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標題: 國造輕兵器 [列印本頁]
作者: 60砲長    時間: 2008-08-05 15:05     標題: 國造輕兵器

這個主題,我曾在舊版發表過....不過大家離題很嚴重

扯來扯去又聊回"老步槍跟老機槍",讓我覺得有些遺憾,至今對於我退伍之後的槍隻表現依然陌生.

為彌補該缺憾,因此我想請操作過65K2,T86,T74,T75,"迷你迷"等新式槍隻的軍友發表一下你們

的使用心得,讓我們這些老屁股分享一下..


65K2,T74,T75..這三種槍隻首次目睹,是75年在世貿舉辦的"國防展覽"中看到的.

當時我認為,這幾隻新槍,大概是為配合展覽所需而製造出來的"樣品"吧

其命運應該跟國慶閱兵看過的增程砲,昆吾飛彈,青蜂飛彈...一樣.

展示之後,即予棄置....(只在乎曾經擁有,不在乎天長地久.)

74年,76年...兩個弟第分別入伍,他們休假時,我問他們現在用何槍隻.

在269師的說....他們用65步槍

在澎湖168師的說....他們用57步槍

果然不出我所料....這些新槍果然只是"展覽品",無法裝備到部隊.

到了民國80年的國慶閱兵,我看到參閱官兵人手一把65K2..這才有點相信,樣品已經量產了

只是不知其可靠性如何?

槍隻打的準固然重要...但其實對戰鬥部隊而言,可靠性才是最重要的.

帶著一把瀕瀕故障的槍隻上戰場...倒不如把警方例年收繳的武士刀,掃刀...發給ㄚ兵哥用

我會寫出,我們當年所用槍隻的使用心得...也請用過新槍隻的軍友們發表一下你們對這些槍隻的看法

另外...其實我覺得,依台灣阿兵哥的素質,最適合我們用的槍隻,我覺得是~~~AK47.
作者: 慢壘裁判    時間: 2008-08-05 15:16


這隻也不錯......MP5A5
作者: 60砲長    時間: 2008-08-05 15:16

另外....有個問題也請解答

在成功嶺及中心,打完靶後,把槍拆掉用肥皂水幫它"洗澡"

下部隊之後,有人還這樣幹,結果被老士官長當場狗幹一頓

痛罵他嚴重破壞裝備

如果這樣不對...那該怎麼擦槍呢?

有人用牙膏...有人用機油,至於我...我用銅油來通槍管,效果還真好咧,引來眾人的效尤.
作者: 臥底小弟    時間: 2008-08-05 15:22

引用:
原文由 60砲長 於 2008-08-05 15:16 發表
另外....有個問題也請解答

在成功嶺及中心,打完靶後,把槍拆掉用肥皂水幫它"洗澡"

下部隊之後,有人還這樣幹,結果被老士官長當場狗幹一頓

痛罵他嚴重破壞裝備

如果這樣不對...那該怎麼擦槍呢?

有人用牙 ...
我們是將拆下來的槍管水泡在柴油裡，在柴油桶裡面利用通槍條夾棉布洗槍管！
作者: 鐵男    時間: 2008-08-05 15:42

小弟再菜鳥食其跟其他阿兵哥一起用"國光牌WE40號機油"(柴油引擎用機油)來通槍管,先用65K2的槍膛刷來刷T74的槍管來回約三次,在用內衣剪下的碎布沾油來回擦拭直到乾淨為止,效果是不錯啦,但是槍管的內膛卻會越來越薄,下基地前分配到兩支全新的槍管之後就改買美軍制式保養油組,一組4500 (心在淌血)用到下完基地,只要將碎布沾上一些油通個幾次就清潔溜溜~~白帥帥 .............
作者: 鐵男    時間: 2008-08-05 15:57

65K2跟T74在小弟服役期間還沒聽過膛炸或者其他故障事件發生過,算是很耐操,而K2的精準度小弟可以打包票,因為親眼見過本排的狙擊手僅以最陽春的覘孔準星瞄準就能連續擊中600公呎外的敵指揮官單人立靶(6中4).T74單發射擊算很準,點放就需要功力嚕,光是以兩腳架進行點放射擊三發最多中兩發,第三發往往會偏掉,但是T74著重的乃是他發揚火力的持續射擊效果,這點小弟之前就跟各位分享過,再加上北洞六大大的加持,T74~~~只有一個字.......讚

至於T75~~好像只有海陸有而已,我們連上是用比利時原裝的M249,射速快~~連續射擊能力也不錯,而且能以~~彈匣~~彈鼓~~彈鍊三種裝彈方式進行射擊,也是我軍旅生涯最後半年的戰友
作者: 105榴發射手    時間: 2008-08-05 16:09

小弟服役期間只有打過M16與65K2.AK47/74/M14/M16A2是在東南亞打的.65K2打起來後座力真的很小.秒準線因為只有輕微彈跳因此復瞄速度很快.良型的防火帽的確有達到抑制槍口上揚的效用.而精準度的確也是上上之選.小弟的記錄300公尺人形靶6發中4發頭部2發胸部.打起來比中心打的M16要準確得多.用的還不是挑過的槍.是自己的槍打歸零後射擊的.準確度及後坐力比起M16A2有過之無不及.

小弟連上保養的部分是用專用的槍油來通槍管的.其他的部分就忘記嚕...
作者: 長腿哥哥    時間: 2008-08-05 16:12

我砲械士那有種專擦槍管的油?或去污劑??將擦槍布用油沾濕,然後通1-2次,再換乾淨的布再通槍管一次,這時布會變黑,然後換新布再通,直到換用布擦過槍管後是乾淨的為止...然後金屬部份是用機械潤滑油,這種船上多的是,除了潤滑之外,外觀也會上油防鏽.
我之前在美國,店家也推薦用類似的powder solvent或CLP保養有接觸火藥的部件.
船上當時都是美製原裝貨色M14,M1911A1,M1A1....請參閱Blog

PS.我在youtube上看過HK公司的教育片關於G36的操作保養,上面只說用普通的布擦拭槍管與瓦斯活塞就行了,除了活動部件要上油之外,其他地方並不需用油或清潔劑擦拭.

[ 本文章最後由 長腿哥哥 於 2008-08-05 16:22 編輯 ]
作者: 鐵男    時間: 2008-08-05 16:19

補充一下:


65式除了台灣本身使用之外,像海地~巴拿馬~巴拉圭~尼加拉瓜~還有"伊拉克"都有使用的紀錄,不過都是舊款的K1,就是砲長大用過的那一種,而最新的T91突擊步槍則是有正式的外銷紀錄,共計有約旦~~科威特~~波士尼亞~~印尼~~跟阿拉伯聯合大公國等國家採購總數約4~5萬把,另有一起被退回的訂單~~~菲律賓的叛軍
作者: a-ing    時間: 2008-08-05 17:47

引用:
原文由 60砲長 於 2008-08-05 15:16 發表
另外....有個問題也請解答

在成功嶺及中心,打完靶後,把槍拆掉用肥皂水幫它"洗澡"

下部隊之後,有人還這樣幹,結果被老士官長當場狗幹一頓

痛罵他嚴重破壞裝備

如果這樣不對...那該怎麼擦槍呢?

有人用牙 ...
印象中一般打完靶後都是用上擦槍布的通槍條沾著槍膛液(？)來通，等到通的差不多後改用乾淨上輕防護油的布再通，最後用乾淨無油的擦槍布再通幾次。外部鐵質部份是毛刷清潔後再上一層薄油，要看似有油摸起來沒有油；57(m-14)的木質槍托部份記得是用亞麻仁油。
至於肥皂水好像是用在瓦斯筒及活塞等部份的清洗.......
作者: 華克幼犬    時間: 2008-08-05 19:26

引用:
原文由 鐵男 於 2008-08-05 16:19 發表
補充一下:


65式除了台灣本身使用之外,像海地~巴拿馬~巴拉圭~尼加拉瓜~還有"伊拉克"都有使用的紀錄,不過都是舊款的K1,就是砲長大用過的那一種,而最新的T91突擊步槍則是有正式的外銷紀錄,共計有約旦~~科威特~~波士 ...
巴拉圭已有使用65K2的紀錄...
作者: 鐵男    時間: 2008-08-05 23:30

有打過T75手槍的人嗎??請分享一下吧
作者: 長腿哥哥    時間: 2008-08-05 23:54

來兩張國造68式步槍照片

作者: 臥底小弟    時間: 2008-08-06 00:48

引用:
原文由 鐵男 於 2008-08-05 23:30 發表
有打過T75手槍的人嗎??請分享一下吧
鐵男大大，"打"這個字後接"手槍"，通常表示某種激情的行為，
小心陰森大出來討正你..
作者: 行政排    時間: 2008-08-06 10:57

支持臥底大大.. 我來亂一下。廣義地說每個男生都有一把常年隨身配戴的國造輕兵器，當然有人不服氣說他的「輕兵器」兇的時候其實並不輕。還有小弟我又發現，沒有老婆或老婆不方便的情況下，打手槍﹝一定要國造的喔﹞可以振奮精神專心工作，比較不會想東想西啦...

[ 本文章最後由 行政排 於 2008-08-06 11:05 編輯 ]
作者: 105榴發射手    時間: 2008-08-06 12:22

引用:
原文由 行政排 於 2008-08-06 10:57 發表
支持臥底大大.. 我來亂一下。廣義地說每個男生都有一把常年隨身配戴的國造輕兵器，當然有人不服氣說他的「輕兵器」兇的時候其實並不輕。還有小弟我又發現，沒有老婆或老婆不方便的情況下，打手槍﹝一定要國造的喔﹞可 ...
支持行政排學長的話.據醫生表示男性"射擊自己隨身配帶的輕兵器"可以適時的紓解壓力面對接下來的難關.也比較不會想東想西.因此除未婚男性常"歸零射擊"外.已婚男性也建議要適時的對輕兵器做射擊動作...
作者: 鐵男    時間: 2008-08-06 18:02

60砲學長:

趕快出來銜接喔,又有人出來亂啦~~~~ (挖喜抓爬子)
作者: 阿丸    時間: 2008-08-06 18:32

國軍想要自製槍枝統一單兵基本火力的構想其實可以推往抗戰期間,(漢陽造/中正式.漢陽造的時間又可以再往前推.),但當時不同國家各種口徑的槍械(當然也有一堆各地軍閥時代仿的)充斥於國軍/八路部隊中.這種情況到了抗戰末期國軍才有些初步的整合趨勢(偏向美式裝備).基本上,國軍撤台後,槍械還是有夾雜著一些日規火力(有的軍官還配南方十四式手槍).甚至有極少數英製槍枝(戰防槍)在改裝五零口徑後,送上金門做狙擊用.這些非美系旁門左道的規格也慢慢的消失掉.越戰對於台灣而言,算是一個很重要的裝備轉時段(陸海空).離我們最近的就是春田廠M14的生產裝備完完整整的來到聯勤,國軍才算正式擁有統一生產並且制式的單兵基礎火力.
M14是不是失敗的兵器,只能說是見仁見智見感情!簡單說來M14就是長程火力夠(7.62mm)/堅固(最單純的復進系統),但是過長的槍型以及過大的連發後座力卻也是他的罩門,這種特性在加上台灣人的體型,真可說是過苛的搭配(我身高175,M14上刺刀剛好頂在我腋下!)M14與五七基本上,我是把它視為同型槍枝,不管他是木拖還是塑膠拖,槍機尾段打著英文或是國造五七,鋼材的冶煉如何,情感上的寄託,我還是覺得拿M14/五七有種安全感與信任感.
M16也打過(連上士兵配M14,士官以上配M16.但是全連都要會操作這兩種最基本的兵器),點放,連放(20發彈筴)都相當的輕巧也很好控制.(當時國軍部隊裡面配發的M16都屬越戰中期間開始的鳥籠式防火帽的M16A1.越戰初期為三插頭防火帽.我一個親戚三年兵在70年服役於台南工兵單位,就拿M16A1.國軍配的M16A1到底是不是越戰期間連同其他大小裝備一起來的,只能說可性很大! 我甚至看過空特戰片,竟然還有XM177!!!!這槍最後一次讓我看到,竟然是在黑鷹計畫裡面,那個最後畫面吃了幾口飯,又提槍帶彈上場的美軍三角洲士官!).我所摸過連上的M16A1握把那都已經出現槍身鋁合金表面的砝瑯質被腐蝕(阿兵虎口的汗水).雖然台灣是有撥發藥劑來,要我們去做表面處理,但沒聽說哪個配有M16A1的連隊,真的去把M16整枝拆散(記住!是整隻拆散!不是只拆槍機,連板機組都要拆散那樣的大拆),然後泡到藥劑裡面,M16的右端有凸出個輔助推進器,部過感覺上好像也是滿兩光的設計.M16A1的拉槍機上膛方式,就真的很輕鬆,也很適合於任何狀態下完成(如:捲曲於散兵坑中)
作者: 阿丸    時間: 2008-08-06 18:32

國造T65系列,嚴格說起來在T65之前,還有支叫T64的(兩支已經有像了),而T65又共分有T65,T65K1,T65K2.T65與T65K1,差異在於前端護把結構上的不同.T65只有少量分發到國軍部隊(莒光憲兵排就是配T65).而T65K1就是曾經出現在海地以及一些阿撒普露國家理的軍警單位裏面,老美打巴拿馬時就曾擄獲巴拿馬軍拿的”莫名其妙M16”(就是T65K1海外版,好像是透過聯勤下的窗口公司聯華還是華聯輸出的),收成一堆後再以壓路機壓毀.T65/T65K1當然是打中文,若沒記錯,早期出產的切換鈕結構還是左右兩邊都有的.T65K2在民國75年起,開始撥發部隊,相信在78年左右,本島國軍一線部隊已有大部分是在使用T65K2.
T65K2與之前T65/T65k1的差一點,在外表上有增加如M16般的提把,還有增加了三點放的切換功能,具書面資料顯示這個三點放的功能比M16A2的三點放有些差異.K2在三點放狀態下,要是快放板機僅射出一發或是兩發時,第二次扣下三點放板機時,一樣可以順暢的放出三發.但同樣情形在A2的話,則會產生第二次扣發三點放板機時,僅會射出上一次扣發三點放板機時,沒射出的彈數.T65K2仔細觀看,還是有分初期以及後期型(當然是後期型為多).初期型的防火帽為開孔均勻的造型,後期型為了減少開槍時的上揚力以及揚起塵土,所以防火帽的開口做了修改,開孔以左上方為主.
T65系列的推出才算是國軍自製的第一項單逼基本火力.很多人裝喊著說T65就是就是仿M16!其實重點差異是在那瓦斯復進系統是完全不同的.COLT也曾打算告聯勤,結果告不成的原因就是關鍵技術的瓦斯復進系統不同而無法告成.T65在K2推出後,也做出幾款伸縮拖的實驗槍種(T65K3…)不過僅是實驗性.後來到了T86推出後,T65才算是又進一個階段的演進.其實T86也算是短命的槍種,當時聯勤推出時還與T74,T75一併提給國軍特戰單位作戰術性測試.沒想到陸軍僅採用T74排用機槍,T75班用機槍僅海陸小量採購…而T86卻竟然叫好不叫座的中箭落馬沒被採用!倒是開發當時就採用歐洲進口鋼材,性能穩定.透過外交管道,中東一些國家(約旦…)的特戰單位採用T86做為制式火力. T86其實也有好幾型實驗槍支,甚至上面有固定式的狙擊鏡(這有點失敗)
T86算是聯勤在設計時,第二把引用歐洲設計理念的槍枝(圓柱型旋轉瞻孔,側折式槍托),在此之前還有把少為人知曾少量生產過500-600把的T68.T68到底為何沒生產的原因,其實很多.最大倆說法在於可會被奧地利原廠告,另一個就是當時的國內能生產的塑膠材質強度不夠要求.就在海爆三棲部隊作完小組戰術測試後就拉下布幕…現僅存幾把實槍,存放於軍事教學單位內.上面有人貼的照片,若沒記錯應該就是海爆三棲而非空特,身上那件詭異的戰術背心也算是當年國軍的大膽嘗試.
作者: 阿丸    時間: 2008-08-06 18:33

隨著T86的曲終人散,陸軍看著老美M4以及歐洲各種短小精幹的卡賓槍種出現,也寄望聯勤能推出T65K2的後繼槍種.T91就在這種時代潮流下推出(日本也是啊…64式後…不過動作比我們快).最初是在總統府周邊的憲兵可以看到,現在似乎很多單位都已經換發T91.T91這類槍枝本來就該早早推出,拿把一公尺多的T65K2上下甲車都很礙手礙腳…我曾近距離的去看過T91的表面處理質感.講實在的真的算細工了,自五七開始國造槍枝這麼多年了,也該做出把像樣好用適合台灣部隊的槍種
57式排用機槍的出現,有點像是57式步槍一樣的時空背景僅…沒有其他選擇下的選擇.我連上打五七輕機連發,竟然曾發生瓦斯鎖螺飛出去的意外!!!(後來我也因此知道為何步兵連的五七輕機都在瓦斯鎖螺那纏段小鐵絲卡住).你說五七輕機爛,你又沒有其他更好的選擇(難道叫你拿仿白郎寧機槍的國造五零式機槍嗎?這支更失敗啊!生產出來就落後世界水準將近30年的東西.真的是被當時的主事者腦袋怕掰).T74一出現就言正名順的替換掉基層連隊上中程火力上的缺陷.雖說T74也是仿FN的但是仿的有用心,風評還算不錯.大家可能還不知道,其實聯勤還有嚐試將T74放大一號…也就是五零機槍彈版本出現過.T75國造MINIMI就比較雖點了...被原廠的M249一槍打死,陸軍棒灑T75全數買了M249,海陸倒是比較捧場T75成了聯勤唯一的T75客戶(憲兵好像也買一些的樣子).5.56班用機槍的出現,確實也證明國軍部隊多少有跳脫出以往長距離火力的迷思.而會去思考單逼基本火力範圍內的支援兵器,
最後….必須講講國軍內的狙擊物語!以前曾片片斷斷的知道,國軍曾計畫加強部隊中M14/五七的精準射擊(應該在民國70年代初期開始),也因為要滿足這個想法,進而生產一批狙擊鏡,而這批狙擊鏡既然長得跟越戰期間老美M21(M14版狙擊槍,老美打伊拉克炒熱的那支)配的幾乎一樣!! 在二寶這曾有幾次看見幾位老鳥也曾提過受過搭配狙擊鏡的精準射擊訓練(當時好像不叫狙擊訓),我在退伍後,有次跟高中同學聊天講到當兵的事情(他老兄就是晚我一年到了西莒那個,四營兵器連60迫砲手),他當年也是拿五七,打175,打300成績不錯(當兵前他常Q一堆嫩B,眼力有差!)差點被送去受訓,後來因為評估他受訓回來,也沒多少日子可以待在連上.就換人去受訓….唉…讓我少了一條可以多了解國軍這類訓練的五四三.
一直到了前幾年,報章媒體一直在講三小斬首行動,國軍也發表反斬首行動的報導中,慢慢的有個字眼---”精準射擊”出現,又燃起我去多注意國軍部隊射擊訓練的報導.當初報章雜誌也是有提到”狙擊手”但是我看那照片在怎看頂多也只能稱得上是”精準射擊”而已(T65K2不加狙擊鏡,頂多300m命中人體).不過這兩三年可以慢慢發現,國軍狙擊手的型態慢慢有成型(編制,服裝,槍支出現)L82以及M24的導入國軍特戰單位,整個方向才算是正式浮上檯面.聯勤也算首度嘗試生產專職軍規狙擊槍-T93,基本結構與M24/40相似.(槍托規格應該有比較適合台灣人體型),也在公開場合亮相過.報導規報導,書面資料歸書面資料,我還是希望聯勤(雖然現在改稱軍備局,但是我還是習慣叫它聯勤,那種感覺就像看見綠老虎皮比迷彩服有親切感…)能夠開發出多適合阿兵的基本配備
作者: 慢壘裁判    時間: 2008-08-06 19:51


國造T93步槍
作者: 長腿哥哥    時間: 2008-08-06 21:06

詭異的照片,來源軍聞社,陸軍教召兵拿T75機槍,與M249Minimi不同之處在防火帽,槍管,準星座,腳架...其它的部份看不見,無從比較


第一次看到部隊的65K2是79年的海上巡邏大隊所用,當時營區的海陸,飛彈快艇,爆破隊,潛艦都是拿65式,我們新訓就全是國造武器,57式步槍,57機槍,國造T51K1(.45)手槍,中心時打過兩次靶,一次57步槍10發,手槍5發.
一天下來每支手槍至少都打過上百發子彈,其間也沒出什麼問題.
我對國造武器表現覺得是還可以,倒是彈藥問題最多.下部隊後打槍打炮,問題都出在彈藥.
作者: 60砲長    時間: 2008-08-06 21:20

不單是57機槍打一打,"瓦斯鎖螺"會鬆掉,連57步槍也會.打一打還要把它栓緊

57機槍的改良型也還在美軍服役,所以也不能說它設計不好

國軍的57機槍評價低,應該是鋼材的問題

我們連上6把,3把能打...還聽說是全營最好的.

當時海防連挑大樑的竟還是美援的30機槍.
作者: 小胡    時間: 2008-08-06 22:02

引用:
原文由 長腿哥哥 於 2008-08-06 21:06 發表
詭異的照片,來源軍聞社,陸軍教召兵拿T75機槍,與M249Minimi不同之處在防火帽,槍管,準星座,腳架...其它的部份看不見,無從比較


第一次看 ...
看這張照片中拿t-75機槍的教召兵 就知道很混
瞄準的時候 竟然會將左手放在護木下面
一般都是將左手放在槍托上
這又不是步槍
作者: 白目東    時間: 2008-08-06 22:39

引用:
原文由 臥底小弟 於 2008-08-06 00:48 發表


鐵男大大，"打"這個字後接"手槍"，通常表示某種激情的行為，
小心陰森大出來討正你..
為什麼打手槍就會想到我?

難到 陰森=手槍 嗎??? 我又不是奇摩名人 手槍伯
作者: 105榴發射手    時間: 2008-08-06 22:43

引用:
原文由 suzh1234567 於 2008-08-06 22:39 發表


為什麼打手槍就會想到我?

難到 陰森=手槍 嗎??? 我又不是奇摩名人 手槍伯
耶??Suzh大就是陰森大嗎??@@ 現在才知道@@"
作者: 60砲長    時間: 2008-08-06 22:46

引用:
原文由 小胡 於 2008-08-06 22:02 發表

看這張照片中拿t-75機槍的教召兵 就知道很混
瞄準的時候 竟然會將左手放在護木下面
一般都是將左手放在槍托上
這又不是步槍
白爛的教召兵,沒吃過豬肉也看過豬走路

機槍一定是左手把槍托往下按緊,抑制射擊時槍口上揚

小胡沒說我還不敢講咧...想說班用機槍真的是這樣打?

我們當時的班用機槍....是57甲自動步槍

勤儉建軍下的產物.
作者: 楊過    時間: 2008-08-07 00:57

阿丸大大 那張國造六八式突擊步槍與戰鬥匕首照片是空特部高空突擊排 小弟連長是空高八期
右臂臂章是神龍臂章 聽連長說過在受高空排訓前都要先通過突擊兵幹訓班訓練!
先前跟連長吃過飯得知他快生兩顆泡泡了.
作者: M2_4.2    時間: 2008-08-07 02:32

這不知算不算輕兵器

作者: M2_4.2    時間: 2008-08-07 02:33

國造五七甲式自動步槍

作者: M2_4.2    時間: 2008-08-07 02:34

國造五七式機槍

作者: M2_4.2    時間: 2008-08-07 02:36

國造七四排用機槍

作者: M2_4.2    時間: 2008-08-07 02:41

引用:
原文由 長腿哥哥 於 2008-08-05 23:54 發表
來兩張國造68式步槍照片
幫忙來張六八式步槍



還有參考的奧地利原槍
作者: 師經理士    時間: 2008-08-07 09:14

引用:
原文由 60砲長 於 2008-08-06 22:46 發表



白爛的教召兵,沒吃過豬肉也看過豬走路

機槍一定是左手把槍托往下按緊,抑制射擊時槍口上揚

小胡沒說我還不敢講咧...想說班用機槍真的是這樣打?

我們當時的班用機槍....是57甲自動步槍

勤儉建軍下的 ...
其實~65K2的握法也不對, 左手應該是纏繞在上護木上以抑止槍口上揚, 在"報告班長"一片中, 所有的演員的射擊姿勢都是錯的, 只有小馬是對的...怪不得聽說他是空特出身的, 連刺槍動作都很標準,  不像片中主角林小潁跟金小伍~唉...爛的可以!

以前新訓在成功嶺拿的是57, 打靶時用的是外島用過的M-16A2, 到234時拿的是65K2跟M249, 可是都沒有人教過該如何持槍/射擊/拆解保養...所以難不成射擊姿勢是各單位各玩各的!?
作者: Sunny    時間: 2008-08-07 11:22

302師904旅在85年初將部份的57步槍後送,改用292師撥交的M16A1,這批槍原有的三角形前護手已改用M16A2的圓形護手,甚至有部份的槍托已改用M16A2型的(M16A2的比M16A1槍托長1公分,置槍在槍架上很明顯較高),部份的槍機閉鎖助進推鈕也從M16A1的類三角形改成圓形,但整體上說,因這批M16步槍的覘孔高低不可調,還是可以分辨出它們是A1.

嶺上虎威士官隊的班長,從新訓到下部隊都只有操作五七步槍,所以當撥發M16時,由預官排長教導拆解,保養,歸零等操作方式,再由士官對新兵授課,連同當時剛撥發到部的18挺M249班用機槍,都是排長操作指揮保養.....

當44期預官在步兵學校受訓時,隊上軍械室內五七,65,65K1,65K2,M249,T74,五七機槍,五零機槍都有,基本上步兵隊的預官需熟習步兵連所使用的兵器,兵器連的81,106,120砲由步兵砲班隊教授,所以下到連隊時,很多新撥交的輕兵器,都由預官負責講解保養.

在步校第一次上刺槍課程時,我們隊上的區隊長被體育組教官狗幹,他把軍械室的各型步槍都取出來讓學生上課,槍型不同,持槍,握槍的方式也不同,教官無法統一教學,下課時趕緊去借其它隊的65K2讓全隊用槍一致...
作者: 軍犬士    時間: 2008-08-07 17:22

引用:
原文由 師經理士 於 2008-08-07 09:14 發表


其實~65K2的握法也不對, 左手應該是纏繞在上護木上以抑止槍口上揚, 在"報告班長"一片中, 所有的演員的射擊姿勢都是錯的, 只有小馬是對的...怪不得聽說他是空特出身的, 連刺槍動作都很標準,  不像片中主角林小潁跟 ...
報告學長，握法的部份，我記的中心是教虎口微握，下部隊後士官長是教像您說的那種，好像也不是很確定，真想知道國軍教案是怎麼寫的。
作者: 長腿哥哥    時間: 2008-08-07 18:46

看了幾篇軍友的論述對於持槍姿勢有諸多不同見解,我一些海陸退伍的朋友它們說射擊是左手纏槍背帶並反握在上護木,增加穩定性.另一個海陸特勤出身的少年芋仔,他們持槍方式花招更多,因為它們要動態射擊...
誰是誰非也沒個定論,打過生存遊戲的軍友大概都能知道,上場就是不斷在運動,變換位置,依不同地形掩蔽一直在變更持槍姿勢,如果真的照班長的標準,標準臥射完要起身那幾秒空檔鐵定滿臉豆花.但這不是重點...

重點是,同一支槍竟然有各種不同保養方式,用肥皂水洗槍管的,用機油,用煤油,拿銅刷刷槍管...各種方式,這種保養對武器的損傷更甚,不知道現在有沒有統一的擦槍版本??
作者: a-ing    時間: 2008-08-07 19:11

引用:
原文由 長腿哥哥 於 2008-08-07 18:46 發表
看了幾篇軍友的論述對於持槍姿勢有諸多不同見解,我一些海陸退伍的朋友它們說射擊是左手纏槍背帶並反握在上護木,增加穩定性.另一個海陸特勤出身的少年芋仔,他們持槍方式花招更多,因為它們要動態射擊...
誰是誰非也沒 ...
槍枝的保養，記得以前大專寒訓時有發過一本關於５７步槍諸元、學理、操作、保養、故障排除的小綠本，裏面有介紹。只是下部隊後不曾再看過這樣的資料，都是由幹部教導。記憶裡我們單位的槍械保養方式跟以前成功嶺看過的小冊子內容很相近，那個”槍膛液”印象中有顏色且有一個不好聞的味道。
作者: a-ing    時間: 2008-08-07 19:33

引用:
原文由 阿丸 於 2008-08-06 18:32 發表
國造T65系列,嚴格說起來在T65之前,還有支叫T64的(兩支已經有像了),而T65又共分有T65,T65K1,T65K2.T65與T65K1,差異在於前端護把結構上的不同.T65只有少量分發到國軍部隊(莒光憲兵排就是配T65).而T65K1就是曾經出現在海 ...
幫阿丸補一下T64、T65系列的照片
我們73年底74年初就是M-16A1換成T65，而槍枝只有左邊有切換紐




６５及６５K1的差別




[ 本文章最後由 a-ing 於 2008-08-07 21:46 編輯 ]
作者: 長腿哥哥    時間: 2008-08-07 19:55

去成功嶺與海軍新訓跟本沒看過槍膛液,就一筒清油(針車油),擦槍布若干...
去成功嶺擦槍工具還得自己買咧,用個藍色小袋子裝內容有3-4節式通條,毛刷,牙刷,油壺通條,竹籤,擦槍布若干,我好像有帶回來,親戚在當兵時拿去用了.那本手冊我有印象,不過打完靶後,班長還是叫我們拿洗衣粉加水去洗槍管
俄國與共黨國家的更妙,是用鹼片加水洗槍管,它們的槍枝油壺有兩個隔間,一邊裝油,一邊裝鹼片

關於為何用水洗槍管,請參閱腐蝕性彈藥 【Corrosive ammo】
用水洗後如果沒徹底擦乾水份,槍很快就麻膛生鏽了.

問個問題...槍管內部可否上油或用油擦??成功嶺班長說:完全不行,船上的砲械士說:可以,但是不能擦太厚...
作者: 60砲長    時間: 2008-08-07 21:05

當時在成功嶺及中心,用肥皂水洗完槍後

當然一定要擦乾後再上油

至於槍管內膛是要上薄薄一層油

不知拿肥皂水通槍管的作法,到那時才被淘汰掉

我服役時,沒有制式的槍隻保養油品,都是到軍械士處拿機油來擦槍
作者: 師經理士    時間: 2008-08-07 21:20

引用:
原文由 軍犬士 於 2008-08-07 17:22 發表


報告學長，握法的部份，我記的中心是教虎口微握，下部隊後士官長是教像您說的那種，好像也不是很確定，真想知道國軍教案是怎麼寫的。
虎口微握~那是57的握法!  57在射擊時, 槍口會下沉, 所以手要托住,  而且其射擊時氣浪是往上排的, 所以射手自己會覺得槍聲很大.  而M-16系列包含65射擊時, 槍口是上揚的, 所以要壓住! 而射擊的氣浪是往兩側後方排,  所以自己射擊時, 覺得聲音很小, 但是鄰兵射擊時覺得槍聲很響, 而且會被隔壁的氣浪稍稍噴到!
作者: 匿名    時間: 2008-08-07 21:24

引用:
原文由 a-ing 於 2008-08-07 19:33 發表

幫阿丸補一下T64、T65系列的照片
我們73年底74年初就是M-16A1換T65，而槍枝只有左邊有切換紐
莒指部則是M-16A1換57(倒退了一代)
K1則是在75年上半年撥到210師
T65和T65K1除了護木形態不一樣外
最大的不同是K1護木內和M-16A1多了隔熱的鋁片
T65K2在78年前全師只撥給精誠連(7b2c)
其餘各單位依然使用T65和T65K1
作者: a-ing    時間: 2008-08-07 21:44

引用:
原文由 長腿哥哥 於 2008-08-07 19:55 發表
去成功嶺與海軍新訓跟本沒看過槍膛液,就一筒清油(針車油),擦槍布若干...
去成功嶺擦槍工具還得自己買咧,用個藍色小袋子裝內容有3-4節式通條,毛刷,牙刷,油壺通條,竹籤,擦槍布若干,我好像有帶回來,親戚在當兵時拿去用 ...
那個藍色小袋子我還留著，不過通槍條好像是成功嶺提供的。成功嶺有沒有用肥皂水洗槍管已經沒有印象，不過剛剛找到的那本小冊子倒是有提到用槍膛液、肥皂水、蘇打水來洗瓦斯接觸的部份．．．
71年7月1日編印的"57式步槍講義"
一.擦拭材料及用途
1.槍膛液：綜色或淡黃色兩種有臭味，擦拭槍管用。
2.輕防護油：保護槍管及潤滑。
3.中級防護油：兩棲作戰，演習及溫度較低使用，以防生銹。
4.亞麻仁油：保護木質部份以免膨脹破裂。
5.m-10通條及鋼刷：擦拭槍管。
6.5公分白布：擦拭槍管。
7.毛刷：擦拭外部。
8.肥皂：洗刷槍膛及瓦斯鋼管。
二.擦拭要領及方法：
1.日日擦拭
(1)槍管的擦拭：裝一塊布於通條上，由槍口通上槍膛，往復擦拭直至清潔為止，然後再以一清潔油布擦拭。
(2)螺絲及縫隙之擦拭：先用毛刷及竹籤除去灰垢，再以少許油布擦拭。
(3)鐵質部份：先以乾布擦拭清潔，再拭以薄油。
(4)木質部份：將灰塵除去，然後再以塗有少許亞麻仁油之油布擦拭。
三.射擊前之擦拭：
(1)按日日擦拭之要領。
(2)火藥及瓦斯接觸部份須擦拭清潔不得塗油。
(3)機件活動部份應塗少許潤滑油。
四.射擊後的擦拭：
(1)射擊後必須當日檢查擦拭，並連續擦拭三日才能將瓦斯接觸部份完全清除。
(2)瓦斯接觸部份槍膛液、肥皂水、蘇打水洗刷，擦拭後向前再塗上少許防護油。
(3)彈藥室須用特製工具擦拭，諸如銅絲刷或牙刷(柄彎成90度)。

所以打靶後槍管要上少許防護油，打靶前須擦拭清潔不得塗油
作者: a-ing    時間: 2008-08-07 22:01

引用:
原文由 Guest from 118.161.14.x 於 2008-08-07 21:24 發表

莒指部則是M-16A1換57(倒退了一代)
K1則是在75年上半年撥到210師
T65和T65K1除了護木形態不一樣外
最大的不同是K1護木內和M-16A1多了隔熱的鋁片
T65K2在78年前全師只撥給精誠連(7b2c)
其餘各單位依然使用T65和 ...
ｈｒ長官
在東莒時連上軍官用的M-16A1狀況不是很好，上次還聽副連在抱怨。馬祖用５７應該是著眼打的遠適合做防禦用吧？
不曉得你們換65K1後刺槍時，原左手的刁槍姿勢來有沒有改變？當初剛換６５時一直很不習慣他的護木。
作者: 小胡    時間: 2008-08-07 23:35

引用:
原文由 師經理士 於 2008-08-07 21:20 發表


虎口微握~那是57的握法!  57在射擊時, 槍口會下沉, 所以手要托住,  而且其射擊時氣浪是往上排的, 所以射手自己會覺得槍聲很大.  而M-16系列包含65射擊時, 槍口是上揚的, 所以要壓住! 而射擊的氣浪是往兩側後方排 ...
其實65k2的握法 上述說的兩種握法我都用過
以前剛到連上的時候 正在下基地
在做射擊預習的時候 連長是教我們反刁槍的握法
過不久後 我到幹訓班受訓的時候
我們隊長是射擊隊出身的 我們在做射擊預習
也是虎口握住護木下方 跟我們連長教的不一樣
不過我覺得反刁槍 在實彈射擊比較穩
作者: 軍犬士    時間: 2008-08-08 16:31

清槍的部分，我剛到金時連部軍械士班長看到麻膛情形，電鑽接槍膛鋼刷，然後就去刷了 ，只是好像打靶也沒過狀況
作者: 小麥    時間: 2008-08-08 19:31

引用:
原文由 長腿哥哥 於 2008-08-07 18:46 發表
看了幾篇軍友的論述對於持槍姿勢有諸多不同見解,我一些海陸退伍的朋友它們說射擊是左手纏槍背帶並反握在上護木,增加穩定性.另一個海陸特勤出身的少年芋仔,他們持槍方式花招更多,因為它們要動態射擊...
誰是誰非也沒 ...
84~86年我在南雄師步兵營被教導的的射擊方式也是這樣左手纏槍背帶並反握在上護木,增加穩定性，但是有時要是長官不爽你會不准你纏槍背帶，所以說手臂的力量要夠，伏地挺身是很重要的啦，哈哈
作者: 祭司蔡    時間: 2008-08-09 20:18

引用:
原文由 M2_4.2 於 2008-08-07 02:32 發表
這不知算不算輕兵器

請問這是國造武器嗎?可以講解一下.
作者: 狗宏    時間: 2008-08-09 21:22

引用:
原文由 祭司蔡 於 2008-08-09 20:18 發表


請問這是國造武器嗎?可以講解一下.
上面是M134美制武器

可以參考以下流言終結者影片中用M134射魚和桶子的威力

http://tw.youtube.com/watch?v=Pd-MpXCMcIs
作者: 長腿哥哥    時間: 2008-08-09 22:04

那些多管機槍是國內仿造的,當年是要裝在UH-1H上,某雜誌有報導過了,現在應該都被分屍當廢鐵了,照片上的都是試作品.當年發展時,被長官因為彈藥補給不易與補保困難的理由否決掉了.
當年空軍也有改裝過用除役的F104上的M61機要改成對空機槍座,聽說後來不了了之...因為需求數量與零件問題,相較成本不如買新系統來的划算.

多管機槍日本用的較多,海上保安廳的船大多裝有搖控槍塔的20mm多管機槍,跟海巡署人工操作的的T75,20mm機砲相較,比都不用比....另外自衛隊的防空機槍也是採用多管機槍設計.
作者: 鐵男    時間: 2008-08-09 22:25

關於長腿大所說的那些由F-104拆下來的機砲實際上是有裝備在新竹空軍基地裡,在86~87年間,新竹基地曾短暫的設立民航站,小弟曾撘過兩次國華航空的飛機飛往新竹,不但曾見過幻象2000就在我們旁邊滑行準備起飛,也在各建築物頂層看到這些改裝機砲,當時看到的還有操縱座位跟簡單的裝甲防護,只可惜新竹航空站沒多久就收起來了......


PS:不知道是不是跟地形有關,在新竹機場每次起降的角度都很大,還是當時的機長都是戰鬥機飛行員出身,每次都搞的跟坐雲霄飛車一樣
作者: 祭司蔡    時間: 2008-08-12 13:45

以我57機槍射手來看.是浪費了些.除非是大面積亂掃一通.那就有震攝力.(跟多管火箭一樣)
而且以它的射速彈藥要一卡車跟著.才能持續戰鬥.
日艦的20mm多管機砲小case.海軍40快砲.57快砲.76快砲就可壓制.
就看海巡署裝不裝.敢不敢而已.
況且海巡署的對象是越界漁船而非軍艦.
不能拿東瓜來比西瓜.

[ 本文章最後由 祭司蔡 於 2008-08-12 13:51 編輯 ]
作者: cmshie    時間: 2008-08-13 09:58

不要奢求太多，朋友去參觀美國的海巡對外敦睦，發現真是差人家一段距離阿
作者: 匿名    時間: 2008-08-17 00:17


作者: 105榴發射手    時間: 2008-08-17 02:04

第一把是小弟最想買的電槍T.T (深受士兵突擊的影響) 最下面的把是八么槓嗎?
作者: 匿名    時間: 2008-08-17 03:51

95式步槍槍大量采用工程塑料作爲材料，槍身長度較短，體積也不大。一開始接觸給人的感受是比較輕，即便是裝了彈匣也感覺輕飄飄的，和56式那種很MAN的步槍感覺差異較大。工程塑料不像金屬的槍身給人冰冷的感覺，貼腮瞄准時觸感不錯， 正如有人所言這支槍像玩具一般，沒有殺氣。但該槍後坐力小，56和它沒法比！上手很快，不過該槍射擊時硝煙有時直接從鼻子底下鑽出，比較嗆人，這算是一個缺點吧。但是這個槍的瞄具比英國L85A1的瞄具更加明亮清晰，總體我認爲95式步槍是一支非常適合于射擊的步槍， 現在要的就是實用穩定，其重量和體積也非常適合于亞洲人使用。
作者: 鐵男    時間: 2008-08-17 12:03

那下面兩把是哪種槍??

看起來像是AK系列的ㄟ
作者: Gary    時間: 2008-08-17 22:04

小弟個人很關心這個主題...默默的注意了一個月。有點忍不住所以跳出來說了一下！離題了，而且還離題..離題的很嚴重。
開版的60砲長大哥開宗明義便提到了，請大家不要離題，多談些國造的...；甚至是自己的操作經驗，不限於國造的。
我也很想看看大家使用國造兵器的心得！
或者是兵器的操作經驗與心得。
像是65K2的三線射擊，我很想看看其它人是怎樣用的？
有沒有實際操作？似乎比較切合這個主題吧！
作者: 軍犬士    時間: 2008-08-18 10:57

小弟在操演時是有使用過QCB打過對空，其實我一直聽到有很多人會去提到50的後作力很大，可以很明顯感覺出來，但是在實際體驗的過程上，我並沒有感覺出有啥後座力，是因為當時對空腳架上都有壓沙包的緣故，還是已經改良過的呢?
作者: 匿名    時間: 2008-08-19 05:22

M-14 vs. M-16
http://www.youtube.com/watch?v=4weIh3Mc6kU
作者: 鐵男    時間: 2008-08-19 11:09

既然GARY大大提及65K2的射擊實例.小弟就以當年基地後的消耗彈藥射擊來交流:

當天下午進行的是65K2~M249以及50QCB重機槍的射擊.靶線距離175公尺
一開始是使用單發射擊.如同其他大大提及.一發打完之後很快就能復瞄.靶位幾乎都在覘孔範圍之內

後來改成三發點放.每人一共約打三波射擊.由於沒有靶溝公差回報弾著點.所以沒辦法知道弾著是否緊密.但是槍口上揚情況是很微小的.

再來後面全部改成30發長彈匣全自動射擊.小弟很狠的打了約15個彈匣.板機一扣下去.子彈就迅速的往復射出.槍機的動作十分流暢.整個下午全營沒有一把槍發生卡弾的情形.


65K2...........讚
作者: 阿丸    時間: 2008-08-19 13:00

如同之前我所提到的M14/M16是我連上的單兵火器,打靶時若有可能(時間/彈藥),還是會讓每個人都操作體驗兩種.M14真的是上一個世代的產品,基個人也是認為它是把二戰的步槍強化為可以連發而已(槍機造型都像M1格蘭特步槍).雖說M14使用的7.62比M1的.30短一些些,但是連發下的上揚度,真的是連外國人都難以控制.M14沒打過可以連發的(部隊中的大部分都把切換鈕功能消除掉了,我只在關東橋中心看過一次教育班長打M14連發),但是連續快扣板機快放的經驗倒是有.槍口周邊是塵土飛揚外,連我纏住槍背帶的左手都背後座力拉上揚了好幾次.M16的話,就真的很輕巧,後座力當然是有!但絕對是可以接受的範圍以內.20發開連發真的是一下子就沒啦!肩膀一樣是輕輕鬆鬆....
國軍所擁有的M16都已經是M16A1的正式量產型.鳥籠式防火帽,槍托底部有通槍條空間.最早的M16A1剛推出投入越南時(三叉防火帽,槍托無通槍條空間),就會發生三叉防火帽(上面連結Utobe中第一次出現的那把M16A1的防火帽就是三叉頭)勾住叢林中樹枝,發生故障時又沒有可以馬上用的通槍工具來排除造成不必要的火力中斷甚至死亡.(最初美軍內甚至傳說M16是不用保養的槍枝,所以常造成復進系統積碳或是跑塵土進去造成子彈無法退膛拋殼),再加上一般士兵習慣將彈筴正裝入彈帶(打開彈袋就可以看見彈筴口跟子彈),所以也造成塵土因而在行進間順勢跑入彈筴內,加速造成卡彈(所以看越戰片多少會看見,老美在換彈筴時,會將彈筴在頭盔上敲幾下,那就是要把跑進去的塵土敲出來).因此也有人建議彈筴是要朝下的擺入彈袋中.
M14/M16的火力表現,在連上打靶時也曾見識到,打到最後175前擺上大石頭.M16開槍命中就一陣硝煙塵土,M14的話則是同一面積命中幾發就看見石頭破裂剝落…(大家看了都在歡呼大叫…)
作者: 匿名    時間: 2008-08-20 09:04


引用:
原文由 華克幼犬 於 2008-08-05 19:26 發表

巴拉圭已有使用65K2的紀錄...
作者: 序列    時間: 2008-08-20 09:13

65k2只有在步校受訓那五個月幾乎天天拿著打野外，下部隊後都是五七，幹部配置M16，過幾個月後五七全部拿去九曲堂的聯勤某單位入庫，然後全面換裝實兵單位換下來的65步槍，到退伍還是依舊沒玩到65K2，好懷念我在步校那把K2，打野外開空包彈，到靶場打自動靶，那射擊的聲響現在還似乎在腦海裡迴繞著。
作者: 猛沃營參一    時間: 2008-08-20 13:21

看了前面大家的發言，想藉60砲長開的這個版，整理一下國軍各部隊近30年換裝制式步槍的時間，請大家多多賜教。

首先就我所知及網友文章所述，整理如下:
1.        大學時期曾在書店看過一本新聞局出版的[建國六十年專輯](大概這個書名)的精裝厚書，其中國防建設部份，有寫到民國60年後，陸軍重裝師將換裝國造57式步槍，輕裝師則換裝M16A1步槍。
2.        服役時，曾問過營上的老士官，210師是在民國63年換裝M16。
3.        成功嶺於民國66年換裝57式，但M1仍留作打野外用。(確定時間可能要請教「班長1076」)但關東橋至遲在65年就已換裝。
4.        民國69-71年，210師憲兵排配發65式。
5.        73年馬祖北高師排長為65式(應是替換卡賓槍)，士官兵為57式(42砲長官)。
6.        73年底74年初，花東210師（？）M-16A1換成T65。（a-ing）
7.        73年底74年初（？），馬祖莒指部則是M-16A1換57(倒退了一代)（hr）
8.        75年上半年，T65K1撥到210師。（hr）
9.        78年之前，T65K2在210師只撥給精誠連(7b2c)，其餘各單位依然使用T65和T65K1。（hr）
10.        民國79-80年，南竿砲指部四大金剛連，士官以上M16，士兵57式。(長腳湯姆)
11.        79年，海軍海上巡邏大隊換裝65K2。（長腿哥哥）
12.        85年（？）陸軍1717梯新訓在成功嶺拿的是57, 打靶時用的是外島用過的M-16A2, 到234時拿的是65K2。（師經理士）
13.        85年初，302師904旅將部份的57步槍後送，改用292師撥交的M16A1，這批槍原有的三角形前護手已改用M16A2的圓形護手,甚至有部份的槍托已改用M16A2型。（sunny排長）
作者: 105榴發射手    時間: 2008-08-21 02:37

引用:
原文由 猛沃營參一 於 2008-08-20 13:21 發表
看了前面大家的發言，想藉60砲長開的這個版，整理一下國軍各部隊近30年換裝制式步槍的時間，請大家多多賜教。

首先就我所知及網友文章所述，整理如下:
1.        大學時期曾在書店看過一本新聞局出版的[建國六十年專輯] ...
參一學長.小弟也報告一下.小弟1719T.83/12入伍關東橋時操練槍是57.打靶時是三角護手鳥籠防火帽的M16A1.軍械室裡面另外有放十多把65K1射擊槍但是沒拿出來過.M16數量不足時才拿65K1.84/2下到234後用的就是65K2了.
作者: 師經理士    時間: 2008-08-21 14:05

引用:
原文由 猛沃營參一 於 2008-08-20 13:21 發表
看了前面大家的發言，想藉60砲長開的這個版，整理一下國軍各部隊近30年換裝制式步槍的時間，請大家多多賜教。

首先就我所知及網友文章所述，整理如下:
1.        大學時期曾在書店看過一本新聞局出版的[建國六十年專輯] ...
1. 234的65K2是在82年4月完成全面換裝!  而先前的K1則師集中封進師動員庫房!
2. 85年4月時, 陸軍將所有的槍枝口徑作了一番大調整!當時像234全師是使用5.56口徑的K2,  而師動員庫房放的是同口徑的K1, 如此在戰時可以達到全師同口徑, 在彈藥補給上取得一致性.  但是85年4月陸總部卻要求, 將動員庫房槍枝與動員師的M14/國造57交換,  因此將全師的K1以十餘部2.5大卡在副參謀長的帶隊上中山高, 直接殺到257師去換回他們7.62口徑的步槍…總共執行了5~6次才把6千多把步槍換玩. 這也是如文內所書的302換槍原因的由來!
換回了6千多把的7.62步槍回來放再師動員庫房~老實說也沒什大不了的事, 但是…我們補辦室依規定函文給隔壁的彈辦室, 要求依規定要備一定份量的彈藥, 好像是一把步槍要備560顆戰備彈藥, 這下子彈辦事傻眼了, 要準備3百多萬顆子彈, 約6千多箱的彈藥…如果是呈文總部改與257師交換的方式也會令人傻眼, 因為我們也要付出同量的彈藥給他們, 而在體積與重量上, 1箱7.62剛好可以換2箱5.56!  而且257師都凹我們說: 你們實兵師, 人比較多, 車況比較好, 你們載過來給我們啦, 大家都是國軍, 都是一家人, 沒什好計較的啦, 你們過來我們再幫你們油箱加滿油回去! 屁啦~結果一輛大卡只給5加崙!
後來總部出面…不用依規定備足量的戰備彈啦~  不過萬一真的打戰了~ 一個師有兩種口徑的槍, 而真不知補保要如何作!?

[ 本文章最後由 師經理士 於 2008-08-21 14:52 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2008-08-29 20:16

我也來講講我自己的經驗：

我七十七年上成功嶺時，連上的步槍全都是五七。所以學的都是五七，印象中五七只學到大步分解。用五七的主要記憶是刺槍，因為雖然大專寶寶班長不會操太兇，但五七的重量刺起槍來是很容易手臂疲乏的。

八十一年七月到步校受預官訓時，步校連隊是五七、六五皆有。（我說的六五都是廣義的，包含M16），但何種槍枝較多已無印象了，印象中五七好像少些，每次上野外課，都是有人拿五七，有人拿六五。我記得當時好像是照班來分配吧，前面幾班拿六五，後面幾班拿五七。由於我是第一班，所以除了打靶，印象中沒碰過五七。五七雖然重些，不過好處是槍放下時可以置地，拿六五的就沒辦法，只好等著手殘廢了。我記得當時我們都會偷偷的把六五的一個突出部位（對不起，實在忘了那個部位）卡在褲腰帶上減輕負荷。還會用綁腿來協助支撐重量。因為六五的分解結合和五七有點差距。花了一些時間才習慣了六五的使用和保養。不過，步校的訓練果然是部隊模範，記得當時學到細部分解。

但是，好不容易學會了六五，到了同年十二月下部隊，卻發現所屬新訓單位卻又全部是五七式步槍了，一把六五也沒有，但我在步校中早已把五七的分解結合忘光了。於是，只好又重新學。不過，有成功嶺的記憶，學起來還頗快。因而我對五七的經歷佔滿服役下部隊的一年七個月。至於在步校學的六五，很快就忘光了。

到今天，退伍十多年，我相信我仍然能分解結合五七，但是運用六五的恐怕就如同一張白紙了。現在部隊大概根本沒有五七，如果打起仗來，看到部隊裡全是六五，我大概只能傻眼吧？我目前的戰力大概和從未入伍的老百姓沒什麼兩樣吧？
作者: 軍犬士    時間: 2008-08-29 21:27

史巴克學長提的65突出點，應該不會是指拉柄吧，我記得通常是指控制槍機那個壓鈕，而且還有人會去做S勾，將其勾在口袋或是什麼地方減輕一點重量。
至於57步槍，我們是下部隊後，因應防部的預防衛哨問題而規定正副哨槍彈分離命令，因此才有機會拿到57也是那時才學到57步槍的分解與保養。
作者: a-ing    時間: 2008-08-29 21:52

引用:
原文由 軍犬士 於 2008-08-29 21:27 發表
史巴克學長提的65突出點，應該不會是指拉柄吧，我記得通常是指控制槍機那個壓鈕，而且還有人會去做S勾，將其勾在口袋或是什麼地方減輕一點重量。
至於57步槍，我們是下部隊後，因應防部的預防衛哨問題而規定正副哨槍 ...
我們那時老兵會在S腰帶近65或M16A1握把處穿綁一條帶子，長時間持槍聽訓時就把握把插入帶子裡以減輕負荷...
作者: Gary    時間: 2008-08-29 23:24

史巴克大說的部位叫做"槍機卡筍"

a-ing大所提的...會否在S腰帶的右腰綁一條刺刀扣？然後將握把套入繩段！？。

在該處綁上刺刀扣用來偷機...這點勾當，以前倒是見過；只是不知兄台描述與小弟所見是否相同？。

不過通常是大方將槍機卡筍處卡在又褲袋車縫處，或者更大尾者........直接將握把塞入右褲袋；小弟當年是屬於後者。

因為台上光鮮亮麗，既帶小帽又穿小皮鞋；更不用全副武裝的長官講起話來又臭又長：

有一點...
又一點....
還有一點....
我特別補充一點...
最後再強調一點.....
然後一直"點"不完.......

全武裝的我實在受不了！
作者: 南洞捌    時間: 2008-08-30 03:14

步校受訓時，隊上有五七、M-14、六五，也有M-16。個子高的拿五七、M-14，站靠近排尾的拿六五或M-16。出操打野外、托槍跑步上山時，拿重的羨慕拿輕的。開週會(通常還有閱兵+分列式踼正步)曬太陽稍息聽訓時，就換拿六五跟M-16的在吱吱叫。不過聰明的會像上面兩位大大講的找東西來撑，大部份就是把槍機拉柄的左邊那截偷掛在右側褲子口袋口的底部。老共他們的槍也不長，說不定也有類似的困擾與撇步
作者: CAMRY    時間: 2008-08-30 03:54

我們連上弟兄拿６５Ｋ２持槍時，是用那種文具店買得到的"大鐵夾"，
大鐵夾直接夾在Ｓ腰帶靠持槍位置上，Ｋ２"槍機卡筍"直接掛鐵夾鉤子裡，
持槍高低位置剛剛好，也不容易被發現！！！

每到師週會營週會或站衛哨勤務需持槍時超好用的，
像師週會戰備連要全副武裝持Ｋ２聽長官訓話兩∼三小時之久，
沒這偷吃步方法手會酸死！！！

附上實物照片：
作者: Sunny    時間: 2008-08-30 06:27

這黑色夾子,叫做長尾夾,在步校受預官訓時,我曾以這夾子幫助過一位同學.......

我的準則袋上也帶了兩個長尾夾,但不是供65K2持槍偷吃步時使用,是想在野外課時夾好步校所發的講義資料,以免風吹走了,滿山遍野追著撿.

隊上有位個頭較小,木訥溫吞的同學.動作,口令都有待加強,有天在714高地後山配水池上課時,他去跟43期留校的區隊長報告他的65K2槍背帶固定扣在動作中遺失了,槍背帶會一直自前背帶箍中脫出,區隊長氣得不想理他,叫他自己想辦法.

行軍隊伍中,所有人都是肩槍.右手自然下垂扶著K2槍托輕鬆走著,這位同學就只好以他的右手緊抓著槍背帶,一鬆手槍就掉下.

我想起準則袋中的長尾夾,連忙翻找出來給他,槍背帶左右兩側各夾一個就很牢固不會鬆脫,他雖不多話,但看得出如釋重負.

不知這同學分發到何部隊,以他在步校受訓時的表現,下部隊後可能會很痛苦吧.....
作者: 105榴發射手    時間: 2008-08-30 07:10

我們砲兵以前需要持槍的機會不多.所以沒學長們這麼專業還用到"雞絲頭" 以前是未破冬乖乖的持槍.破冬後直接65K2的槍機拉柄掛在S腰帶上省力.手還是持著握把.有砍戰了以後因為迷彩服的口袋很大.直接把握把插進褲子口袋裡頭手在口袋的外面摸著做做樣子.這樣應付營頭仔廢話的時間就完全的不會累了
作者: 師經理士    時間: 2008-08-30 11:24

引用:
原文由 105榴發射手 於 2008-08-30 07:10 發表
我們砲兵以前需要持槍的機會不多.所以沒學長們這麼專業還用到"雞絲頭" 以前是未破冬乖乖的持槍.破冬後直接65K2的槍機拉柄掛在S腰帶上省力.手還是持著握把.有砍戰了以後因為迷彩服的口袋很大.直接把握把插進褲子 ...
以前剛下234時穿的是草綠服, 它褲子的口袋的車縫線比較高, 因此週會時持槍站著聽訓, 就把槍機拉柄扣在口袋上, 雖只勾住了約一公分作為支撐, 但是以可以大幅簡稱手臂的支撐了!  所以當然毎個人的草綠褲右邊口袋下緣的是以被磨的破破爛爛的, 而自己用針線一縫在縫過!

換迷採服後, 因為褲子的車縫線位置較低, 因此已無法用上述草綠褲的方法, 所以...迷採服聽訓比草綠服累!  倒是站衛兵的時候, 有坎站或站安官的時候, 的確有時候會把整個臥把塞近那寬寬大大的口袋裡! 另外站安官比較酷的是平常背槍, 但是一遇長官督導, 可以立即有手反轉握把把槍改為持槍姿勢~酷又帥!

以前在5營在砲庫還有連上衛兵, 必須以高端槍姿勢站兩個小時, 每每站下來都快虛脫...後來才慢慢學會, 趁沒人時可以偷偷把槍放在腹部前的彈袋上!  只有站外崗哨才可以雙手握槍的警戒姿勢! 到了7營更慘, 不管站哪裡, 一率都是~"高端槍"!

至於加裝"雞絲"這作法...我在后里師部營區道是沒看過有人裝過!
作者: a-ing    時間: 2008-08-30 12:17

引用:
原文由 Gary 於 2008-08-29 23:24 發表
史巴克大說的部位叫做"槍機卡筍"

a-ing大所提的...會否在S腰帶的右腰綁一條刺刀扣？然後將握把套入繩段！？。

在該處綁上刺刀扣用來偷機...這點勾當，以前倒是見過；只是不知兄台描述與小弟所見是否相同？。
...
Gary兄
將握把塞入右褲袋也是有人如此做，不過由於持槍的高度低很多，所以在較正式的場合只有連上常、領士班排副比較常做，一般的老兵都是將鞋帶、綁腿穿綁在右髖骨上方的S腰帶上，等到要用時拉出再將握把插入...
Gary兄好像有待過210師(台東)？也曾待過東莒3營兵器連，版上常出現的路人hr長官74年移防回台東，77年左右待過東莒3營兵器連，也許你們曾經有過交集....
作者: 輕鬆    時間: 2008-08-30 12:28

引用:
原文由 師經理士 於 2008-08-30 11:24 發表


以前剛下234時穿的是草綠服, 它褲子的口袋的車縫線比較高, 因此週會時持槍站著聽訓, 就把槍機拉柄扣在口袋上, 雖只勾住了約一公分作為支撐, 但是以可以大幅簡稱手臂的支撐了!  所以當然毎個人的草綠褲右邊 ...
同一個師連站哨都不同
我們營上早上持槍 菜鳥只能槍機拉柄扣在褲子口袋上 老兵會在軍用品店買刺刀帶扣在s腰帶成一個圈圈 然後把65k2槍直接"放"在這個圈圈上 雙手放開槍也不會掉.......遠看也是持槍方式站哨

到了晚上大門關門時 營區內除安官背槍之外 所有哨都變夾槍......
我們只有部隊經過時才會端槍敬禮....平常也是持槍敬禮   .... 沒端槍站哨過
而且我們衛兵警戒時也是夾槍......我看過很多同師部隊是用端槍警戒....我去芬園時934營就是這樣 而且老兵叫菜鳥端槍那個高度真的太誇張......


刺刀帶原本只是扣住刺刀免的跑來跑去時刺刀會掉落.....可是站哨時有"砍暫"的人會在準備一條..

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2008-08-30 12:34 編輯 ]
作者: 105榴發射手    時間: 2008-08-30 12:34

引用:
原文由 師經理士 於 2008-08-30 11:24 發表


以前剛下234時穿的是草綠服, 它褲子的口袋的車縫線比較高, 因此週會時持槍站著聽訓, 就把槍機拉柄扣在口袋上, 雖只勾住了約一公分作為支撐, 但是以可以大幅簡稱手臂的支撐了!  所以當然毎個人的草綠褲右邊 ...
學長.我們營上的安官從小弟下部隊到退伍從頭到尾都是背槍耶= ="長官來督導一樣也照背不誤說.因為連上士官不夠.兩個中士輪流背值星官不負責站哨.所以小弟破冬三個月後在基地就安官哨兵分著站.出了基地回清水昇了伍長後就都只站安官了.不但照樣背槍.而且不戴鋼盔戴小帽.有一次遇到督導.長官自己也不清楚那個伍長制還不完全的年代伍長站安官到底要帶鋼盔還是小帽. 其實那個長官有點搞不清楚狀況.以兵代士還是應該戴鋼盔的.伍長再怎麼樣也是兵不是士官.

營上一般衛兵都是採持槍的.有一次營長不知道發什麼精實瘋叫全營除了安官背槍.大門哨長不帶槍外.其他所有的衛兵一律端槍.然後營部連的衛兵又被營長抓到用學長說的方式把槍靠在彈帶上.營長又規定端槍一律距離身體5cm.在清水只有我們一個營.衛哨又重又要戰備.全營搞得哇哇叫.後來是各連連長去吐說阿兵的手受不了遇到戰備會沒力扛彈藥跑或是挖駐鋤調大架.營長才恢復衛兵的持槍姿勢 . 說真的935小弟菜的時候原來的那個營長還不賴.後來的這個小弟就只有OOXX的評語了
作者: 輕鬆    時間: 2008-08-30 12:39

引用:
原文由 105榴發射手 於 2008-08-30 12:34 發表


學長.我們營上的安官從小弟下部隊到退伍從頭到尾都是背槍耶= ="長官來督導一樣也照背不誤說.因為連上士官不夠.兩個中士輪流背值星官不負責站哨.所以小弟破冬三個月後在基地就安官哨兵分著站.出了基地回清水昇了伍 ...
學長 安全都是背槍戴小帽 只有戰備演練時才戴鋼盔
作者: 105榴發射手    時間: 2008-08-30 12:51

引用:
原文由 輕鬆 於 2008-08-30 12:39 發表

學長 安全都是背槍戴小帽 只有戰備演練時才戴鋼盔
辣手ㄟ.以兵代士要戴鋼盔啦
作者: a-ing    時間: 2008-08-30 12:56

引用:
原文由 105榴發射手 於 2008-08-30 12:51 發表


辣手ㄟ.以兵代士要戴鋼盔啦
我們單位只要是站安官一律戴小帽、背槍，不管是士官或以兵代士的兵...
作者: 輕鬆    時間: 2008-08-30 12:59

引用:
原文由 105榴發射手 於 2008-08-30 12:51 發表


辣手ㄟ.以兵代士要戴鋼盔啦
最早可以兵代士站安全時 我們都是小帽 只有內衛兵戴鋼盔
每次遇到營區戰備演練吹哨時 安全第一件事就是戴上鋼盔啦
作者: a-ing    時間: 2008-08-31 12:09

引用:
原文由 Gary 於 2008-08-31 00:38 發表


a-ing兄台：
小弟沒有在210師服役過！不過的確是待過東莒的三營兵器連，從馬調金系統的我其實這是另一個故事；說來其實很慘。
我的同學有人畢業後從來沒摸過槍，也的確是有這種單位！也有人沒輪調過，或者是可 ...
Gary兄
抱歉再離題一下．．．．
重回馬資網看了一下，hr長官姓葉，78年回莒光曾經在三營兵器連當連長，他在"金馬花澎防衛部符號"、"226(虎嘯)-677/284(南雄)-851紀錄3 "等主題中有許多發言；在"馬資網-戀戀莒光-豐富東莒旅遊景點／社協夥伴探訪勝利坑道"主題中有三營兵器連的照片你可以看看，我74.07-75.06是在三營二連(勝利坑道連)...
先轉貼幾張連上長官回東莒拍的三營兵器連照片
１．三營兵器連大門

２．三營兵器連連集合場

３．三營兵器連


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
至於安官我們當時幾乎都是用站的，除義務役下士外，領士、常士的中士也要輪站安官，上兵、資深一兵則是要業務士且要經過安全查核才能以兵代士...
作者: 猛沃營參一    時間: 2008-08-31 16:09

原來這裡是三營兵器連連部，我一直以為這裡是榴砲營的地盤，因為去年回去時，集合場旁堆滿了空的砲彈筒，今年回去也在這個營區照了幾張。

還有 蓋瑞，你說的不清不楚，你與我的210師到底有什麼關係?
作者: kings    時間: 2008-09-01 09:17

看到前面的討論關於站哨的服裝,小弟努力的回想,但還是混亂了...
在猩猩營區期間,除了連上安官衛兵之外,還有猩猩營區的大門也是我們連上在負責的,大門的哨長是士官在負責的,戴小帽,沒有背槍..印象比較深的是,衛哨交接時,所有車輛和人員進出一律暫停,有時候會看到旅長的車因為衛哨交接"卡"在大門..


連上的安全士官和衛兵還兼看守整營的軍械室(裡面只放步槍和60砲)...如果是士官站安官一定都是小帽+背槍,至於以兵代士,忘記了耶..不過,連上人手不足,哨點又一堆,只要升上一兵就有機會站安官,這種現象到下基地後才比較正常一點....猩猩營區時連上不足的狀況,連二兵的我都曾經站過安官,不過那也是真的實在沒人了,小弟頂一班21:00-23:00安官(為了也是要躲查哨軍官),衛兵是一兵的特殊景象,沒想到查哨軍官到了,唸了兩句,還好沒事.....營上長官都很了解各連人手不足的狀況其實還蠻嚴重的....
穿草綠服或草綠服,如果遇到持槍,我都是掛口袋耶..呵!!也有老兵教過前面的方法,不過沒用過....
作者: 匿名    時間: 2008-09-02 10:31

"精誠連"都採用纏繞鎗背帶反握護木的打法~穩定度會比較高~
65K2基本上比M16要來的準~差別在於防火帽的設計~
不過65K2的鋼材真的是.................搖頭
作者: 精誠連大帥    時間: 2008-09-02 11:04

引用:
原文由 Guest from 211.74.204.x 於 2008-09-02 10:31 發表
"精誠連"都採用纏繞鎗背帶反握護木的打法~穩定度會比較高~
65K2基本上比M16要來的準~差別在於防火帽的設計~
不過65K2的鋼材真的是.................搖頭
117師
第一批120支
半年後送一半的槍
還用自用小客車
自行後送聯勤
作者: 祭司蔡    時間: 2008-09-14 14:19

引用:
原文由 軍犬士 於 2008-08-29 21:27 發表
史巴克學長提的65突出點，應該不會是指拉柄吧，我記得通常是指控制槍機那個壓鈕，而且還有人會去做S勾，將其勾在口袋或是什麼地方減輕一點重量。
至於57步槍，我們是下部隊後，因應防部的預防衛哨問題而規定正副哨槍 ...
請問軍犬士大大
您們是何時因應"防部"的預防衛哨問題而規定正副哨槍彈分離命令?
我73年在師對抗野外衛哨勤務時也配備一個實彈彈莢(5發 or 20發).
74年在大金就直到75//6/30一律腰掛80發子彈.
哨槍彈分離為何要這樣做??? 已經改用空氣槍執勤啦!!!!!
我73年在台及74.75在金全程都用57步槍執勤.
只有74年only one 全連帶去靶場試打65步槍.
沒得選就是57.會重嗎?有機會嫌嗎?
我在金門時.白天端槍.晚上夾槍(有人管.在外頭時).
在海防時夾槍置槍隨意啦(躲在崗哨亭中).
作者: 軍犬士    時間: 2008-09-14 16:03

引用:
原文由 祭司蔡 於 2008-09-14 14:19 發表

請問軍犬士大大
您們是何時因應"防部"的預防衛哨問題而規定正副哨槍彈分離命令?
我73年在師對抗野外衛哨勤務時也配備一個實彈彈莢(5發 or 20發).
74年在大金就直到75//6/30一律腰掛80發子彈.
哨槍彈分離為何要 ...
報告學長，我先來說一下大致的過程好了，剛可以站衛哨時，二兵剛到部不能帶彈，所以正副哨兩把槍都是K2，但是彈由較資深者攜帶，也就是他有4個彈夾，後來可以攜帶子彈時，則是自己背自己的。但是像我們當初的埋伏哨時，則是彈由帶隊者攜帶，行槍彈分離。後來因為自裁事件，所以改為槍彈分哩，因此衛哨部分是正副哨不同槍，彈由對方帶。而這個約在87年我改編後或是88年左右開始。
作者: 輕鬆    時間: 2008-09-14 16:32

引用:
原文由 軍犬士 於 2008-09-14 16:03 發表


報告學長，我先來說一下大致的過程好了，剛可以站衛哨時，二兵剛到部不能帶彈，所以正副哨兩把槍都是K2，但是彈由較資深者攜帶，也就是他有4個彈夾，後來可以攜帶子彈時，則是自己背自己的。但是像我們當初的埋伏 ...
我們10軍團槍彈分離時的命令是在86年吧? 就是基隆空軍二兵持槍幹掉排長 學長 ....之後大門衛哨開始槍彈分離!
子彈放在沒帶槍的哨長!!
有軍械室的連隊才有持槍哨....否則也只是拿警棍帶小帽!!而且安全開使用"座的"值班 不過一坐就半天才算一班.....
只有持槍的彈藥庫 大門衛哨才是2小時一班

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2008-09-14 16:44 編輯 ]
作者: 705    時間: 2010-09-21 16:48

系統提示： 作者被禁止或刪除 內容而自動隱藏
作者: 60砲長    時間: 2010-09-21 18:03

引用:
原文由 DAVEN 於 2010-09-21 16:48 發表
很想問一下美軍越戰時大量使用的步槍有M16和XM177

國軍有接受美援  除了接收M16進入部隊使用之外  

有接收到XM177嗎? 是那一個兵種或單位有使用過?
這話題沉了快兩年還被打撈出來.

坦白說,我比較懷念後備舊版,只聊軍事,只聊當兵.只聊裝備.

不扯政治,更不喇豬賽.....沒有爭執,沒有爭鬧,一片詳和啊~~~!!!
作者: robert    時間: 2010-09-21 18:22

引用:
原文由 60砲長 於 2010-09-21 18:03 發表



這話題沉了快兩年還被打撈出來.

坦白說,我比較懷念後備舊版,只聊軍事,只聊當兵.只聊裝備.

不扯政治,更不喇豬賽.....沒有爭執,沒有爭鬧,一片詳和啊~~~!!!
雖然沒有參與過舊版後版討論區，但聽過很多人講過同樣的話，感觸很深。
後版人是變多了，大家參與活動也變頻繁了，難免會有些許的不愉快，
......不知道該說些什麼....反正誤會講開就好....
我看又要去潛水了~~否則子彈又飛過來了~~~
作者: rickliu7    時間: 2010-09-21 19:45

小弟有幸，各位前輩講的，在小弟這個年代竟然都還打的到…
57步槍是入伍訓時入伍生的配槍，沒實際打過，打靶時是打65K2，我是在金門才有機會打57
進了政校之後，配槍還是57，踢正步跟基本教練課用，但時間比例大概是95% vs 5%
一升二時步校暑訓，配發的是M16A1
二年級快畢業時，分別去谷關跟陸戰隊受訓，谷關沒配槍，陸戰隊是用65式（有照為證，槍枝護木是內凹的）
在陸戰隊時才第一次碰到M249跟T74機槍，也就那麼一次，之後再也沒機會打到
57步槍是我最愛，也是最痛苦的回憶，入伍訓時練刺槍術練到被槍托底板撞到右上臂瘀血、然後流血
踢正步時槍機拉柄頂在本來就沒什麼肉的肩膀上，頂到瘀血
下部隊之後，先到333師砲指部，沒記錯的話，333已經配發65K2
之後到軍團75通信群，本來是65式步槍，後來忘記從哪接收一批65K1（缺零件缺得很嚴重，小弟有在其他的話題中提到掉槍機事件）
那時衛武營137旅也是用65K1
之後去金門，除了某些特定單位有57以外，幾乎清一色65K2，我也是在那裡打過一次對海的50機槍，驅趕大陸漁船
從金門後調回台灣後就再也沒機會戴小帽了，印象中兩年裡好像每天都是凱夫龍頭盔，那時塑膠摸魚盔剛出，小弟馬上去買了一頂，過沒兩天連長跟進也買了一頂，之後所有的志願役幹部全部跟進 。
先下298旅通信連去岡山通信基地，打65K2。之後輔導長任滿轉政戰官，因為旅上步兵營下基地，缺政戰官而丟我去那裡，也是打K2，但打完後都跑去營部連玩QCB，還跟營長借了45手槍來打過兩發。
這個營出基地之後馬上打星光演習，那時還是33師師長親自上陣，雖然是空包彈，但他老兄可是不服老的大喊「弟兄們，衝啊！」然後揮舞著手槍往前衝，後面跟著一票上刺刀的大頭兵跟著往前衝 ，旁邊就是T74跟M249在一邊配音，好像在演英烈千秋的感覺
後來到三軍聯訓支援射擊安全軍官，印象最深刻的事情就是一天到晚在找50機槍的彈殼，找不到就跟小蜜蜂買，一顆好像30還50元，忘記了
最後在東引退伍，又玩了一次50機槍，那次是驅逐大陸漁船，也是小弟最後一次扣扳機

這些個武器，小弟個人各有喜好。
拼刺刀的話，小弟會選65K2步槍，因為刺刀長，捅下去絕對可以白刀進紅刀出
射擊的話，小弟會選57，因為準確度高，而且絕對一槍斃命
M249，印象中教官有教過，可以用彈匣來代替彈鼓？
T74就真的忘記了，就那麼一次打靶，之後都沒待到步兵連，根本沒機會玩到排用機槍

[ 本文章最後由 rickliu7 於 2010-09-21 19:55 編輯 ]
作者: 705    時間: 2010-09-21 20:30

系統提示： 作者被禁止或刪除 內容而自動隱藏
作者: 呂ㄚ家    時間: 2010-09-21 22:17

引用:
原文由 105榴發射手 於 2008-08-30 12:51 發表


辣手ㄟ.以兵代士要戴鋼盔啦
不過，我在坪埔下基地時，二兵代士站內安官也是戴小帽...
李x屏營長很精實的在2-4來查哨，看看我也沒說啥的簽名離開..
後來升一兵去支援軍功彈庫，站油彈哨才有戴鋼盔[其實是女官的膠盔]
站內衛哨安官也是戴小帽..
作者: Gary    時間: 2010-09-22 00:30

這篇文還能被找出來自己都忘了曾經發表過這些，對照現在花了很多心思寫回憶文卻很快的石沈大海....然後反而是政治、八卦或者LDS；長久以往真的沒什麼心想寫了。
有時間就看書準備自己的考試，時間還有多寫自己的回憶文存在電腦裡；有機會陸續整理好就給內人或孩子看，還有更多一點的時間就看看文吧！
有沒有回應？會不會回應？真的要這篇主題非常打動我。

樓上60砲兄的那幾句話的回應也正是小弟個人內心的想法！
引用:
原文由 60砲長 於 2010-09-21 18:03 發表
這話題沉了快兩年還被打撈出來.
坦白說,我比較懷念後備舊版,只聊軍事,只聊當兵.只聊裝備.
不扯政治,更不喇豬賽.....沒有爭執,沒有爭鬧,一片詳和啊~~~!!!
作者: 60砲長    時間: 2010-09-22 02:12

引用:
原文由 Gary 於 2010-09-22 00:30 發表
這篇文還能被找出來自己都忘了曾經發表過這些，對照現在花了很多心思寫回憶文卻很快的石沈大海....然後反而是政治、八卦或者LDS；長久以往真的沒什麼心想寫了。
有時間就看書準備自己的考試，時間還有多寫自己的回憶 ...
發表主題要言之有物,丟幾個字要大家跟,是件很奇怪的事

你自己都沒記憶,沒感想了,要讓眾人有回應豈不怪哉?

講出來會得罪人,但請見諒,也有把當兵記憶的每一段都貼新主題的.然後就幾段回應後就沉下去.

這樣寫幹嘛?會有什麼迴響???

該請寶大把舊版整理整理.看看過去的"軍中殺人篇"...."兵變篇"...



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