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標題: 東崗事件 [列印本頁]
作者: hunterc01    時間: 2011-06-02 17:09     標題: 東崗事件

這件事情的詳細內容請參閱管大的部落格.
http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1304293327

只是很湊巧的想到這件事.
現在回想當年有關的ㄧ些雜事.

首先,在尚義幹訓班的時候,那位訓練我們步兵訓的上士說過他第一次到金門的時候天天去挖線溝.
當時金門弟兄恨死那位趙司令官,
後來忽然司令官換人,幾乎到了舉國同慶的地步.....(應該說金防部同慶)
當然,他可能不知道司令官被撤換的原因.因為誤殺事件在小金門,他在大金門.
當時我們聽說挖線溝很痛苦,遇到花崗石就慘了,那時候我還慶幸,幸好幾年前就挖好了....
很不幸,挖好的是大金門,幾個月後....小金門才開工,我也有幸參與挖線溝
結果線溝挖好以後不久,司令官又被撤換了....所以當司令官的沒事別讓阿兵哥去挖線溝

退伍後遇過一些在金門當過兵的同事,也都是講到挖線溝就一肚子賽.
好像也都很慶幸那位趙司令忽然被換掉.....

破冬那天,晉升下士,接管射擊指揮所.
正常情況,守戰情那種打茫的好康我都交給班兵,自己帶隊去岸勤運補構工夜行軍.....別說我欺負新兵.
有一天戰備,好啦,我得守射擊指揮所了,那天是上尉後勤官守戰情.
戰備了半天又不開砲,我閒了沒事問後勤官:後勤官,你是二度金吧?
後勤官說:別說了,我第一次來金就遇到東崗事件,一干人等被銬回台灣,司令官淚灑尚義機場......

事實上後勤官也不是完全知道細節,不過後來發現他還是比較準確.
他說:東崗那裏殺了一船大陸漁民(後來證實是越南難民),沒死逃上岸的被旅長用手槍一個一個打死.....

過了一段時間,又是戰備....這次是上尉觀測官,也是二度金
我忽然想到這件事,問他有沒有遇到....
他說:當然有啊......
我忘了他怎麼說的,不過好像有點不一樣.

反正遇到了二度金的上尉就順口問問....
以下是最誇張的版本,偏偏這位上尉說的斬釘截鐵,最後證實,此版本錯誤最多
他說:這件事我清楚的很,那船根本不是大陸漁民(只有這句是對的),那是諜報人員在大陸完成工作要回來交差,還帶著老婆孩子,誰知道被殺了...
(最誇的張一句話來了)
他接著說:那位諜報人員比照階級是中將,殺了中將還得了?.......

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2011-06-02 17:53 編輯 ]
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-06-02 17:38

這文如果當作是小說,是不錯!
但如果是陳述事實,就該好好考証?
就另一213事件,也是版本滿天飛.
我比較相信,當時有在場接觸的人說的!
作者: hunterc01    時間: 2011-06-02 17:52

第一行就是連結到管大的部落格.真實詳情請看他那篇文章.

其實標題應該叫"謠指部作業流程"才對

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2011-06-02 17:57 編輯 ]
作者: hunterc01    時間: 2011-06-02 18:10

現在網路查詢資料方便,所以能得知東崗事件比較真實始末.

不知道是心理作用還是以訛傳訛.
網上有關這件事的討論,都會提到東崗海邊鬼哭神號之類的.
甚至有啊飄....等等.

我只是說說我的實際經歷.
當時每個連每11天要排到一次夜行軍,有段時間規定每個連要派30人.
砲兵根本派不出30人,只好整個營來湊,於是本來每11天一次的夜行軍變成了每11天三次,
而我常常去支援夜行軍.....於是多的時候,一個月走五六次都不奇怪.

不管走南線還事北線都要經過東崗海邊,從來沒遇過奇怪的事

砲兵營測驗一定要去東崗射擊,支援步兵旅帶營測驗也會在東崗過夜.

從來沒有發生過任何事.....

倒是唯一一次.....請看閱http://tw.myblog.yahoo.com/hunterc01/article?mid=432

但不是在東崗.
作者: hunterc01    時間: 2011-06-02 19:24

至於後來又挖線溝,結果被撤換的司令官又是怎麼回事?
請參閱http://tw.myblog.yahoo.com/hunte ... 4&l=f&fid=8

有時候還是得同情這些當官的,同情歸同情....罵還是要罵.

打驅離打出人命要被撤換,不打驅離變成疏於戰備....一樣被撤換.
作者: 匿名    時間: 2011-06-02 19:35

請教各位學長 :
東崗事件 是指 1987年 民國76年 3月 7日 的三七事件嗎?
前 陸軍158師 473旅 4營 某預官排長 在
2007年 有在軍事雜誌發表一系列特別報導 及他的軍旅回憶
有興趣的學長可以找找有沒二手書 回頭書 可購買 ...
作者: hunterc01    時間: 2011-06-02 19:47

這件事情在管大的部落格寫的很清楚了.

只是我比較好奇的是,到底有沒有人在半夜經過那裏的時候遇到阿飄?(我知道板上158師的弟兄很多)

說明一下,夜行軍的時候如果走的是北線,必須經過東崗兩次.
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-06-02 20:01

剛A 威望 +1 既然你對「213事件」那麼感興趣，改天來斗六，我帶你去找該名連長，他剛好就住斗六。 2011-06-02 19:54
剛A大大:
沒問題,但您要先約好長官.
所以我說.....
我比較相信,當時有在場接觸的人說的!
要不一人寫一樣,真相??????
作者: hunterc01    時間: 2011-06-02 20:13

213事件?你指的是步槍掃射那件事?
這件事我還是在管大的部落格才知道.

應該是在民國79年底吧,158師473旅步5營步3連
那一個月人員損失慘重.
老兵欺負新兵,新兵自殺
老兵欺負新兵,新兵殺了老兵然後自殺....以上兩件事不會上報紙
偏偏有一件事上了報紙
外島返台軍官酒後駕車翻車,三死一重傷.....還是五營三連.
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-06-02 20:30

小明光大大:
這可能有你需要的東東?
閉嘴，良心在哪?
作者: hunterc01    時間: 2011-06-02 20:56

有一句名言:死一個人是悲劇,死100萬人是數據.....

坦白說我當時還真沒紀錄到底那兩年158師死了多少人?
當然不是遙指部,我只說我的親身經歷.

有時候戰情的時候會接到電話通知,但不是電話記錄:貴營收發請至師部領取電報.
在外島當過兵的就知道怎麼回事了,喪假.
剛開始還同情某某人家有喪事.....日子久了,接的通知多了
甚至有一次營收發去領了電報回來,那一航次就返台了.....
以上是自然死亡,怨不得任何人.....

接著就不一樣了,怎麼死的?死者是誰?....我完全不知道,但是我會知道158師又有一條年輕的生命消失了.
當我們接到電話記錄:今日打掃烈嶼公墓,明日師長舉行公祭....
反正到了第二天就有家長來領骨灰了.

到底打掃過多少次?舉行過多少次?....坦白說,多到我已經麻木了.

唯一的感覺就是,幸好我還活著.

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2011-06-02 20:57 編輯 ]
作者: hunterc01    時間: 2011-06-02 21:37

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-06-02 20:30 發表
小明光大大:
這可能有你需要的東東?
閉嘴，良心在哪?
其實我對這些都不感興趣,我只是想討論幾件事.
先從東崗事件來看好了
1.打死大陸漁民是正常,那麼打死越南難民就不行,別忘了越南也是共產國家,當時不是反共嗎?
2.闖進防區實施區離射擊,進入200公尺內實施摧毀射擊,這完全是依照戰備規定,有甚麼不對?
3.用華語喊:自己人,還是遭到槍擊,難道大陸漁民不會說華語?

說到了這裡,大陸漁船有魚不抓,沒事靠過來幹嘛?我就不相信靠近陸地的魚比深海還多.
擺明了就是政治因素.

以親眼所見,一望無際的大海沒幾艘大陸漁船,倒是金烈水道滿滿的大陸漁船.
這點在158師服役過的兄弟們一定都見過吧?特別是在張黑子當師長期間.

既然戰備規定不能實施,那要我們留在金門做甚麼?
作者: 60砲長    時間: 2011-06-02 21:52

烈嶼師弟兄對這艘船應該很熟悉吧!

http://www.flickr.com/photos/sei ... t-72157622410170963
作者: hunterc01    時間: 2011-06-02 21:53

接著說我對那件完全不熟悉的213事件看法.

中間過程是非對錯我不能判斷什麼,可是死亡人數好像是5人吧?

就我在小金門那一年半時間(大金門受訓三個月,所以那段時間小金門發生什麼事我完全不知道).
到底死亡多少人?我只能說.....應該平均每個月至少1人.

結果師長有沒有因此遭到查辦?
答案是:當然沒有

那段時間大金門還有三個師,319,284,127,外加三個師級單位,砲指部,後指部,戰車群
一個小金門都可以死了那麼多人,請問,大金門會死多少人?

有哪個師長或司令官因此查辦?
作者: hunterc01    時間: 2011-06-02 21:57

引用:
原文由 60砲長 於 2011-06-02 21:52 發表
烈嶼師弟兄對這艘船應該很熟悉吧!

http://www.flickr.com/photos/sei ... t-72157622410170963
早一點去排隊,早點上船的話,底下船艙有位子可以坐......不過我好像只坐過一次,每次都是站著
唯一有坐位那次,旁邊是我們第二任連長,那時候他調師部訓練官.
跟他聊一聊以後就......http://tw.myblog.yahoo.com/hunte ... 8&l=f&fid=6

發生了以上事件.
作者: hunterc01    時間: 2011-06-02 22:08

60砲學長,說到那艘船,我就想到一件耐人尋味的事.

當大陸漁船圍島高峰期,可以讓大小金門的運補船停止運補,我們在九宮碼頭看著對岸....大金門水頭碼頭的登陸艇停在那裏不能出航....當然啦,遇上了就.....爽到了,因為不用下海扛水泥了.

奇怪的是,那艘運人的船照開不誤.
船上雖然滿滿的阿兵哥,可是都是沒有槍的兵,比拔了牙的老虎還慘.
而大陸漁船卻有機槍....

難道怕大陸漁船把水泥劫走不怕把阿兵哥劫走?
難道水泥比阿兵哥的命值錢?
作者: 60砲長    時間: 2011-06-02 22:51

引用:
原文由 hunterc01 於 2011-06-02 21:53 發表
接著說我對那件完全不熟悉的213事件看法.

中間過程是非對錯我不能判斷什麼,可是死亡人數好像是5人吧?

就我在小金門那一年半時間(大金門受訓三個月,所以那段時間小金門發生什麼事我完全不知道).
到底死亡多少人 ...
"有哪個師長或司令官因此查辦?"

楊xx擔任127師砲指部指揮官期間,該師砲兵死了7個....或者7個以上.
阿三他們營上,槍擊死了5個,拿刀互砍,死了兩個.
扛責的,都是只有基層幹部.
東崗事件除外,因為已經鬧到了立法院,所以金防部司令跟該師長...調職.
是調職.不是查辦,抓進去看守所的是旅長,營長,跟兩個連長.
這種"匪船靠岸"大事,絑殺上岸人員,你覺得是那個層級下令的?
刑不上大夫,就是這樣吧?

[ 本文章最後由 60砲長 於 2011-06-03 06:02 編輯 ]
作者: hunterc01    時間: 2011-06-02 22:58

哪個層級?....

這樣說吧,師砲兵的105與155兩種砲,師長只能命令105開砲,155開砲要司令官下令.
當然....執行上一定有問題.

我們是105榴彈砲營,但是我們營上有四門90高砲.
很不幸,那四門90高砲不會聽我命令....因為射程遠,所以......那個層級能下令滅口.....除了那個讓金門阿兵哥普天同慶的,還有誰?
作者: hunterc01    時間: 2011-06-02 23:01

有意思的就在這裡了....

如果在海上就把船打沉,然後機槍掃射....是不是就什麼事都沒了?

我在想那位旅長一定很後悔沒在遠處直接把船打沉.而不是後悔殺了人.
作者: hunterc01    時間: 2011-06-02 23:27

不過有一個疑點就是,打過驅離的弟兄應該都沒遇過旅長親自上陣督戰吧?
而且還有一個重點,東崗是個海灣,所以漁船會被兩邊的火力夾攻.

於是我就順便提到那時候聽來的另一個版本.....只是聽說千萬別當真

海灣兩邊的機槍手可能操作不穩(比中獎還難)
於是子彈都飛到對面的友軍那裏,於是兩邊都回報:對方漁船火力強大....

就醬子.....悲劇發生了.

再提出幾個疑點.....
1.越戰不是民國64年就結束了?難民船還真會飄,,,照南海血書的方式....上面的人不是早就人吃人,吃光了?

2.要從越南漂到小金門....怎麼看航道都不對.中間要經過幾個國家?還要經過大陸的幾個省.....怎麼到的了小金門?要漂也該先到大金門.
作者: 譯電81    時間: 2011-06-02 23:40

有聽過一個說法, 大家聽聽就好

在通校受訓時, 有位上校級教官據說是該事件的指揮官

他曾對我們這些學生們說

"船一直往岸上靠, 驅離射擊也趕不走, 讓人上岸就是我作戰失敗, 我能不轟掉他們嗎?"
作者: kaiwang530    時間: 2011-06-02 23:52

引用:
原文由 hunterc01 於 2011-06-02 23:27 發表
不過有一個疑點就是,打過驅離的弟兄應該都沒遇過旅長親自上陣督戰吧?
而且還有一個重點,東崗是個海灣,所以漁船會被兩邊的火力夾攻.

於是我就順便提到那時候聽來的另一個版本.....只是聽說千萬別當真

海灣兩邊 ...
不是越南難民,是大陸漁船漁工!!說越南難民只為了混淆視聽!!濃霧之中就這麼上了岸,格殺勿論!!

[ 本文章最後由 kaiwang530 於 2011-06-03 00:00 編輯 ]
作者: hunterc01    時間: 2011-06-03 00:00

可是當時每年打沉的大陸漁船也不在少數,如果是大陸漁船,那應該不會出事吧?

況且在民國80年初,還真發生了對闖入金烈水道的大陸漁船直接摧毀射擊過,而且是由金防部直接發文通知.

是發文通知不是電話記錄.

至於那件事的情況http://tw.myblog.yahoo.com/hunte ... 3&l=f&fid=8

後來打船變成戰搜連去執行.....

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2011-06-03 00:05 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2011-06-03 00:25

引用:
原文由 hunterc01 於 2011-06-02 23:27 發表
不過有一個疑點就是,打過驅離的弟兄應該都沒遇過旅長親自上陣督戰吧?
而且還有一個重點,東崗是個海灣,所以漁船會被兩邊的火力夾攻.

於是我就順便提到那時候聽來的另一個版本.....只是聽說千萬別當真

海灣兩邊 ...
打驅離是有旅長親自督導
80年472旅旅長就是
都是調81砲至一線據點射擊！
作者: 精誠連大帥    時間: 2011-06-03 01:09

引用:
原文由 Guest from 115.82.108.x 於 2011-06-02 19:35 發表
請教各位學長 :
東崗事件 是指 1987年 民國76年 3月 7日 的三七事件嗎?
前 陸軍158師 473旅 4營 某預官排長 在
2007年 有在軍事雜誌發表一系列特別報導 及他的軍旅回憶
有興趣的學長可以找找有沒二手書 回頭 ...
放屁有聽過
輪得到他嗎
什麼跟什麼
作者: hunterc01    時間: 2011-06-03 07:13

我前面說到那件步五營發生事,大帥一定知道吧.
那件事就發生在軍官輪調的期間.
作者: melodyaudio    時間: 2011-06-03 10:32

引用:
原文由 60砲長 於 2011-06-02 21:52 發表
烈嶼師弟兄對這艘船應該很熟悉吧!

http://www.flickr.com/photos/sei ... t-72157622410170963
這個不像是當年往返水頭 九宮的船, 應該是開往離島的, 但當年怎會有這麼多的老百姓, 軍人著草綠服所以猜測此照可能是在民國75年左右照的
作者: hunterc01    時間: 2011-06-03 10:39

我是78-80年在158師
那些人已經站到船頂了.
座位不多,都在下方
作者: 貓哥    時間: 2011-06-03 10:40

引用:
原文由 melodyaudio 於 2011-06-03 10:32 發表

這個不像是當年往返水頭 九宮的船, 應該是開往離島的, 但當年怎會有這麼多的老百姓, 軍人著草綠服所以猜測此照可能是在民國75年左右照的
天亮學長

你有戴眼鏡.先去測一下換一付吧

照片上有數字丫,6.9.89=民國78年9月6日

沒偶地事那退伍了.在交七仔啦[女朋友]
作者: melodyaudio    時間: 2011-06-03 11:11

引用:
原文由 貓哥 於 2011-06-03 10:40 發表

天亮學長

你有戴眼鏡.先去測一下換一付吧

照片上有數字丫,6.9.89=民國78年9月6日

沒偶地事那退伍了.在交七仔啦[女朋友]
迷彩服詳細是何時更換我並不清楚, 但看有那麼多老百姓(不像當地居名穿著)所以猜測是在開放金門探親後照的, 此船不像一般的交通船看起來像漁船像是開往離島的.
當年我往返大膽 烈嶼之間就是坐這種船.  
大膽往大金坐的是每月運補回程的LCM到料羅

[ 本文章最後由 melodyaudio 於 2011-06-03 11:15 編輯 ]
作者: hunterc01    時間: 2011-06-03 11:39

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-06-02 17:38 發表
這文如果當作是小說,是不錯!
但如果是陳述事實,就該好好考証?
就另一213事件,也是版本滿天飛.
我比較相信,當時有在場接觸的人說的!
我倒是可以說出兩件與網上查詢完全不同的事.
那是我父親親身經歷,

一件是東山島戰役,另一件是南日島戰役

那兩次家父都是押船軍官.

先說東山島戰役,不管雙方如何吹噓,不過有一點比較特別,就是國軍沒有公布俘虜照片.
於是老共就宣傳說國軍連一個俘虜都抓不到.

用膝蓋想也知道,我就不相信當時國軍占領了大半個東山島,怎麼可能沒有俘虜?
難道老共全都是寧死不屈? ...... 這種天方夜譚有誰相信?除非老共的人會相信吧?

家父說一開始登陸就俘虜了七八百人,沒什麼抵抗,
理由是,那些人都是以前第五軍的人.(邱清泉的部隊),然後俘虜以後直接編入國軍部隊,好像是分散編入,每個連分幾個人,就分掉了.

當然沒有俘虜照片.
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-06-03 13:01

引用:
原文由 hunterc01 於 2011-06-03 11:39 發表


我倒是可以說出兩件與網上查詢完全不同的事.
那是我父親親身經歷,

一件是東山島戰役,另一件是南日島戰役

那兩次家父都是押船軍官.

先說東山島戰役,不管雙方如何吹噓,不過有一點比較特別,就是國軍沒有公 ...
東山島有多大,大概騎摩拖車兩個小時就繞一圈了!
當時國軍是佔領整個島一夜,因為東山島那沒什麼正規解放軍;多為民兵團.
當第二天葉帥從潮州及厦門調兵增援時,我國軍就潰散!
至於有沒有俘虜共軍我不知,倒是有不少國軍被俘.
當時資料不易建全.
我認識東山島一老人,曾經参加53戰鬥(對岸稱法).
因當連長通信(傳令),他連長陣亡後;他就脫去軍服跑了.
但是烈士紀念稷園,却有他的名字!
東山島是對岸認為地形,地貌最像台灣的地方.
很多大型的登陸演習都在此,演訓
至於小明光大大所說厦門演習,應該是東山島吧?
作者: 南洞捌    時間: 2011-06-03 13:06

引用:
原文由 60砲長 於 2011-06-02 05:52 發表
烈嶼師弟兄對這艘船應該很熟悉吧!

http://www.flickr.com/photos/sei ... t-72157622410170963
這艘船好像平時主要是拿來載貨的，載人的兩條交通船是水藍色，有船艙，內外如下圖:




砲長那張Flickr相片就有意思了：最右下角是7B2C士官長，左方面對他的好像是行政，'9'字上戴小帽的是7B1C政戰兵姓楊，宜蘭人，他後面的後面那位戴小帽沒戴眼鏡的姓陀，曾任連長傳令，後來進伙房。附近還有幾位也都是7B的。

[ 本文章最後由 南洞捌 於 2011-06-02 21:10 編輯 ]
作者: hunterc01    時間: 2011-06-03 13:07

真的是在廈門島軍事演習,而且在海邊用肉眼就可以看到了.

很不幸....偏偏看過的人把對岸說的千軍萬馬,我只能看地圖,聽座標.....就在前線,偏偏沒看過敵人
作者: hunterc01    時間: 2011-06-03 13:31

再說一件大家都知道的謠指部傳言....

大家應該都聽過240砲交給國軍的時候,砲管被美國鋸短了......好厲害的電鋸ㄚ....好神奇的金屬切割技術.

當過砲兵的弟兄應該知道這不太可能吧?
美國應該是提供射程較短的火砲而不是把長砲管鋸斷.
作者: 汽駕兵    時間: 2011-06-03 14:07

引用:
原文由 hunterc01 於 2011-06-02 23:27 發表
不過有一個疑點就是,打過驅離的弟兄應該都沒遇過旅長親自上陣督戰吧?
而且還有一個重點,東崗是個海灣,所以漁船會被兩邊的火力夾攻.

於是我就順便提到那時候聽來的另一個版本.....只是聽說千萬別當真

海灣兩邊 ...
部隊移防來接替新規定我不瞭解
我在擔任駕駛期間記得作戰命令是只要有匪船越界
離岸一定的距離營、旅長就必須到場做驅離指揮射擊
所以當時開旅長車時，半夜常被戰情叫醒
載著旅長殺到海邊，到海防據點時營長已在場指揮了
有時一整晚旅、營長就待在據點裡守夜
生意最好的是在上林、湖井頭海岸線一帶
雖然有2級主官[上校]在場，
如匪船驅離不走，要摧毀匪船也要師部下令才能摧毀
作者: 貓哥    時間: 2011-06-03 14:15

引用:
原文由 南洞捌 於 2011-06-03 13:06 發表


這艘船好像平時主要是拿來載貨的，載人的兩條交通船是水藍色，有船艙，內外如下圖:


http://i147.photobucket.com/albums/r310/liuja/ ...
觀測兵大

兵器連觀測兵 金錢 +1 敢問坐中間那位老大素誰?陣仗那麼大!

摸摸糊糊地看起來好像素李換不會素阿數字代號吧?
作者: hunterc01    時間: 2011-06-03 14:24

引用:
原文由 汽駕兵 於 2011-06-03 14:07 發表


部隊移防來接替新規定我不瞭解
我在擔任駕駛期間記得作戰命令是只要有匪船越界
離岸一定的距離營、旅長就必須到場做驅離指揮射擊
所以當時開旅長車時，半夜常被戰情叫醒
載著旅長殺到海邊，到海防據點時營長 ...
說到這裡我就真的遺憾啊.....
菜鳥的時候常常聽說待命一整夜,只開幾砲驅離.
等我進指揮所的時候....變成待命整夜,從不開砲.
等金防部那道強制驅離的公文來了以後,變成了M24去打驅離.....因為打金烈水道用105榴彈砲容易誤傷我方船隻.
直接讓M24去瞄準射擊,保證快狠準.

唯一一次比較緊張的....http://tw.myblog.yahoo.com/hunte ... 5&l=f&fid=8
作者: 小瓜呆    時間: 2011-06-03 16:44

引用:
原文由 60砲長 於 2011-06-02 22:51 發表


"有哪個師長或司令官因此查辦?"

楊xx擔任127師砲指部指揮官期間,該師砲兵死了7個....或者7個以上.
阿三他們營上,槍擊死了5個,拿刀互砍,死了兩個.
扛責的,都是只有基層幹部.
東崗事件除外,因為已經鬧到了立 ...
這一帖要回答的問題太多，試著簡答：

60砲長學長說的沒錯，軍中因管教而發生類似213的自相殘殺事件，但還沒聽說有整個連要解編並調防，而且師長與主任同時被調去閒差冷凍後退伍的。

213的傷亡太慘重是原因之一。

調查期間時軍令政戰系統高層惡鬥，從管教不當擴大成匪諜滲透是原因之二。

另外游擊隊改編國軍的雜牌師，用老兵代替士官的現象已不得不改，一年後陸精四號案解編六個輕裝師，213事件也是關鍵。

軍中任何事件，都是可大可小，關鍵是在什麼時機爆發。裁撤輕裝師本來就是小蔣一直想做的，只是多年來一直沒機會。
作者: 小瓜呆    時間: 2011-06-03 16:54

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-06-03 13:01 發表

東山島有多大,大概騎摩拖車兩個小時就繞一圈了!
當時國軍是佔領整個島一夜,因為東山島那沒什麼正規解放軍;多為民兵團.
當第二天葉帥從潮州及厦門調兵增援時,我國軍就潰散!
至於有沒有俘虜共軍我不 ...
兵器連觀測兵大

東山島戰役第一天國軍是明顯佔上風的，所以號稱俘虜了480名匪軍，東山島與南日島戰役的戰俘，軍聞社有公佈照片。國軍是第二天撤退不及，才有一大堆傘兵與政戰學校學生被俘。

東山島戰役據說也擄獲了不少婦女小孩，就放逐在金門。以前本想約軍友行政排大去小金訪談「南日婆」（南日島戰役被擄來的婦女），結果不成。但213事件協助運動傷患去花崗石醫院的后盤村民，我們有訪問到。
作者: 小瓜呆    時間: 2011-06-03 17:10

引用:
原文由 hunterc01 於 2011-06-02 17:09 發表
這件事情的詳細內容請參閱管大的部落格.
http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1304293327

只是很湊巧的想到這件事.
現在回想當年有關的ㄧ些雜事.

首先,在尚義幹訓班的時候,那位訓練我們步兵訓的上士 ...
小明光大：你的問題特多，能回答的我回答。

謠指部的新聞你要自己研判。你說的那個殺掉一船人，還牽扯到船上有一中將的，根本不是三七事件，而是「達飛事件」，當年黨外雜誌也披露過。

但事實跟你聽到的不同，是全船都死了，只有最高階與有情報價值的達飛還活著。

這篇文章裡有簡單介紹「達飛事件」，那跟三七事件根本兩回事，時間地點都不同，請不要受騙。

http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1302434022
作者: hunterc01    時間: 2011-06-03 17:13

引用:
原文由 小瓜呆 於 2011-06-03 17:10 發表

小明光大：你的問題特多，能回答的我回答。

謠指部的新聞你要自己研判。你說的那個殺掉一船人，還牽扯到船上有一中將的，根本不是三七事件，而是「達飛事件」，當年黨外雜誌也披露過。

但事實跟你聽到的不同 ...
管大,我當然不相信謠指部,只是提出來聊聊.
還真有那回事?
那給感謝管大提供資料..
作者: 小瓜呆    時間: 2011-06-03 17:49

引用:
原文由 hunterc01 於 2011-06-02 21:37 發表


其實我對這些都不感興趣,我只是想討論幾件事.
先從東崗事件來看好了
1.打死大陸漁民是正常,那麼打死越南難民就不行,別忘了越南也是共產國家,當時不是反共嗎?
2.闖進防區實施區離射擊,進入200公尺內實施摧毀射 ...
小明光大：

在海上不知敵情，多少距離是歸成功隊負責，多少距離要實施警告驅離，多少距離可擊沉，都有交戰守則可遵守。

三七事件的問題，60砲長大已經點破了，就是發現時船已上沙灘，明知對方無武裝且有老弱婦孺，就該上報交政戰單位處理，只是這樣處理有一大堆官員要被懲處。之前與之後也都有自稱投誠的人與船上過岸，有的上報，但這樣做一定會被記過。有的偷偷殺了埋掉，但這還是要上報，不過頂多上報到一兩級就停了。

那些職業軍官是為了官運，才有這種在一大堆官兵面前殺人，又派另一批官兵去埋屍、挖坑，拿出來再埋的鬧劇。這樣眾目睽睽下的亂搞，想要義務役的兵退伍後不說出去，可能嗎？

三七事件並非在海上摧毀越界船隻，是在岸上屠殺老弱婦孺，只為遮掩船已上岸的事實，那是在保仕途，跟戰備任務無關，請勿混淆。

戰備規定就只能擊沉越界船隻，但沒有賦予你可以殘殺無武裝難民的權限，軍官的命令也要遵守規定。何況這不是偷偷殺，是在幾百個官兵面前殺，這在國際公法上也都觸及戰犯罪。
作者: hunterc01    時間: 2011-06-03 18:08

大帥一定知道真相.
這件事有關的人都跟你一起合影http://tw.myblog.yahoo.com/jw!sn ... =9739&next=9679
作者: 匿名    時間: 2011-06-03 22:04

引用:
原文由 小瓜呆 於 2011-06-03 17:49 發表

...戰備規定就只能擊沉越界船隻，但沒有賦予你可以殘殺無武裝難民的權限...
在後續的防衛部戰情講習當中,就不斷再三強調兩者的區別.
任意殺害戰俘就已經是違反國際法,更何況是完全控制現場狀況的情形下,進行殘殺無武裝難民.
記得總協調官在講習中強調:"...,整本的戰備規定裡頭並沒有告訴你可以殺戰俘...!"
作者: 精誠連大帥    時間: 2011-06-03 23:59

引用:
原文由 melodyaudio 於 2011-06-03 10:32 發表

這個不像是當年往返水頭 九宮的船, 應該是開往離島的, 但當年怎會有這麼多的老百姓, 軍人著草綠服所以猜測此照可能是在民國75年左右照的
那不
交通船
是運補船
作者: 精誠連大帥    時間: 2011-06-04 00:17

有誰是76年6月挖東崗事件屍體(三七的三個月後)(吳淑珍來小金門)
埋在
復興嶼小金門
上島坐運補船的地方
板上有人嗎
我精誠連大師
故事可以寫
歷史可以寫
不要道聽圖說
善用資..............................................
作者: 精誠連大帥    時間: 2011-06-04 00:25

引用:
原文由 60砲長 於 2011-06-02 22:51 發表


"有哪個師長或司令官因此查辦?"

楊xx擔任127師砲指部指揮官期間,該師砲兵死了7個....或者7個以上.
阿三他們營上,槍擊死了5個,拿刀互砍,死了兩個.
扛責的,都是只有基層幹部.
東崗事件除外,因為已經鬧到了立 ...
看守所關
二位
兵器連連長
東崗連連長
判刑
因
東崗連連長放假
關兵器連連長
沒死A
都是X殺
有錢可拿
可找我上電視
有人
作者: melodyaudio    時間: 2011-06-04 01:07

引用:
原文由 小瓜呆 於 2011-06-03 17:10 發表

http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1302434022
這是一條拆掉動力的帆船, 發生在68年某日中午13時左右由一條動力餘船從廈門出發拉到與大膽的中線順風流放, 隨後由海龍蛙兵拉回島上安置於生明廳過夜隔日由大金開來2條海龍快艇押往大金門, 此次共來了10多位國共內戰被俘的國民黨將 校級軍官大多已不良於行, 其中有一名女上校, 船上帶來了茅台酒, 貢糖及蘋果 梨子當伴手禮, 所有被通知到場的軍官皆拔掉階級.  當時我與連部廚師正蹲在露天野戰廁所全程目睹感覺奇怪突然哨音響起, 連長來不及著裝穿著內褲跳入下方的42砲陣地, 副連長到戰情室, 輔導長被通知到生明廳, 營部情報官(部隊回台後接我連連長)負責審訊問話

更正: 確實人數為12人

[ 本文章最後由 melodyaudio 於 2011-06-05 00:29 編輯 ]
作者: divisionist    時間: 2011-06-06 10:56

引用:
原文由 melodyaudio 於 2011-06-03 10:32 發表

這個不像是當年往返水頭 九宮的船, 應該是開往離島的, 但當年怎會有這麼多的老百姓, 軍人著草綠服所以猜測此照可能是在民國75年左右照的
對呀!
這艘船很面熟印象中它專跑大二膽.東碇島
怎會當交通船呢
作者: 精誠連大帥    時間: 2011-06-06 22:21

引用:
原文由 南洞捌 於 2011-06-03 13:06 發表


這艘船好像平時主要是拿來載貨的，載人的兩條交通船是水藍色，有船艙，內外如下圖:


http://i147.photobucket.com/albums/r310/liuja/ ...
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!sn ... yoD6C/photo?pid=882
長官坐的是
80年158師
師部買的忠誠號
平常不蛓客
是小金門洽公
長官離島視察專用
船頭的30機槍(主角大帥)
有點小50機槍比較適合
有圖有真相
作者: 匿名    時間: 2011-06-06 23:17

民國78年3月10日凌晨，在苗栗通宵山邊哨，也有偷渡客上岸。我們接到的命令是：「讓偷渡客上岸，視同作戰失敗。」
營部裡的大人全不在，少尉輔導長在中尉醫官主動協助下，發給出發支援的每個弟兄，兩個裝滿實彈的彈匣。當時如果有人開槍，這個菜鳥輔導長不知道會怎樣？
作者: 工蜂火箭兵    時間: 2011-06-06 23:23

引用:
原文由 Guest from 223.140.48.x 於 2011-06-06 23:17 發表
民國78年3月10日凌晨，在苗栗通宵山邊哨，也有偷渡客上岸。我們接到的命令是：「讓偷渡客上岸，視同作戰失敗。」
營部裡的大人全不在，少尉輔導長在中尉醫官主動協助下，發給出發支援的每個弟兄，兩個裝滿實彈的彈匣 ...
請問路人大大,當時你們駐地是在通霄那個地方(現通霄已無駐軍)
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-06-06 23:31

引用:
原文由 工蜂火箭兵 於 2011-06-06 23:23 發表

請問路人大大,當時你們駐地是在通霄那個地方(現通霄已無駐軍)
那位路人大大:
一定記錯了!
在本島守海防時,抓獲大陸客是先帶到連部;再通知保七帶回.
如開槍傷人,可能會送軍法!
作者: 七先生    時間: 2011-06-07 15:12

引用:
原文由 工蜂火箭兵 於 2011-06-06 23:23 發表

請問路人大大,當時你們駐地是在通霄那個地方(現通霄已無駐軍)
民國七十年代，從中港溪到大肚溪口，一直是292師（忠誠部隊，原54軍遺孤）的防區。
當時的營區在後龍（現在還有駐軍，不再詳述），地勢奇特，過了一個鐵橋就是通霄，但是另一頭卻是西湖。
菜鳥輔導長單位是HQ，半夜2點被安全士官搖醒，原因是找不到其他大人。值星官中尉醫官（沒辦法，通信排長待退預官放假中）集合好部隊，分別出發支援1、3連。山邊哨是一連哨所，但是距離三連連部較近。

當時還有警備兵，但是只有幾個兵，分駐於外埔、龍港、白沙屯三個漁港，連同警察的駐在所，負責漁船臨檢。至於保七總隊，請原諒我孤陋寡聞，那個時代還沒分配到苗栗漁村來。

我們當然知道陸軍沒有「司法警察權」，但是國防部的那紙「視同作戰失敗」是什麼意思？開了槍之後，還不是要我們這些尉級軍官出來扛責任？
作者: Jen    時間: 2011-06-07 20:51

引用:
原文由 Guest from 223.140.48.x 於 2011-06-06 23:17 發表
民國78年3月10日凌晨，在苗栗通宵山邊哨，也有偷渡客上岸。我們接到的命令是：「讓偷渡客上岸，視同作戰失敗。」
營部裡的大人全不在，少尉輔導長在中尉醫官主動協助下，發給出發支援的每個弟兄，兩個裝滿實彈的彈匣 ...
全營部裡的大人不在？這麼巧偷渡客剛上岸，營部主官、管、副手全不見蛋！那要不要回報旅部，請求旅部下指令呢？ 另外我也好奇除非早有準備否則凌晨要開彈藥庫清點攜行彈藥可不是一時半刻做的到的吧？至於是否開槍及後果，個人愚見可依國軍武器使用時機及要領做基準；如：生命身體受暴行脅迫非使用武器不能抵抗時、群眾暴動非使用武器不能制止時。使用武器應先對空鳴槍如有畏服時應停止使用武器、使用武器應避免傷其要害。••
那個年代全島都滿流行偷渡客的，有聽說一早發現某海灘擱淺木殼船；卻空無一人，卻沒聽過有偷渡客遭國軍屠殺於灘頭的。
作者: 匿名    時間: 2011-06-09 18:29

引用:
原文由 精誠連大帥 於 2011-06-04 00:25 發表

看守所關
二位
兵器連連長
東崗連連長
判刑
因
東崗連連長放假
關兵器連連長
沒死A
都是X殺
有錢可拿
可找我上電視:
有人
還是算了吧 大帥發表過的文讓我讀起來很吃力.請力求文章通順好嗎.
作者: 酒色夫    時間: 2011-06-09 18:55

引用:
原文由 Guest from 124.12.49.x 於 2011-06-09 18:29 發表

還是算了吧 大帥發表過的文讓我讀起來很吃力.請力求文章通順好嗎.
人家回應已屬熱情支持了,路人憑啥來這指指點點的呢??要不也請您上來先註好冊再說....
作者: 匿名    時間: 2011-06-09 19:27

引用:
原文由 工蜂火箭兵 於 2011-06-06 23:23 發表

請問路人大大,當時你們駐地是在通霄那個地方(現通霄已無駐軍)
...........................
您洩漏國防機密!!
作者: 工蜂火箭兵    時間: 2011-06-09 22:43

引用:
原文由 工蜂火箭兵 於 2011-06-06 23:23 發表

請問路人大大,當時你們駐地是在通霄那個地方(現通霄已無駐軍) ...........................
您洩漏國防機密!!  
報告路人大大現通霄已無駐軍,而是升級由御林軍把守,報告完畢
作者: 精誠連大帥    時間: 2011-06-09 23:08

知道的
看得懂
不知道
不用懂
說了
你也是不懂
作者: 耶瑟倫Excellen    時間: 2011-06-09 23:53


跟大家分享一張很有震撼力,也讓人無力的照片
如上照片"平壤大橋"是1951年獲得普立茲新聞攝影獎的的圖片.
時間:1950年12月
地點:北韓平壤
攝影師:馬克思.德斯佛(美國)
在韓戰時,美軍曾因為擔心難民中"混入"北韓人民軍而炸燬了洛東江橋.連在場的美軍都感到於心不忍,而負責炸橋的美軍工兵在炸橋前一而在第向上級確認.美軍上層執意炸橋.炸橋當時有數百名北韓難民,在橋體爆炸的一瞬間許多難民隨著橋樑一起落入水中.更慘者,落水的北韓難民在泳渡掙扎想盡力到岸時,卻被彼岸的美軍掃射死在江上.
   以上照片的背景故事敘述摘自西北國際出版的歷史新圖解-第一現場(普立茲新聞,世界新聞.攝影大獎經典照片集)Page22.

[ 本文章最後由 耶瑟倫Excellen 於 2011-06-09 23:56 編輯 ]
作者: 精誠連大帥    時間: 2011-06-10 17:47

想瞭解
參加
同心聚餐
故事很長
我說歸套A
寫的人
不是158師472旅1營的人
76年6月
也沒有全營緊急移防
被監管
76年6月我在
158師472旅1營1連
到76年10月
輪調回117師
350旅5營
作者: 祭司蔡    時間: 2020-11-20 08:32

割喉虐殺！澳洲羞愧坦承：特種部隊濫殺39名阿富汗平民，只為吹噓戰績、達成「首殺」
蔡娪嫣
2020年11月20日 週五 上午7:25

澳洲國防部19日公布一份震撼國際的調查報告指出，澳洲特種部隊戰士自2009年起犯下一系列戰爭罪，以割喉、射殺等方式虐殺阿富汗39名戰俘與平民，殺人與法外處決的原因相當「可恥」，有些僅是為了「練手」或誆稱「達成首殺」，或是指揮階級軍官命令下屬射殺囚犯，以利他們「美化」部隊戰績、捏造囚犯死因。

國防軍總長康貝爾（Angus Campbell）坦承，這種非法殺戮源自於特種部隊鼓吹「以自我為中心」、「扭曲」、「有毒」的戰士文化，他並向阿富汗致歉：「我謹代表澳洲國防軍向阿富汗人民表示發自內心誠摯的歉意。」

西方國家以和平之名介入第三世界戰役，卻刺死戰俘、濫殺平民的行徑時有所聞，但這些國家鮮少徹查軍隊惡行。《紐約時報》（NYT）認為，澳洲國防部大規模審查部隊違法，具有開創性意義，因為這是以美國為首參與阿富汗戰爭的聯軍之中，首度有國家政府如此公開譴責部隊不法行為。澳洲政府的作法與美國形成鮮明對比，美國川普（Donald Trump）總統最近才赦免了3名犯下戰爭罪的軍人。

大規模徹查軍隊戰爭罪行
澳洲國防部公布的報告，是國防軍紀律法庭法官布列雷頓（Paul Brereton）4年大規模調查的成果，他訪問了400多名證人、審查數千頁文件，發現25名現役或退役特種部隊成員涉嫌犯下戰爭罪；大多數涉案或包庇案情者來自空勤特種部隊（SAS）的第二突擊團（Second Commando Regiment），軍階為中士與下士。

除了39起謀殺阿富汗戰俘與平民的刑案外，該報告還提及特種部隊成員涉及2項殘虐指控，布列雷頓並建議警方調查涉嫌謀殺等指控的19名官兵。此報告也震驚澳洲社會，2001年9月11日對美國遭遇恐怖攻擊之後不久，澳洲也加入美國領導的阿富汗戰爭。SAS是澳洲陸軍最令人聞風喪膽的單位，在該國的地位相當於美國反恐菁英雲集的三角洲部隊（Delta Force）。


部隊吹起惡性競爭風氣，為美化戰績而虐殺戰俘
澳洲特種部隊內的殘暴競爭文化因此浮上檯面，各中隊成員會相互比較「戰績」，或「美化」擊殺人數。

報告闡述部分官兵刻意違反戰爭法的情況：從未在戰鬥中殺害任何人的新進士兵，在同儕與長官壓力下「法外處決」戰俘；或者，為了佯裝自己成功殺死敵人，一些SAS隊員習慣攜帶諸如外國槍枝、無線電和手榴彈之類的武器或設備，把這些物品放在手無寸鐵、無辜慘死的阿富汗平民身上，然後拍照，誆騙別人這些平民是自己殺死的「外國敵人」。

國防軍總長康貝爾在記者會上說：「報告指出，這種扭曲的文化被一些經驗豐富、具領導魅力與影響力的官兵鼓吹擴大，他們宣稱擁有卓越作戰技巧的人，是值得驕傲的菁英，且應享有更多權利。」他並提到特種部隊的絕對忠誠文化也釀成悲劇，下屬認為上級掌握自己職業生涯的未來，低階士兵永遠不會質疑上頭的命令，即使長官要求其非法殺人。

沒有任何辯解，澳洲政府全力補償致歉
「我國總是在出現問題時站出來並加以解決，我打算為此努力。」康貝爾已經向阿富汗軍方親自表達懊悔與愧疚之情，他指出空勤特種部隊（SAS）從2009年開始陸續犯下戰爭罪，多數案件發生在2012年和2013年，「據稱那些有意對外發聲的人遭到潑冷水、恐嚇和侮辱。」

「阿富汗人民要求我們到他們的國家來幫助他們，控訴提及的惡行極其無視阿富汗人民對我們的信任」，康貝爾指出，「這些行徑破壞阿富汗家庭和社區的生活，造成不可估量的痛苦，並危及我們的使命以及阿富汗同盟的安全。」

SAS聲譽受到重創，將經歷大規模人員整改，廢除第二突擊團編制。澳洲總理莫里森（Scott Morrison）已經宣布，將由特別調查部門負責起訴涉案官兵，部分隊員可能被剝奪軍事榮譽勳章。該報告建議，只要有可靠證據證明SAS官兵非法處決、殺戮，澳方應立即給予阿富汗受害家庭賠償，不必等待刑事案件判決出爐，「在國際社會，尤其是阿富汗，這是恢復澳洲聲譽的重要一步與正確做法。」

阿富汗總統府透過推特（Twitter）表示，阿富汗總統賈尼（Ashraf Ghani）已經與澳洲總理莫里森通過電話，莫里森親自表達歉疚並承諾將伸張正義，澳洲外交部也已就虐殺戰俘一事道歉。

https://tw.news.yahoo.com/%E5%89 ... 8%90-120002020.html

身體仍然強健.心靈依然弱智.中外皆然.卻沒列入國防白皮書報告中...



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