不過軍方說到改革,人為因素就是很難改變!

作者: uk3196du 時間: 2011-06-07 01:03

制度使然不知道美軍的補保系統有沒有向我國這樣動不動就要處分送軍法的?
每個將軍都當過連長都在高裝檢時想盡辦法去過關也都交接過爛帳給下一任
自己當上了主事者也不去改進真服了他們數十年如一日牢不可破的傳統
當年我們那一排在高裝檢前夕發現排部少了兩個57式刺刀鞘
剛接手沒幾個月的新主官急得要命連繫二個外防班清查結果都是剛好沒多的
去問理論上主管此事的老芋仔士官長他說他只管經理裝備不管這的
問到我頭上我答說我是參三兼參二以前都是排長主管的
(騙他的反正前任排長已退伍就算打電話去問他一定也說不知道)
其實照理說應該是我要管的但是我又沒有軍械士或彈藥士的名分
偶也推得一乾二淨其實要過關很容易但是他老兄新官上任三把火的時候
把大家都惹毛了大家都惦惦的閃得遠遠的而他急得像熱鍋上的螞蟻很好笑
最後他居然想出一個辦法叫我回台北去萬華的賊仔市買看看
其實他念陸官的時候風山就有全國數一數二的地下軍需品交易市場自己又不敢去買
他開了一張1800~1800的假單給我趕我上路辦事
我家當時住在西門町離萬華賊仔市有夠近的我只花了20分鐘就找到可能有貨的店家
老闆說57式的沒有但是有M4的(我忘記是M幾的可能有誤)兩隻算你500
我想空手而回可不是鬧著玩的給老闆殺到2隻300元成交(我有先打電話回去問主官要不要)
事後高裝檢那天檢查裝備的長官只看看環境內務與報表就走根本沒點刺刀鞘
這樣的結局還不足以氣死我們主官一周後開幹部會議負責駐守宜蘭庫的老士官長回來
在會議室內拿了兩隻刺刀鞘給我說他在他的木箱內找到的叫我收好
我瞄了主官一眼他的眼睛泛著淚光嘴角抽蓄著好像氣到想殺人
他電話連絡分遣班就是沒想到去問沒有武器的宜蘭庫二人組(一士官長與一個兵)
害他擔心受怕花了600元(我的車資他要負責) 還沒事多放我一天假...
此狀況的正解應該是先自外防班調兩隻回來等到要檢查外防班時請廠內調度室延後派車
請廠內其他行政車輛把排部檢查完的再先送到外防班備檢
這跟陸軍單位高裝檢時的大風吹一樣辦法是人想出來的後果是以後的人去承擔的
關我屁事

作者: jcll 時間: 2011-06-07 10:52

其實搞啥高裝檢
根本東西都早早藏好或生出來了
應該直接搞個突擊檢查
或是高層檢查的人在部隊主官管都到旅部開會時
直接到旅部抽受檢單位然後和主官管直接回連上檢查

不過這樣搞應該沒部隊會合格....

作者: cmshie 時間: 2011-06-07 17:12

不知有無在美國服役過的達人可以回答美國的後勤是如何維運的？？

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-06-07 17:59

某日我連晚餐有炸雞腿，裹好粉，正好沒油。
我就到去油桶打油，那油是幾天前，師部軍卡才下的。
我把那鉛封打開，然後就抽油。
倒入大鍋，等熱時再放入雞腿炸！
誰知變成水煮雞腿？
後來去那油桶，抽了不少水出來。
馬上就知是怎麼回事了！
怪的是鉛封在，是怎麼灌水進去的？

作者: 陸一特 時間: 2011-06-07 18:38

兵兵大大你好！
         有誰規定有封鉛裡面就不能有水
         只有觀測兵才把抽油器伸到最低下
         油水比重不同
         以前就這樣了！
         只是你的卡誇張

作者: 輪保下士 時間: 2011-06-07 19:09

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-06-07 17:59 發表
某日我連晚餐有炸雞腿，裹好粉，正好沒油。
我就到去油桶打油，那油是幾天前，師部軍卡才下的。
我把那鉛封打開，然後就抽油。
倒入大鍋，等熱時再放入雞腿炸！
誰知變成水煮雞腿？
後來去那油桶，抽了不少水出 ...

兵大：
說一則服役時的趣事讓您明白，

話說某日，我及我徒弟三人在連集合場修理一部1/4T小車，
那部車當時隱約記得要大修啦！我們三人合力將小車引擎扛起後便分解了起來，

過一會兒連上值星官(44期的預官)收起值星帶後過來和我們聊天，

只見我們三人邊幹活邊抽煙，菜排便馬上離得遠遠的，
然後說：士官，你一邊用汽油清洗零件，又一邊抽煙，不怕待會兒著火唷！

只見我輕輕的說了聲：排a，不用怕啦！這汽油裡面百分之九十都是水。不信我試給你看！

當下我便將煙頭往裝滿汽油的臉盆裡丟，
他老人家看到此景早已不知去向了！

足見，這個油料的品質真是................唉！！！！！！！！！！！！

國軍沒救囉！A成這樣。

作者: cccyt 時間: 2011-06-07 19:46

引用:

原文由 輪保下士 於 2011-06-07 19:09 發表

兵大：
   說一則服役時的趣事讓您明白，
   話說某日，我及我徒弟三人在連集合場修理一部1/4T小車，
   那部車當時隱約記得要大修啦！我們三人合力將小車引擎扛起後便分解了起來，
   ...

在我二級廠裡  哪有汽柴油可以洗物品的
管制的很緊啊  緊到沒油品可以用!
煙頭被看到就是缺失  師部督導都是突擊檢查
小車衝了就進來的!

作者: t174819 時間: 2011-06-07 20:07

引用:

原文由 陸一特 於 2011-06-07 18:38 發表
兵兵大大你好！
         有誰規定有封鉛裡面就不能有水
         只有觀測兵才把抽油器伸到最低下
         油水比重不同
         以前就這樣了！
         只是你的卡誇張

~~[img]

[/img]
~~抽油器...是這個嗎?很好用呢
~~汽油不夠用??二膽島上多到不行~車子用不完~4.5大桶的汽油拿來割草.調油漆.燒垃圾...
~~放了好幾年生銹到油都變黃變質..直接整桶推到山坡倒光..

[ 本文章最後由 t174819 於 2011-06-07 20:10 編輯 ]

作者: GGAE 時間: 2011-06-07 20:13

引用:

原文由 cccyt 於 2011-06-07 19:46 發表

在我二級廠裡  哪有汽柴油可以洗物品的
管制的很緊啊  緊到沒油品可以用!
煙頭被看到就是缺失  師部督導都是突擊檢查
小車衝了就進來的!

補給士沒去請PD680乾洗油或石腦油來清洗機件?!

當時在廠內用汽柴油清洗機件是會被定在牆上的....

作者: 白目東 時間: 2011-06-07 20:25

最可悲的就是，正常申請的料件很可能到你徒弟退伍都不會下來，不然就是一次補一堆不知多久前N代前師傅師組申請的料件下來!

然後花錢去黑市地下六級廠都買得到

買到的料件整個國軍原裝包裝料號都一樣幹這很明顯是盜賣軍品

就跟當兵沒吃過水果罐去外面吃四果冰店家拿出軍用水果罐做出來賣你一樣!

作者: 輪保下士 時間: 2011-06-07 21:27

各位：
   當時使用汽油來清洗零件其實是被默許的！
   因為當時好像不知道有清洗濟之類的藥劑可以使用，
   再則，當時的學長與師父們也沒也說不可行，
   所以囉，當然是土法煉鋼囉。

   當然油料不是沒管制啦！
   我們都會用其他方法取得滴.

至於油料士大，我們當時也是一樣用平躺的儲油方式啊！
只是不知道為甚麼打出來的油會是這般結果！

作者: uk3196du 時間: 2011-06-08 08:20

引用:

原文由 uk3196du 於 2011-06-07 01:03 發表
制度使然不知道美軍的補保系統有沒有向我國這樣動不動就要處分送軍法的?
每個將軍都當過連長都在高裝檢時想盡辦法去過關也都交接過爛帳給下一任
自己當上了主事者也不去改進真服了他們數十年如一日牢不可破 ...

不用去貼了吧偶講的是75年的事情
國防部會回應:台端所反映之狀況已超過法定追溯年限
這種事情大家都做過人性使然
真的要解決可能要搞個類似特別費除罪化之類的大動作才行
我看HBO的太平洋戰爭有一集美軍陸戰隊的還不是去ㄎㄧㄤ陸軍的補給
打戰打到沒水沒子彈的還能打贏真的是不簡單只是不曉得有沒有誇大
有道是軍令如山軍紀似鐵但補給則是似有似無

作者: cccyt 時間: 2011-06-08 08:41

引用:

原文由 GGAE 於 2011-06-07 20:13 發表

補給士沒去請PD680乾洗油或石腦油來清洗機件?!
當時在廠內用汽柴油清洗機件是會被定在牆上的....

申請下來天都黑一半了
基層連營比不上四級的環境
補保系統的設定沒有辦法跟野戰部隊的作息相配合
申請單雖說是三個月內要重新申請
但是一般件可以在三個月內多次重新申請
這樣料件撥發的速度會加快
不是二級勤勞就可以的
三級的作業也要能配合
而3-5級要管理那麼多的業務難免出錯或是沒時間做
這是80年代的情況

作者: t174819 時間: 2011-06-08 09:19

~~陸一特金錢 +1 幾時國軍有這麼先進的抽仔，不是手抽拉的嗎？ 2011-06-08 00:40
grizzle_13579 金錢 +2 這就是你拿來練舉重的油桶?這種空軍油桶比陸軍的油桶輕多啦.
~~這張是去大金拍的.油桶當然不是陸軍的.我也不知誰輕誰重.拿空的來練舉重只是好玩之舉...
~~當年二膽發電廠就是用此種轉式來抽油.離島制式裝備豈能馬虎..

[ 本文章最後由 t174819 於 2011-06-08 09:20 編輯 ]

作者: 95反裝甲 時間: 2011-06-08 09:25

寫一點...

保15-002表...裝備及缺失及改善...2404表..主官裝備檢查...

保---保養.保管人填的..15---1~5級...002---前有001..後有003.....

補...補給..保官...等填的..24---2~4級..04---前有01.02.03...後有05....

1.保養時間到1~2級先檢查檢修..記得不要越級...

2.拿料號本填申請單...有的可填..有的算越級料不要填..零件很細..不要填錯...

3.2級補給士開始核對...有無重複..名稱..緣由等...出外摸魚...

4.待料單一定要有...
~~~~~~~~~
基本是這樣...多的可能不能再寫.......
~~~~~~~~~
下個月又到了...
重複動作..盡量不要重複料件...
~~~~~~~~~
1個連20台車好了...1號檢查...10號送件....

3級15號收件...20個連..600台車....
順利的話..30號處理完...有料撥?沒料撥再送....
中間蓋章的?..有無缺料的...
以上為人工作業..順利的3個月..一般半年..可拿到..
~~~~
事實上...大家都清楚了..

~~~

當兵的裝備有多少..各有差異作業..其它"徶步"..不多說了..

作者: cccyt 時間: 2011-06-08 09:34

引用:

原文由 t174819 於 2011-06-08 09:19 發表
~~陸一特金錢 +1 幾時國軍有這麼先進的抽仔，不是手抽拉的嗎？ 2011-06-08 00:40
grizzle_13579 金錢 +2 這就是你拿來練舉重的油桶?這種空軍油桶比陸軍的油桶輕多啦.
~~這張是去大金拍的.油桶當然不是陸軍的.我也 ...

本島就有了啦每一個油料士那邊都嘛有一隻
至於手拉式的我忘了工具室內有沒有???
油料士能申請的東西還真不少
記得氧氣和乙炔也可以!

作者: 95反裝甲 時間: 2011-06-08 09:56

一般來說...營級要請連級的送修..排定保.定檢等..就有文化了!!

3級要排定檢定保...又有文化了...

相關文件.隨車工具.電瓶..油耗...等單據等等...

料件申請單又分類...

總之....

"就是一本爛帳"....

作者: 匿名 時間: 2011-06-08 10:47

國防部新大樓7年半未完工蓋成中古屋
...
後勤真是一本爛帳 ...

作者: 小瓜呆 時間: 2011-06-08 11:20

引用:

原文由 cmshie 於 2011-06-07 17:12 發表
不知有無在美國服役過的達人可以回答美國的後勤是如何維運的？？

5樓的cmshie大要請「在美國服役過的達人」來談美國的補給制度，我是沒當過美國兵，不過小時候是看過駐台美軍。

有機會我會寫一個很有名的案子，就是討論美軍「福利品」。因為美軍福利社裡賣的冷藏牛肉，超過時間就要丟棄。

問題是台灣人當時就算是雞瘟豬瘟死的家禽家畜，也都是連肉帶骨帶內臟帶血吃個精光，過期牛肉怎麼可能當「垃圾」。於是全台灣忽然之間多了一大堆牛排館，專賣美國上等牛排。

作者: 匿名 時間: 2011-06-08 13:38

我比較悲觀啦：我覺得國軍後勤之亂，是有太多因素累積在一起，恐怕已經到了不管是誰當總長也解決不了的地步。

當兵前不太懂為何以前清朝八旗兵不行之後，清朝要倚賴綠營，綠營再不行之後，要倚賴團練。當時想的是：八旗不行，難道不能重新訓練變好嗎？當過兵之後，慢慢就懂這道理了。尤其是部隊後勤之錯誤、混亂，牽涉的層面之廣之大，讓我體會到：部隊的潰爛到了一定程度後是沒法救的。因為要救所需要花的力氣太大又不見得有效，這時只能靠新組一個和之前的部隊完全不相關的部隊，才有可能維持戰力。我覺得八旗-->綠營-->團練的演變，基本上是因為這樣而出現的。

坦白說，我現在覺得如果我們還希望台灣有國防力，不能寄望靠現有國軍體系的改革，只能在國軍之外再組一隻精兵，並用和原本國軍完全無關的人員和方式來管理，這樣或許還有一線生機。但是這個建議，在目前的政治體制之下，是絕對不可能實現的。

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-06-08 13:50

盜賣軍品，應該素很重的罪。
會打靶的！
但總是屢見不爽？
好吶悶！

作者: 95反裝甲 時間: 2011-06-08 14:06

後勤...糧秣.油料.戰材.車材.彈藥.經理.兵工.工兵.通信...總之軍中的東西..

都是"軍品".....都要有人管...

早期電腦不普及....又通過iso了...文件表格一大堆......

95旅後勤女士官就有10幾個....掛3級廠或旅部....

營級或直屬連...自己做好...............

現在是如何就不曉得了...但是如果有"erp"就應該會加快文件處理.....

但料件....大家應該知道....不多說了...

想想大米跟罐頭或衣服襪子鞋子就知道了...但這是消耗品...

可是還是很多很多...是不是?...這就算在國防預算裡面喔.....

不是爛帳是什麼?如果再算海軍...空軍.....唉.....算了吧!!!

作者: 95反裝甲 時間: 2011-06-08 14:21

再補充一點...

工廠想過iso認證...看多少的....其中就有做財產...計多少錢......過了...就..就...

最重要的就是...申請理由及料件一定要搞好....不然遇到要報賠的...就很可憐了....

所以經驗法則之一...這個80%會判連上報賠....就就.....裝備負責人...了解吧!!!

放假...還不簡單...是不是?....

作者: 貓哥 時間: 2011-06-08 16:07

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-06-08 13:50 發表
盜賣軍品，應該素很重的罪。
會打靶的！
但總是屢見不爽？
好吶悶！

作者: ohtatang 時間: 2011-06-09 01:46

在外島當兵的時候有次清點彈藥，結果在本連跟隔壁連及砲兵連之間有個彈藥庫不知道是誰的，因為都沒有帳。裡面全部都是步槍子彈一萬多發。鬧的三個連吵得不可開交，誰都不願意接收那個彈藥庫又剛好在三個連的交界處附近。最後指揮部下令三個連均分彈藥。。。。。
唉～～～裝檢的時候裝備還多出來，軍械士只能把多出來的裝備藏起來，彈藥士把多出來的彈藥藏在廢棄碉堡裡。
外島的彈藥帳和裝備帳是一本爛帳。

作者: uk3196du 時間: 2011-06-09 10:37

你們陸軍處理多餘彈藥的方法比較靈活
偶門聯勤警衛部隊就有點呆
記得我破百之後因為新來的主官跟我互相看不順眼
我放話想要提早交接業務主官也欣然接受決定把我調去外防班哨養老待退
就在等待調動的前半個月我仍留在台中401廠站衛兵
某個國定假日五級戰備期間我正在大門口看著進化北路的車水馬龍
突然電話響起新接業務的85梯參一打電話過來說:學長長官檢查械彈出狀況了
我問:交接給你們的時候不是都點得一清二楚嗎找我幹嗎
他說:上周我去成功嶺領訓練彈時陸軍多給了2發我想說留下來作U比的被檢查的長官發現了
我說:你豬頭阿我們聯勤要求彈藥要一發不多不少的誰叫你多領的我在站衛兵沒空阿
此參一被我打槍後怏怏地掛了電話我好不容易下了業務誰管你的我只是普通的兵ㄟ
不一會兒換排長打電話過來說:我現在派人去接你衛兵你給我回來解決這件事情
我說:可是這班衛兵我才站半小時這樣跳班對別人不公平而且事情又不是我造成的
排長說:我只是要你幫忙處理不會要你負責衛兵的事情不重要先回來再說
換我衛兵的人來了之後跟我說學長快回去幫忙他們三四個人杵在彈藥庫裡面快半小時了
不曉得出了甚麼狀況菜排有夠緊張的快抓狂了
我回去進了彈藥庫先跟長官敬禮說明我是前業務順便瞄了一下他的兵科---財務官(外行的)
我就理解到狀況大概是:菜業務明知道子彈多了2顆不講還讓排長與另外一個業務點給督導官看
督導官只是想趕快點完回家過節卻遇到這票白目浪費他的時間(我有注意到他一直看錶)
我就開始重數一次給長官看但是我在數零頭的彈藥時一把抓下去多藏了2顆在手中
直接放入子彈箱內這樣數當然會剛好督導官大概也知道我這個三ㄎㄧㄠ的老鳥在幹什麼
但是不這樣幹此事要如何收尾? 他也不想再多發時間來辦人阿麻煩死了
點完之後我立正向督導官敬禮道歉說我們業務剛接手不熟悉耽誤長官的時間真抱歉
長官笑著說:點對就好在督導記錄上寫下:械彈管制確實然後趕著離去
完事後我看著對我不爽的新主官靜待他下一步的指示他說:點對就好下去休息吧
馬的一個比一個不要臉的你總算知道上兵在部隊中的價值了吧浪費大家的時間
事後我找我的參三徒弟來問:彈藥不是你管的嗎怎麼變成參一在管
他說排長比較信任參一這個業務都交給他管可是他的參一師父又不清楚業務內容就隨便他搞
我笑笑說:死好應該恭喜你了不用管那一萬兩千960顆該死的7.62子彈
比較起前面的陸軍弟兄那種一次要藏幾萬顆子彈我們聯勤一顆都不能有差錯真是---無聊

作者: t174819 時間: 2011-06-09 17:21

二膽有90幾間彈藥庫..號稱可以讓守軍(不知多少人)死守打三個月..
隨便打開一間..裡頭都是一箱箱的子彈.迫砲彈.手榴彈...成千上萬..一箱箱疊到屋頂疊整堆..放了幾十年生鏽到成報廢品..
~為何不翻堆?保養?更新?移防換阿換~指揮官也換阿換..誰在乎?
~戰備儲油庫的柴油也是不知放了多久.還是我報請指揮官動員全連弟兄把新運補到岸的柴油屯進去.把陳年柴油推去給發電廠用....
~結果發電機很快就壞了..

..國軍文化~是啥?自己知道就好...

[ 本文章最後由 t174819 於 2011-06-09 17:22 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-06-09 19:55

引用:

原文由 uk3196du 於 2011-06-09 10:37 發表
你們陸軍處理多餘彈藥的方法比較靈活
偶門聯勤警衛部隊就有點呆 ...

為個打靶彈殼找不到, 一群人在射擊區地毯式搜索 ...

"偷偷" 打30發全自動射擊,會被後來趕到的連長白眼 ...

幫廠裡 "銷毀" 一批 "藍色練習用手榴彈", 一顆明明就只丟在堤防斜坡草叢下的 "廢彈" , 卻怎麼找都找不到??!! 急死一堆人...

[聯勤天兵 12xT = 16xxT]

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