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標題: 軍中車輛維修費用問題再次出包!! [列印本頁]

作者: 阿JO 時間: 2011-06-06 09:44 標題: 軍中車輛維修費用問題再次出包!!

陸軍爆發悍馬車零件失竊案.原因竟然是長官要小兵自掏腰包修裝備惹出來的禍.5月底時特戰指揮部特戰6營有2名志願役士官兵.因不滿長官要他們自行負責在民間保養廠修理悍馬車零組件的費用.憤憤不平之下取走14項悍馬車零附件.交給民間保養廠用來抵維修的15000餘元的費用.但另有內部消息透露.整個費用約為40000元....

這種車輛維修費用問題.30年前就已存在.怎麼現在還繼續的沒辦法解決?僵硬的制度下.長官你要車輛百分百的妥善率.零附件又遲遲下不來.你要這些ㄚ兵怎麼辦?

問題就在那裡.長官卻來個視若無睹.這樣的問題難道只會發生在台灣的軍方嗎?其他國家的軍方又是如何解決的?軍方大小各級單位每年出國考察.這樣的問題無法借鑒嗎?若純粹是備料不足的問題.那我只能說千萬別發生戰事.一但有戰事發生.一大半的武器裝備根本不能用.乾脆投降算ㄌ

作者: 匿名 時間: 2011-06-06 10:38

所以才要將各處的廢棄營舍眷村剷平賣地籌措經費啊!!
各位又不忍心自己的 "家" 被剷平賣地...
又要馬跑又不給馬吃草
... ...

( 胡言亂語中 ... )

作者: 汽駕兵 時間: 2011-06-06 12:00

車輛維修的問題是軍中擔任駕駛心中的痛
申請車材零件讓你等到天荒月老，讓你等不到
自己掏腰包購買車材零件，無論大小車開的也真窩囊
幹的只是義務役而已，幹嘛要自掏腰包買車材零件，
臨退伍時就想到一招"擺爛"，車材照樣送單申領
自掏腰包買車材零件"免談"，
車輛就給他高掛免戰牌，就是"停用"啦
車子照樣交給徒弟讓他去操心，其餘不關我的事，時間一到打包行李退伍。

這輛2 1/2就報停用擺爛

作者: 阿JO 時間: 2011-06-06 12:07

引用:

原文由 Guest from 115.82.2.x 於 2011-06-06 10:38 發表
所以才要將各處的廢棄營舍眷村剷平賣地籌措經費啊!!
各位又不忍心自己的 "家" 被剷平賣地...
又要馬跑又不給馬吃草
... ...

( 胡言亂語中 ... )

台灣現在什麼都搞BOT案.軍中運輸車輛是否也可以搞另一BOT案?就像公家單位的影印機是由民間公司提供新機.維修保養....車輛問題由政府招標大財團引進合乎軍用規格的車輛.再由軍方租用.看每年租金怎麼算?只要缺料ㄌ廠商就得馬上補零附件.民間的XX租車公司搞得起來.沒道理軍方弄不起來.只是規模大很多而已....哈哈!!......緊酸!

作者: 陸一特 時間: 2011-06-06 12:33

引用:

原文由 阿JO 於 2011-06-06 12:07 發表

台灣現在什麼都搞BOT案.軍中運輸車輛是否也可以搞另一BOT案?就像公家單位的影印機是由民間公司提供新機.維修保養....車輛問題由政府招標大財團引進合乎軍用規格的車輛.再由軍方租用.看每年租金怎麼算?只要缺料ㄌ廠 ...

阿jo大大你好！
         我讚成你的BOT案；說不定會實現。
         當年車輛擺爛又擺好看。
         一個裝檢，一排兵力推一部卡車
         推去檢查點呈列
         一個巴庫又連信、連信又巴庫

搞了歸半工。

作者: 陸一特 時間: 2011-06-06 12:45

兵大兵兵大大：
         如果能發動能開，一定去偷油來加
         誰願意推；〔除非想練身體〕
         幹歸路！又大粒汗小粒汗的！

作者: 阿JO 時間: 2011-06-06 12:52

引用:

原文由 陸一特 於 2011-06-06 12:33 發表

阿jo大大你好！
         我讚成你的BOT案；說不定會實現。
         當年車輛擺爛又擺好看。
         一個裝檢，一排兵力推一部卡車
         推去檢查點呈列
         一個巴庫又連信 ...

軍方車輛BOT案若能搞得起來.車輛一旦達到使用年限.軍方可要求換"新車"來開開...而BOT廠商可將此退役車輛.再轉賣至落後國家地區再賺一筆.......

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-06-06 13:00

這些年來國軍一直精實下來,怎麼還素如此缺工待料?

就像軍用罐頭那般,非要等到過期才下到連隊...

到底那個環結出了問題?

作者: 通信署黑駕駛 時間: 2011-06-06 13:11

引用:

原文由 阿JO 於 2011-06-06 09:44 發表
陸軍爆發悍馬車零件失竊案.原因竟然是長官要小兵自掏腰包修裝備惹出來的禍.5月底時特戰指揮部特戰6營有2名志願役士官兵.因不滿長官要他們自行負責在民間保養廠修理悍馬車零組件的費用.憤憤不平之下取走14項悍馬車零附 ...

其實這很正常,接過車的軍友都知道,我國軍中補保體系分為五級,

申請車材通常下不來,要面對裝檢,又要應付連隊勤務所需,

不給馬吃草,又要馬照跑!這怎麼可能?所以各種方法應運而生囉!

地下二級廠--平時先申請,以備不時之需!(按規定:各級連隊不能有車材庫存,所以要常藏好,尤其高裝檢之時)

水平三級廠--申請下不來,先向外單位借!(有借有還再借不難.切記)

入夜四級廠--白天先選定目標,待月黑風高之時,採外科手術般之超高手藝進行器官移植!
(此時應採兩兩一組,才能提高成功率,以達~精~快!準!不凡之技藝)注意:本辦法獨立連隊不適用!

外購五級廠--當上述三法皆不可得,只有出此"下策"花錢消災!長官你嘛幫幫忙,我當兵當到倒貼我也不願意!
(根據上述案例應是採本下策"壁康"失敗之案例)

其實本案例之所以會發生~阿兵哥循正常管道申請下不來,只有去外面買,而外面買得到,
一定有人將"多餘"的車材拿去賣!

冰凍三尺非一日之寒,國軍之補保體系深切檢討,才不會累死(害死)小兵!

作者: 青岐老兵 時間: 2011-06-06 16:49

引用:

原文由 阿JO 於 2011-06-06 09:44 發表
陸軍爆發悍馬車零件失竊案.原因竟然是長官要小兵自掏腰包修裝備惹出來的禍.5月底時特戰指揮部特戰6營有2名志願役士官兵.因不滿長官要他們自行負責在民間保養廠修理悍馬車零組件的費用.憤憤不平之下取走14項悍馬車零附 ...

相信大家都知道，每次裝檢，沒有一次是不需要四處借裝備，七十年代我服役步兵連單位來說
舉凡槍枝，六零迫砲，五O機槍等等，大概只有刺刀不須借以外。
遇到高裝檢那可就更頭大
管理軍械，經理的算是服役最大考驗時刻，到各旅借武器跟裝備，鐵器刨光上漆，槍拖噴數字
搞的全連人仰馬翻，比養個小三還累，管軍械跟經理更使出通天本領，
四處借裝武，只為了敷衍檢查，國軍這個問題存在好幾十年，上面單位駝鳥心態
大概只有座在辦公室，吹冷氣大大官不知道這鳥事而已吧。

作者: cccyt 時間: 2011-06-06 17:39

引用:

原文由 青岐老兵 於 2011-06-06 16:49 發表

相信大家都知道，每次裝檢，沒有一次是不需要四處借裝備，七十年代我服役步兵連單位來說
舉凡槍枝，六零迫砲，五O機槍等等，大概只有刺刀不須借以外。
遇到高裝檢那可就更頭大
管理軍械，經理的算是服役最大考驗 ...

老實說當年不曾聽到高裝檢可以借裝備這回事
因為我們是每個單位每項裝備都要陳列連我的工具都要搬出工具室
裝備類是每一個單位都要檢查差別只在檢查是抽檢還是全部檢查
業務類則是抽檢當年整個砲指部輪車二級廠就我們營上倒霉而已

作者: grizzle_13579 時間: 2011-06-06 18:29

引用:

原文由 cccyt 於 2011-06-06 17:39 發表

老實說當年不曾聽到高裝檢可以借裝備這回事
因為我們是每個單位每項裝備都要陳列連我的工具都要搬出工具室
裝備類是每一個單位都要檢查差別只在檢查是抽檢還是全部檢查
業務類則是抽檢當年整個砲指部輪 ...

其實很多軍友認為高裝檢都是在造假.
不過要是不來個高裝檢.
我看大家連造假都懶的去假造.
裝備連維護都懶的去維護.

記得初中及小學時都有會有所謂的作業總檢查一樣.
老師總會叮嚀那些作業常沒交的學生.
記得去把沒補的作業補齊.
而到各科作業集中抽檢時.好拿給上面看.

所以我是蠻肯定高裝檢的啦---------------------------------由其是我從沒遇過高裝檢.

因為沒遇到高裝檢.我們那個營.一堆死人骨頭早不知丟到那去了.

高裝檢.....

我看我們那個營能把那些死人骨頭裝備殘骸挖出來.

就很不錯了啦.

還檢呢...

而高裝檢.我個人只看過關東橋的人.把修車工具整組的往伙房裏面塞而已.

數量不多啦.

阿JO 金錢 +1 讚！讚！讚！命好運氣更是好 2011-06-06 19:30

報告學長.
小弟命不好運更不好.
因為小弟之所以沒遇到高裝檢.
原因是通通在下基地及演習(2月初~6月底.11月中~5月初.5月中~7月初).
小弟二年兵.基地及演習差不多玩了一整年.
玩到差點流鼻血.
而在駐地時也是任務玩不完.
臨退時(宇)字頭的小弟~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~居然被拉到屏東退伍...咚.

唉....都怪我手賤.....抽什麼90886這七八籤.

[ 本文章最後由 grizzle_13579 於 2011-06-06 19:49 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-06-06 18:44

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-06-06 13:00 發表
這些年來國軍一直精實下來,怎麼還素如此缺工待料?
就像軍用罐頭那般,非要等到過期才下到連隊...
到底那個環結出了問題?

我有個類似但不太一樣的問題：
其實國軍裝備怎麼申請都不下來的問題，應該每個當過兵的都知道。我相信那些長官不可能不知道。
我比較不懂的是：為何較高的廠（例如三、四、五級）可以這樣拖而沒事？
照理上他們也要裝檢，這樣拖應該也是業務缺失，但為何可這樣拖了幾十年還是一點都沒變？

就算不談高階業務單位的缺失問題，國軍運行幾十年，每年到底缺多少料，應該是可以靠統計估算個大概。為何像陸總部等單位，卻總沒法事先防範未然？

如果缺的是像F16料件之類，那我沒話說，可能是國家買不到，但輪車裝備料件實在是不該有上面的狀況的。

綜合以上，我實在是要很痛心的說，不管我們手上有多少高科技武器，我們的國軍補保系統實在還是清末民初的水準。搞不好不止參四後勤如此，以我們對國軍的瞭解，只怕參一到參四都是如此。

作者: 哈密瓜 時間: 2011-06-06 19:05

當年偶們連上的幾十輛戰;甲;砲;輪車....是每一輛都能正常運作...
不過那得感謝歷任的駕駛兵<<<自掏腰包呵護愛車滴成果！！！
照程序跟規定申請的料件＜＜＜永遠別想準時撥下來
以我接過知其中一輛裝甲運兵車為例：
車內油箱下方有一個開關閥會輕微漏油
我師父的師父退伍前就已經申請（大約是我接車之前２年）
經過不斷向上催促的結果～
竟然是要我們自行到某某地方購買

後來真的有駕駛兵去購買～（為了接車當駕駛。。。。豁出去了

）
哇咧！。。。國軍制式材料；連包裝都沒換過；上面還有料號

雖然連上會補助材料費。。。不過偶還是不爽花這個錢。。。
所以我前後接了三部車；只要發現得花錢整修。。。我就讓連上另請高明

作者: 阿JO 時間: 2011-06-06 19:12

引用:

原文由 Guest from 219.85.87.x 於 2011-06-06 18:44 發表

我有個類似但不太一樣的問題：
其實國軍裝備怎麼申請都不下來的問題，應該每個當過兵的都知道。我相信那些長官不可能不知道。
我比較不懂的是：為何較高的廠（例如三、四、五級）可以這樣拖而沒事？
照理上他 ...

30幾年的歲月.當年的中尉連長運氣好的話.也許已經晉升至中將或上將司令.當年"他"當連長時碰上車輛裝備妥善率的問題.一個頭兩個大....如今貴為高級將領怎會不知基層單位的苦處?有心沒心改革而已....

大將官也是從小少尉爬升而起....期待這陣子的軍中"疑難雜症"問題.能夠徹底的檢討改革.別又3分鐘熱度啦!!

作者: 哈密瓜 時間: 2011-06-06 19:15

引用:

原文由 通信署黑駕駛 於 2011-06-06 13:11 發表

其實這很正常,接過車的軍友都知道,我國軍中補保體系分為五級,

申請車材通常下不來,要面對裝檢,又要應付連隊勤務所需,

不給馬吃草,又要馬照跑!這怎麼可能?所以各種方法應運而生囉!

地下二級廠--平時先申 ...
入夜四級廠--白天先選定目標,待月黑風高之時,採外科手術般之超高手藝進行器官移植!

這種事情。。。。。。好像某年某月滴某一天；一個月黑風高的夜裡。。。。幹過！

那一夜～某戰車單位滴車場衛兵嚴重失職。。（偶們觀察很多天之後才選定時間動手；那時候該車場衛兵應該是躲某地方呼嚕去了

）
那一夜～偶們偷天換日了一部戰車引擎裡的發電機

作者: 阿布 時間: 2011-06-06 19:16

駕駛是好缺還是濫缺端看單位

之前一次也是會這樣被硬ㄠ修車費
金額1萬多假如沒公款就是我跟學弟2人一起負擔
2個人平常就已經苦哈咍哪能這樣被凹我們2人敢反抗但是別人敢不敢

假如這兩位阿兵沒拿材料去抵修車費那是不是這兩位阿兵就要自掏腰包???
大家也知道車子送上去或是等零件有可能等了3代還等不來
不信嗎? 我接車時前2任學長寫的申請單物料在我破大冬時才送來重點是那時候車子已經修好了
因為老闆不會等你等那麼久不也是想辦法送去民間修不然等2年車就丟在哪不要動好了
PS:第一任學長是我剛下部隊第2天退伍
第二任學長就是接他的位置一直到他退伍了東西還沒看到

要怪這阿兵哥嗎? 先把你們一二三級後勤保修補系統做好再講吧.
懲處懲處上面那些豬頭除了說懲處之外還有怎麼作為可以改善要懲處是不是從參謀總長開始先寫篇自悔文
你們當了幾十年軍官這些問題依然存在是不是要先懲處你們自己

作者: a930701b 時間: 2011-06-06 19:24

聯勤三級以上不屬於其他軍種,像特戰以經是裝備優先的單位、那其他兵科就更慘了,三級以上歸聯勤對作戰後勤有比較好嗎,又浪費錢養一堆人及設二十多顆星星,跟憲兵一樣獨立後又沒有對作戰及後勤有貢獻,一定要並入三大軍種以免作戰指揮上的問題,裝備是「士官督導長要全全督導負責及訓練安全成果是士官督導長基本能力。」

作者: 阿JO 時間: 2011-06-06 19:38

引用:

原文由 cccyt 於 2011-06-06 17:39 發表

老實說當年不曾聽到高裝檢可以借裝備這回事
因為我們是每個單位每項裝備都要陳列連我的工具都要搬出工具室
裝備類是每一個單位都要檢查差別只在檢查是抽檢還是全部檢查
業務類則是抽檢當年整個砲指部輪 ...

版大:四處借裝備應付高裝檢是確有其事的.只是從乙營區或丙營區"商借"而已.因為高裝檢不可能同一天檢視2個營區.....

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-06-06 19:49

當兵好像要無所不能?

缺的,欠的不是要去別單位X來;沒就是要像變魔術,變出來!
我在伙房,從未向上申請過什麼...
全素自已想辦法生出來!

作者: cccyt 時間: 2011-06-06 20:20

引用:

原文由 阿JO 於 2011-06-06 19:38 發表

版大:四處借裝備應付高裝檢是確有其事的.只是從乙營區或丙營區"商借"而已.因為高裝檢不可能同一天檢視2個營區.....

或許是年代不同還是做法不同
我們師是一天就檢查完畢有些新撥裝備是統一陳列在一個地點
而且半個月前就陳列並保養完成因為分數佔太高了出槌的話會有軍官被拔的

作者: t174819 時間: 2011-06-06 20:32

也許是從823之後兩岸和平太久了.才會如此拖...如果是打仗了.這樣拖還能打下去嗎...
一般的汽車原廠.常用的耗材大量在庫.少用的請料當天或1~2天內也能到料...
美國能打贏二戰就是有強大的後勤制度.我國自建軍以來都是用各國破貨.當然沒有屬於自己的後勤..
沒有自己的~車系..沒有如他國的運輸署跟統一專業保修廠...
不用對岸打過來...

作者: 輕鬆 時間: 2011-06-06 20:46

引用:

原文由 cccyt 於 2011-06-06 20:20 發表

或許是年代不同還是做法不同
我們師是一天就檢查完畢有些新撥裝備是統一陳列在一個地點
而且半個月前就陳列並保養完成因為分數佔太高了出槌的話會有軍官被拔的

先知

通常都是從該師抽一個營區來檢..如我當兵第二年234本師高裝檢應是坪林營區受檢...該營區不管步兵.砲兵..只要有進駐該營區的單位都要受檢..

可是有一年軍團裝檢時...初檢是在某營區吧...就不知複檢時怎麼會來我們芬園營區..當天.我營全體上下還輕鬆把他陳列當裝備保養日在玩...誰知突然殺出一大票人來本營區..可能是本師某營區初檢成績太爛..經三級或上面軍官喬一喬軍團裝檢就跑來師主檢全師第一名的本營啦...還好實力夠..雖然營長有抱怨怎麼突然跑來這一招..但本營依然是10軍團裝檢第二名啦..差第一名0.5分...原因是陸山光電出大包所致..

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-06-06 20:47

陸一特威望 +1 兵大你的職稱是–～產婆嗎？
以前長官有說過,革命軍人除了生小孩外,什麼都能幹!
現在那麼多女軍,士,兵;所以革命軍人也可生小孩了!

作者: cccyt 時間: 2011-06-06 21:07

引用:

原文由輕鬆於 2011-06-06 20:46 發表

先知

通常都是從該師抽一個營區來檢..如我當兵第二年234本師高裝檢應是坪林營區受檢...該營區不管步兵.砲兵..只要有進駐該營區的單位都要受檢..

可是有一年軍團裝檢時...初檢是在某營區吧...就不知複檢時怎麼 ...

85年以後有一些新措施新政策不過我們師裡一直都是如此
也有可能是因為我們是集中駐地而且才全師才三個
距離也近不像你們太分散了!

作者: 輕鬆 時間: 2011-06-06 21:15

引用:

原文由 cccyt 於 2011-06-06 21:07 發表

85年以後有一些新措施新政策不過我們師裡一直都是如此
也有可能是因為我們是集中駐地而且才全師才三個
距離也近不像你們太分散了!

先知
好像如此...我85年4.5月時早知我的軍醫裝備上面不受檢..且我那時在猩猩營區.總部就有來本營高裝檢..其他臨近的營區好像也有檢！！

但86年時...為高裝檢忙者半天..當天也不見有人跑來本芬園營區檢..那時應改成用抽檢或當天喬要去那個營區的..事先完全不知會到哪？？

[ 本文章最後由輕鬆於 2011-06-06 21:16 編輯 ]

作者: 青岐老兵 時間: 2011-06-06 21:15

引用:

原文由阿布於 2011-06-06 19:16 發表
駕駛是好缺還是濫缺端看單位

之前一次也是會這樣被硬ㄠ修車費
金額1萬多假如沒公款就是我跟學弟2人一起負擔
2個人平常就已經苦哈咍哪能這樣被凹我們2人敢反抗但是別人敢不敢

假如這兩位阿兵沒拿材料 ...

在當年如果跟老闆{連長}吐這苦水只有自討苦吃
還會被罵這是你的責任，我比你更忙，不要為了這事情再來煩我
看吧自找罪受還討罵，再說下去會成為不長眼，雖然經過三十個年頭
我還可以背的超順，可見當年有多鳥。

作者: 青岐老兵 時間: 2011-06-06 21:22

引用:

原文由 阿JO 於 2011-06-06 19:38 發表

版大:四處借裝備應付高裝檢是確有其事的.只是從乙營區或丙營區"商借"而已.因為高裝檢不可能同一天檢視2個營區.....

這有一句代表性的話是這樣說，有遭遇而且是，軍械跟經理士
都可以稱為八爪章魚，
八仙過海，各憑本事。

作者: 阿JO 時間: 2011-06-06 21:46

引用:

原文由 青岐老兵 於 2011-06-06 21:22 發表

這有一句代表性的話是這樣說，有遭遇而且是，軍械跟經理士
都可以稱為八爪章魚，
八仙過海，各憑本事。

當年高裝檢時.連長必定指派2.30名公差供軍械跟經理士差遣.....軍械士跟經理士對公差們呼來喝去的.想起來XXX又可憐.裝備過得了便罷.過不了那就.......

作者: 輪保下士 時間: 2011-06-06 22:09

當年高裝檢時，
我連上的軍車裝備，讓隔壁營的駕駛幹走一個後照鏡！
結果當天的駕駛回報給連長知道後，當日的車場哨馬上被連長叫去連長室前夾懶蛋

並被狠狠的狗幹了一頓

然後連長馬上招集了所有駕駛及技工明白昭示：怎麼去就怎麼回來！

想也知道，再去把相關裝備幹回來囉！

作者: 匿名 時間: 2011-06-06 22:57

高裝檢=五級廠的年度員工旅遊,那些傢伙全省及外島接受各單位奉為上賓的接待,還要伴手禮!
高裝檢=五級廠的年度同學會,到各地舉辦.同期的交流交流,學長學弟更要拼了命套交情!
高裝檢=受檢基層單位的公關力展示,包括吃喝費用的張羅,夜間節目的安排,檢查大員的胃口可都被搞大囉!
高裝檢=受檢基層單位的集體犯罪,包括偽造文書,詐欺,串供....
唉!無力啊!相信很多高階長官心知肚明,卻也不得不繼續加入這歷史共業!
這些兵真的是其情可憫啊!

作者: GGAE 時間: 2011-06-06 23:07

這個問題跟腦殘的高層跟官僚作業有關係.....

料件一定要有足夠基數戰備料件,放到爛掉都不能去動...

,假設該作戰區有100輛悍馬
部定的妥善率為85%,那就是要備夠15輛整車的料件,跟10%的週轉量共計10輛,所以共計有25輛
的的料件..所以作戰區總計實際上是有125輛的悍馬.當週轉量10輛的料件用完了,就只能待料,
等下個年度籌補量到了才能在撥料

,至於籌補量則是依2年的申請數量作基數X1.25~1.5
作為計算公式,換言說100年會進來的量是97-98年2年的量X1.25~1.5,所以才會有申請2~3年料件
才下來的鳥問題,接下那剩的15輛就是戰備料件,除非狀況2或重大演訓否則一定不能動!可是問
題來了有些料件是壽限件,不能長期儲放,放著它也會壞,依照美軍的補保作業應該每季進行翻
堆的動作,作好IFIO(先進先出),問題來了..我們那有人力去翻堆,一個庫上萬項到數十萬項,才
多少人管理,又沒電腦資訊化...加上一堆狗屁文書作業,各級單位也不暸解軍品申請單有效期是
三個月,過三個月要在申請才有效,且如果有裝安或戰訓後勤官可以直接透過軍團後勤處優先申請
動用戰備料件,很多稿後勤的也不知道,才會有M35 2.5T汰除後汽基處還從後山庫房挖出數百顆
全新的M35引勤/變速箱這種烏龍事........

至於美軍的一個補給庫是電腦資訊化作業直項的作業一定是條碼或RFID做管理,有一票人專門處
裡這些問題,這些人大多數是軍聘的民間人員,橫向的連結各個補給庫當該庫缺料有需求時可以從
別處直接轉出直接到單位,至於物流則是物流公司UPS/FEDEX等(扣除彈藥飛彈等這個則由美軍自
己的補給連負則),所以美軍有一套系統叫Federal Logistics Data(FED LOG),這套系統有美軍
所有的料件號碼規格價格跟廠商連絡資料,美軍用版本可以連進US DOD的中央電腦,可以查到庫
存的資料,直接線上申請,如果是位於戰區的單位48HR內料件就到,非戰區72HR到,如果無庫存還
可直接跟廠商連絡報上ID直接採購美國政府買單...
附上類FED LOG查詢系統的圖~這是民用版的...
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作者: ko77 時間: 2011-06-06 23:20

補新聞維修悍馬車長官不埋單兵偷零件抵帳聯合報╱記者許紹軒卅台北報導】

陸軍爆發悍馬車零件失竊案，竟是長官要部屬自掏腰包修裝備惹的禍。
陸軍司令部證實，五月底特戰指揮部特戰第六營有二名志願役士官兵，
因不滿長官要他們負擔在民間修理悍馬車零附件的費用，
憤而取走十四項悍馬車零附件，給廠商抵帳。

軍方聲稱維修費用僅一萬五千餘元，且目前已全數追回；
但另有內部消息指出，費用約為四萬元。

這些零附件共有五大類，包括悍馬車專用的扭力扳手、啟動馬達、
保溫控制盒、二百安培與六十安培發電機等，
軍方聲稱，這些零附件均為堪品與待修品，實際價值遠不如新品。

陸軍指出，五月六日特六營後勤官要求二名所屬下士與士兵，
把悍馬車損壞的零附件，拿去營外汽車材料行修理，維修款項拖欠多日未付，
二名士官兵等不到公款，心知要自掏腰包，不堪廠商頻頻催款，一氣之下只好鋌而走險。

陸軍官員指出，兩名官兵在五月廿二日深夜取走庫房的部分車材零附件，
還拆下營部所屬四輛悍馬車部分零件，全部搬上私家轎車，堂而皇之開出營門，
再拿去汽車材料行；由於零附件的體積不大，只運了一車次就全部搬出營門。

特六營在廿三日清點庫房與裝備檢查時發現零附件短少，立即上報，
陸軍司令部後勤處會同特戰指揮部南下台中，到營區內執行連主官裝備檢查，
並調查該營官兵。軍方表示，經過深入懇談突破心防，當晚二名士官兵坦承不諱，
並在深夜到汽車材料行找回全部的十四項零附件，但國防部長高華柱仍非常不滿，要求徹查嚴辦。

特戰將領表示，據涉案士官兵自白書得知，拿這些零附件給車材行就是要抵帳之用；
由於營級單位私自把裝備帶到民間維修已違反補保紀律，
特指部調查後決議給予失職軍官二小過二申誡的嚴厲處分，二名涉案士官兵也函送軍法偵辦，
另將同時檢討營區門禁，並協助特六營解決廠商欠款問題。【2011/06/06 聯合報】@ http://udn.com/

[ 本文章最後由 ko77 於 2011-06-06 23:25 編輯 ]

作者: cccyt 時間: 2011-06-06 23:22

引用:

原文由 GGAE 於 2011-06-06 23:07 發表
這個問題跟腦殘的高層跟官僚作業有關係.....
料件一定要有足夠基數戰備料件,放到爛掉都不能去動...,假設該作戰區有100輛悍馬
部定的妥善率為85%,那就是要備夠15輛整車的料件,跟10%的週轉量共計10輛,所 ...

是的申請單的有效期限是三個月到期前一定要再重新申請
我記得那時候申請都是寫6  急件就寫9
工具沒有四級 1-2級是營或連工具士 3級是三級廠工具士  5級在兵整中心主件庫工具士
這是一般情況  但補給作業和野戰部隊多任務駐地分散是相衝突的
這是基層補保做不好的原因之一另一些原因是長官不重視  以及補保作業傳承問題
比如說我一下部隊到輪車二級廠就跟輪管說明學校所教的最新的輪車管制補給作業
但輪管士說  三級沒更改我們也不能亂動
三個月後  運校教官問我怎麼不跟連上說明 (要下部隊前教官還叮嚀到部隊後要改善二級作業)
我告訴他一個二兵無能為力啊!

作者: ko77 時間: 2011-06-06 23:27

悍馬案外案卅十軍團防二營七零件也蒸發

【聯合報╱記者許紹軒卅台北報導】 2011.06.06 02:59 am

陸軍司令部追查特六營悍馬車零件失竊案，查出案外案。陸軍坦承，五月廿三日執行連主官裝備檢查時發現不只特六營掉裝備，同營區的十軍團五八砲指部防空二營，也有七項悍馬車零件不翼而飛，至今仍下落不明，但特六營涉案的兩名士官兵否認與此事有關。

此外，當軍方從汽車材料行追回特六營失竊的十四項零附件時，竟又多追回四項悍馬車零件，多找回來的零件與防二營失竊的品項是否有關，尚需調查，軍方已成立專案小組，配合台中地檢署，調查是否有集團性的軍品盜賣行為。

據指出，陸軍司令部後勤處到營區執行連主官裝備檢查時，確認特六營有十四項零附件失竊，防二營有兩個啟動馬達、五個保溫控制盒共七項零附件失竊，兩個單位各有四輛悍馬車零附件遭拆解；巧合的是，八輛悍馬車都停放在二級保養廠內，但特六營的兩位涉案士官兵僅承認拿走特六營的裝備，防二營裝備失竊，與他們無關。

【2011/06/06 聯合報】@ http://udn.com/

作者: 貓哥 時間: 2011-06-06 23:43

偶個人認為啦.既然自家有零件.為何要去外面民間保養廠

難到特戰指揮部特戰第六營.沒有保養廠.或素簽約保養廠

偶那時要修車就去.台北汽修廠開單.到乂隆保養廠修丫.軍方出錢.叫偶出O門都沒有

作者: GGAE 時間: 2011-06-07 00:10

引用:

原文由貓哥於 2011-06-06 23:43 發表
偶個人認為啦.既然自家有零件.為何要去外面民間保養廠

難到特戰指揮部特戰第六營.沒有保養廠.或素簽約保養廠

偶那時要修車就去.台北汽修廠開單.到乂隆保養廠修丫.軍方出錢.叫偶出O門都沒有:test ...

能委外的就只由軍用民車.小青蛙/10 T等民用型車輛...........
其它M998/M939..美軍M系列車輛...是屬軍修範圍..........

作者: StrayBlackCat 時間: 2011-06-07 00:13

引用:

原文由貓哥於 2011/06/06 23:43 發表
偶個人認為啦.既然自家有零件.為何要去外面民間保養廠

難到特戰指揮部特戰第六營.沒有保養廠.或素簽約保養廠

偶那時要修車就去.台北汽修廠開單.到乂隆保養廠修丫.軍方出錢.叫偶出O門都沒有:test ...

貓哥學長，你是美如林不夠歐，內行人說外行話！

部隊長期以來的問題就是缺料申請不知何時會到，裝檢又不得有缺失，弔詭的是這缺料(軍品)，

外面都可以找得到，只是錢要誰來出的問題，好一點的長官會以行政費補貼，不然就是裝備負責人

自己想辦法，結果大多是拿錢放人換榮譽假！

不過你老闆的車應該沒這方面的問題→是向民間車廠標購，且和民車通用，保修應有契約遵循。

作者: 貓哥 時間: 2011-06-07 00:17

引用:

原文由 GGAE 於 2011-06-07 00:10 發表

能委外的就只由軍用民車.小青蛙/10 T等民用型車輛...........
其它M998/M939..美軍M系列車輛...是屬軍修範圍..........

GGAE大

了解抄收.看不到你地玉照.悍馬車偶地年代素沒遇到啦

所以偶粉晚才發文丫.為什麼悍馬車會去民間保養廠維修丫

作者: GGAE 時間: 2011-06-07 00:22

引用:

原文由 cccyt 於 2011-06-06 23:22 發表

是的申請單的有效期限是三個月到期前一定要再重新申請
我記得那時候申請都是寫6  急件就寫9
工具沒有四級 1-2級是營或連工具士 3級是三級廠工具士  5級在兵整中心主件庫工具士
這是一般情況  但補給作業和野 ...

沒錯...後勤補給的問題就是長期的不重視後勤問題跟不懂後勤惡性詢環的結果.

高階長官們常常嘴上說[後勤為先],我的解讀是何謂長官嘴上說的[後勤為先]...?!

缺人缺錢時,先砍後勤的人跟錢叫[後勤為先]........

作者: 貓哥 時間: 2011-06-07 00:23

引用:

原文由 StrayBlackCat 於 2011-06-07 00:13 發表

貓哥學長，你是美如林不夠歐，內行人說外行話！

部隊長期以來的問題就是缺料申請不知何時會到，裝檢又不得有缺失，弔詭的是這缺料(軍品)，

外面都可以找得到，只是錢要誰來出的問題，好一點的長官會 ...

StrayBlackCat大

偶素說他倆既然愉地到料件丫

.你是美如林不夠歐.拍謝偶都喝58度地

兵器連觀測兵威望 +1 阿不拉大大不知民間疾苦?偶老師卡好冽.就素論素.所以偶才這麼晚回文丫

作者: t174819 時間: 2011-06-07 10:46

簡單啦...把軍車保修BOT委外給民間做..看哪一家要做~和泰還是老嚴還是....
用1/10的功力就可以做到一級棒!!
不然從軍卡到小貨車.長官車.人員車(九人座)全用賓士的..
維修統包給賓士原廠~軍中車保單位全撤掉..更符合精減軍力的潮流..

作者: 60砲長 時間: 2011-06-07 11:04

引用:

原文由 t174819 於 2011-06-07 10:46 發表
簡單啦...把軍車保修BOT委外給民間做..看哪一家要做~和泰還是老嚴還是....
用1/10的功力就可以做到一級棒!!
不然從軍卡到小貨車.長官車.人員車(九人座)全用賓士的..
維修統包給賓士原廠~軍中車保單位全撤掉..更符 ...

國軍車輛維修已經部分委外,由三x工業組裝生產的"萬國牌軍卡"

其維修亦由其承包,但不太清楚是否連基礎的二級保養軍方是否自己也不搞了.

了解車商生態者都知道,賣車賠錢,修車賺錢,一來一回後,還是可以獲利

所以三x用低價搶標,或許算計到了後續的商機.

有開車的軍友,應該都知道,黑手仔真的有時很黑,不管是民廠或民間廠都一樣,找到機會就會宰.

希望這個案子,民間業者可以支持國防.賺少一點.

國際牌軍卡這個標案,當時國外軍卡廠均參與競標,但卻跌破眼鏡,讓這個"來路不明"的萬國牌獨攬

坊間軍事雜誌寫道,現在大家都在等著看,看台灣軍方用民版卡車當軍卡用會出什麼狀況.

作者: GGAE 時間: 2011-06-07 15:06

引用:

原文由貓哥於 2011-06-07 00:17 發表

GGAE大

了解抄收.看不到你地玉照.悍馬車偶地年代素沒遇到啦

所以偶粉晚才發文丫.為什麼悍馬車會去民間保養廠維修丫

應該不是開去維修,軍車出營區很麻煩,應該是把啟動馬達跟保護控制盒發電機拆去維修
然後阿兵被台中干城世X行老闆當盤子敲長官又不認帳,才搞出這些鳥事....

作者: 輪保下士 時間: 2011-06-07 17:01

引用:

原文由 cccyt 於 2011-06-06 23:22 發表

是的申請單的有效期限是三個月到期前一定要再重新申請
我記得那時候申請都是寫6  急件就寫9
工具沒有四級 1-2級是營或連工具士 3級是三級廠工具士  5級在兵整中心主件庫工具士
這是一般情況  但補給作業和野 ...

c大說得真是一語中的！

一個二兵改變不了什麼，這是確實的！

想當初在運校時，教官說明保么五洞洞兩表明明已經從以前的兩四洞四表更名。

然而一到部隊硬生生的還是沿用兩四洞四這個名稱！

所以還是依照舊制稱保么五洞洞兩表為兩四洞四表。

作者: 老皮 時間: 2011-06-07 17:28

保護控制盒與啟動馬達均屬列管可修件，故障後應透過勤實系統上線申請進廠，二級廠承辦人接收三級資訊後辦理故障件進廠，並查詢庫存量開撥新品或堪用品發工執行故障件更換修復，並向三級辦理線上申請補充，於接收線上審查回饋資訊後，將故障件後送三級，並完成列管可修件繳交簽證程序，上述修護作業流程與資訊在各廠級與後勤保修軍官電腦勤實資訊系統內皆可查詢，主官亦可透過電腦查看單位補保作業紀錄，另國防部透過後勤用兵系統每日稽核旅營級裝備妥善與線上資訊異動作業情況，延誤者立即會遭懲處；整體而言，現階段國軍戰術輪車保修已具相當效率，至於報載情況，必然是該單位後勤軍官未落實線上申請傳輸作業所致，且欺騙誤導基層修護人員造成違法，最不可寬貸，此外，該部隊正(副)主官未落實二級廠督導、主檢、工檢會議與上線查核等工作導致部屬違法，亦有相對行政疏失與瀆職之過不可卸責，以上是我的看法。

作者: o2532191 時間: 2011-06-07 21:55

我234師無多連82年7月要下基地,連上小車大都缺料不會動,5月初新連長接任,適逢1637梯要退伍,這位連長為讓小車能跑,就讓這1637梯放假到外面的6級廠購料,結果被人通風報信,這位接任只有2個多月連長被移送法辦,1637梯全部禁閉室就位.

作者: 阿JO 時間: 2011-06-07 22:26

引用:

原文由貓哥於 2011-06-07 00:17 發表

GGAE大

了解抄收.看不到你地玉照.悍馬車偶地年代素沒遇到啦

所以偶粉晚才發文丫.為什麼悍馬車會去民間保養廠維修丫

貓哥你有所不知.70年代基層野戰部隊的運輸車輛有多老?就拿我們58砲指部的車輛來說好ㄌ.每一輛車的車齡肯定超過20年.年紀比當時的我們還要大.尤其是四分之三T的道奇車齡絕對超過30年.零組件又得來不易.說真的我還真佩服保養場技工.這些車子每每要派上用場時.居然每一輛都跑得起來.保養場維修技術真是有來歷...

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-06-07 22:28

國軍經過那麼多年後，六級廠還存在？
真的，國防部不知問題所在嗎？

作者: 吉米阿福 時間: 2011-06-07 22:46

板上各位學長們請見小弟今日刊登於聯合報之拙作乙篇:
http://dignews.udn.com/forum/tra ... d=N&aid=6382691

作者: 貓哥 時間: 2011-06-07 23:08

陸軍近年新服役的新裝備不多，除了雲豹甲車的開發外，最重要的就是「中型戰術輪車」的服役。但是很奇怪，儘管陸軍各部隊均可看到此車的蹤影，不過在道路上卻罕見此車的活動。

特蒐小組報導圖卅Kevin

事實上，除了在陸軍部隊以外，「中型戰術輪車」目前已廣泛在三軍單位服役。此車是由三陽工業引進的國際引擎公司（ITEC）7400系列改裝而成的戰術型輪車，雖然是軍方新接收的戰術車輛，然而非常奇怪的是，此車在道路上的曝光率頗低，顯示各單位的使用率不高，到底出了甚麼問題？

自「中型戰術輪車」正式服役以來，各單位對這項裝備紛紛傳出了許多不同的意見。特蒐小組匯整了一些國軍官兵對此車的問題與意見，提供各界參考，並做為改善的一些建議。

聽說是垃圾車？

這是基層部隊最常聽到的傳聞，已經成為官兵普遍印象。基本上ITEC 7400系列在國外用途很廣泛，由於進口此車的三陽工業，其主要代理業務一直是以韓國的車系為主，而ITEC 7400在韓國最常見的用途就是垃圾車。因此，要說國軍的「中型戰術輪車」是垃圾車，其實是一種以偏概全的扭曲說法。

適合作戰使用嗎？

看過中型戰術輪車的人，相信對於它車底那獨特懸空的驅動軸一定都十分好奇。一般的載重車輛都會盡量將驅動軸靠近車底，以避免過度的震盪、暴露所造成的外力傷害；但「中型戰術輪車」卻反其道而行，大方的將驅動軸懸空暴露在車底。以載重力來說，「中型戰術輪車」的性能雖足以應付一般搬運任務，但真正作戰時，這項結構將會成為它的致命傷，是敵人最好的標靶。

結構不夠堅固？

基本上，ITEC 7400系列車體的鋼性絕對沒有問題，但由於原廠國際引擎公司沒有做過軍用車輛的經驗，因此在改裝時僅採用了以方便替換、快速修復的原則來實施設計。不過實際看過這輛車會發現到，有許多的零件線路都外露在車外，例如防空燈座、油量表等部件的連接線路，都是大喇喇的外露在車外，無疑會使受損壞的機率大幅增加。

維修不容易？

目前「中型戰術輪車」的維護都是委外實施的（商維），聯勤本身不負責這項業務。因此在維修方面都必須由連隊直接與三陽工業聯繫預約時間後派人維修，加上目前「中型戰術輪車」所使用的保養用油都必須經由連隊的「大賣場經費」申請後始可購買，而一桶油的售價竟高達一萬餘元（基層連隊每月的大賣場經費才僅有二萬餘元），所以許多單位因為維修麻煩而下令不准出車。因此，部隊集用場裡常會看到停放一群外觀新穎卻長蜘蛛網的「中型戰術輪車」情形發生。

駕駛兵的素質堪慮

目前連隊裡的「中型戰術輪車」駕駛兵必須肩負著日常保養、維修的重任，而二級廠官兵普遍沒有對這型車維護保養的概念。但是，此車的駕駛兵訓期只有短短的五天，包括駕駛、維修、保養的課程都在這五天內要完成，而民間學修車的學徒至少都要二至三年才可以出師。國軍的新裝備要交付在這群只上過五天課程的弟兄手上，實在令人擔憂會折損「中型戰術輪車」的壽命。

零件申請與補充不易

由於「中型戰術輪車」的所有零件，聯勤目前尚未編列於補保系統內，當零附件損壞時都是求救無門，連料號都查不到，更別提要實施申請了。根據某單位反應，在某次演習時不慎將車輛的後照鏡撞斷了，在求救無門的情況下只好與三陽工業聯繫，而獲得的答案是一組要一萬二千元，而且這項支出還不得以「大賣場經費」來購買，也沒有車輛保險來賠償（這更是要命的問題）。因此，導致基層單位不願意使用這項新裝備，頗令人感慨。

由於「中型戰術輪車」發放到各級部隊僅一年多，當然會有許多無法銜接的情況發生。但相關單位在接裝之前就應該做好因應各項情況發生的準備，就算有所漏失，至少也應該在問題發生後做出完整的處置，並非一昧的推給下級單位由他們直接與廠商聯繫，基層單位要面對的應該是上級而不是廠商。這樣的惡性循環，只會讓新裝備很快的變成待料裝備吧！

期待「輕型戰術輪車」記取教訓

除了「中型戰術輪車」現況不佳外，執行中的「輕型戰術輪車」最近踢到鐵板！外傳三款競標的車輛在測試過程都沒能通過四期環保的標準，使得全案可能要重新來過。據聞廠商對此極為不滿，正透過各種關係對相關單位施壓，希望能放寬環保標準；但由於規格書規定的清清楚楚、白紙黑字，估計獲得採納的機率很低。

「輕型戰術輪車」準備用來取代現役的M151A2吉普車和部分的悍馬車，我們期待相關單位能堅持性能規範，更希望此車未來能汲取「中型戰術輪車」的經驗，避免發生目前使用上所暴露的諸多問題，讓該車能夠發揮新裝備應有的價值。

（亞太防務雜誌提供 VOL.11）

http://www.ewdefense.com/poman.asp?pno=278
之前有軍友談過.忘了在那一帖.偶就PO在這了

作者: 阿JO 時間: 2011-06-07 23:22

引用:

原文由貓哥於 2011-06-07 23:08 發表
陸軍近年新服役的新裝備不多，除了雲豹甲車的開發外，最重要的就是「中型戰術輪車」的服役。但是很奇怪，儘管陸軍各部隊均可看到此車的蹤影，不過在道路上卻罕見此車的活動。

特蒐小組報導圖卅Kevin

事實上， ...

今天報紙又有拉法葉艦的後續報導.購艦時付18趴佣金....後續零組件採購居然還要付15趴佣金?真不知道當時誰授權簽的這種約?裡裡外外到底有多少人伸手要啊.....

作者: 納克斯 時間: 2011-06-08 03:31

看到這消息真是令人難過~~為什麼會讓兵花錢去維修車輛?

本人在金門服役時(80~82)  擔任直屬連二級廠的車材與戰材補給士
我不知道是不是金門與台灣那時的戰務層級不同
在金門申請車材零件並不如各位所講那麼困難ㄚ!
加上在我服役期間  連上有位很強的維修(輪保士)
所以在我任內  不曾讓駕駛兵花過什麼錢去修車
就算裝檢時  也是能安全過關

我曾跟隨三級廠的去"參觀"四級廠的零件庫
其實以四級廠來講光他們的零件庫  幾乎可以組裝一台新車了
所以只要二級~三級~四級這"管道"暢通的話
再擅用這中間的一些志願役士的"人際關係"
有什麼東西是申請不下來的
有什麼毛病是無法維修的我很懷疑?

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