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標題: 打越戰（軍事議題研討) [列印本頁]

作者: 天兵石頭 時間: 2011-05-10 11:55 標題: 打越戰（軍事議題研討)

這是我個人的一個假想議題
雖是有關軍事方面
但是非回憶
非新聞
既然是我個人想法
就當作生活娛樂大家來討論
我非軍事專家
但是參觀過越南許多博物館及坑道
深決難怪當初美中打越南都吃這麼大虧
從越南中南部以下（北越不熟）
到處都是叢林與沼澤
也有許多山丘
越南人到處都可以躲
老美用化學戰（枯葉劑）用深層炸彈都打不死越南人
中共打越南人用人海戰術
但是被引到中南部也是吃悶虧
不知道敵人在哪裡
胡伯伯還有一點更厲害
搞得全民皆兵
曾經看過一段影片
打榴炮開槍的全是婦女
真的是婦女～沒穿軍服
就穿著鄉下農婦的服裝
斗笠還放旁邊
就算在市區～人肉炸彈攻擊的一推
可能就是擦皮鞋的小弟幹的
說他在防禦方面是世界無敵我深信
如此的越南到底要如何攻打呢？

以上純屬個人疑問
好玩而已
想聽聽版上眾軍事專家的意見

作者: 哈密瓜 時間: 2011-05-10 12:27

本帖最近評分記錄化學士威望 +2學長主題非常好~!附加-有一說法胡先生是台灣客家人!!2011-05-10 12:05
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
胡先生是偶"國中同班童鞋".....這絕對是真的!.....

不過~偶是說:偶"國中同班童鞋"真的跟胡先生同名同姓一字不差啦!

作者: 匿名 時間: 2011-05-10 15:16

[打榴炮...的全是婦女] 823 的時候對岸的民兵也是(有)如此啊!! 中國之翼出版的專書裡有提到!!

作者: 105榴發射手 時間: 2011-05-10 17:08

美軍一直在吃這種虧啊.在非洲中東阿富汗也都是這樣.婦女小孩平時沒事.說不定等等AK還是RPG拿起來就對你放幾發.所以到後來到底是正當防衛還是屠殺其實很難分辨了.總之戰爭是殘酷的啊...

作者: 酒色夫 時間: 2011-05-10 17:17

如果刺客大跟行政排大都可以鑽的進古芝地道的話,那越戰一定是老美會贏..........來酸

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-05-10 19:46

引用:

原文由 105榴發射手 於 2011-05-10 17:08 發表
美軍一直在吃這種虧啊.在非洲中東阿富汗也都是這樣.婦女小孩平時沒事.說不定等等AK還是RPG拿起來就對你放幾發.所以到後來到底是正當防衛還是屠殺其實很難分辨了.總之戰爭是殘酷的啊...

我忘記在哪裡看到一篇文章，裡面說得是美軍在海灣戰爭[沙漠風暴]之後，對於住民地跟都市戰方針
得全面檢討，其中有提到原先第一天盟軍就十分神速得攻克科威特並再100小時內停火讓伊拉克軍隊撤退，但在2003年得伊拉克戰爭中[沙漠之盾]却被路邊得平民拖慢了軍隊進度，因為伊拉克軍隊在這些伊拉克平民們身上裝置微小型爆裂物，這種爆裂物十分不穩定但價格低廉，只要一枚爆炸就是好幾個美軍要後送..所以讓參戰士兵得心理壓力遠比生理壓力沉重，據說這也是後來會發生美軍殘殺平民得原因之一，原文十分精采，雖然波灣戰爭跟越戰扯不上邊，但是卻是美帝越戰後海外唯一大規模重要戰爭，所以有一定得指標性，我再翻看看能不能找來分享給大家，至於那個微小型爆裂物得應對規則還被放進最新得美軍交戰守則內，是一個很醒目得4個字母簡寫。很有參考價值。

作者: 匿名 時間: 2011-05-10 20:20

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2011-05-10 19:46 發表

我忘記在哪裡看到一篇文章，裡面說得是美軍在海灣戰爭[沙漠風暴]之後，對於住民地跟都市戰方針
得全面檢討，其中有提到原先第一天盟軍就十分神速得攻克科威特並再100小時內停火讓伊拉克軍隊撤退，但在2003年得伊拉 ...

1.微小型爆裂物?? 是指 : 即造爆裂物IED(Improvised Explosive Device)??

2. 越戰似乎詭雷陷阱地道游擊戰 ... 用很多

作者: 60砲長 時間: 2011-05-10 20:55

引用:

原文由 酒色夫 於 2011-05-10 17:17 發表
如果刺客大跟行政排大都可以鑽的進古芝地道的話,那越戰一定是老美會贏..........來酸

6月3日大膽砲兵會去試鑽,如果沒卡住進退不得,其他人應該可放心.

某軍事雜誌(尖端或全球)曾連載"非對岸觀點"的中越戰,內容敘述越南軍人視死如歸的作戰意志

被中共大軍包圍的據點,乾脆自己砍掉遮掩用樹林,讓陣地完全曝露以求發揚火力.

被圍攻期間,戰鬥間歇時,殘存越軍高唱軍哥以鼓舞士氣.

越軍不是殺不死,美越戰爭,越軍死了上百萬.但前仆後繼直到美軍自己喊停.

越南軍人,真的不可小看!

作者: 60砲長 時間: 2011-05-10 21:03

這圖是解放軍敘述越南女兵光著身體打仗,讓大部分都還是"畜男"的解放軍軟腳

組圖在此,隨便看看就好,千萬不要當真.

http://club.pchome.net/topic_1_15_1586580_1__.html

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-05-10 21:25

引用:

原文由 Guest from 123.99.47.x 於 2011-05-10 20:20 發表

1.微小型爆裂物?? 是指 : 即造爆裂物IED(Improvised Explosive Device)??

2. 越戰似乎詭雷陷阱地道游擊戰 ... 用很多

應該是ied沒錯，反ied應該就是那4個字得應戰守則
路人大謝謝你得提示，我應該可以找到那一篇文章了

作者: 天兵石頭 時間: 2011-05-10 22:10

引用:

原文由 60砲長 於 2011-05-10 20:55 發表

6月3日大膽砲兵會去試鑽,如果沒卡住進退不得,其他人應該可放心.

某軍事雜誌(尖端或全球)曾連載"非對岸觀點"的中越戰,內容敘述越南軍人視死如歸的作戰意志

被中共大軍包圍的據點,乾脆自己砍掉遮掩用樹林, ...

沒錯!堅定的思想教育
地形的運用
戰術的運用
這些都勝過精密的武器
據說成吉思汗也打過越南
但是仍然鍛羽而歸
帶領勝仗的是越南皇帝陳興道
而且還打拜兩次
但是越南仍然稱臣
這只是我聽說的
但是我相信
當時天下無敵武器又精良的蒙古軍
騎著馬到越南能幹麻...
戰爭的勝負實在需有很多條件

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-05-10 22:36

越南反擊戰(中越戰爭),活下去的老兵;歸甲後在地方享盡優惠!
看看打過823的老兵,我們真該汗顏!

作者: 行政排 時間: 2011-05-10 23:08

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011/05/10 22:36 發表
越南反擊戰(中越戰爭),活下去的老兵;歸甲後在地方享盡優惠!
看看打過823的老兵,我們真該汗顏!

這一段一定要引用一下, 替小弟三四年前在出差對岸安徽遇到一位中越戰爭退伍老兵的事作個簡單的紀錄, 中越大戰大概是發生在差不多60炮長那一輩的軍人身上, 這可以先給各位一個他們現在多大年紀的說明. 因為是在工作場所淺淺的聊一下, 無法挖太多的故事, 即使有, 因為不知那場戰爭大約的章節, 恐怕也是霧裏看花. 只記的他描述上戰場前的興奮, 跟接觸後的恐怖及幾乎無法承受的血腥震憾, 以及經壢幾場戰鬥總算茍活後, 即使衣杉襤履, 但殘破的心靈已跟20啷噹的少年身無法相稱.
總之, 與他交談時, 感受不到一般對岸人因國家富強了, 所以對偉大祖國"血染的風采"之戰爭懷抱無以名狀的狂熱, 反而是感到他非常珍惜平平安安的日子, 縱然糊口的職業也是很不起眼, 我努力地想瞭解他作為一個身歷其境的老兵心情, 也許中越大戰共軍對敵人的仇恨還不如一直恨到今天的日本人, 心中的仇恨度不夠的話, 對參戰倖存的士兵往後的心理療傷可能比較不容易, 也許從美越的老兵戰後的不同的社會適應狀況可以稍稍看出吧.

[ 本文章最後由行政排於 2011-05-10 23:11 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2011-05-10 23:27

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-05-10 22:36 發表
越南反擊戰(中越戰爭),活下去的老兵;歸甲後在地方享盡優惠!
看看打過823的老兵,我們真該汗顏!

中越戰跟823型態完全不同,帶給參戰軍人的"回憶"應該更難忘懷
全程都是砲兵攻擊,步兵佔領.沒有海空軍參戰,連坦克出現也不多.先插一下
共軍在東南省份配備較輕便的T62.為T59縮小版.由於裝甲薄不耐打,又經常中伏(有整連被殲案例)
所以之後連坦克也不太用
兩軍都是步兵近距離參戰,寸土必爭.越南先用民兵對付中共正規軍,再誘敵深入派正規軍圍殲
但雙方兵力懸殊,誰也沒佔到便宜.中共打進諒山後,因補給線過長,宣稱目的已到撤兵.
撤兵時越軍尾隨追擊,讓撤退過程損失慘重.
以絕對優勢兵力入侵.中共付出死亡26000.傷殘40000人的代價(也許還更多)
說是打勝仗,其實是很有爭議.
中越戰發生在1979年,那年我在成功嶺,看中越共狗咬狗,其實心情是有點矛盾的
當時中蘇關係緊張,越南又有蘇聯當靠山.中共還是說打就打.
所以評估中共用兵決心,不能用國際形勢判斷.那是土匪.說翻臉就翻臉,兩岸打交道,千萬不可有"天真"的想法
認為我們怎麼樣,他們就會怎麼樣.有這種心態,是很可怕也要不得的.

[ 本文章最後由 60砲長於 2011-05-10 23:46 編輯 ]

作者: 天兵石頭 時間: 2011-05-10 23:42

引用:

原文由 60砲長 於 2011-05-10 23:27 發表

中越戰跟823型態完全不同,帶給參戰軍人的"回憶"應該更難忘懷
全程都是砲兵攻擊,步兵佔領.沒有海空軍參戰,連坦克出現也不多.先插一下
共軍在東南省份配備較輕便的T63.為T59縮小版.由於裝甲薄不耐打,又經常中伏( ...

中共說是慘勝我想也不洽當
越南本來就是誘敵策略
就是引誘你到中越以南
都是叢林沼澤
裝甲車來了也沒用
當年是因邊界問題越南先打赤共(柬埔寨)
赤共背後是中共
而越南背後是俄共
當時的共產黨在政治上都有一個特性
內政不穩就打仗
先打敵對國家一致對外以求內部共識
看過柬越相關的戰爭博物館
決對不是開槍射殺或是砲擊轟炸如此的"文明"

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-05-10 23:57

引用:

原文由 60砲長 於 2011-05-10 23:27 發表

中越戰跟823型態完全不同,帶給參戰軍人的"回憶"應該更難忘懷
全程都是砲兵攻擊,步兵佔領.沒有海空軍參戰,連坦克出現也不多.先插一下
共軍在東南省份配備較輕便的T63.為T59縮小版.由於裝甲薄不耐打,又經常中伏( ...

其實中共對越南的戰爭是兩場,一為越南反擊戰;另一場我忘了叫什麼了?

越南先讓出河內(口袋戰術),讓老共初期以為越軍薄弱.
當老共戰無不勝的快到河內時,才知輜重拖得太長;越南就利用地勢及人海戰術與予修理.
當時老共是潰散(轉進),越南軍隊已經打過友誼關,到中國境內了.
後也是國際調庭下停戰!
中華人民共和國成立以來,發動過3大戰役;當然金門砲戰,南沙海戰等小戰役除外!
朝鮮戰爭,連毛澤東的兒子都死在那,老共用人海戰術.
死了將近200萬人,而南韓加老美死了4萬多;這到底是那方勝利.(這點對岸朋友回答我很心虛)
另一場中印戰爭,老共更是折了夫人又賠了兵.
部隊折損大半,搞到割地(麥克馬洪線),那是台灣的數十倍大.
再來就是中越戰爭.
這三場老共都宣稱打勝仗!
至於台灣.
那可能看老共爽不爽?

當然也要台灣自已怎認為,及美日態度了

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-05-11 00:33

其實我想過如果越戰重來一次，以當時得美軍水準可不可以擊敗越共，我先以我得想法來擔任贏藍軍想定
首先越戰得起因跟分水嶺應該以1964年北部灣[東京灣]事件為開始點，內容不再贊述，請軍友們自行搜尋
當時美軍跟北越正規軍都以本事件開始進行報復。北越軍開始進入南越，美軍則委任韓國軍隊進行
地面軍事行動，美軍以空軍進行滾雷行動[轟雷行動]有限度得轟炸北越與南越分界得軍事目標[有拍過電影]
海軍則進行反電戰引誘北越岸邊基地雷達偵蒐，鎖定後再通知南越海軍進行攻擊得模式。
當時得轟雷跟海軍都受限無法越線攻擊，尤其美國空軍就算看著北越境內機場飛機正起飛也不能進行攻擊
可以說是一大敗筆，加上被蘇聯與中共得運輸車隊投鼠忌器，更是埋下失敗之音。
所以如果當時得海空軍能發揮戰力，北越得境外武器跟運補都不能順利進行是一定得。
1965年，由於韓軍太平村跟美軍得美萊村屠村事件影響[下圖為被姦殺得美萊村婦孺]

南越農工階級跟政府軍中得軍人對盟軍不滿得人越來越多，於是北韓以精銳得奠邉府之虎步兵66兵團
2000名正規軍在德浪河谷遇上了美軍第一騎兵師第一營[就是電影勇士們]
後來越軍陣亡1000多人，美軍只陣亡200多人，這一仗也讓北越明白正規軍得作戰方式
無法取勝。於是改採游擊戰也是從此時期開始。
個人深覺如果再這個時間點前，美軍能誘使北越軍與之進行正規集團正面戰鬥，則越戰情勢將會是完全
不一樣得發展，只要能放手一博殲滅其正規軍超過六成得軍力不是難事，戰局將立即頃頹一方式可預見得
時間關係先po到這，歡迎其他軍友針對此一時期互動，相信這才是開帖大大想看得東西^^

作者: 小瓜呆 時間: 2011-05-11 14:11

60砲長大將中共的參戰與否比喻是土匪，我比較不認同。中共與越共的領導人，都是政治精算師。

中共與越共跟那些前蘇聯建立的東歐附庸政權不一樣，他們都是靠自己打了幾十年的仗，才統一了分裂已久的廣大領土。越南雖不大，但狹長的地形與海岸線，既不利統一，外力也容易介入。

中共在統一中國後的前三十年，韓戰用的是名義上的志願軍；珍寶島對蘇聯，以及中印、中越戰爭，都是速戰速決，無論勝敗或得失，都是立刻說收就收。可見他們也知道戰爭的「尺度」與時機，非常了解國際情勢。

舉中印戰爭為例子，美蘇有古巴危機時，他們趁機打印度，前面十多年都忍著不打，即使打了也不動用空軍支援，完全用陸軍，就是要控制尺度。等古巴危機一結束，中共也立刻撤軍，回到麥克馬洪線。

烏坵海戰打了一天，台灣這裡的海空軍袖手旁觀，中國那邊也一樣袖手旁觀，都不增援。然後打完了雙方各自回去宣稱勝利。金門砲戰時還有「只打蔣船，不打美船」的交戰準則，老共很會算的，不會讓美蘇這真正的強權介入，不然打仗打到政權崩潰，那就太不划算了。

幸好有海峽阻隔，中國的海軍向來都是「藍血人」，甲午戰爭時完全是北洋艦隊與日軍打，南洋艦隊不管；後來八國聯軍時有一樣。老蔣會用陸軍的桂永清當海總司令，整肅馬尾航校出身的軍官，關鍵也就在此。

海軍將領的政治性跟陸軍不同，他們很清楚自己的實力。陸上打仗打敗了能逃，甚至真正開打前就能逃；但海上不同，「全軍覆沒」不是形容詞，是真的會發生。所以柯林頓真的派兩艘航母一來，中共乖乖的唾面自乾。海軍真的就是這樣，陸軍與空軍經常擦槍走火，海軍就很難。

覆巢之下無完卵，覆船之下也一樣啦！

作者: maclui 時間: 2011-05-11 14:50

前些日子認識一位朋友
他自稱 : 念軍校但還沒念完就掛少校被調去越南
幫忙美軍打越戰
據他講法是教美軍打越戰....

版上各位大大...這個有可能嗎??

作者: 小瓜呆 時間: 2011-05-11 15:15

你那個朋友是不是騙你的，我不知道。但沿海游擊隊或點緬邊境來的有些人，一來台灣後進軍校過個水，就比照幾期畢業掛什麼軍階，是真有其事的。

只要是有實戰經驗的老兵，老美都喜歡的不得了，而且士官比軍官還吃香。越戰時很多軍車駕駛，老美都找台灣去的老士官押車，他們的警戒心比獵犬還靈。

戰場的經驗，真的不是課堂或訓練中心教得出來的，從生死關頭裡出來的人，都會有些特異功能。

作者: kuda1994 時間: 2011-05-11 16:10

引用:

原文由 天兵石頭 於 2011-05-10 22:10 發表

沒錯!堅定的思想教育
地形的運用
戰術的運用
這些都勝過精密的武器
據說成吉思汗也打過越南
但是仍然鍛羽而歸
帶領勝仗的是越南皇帝陳興道
而且還打拜兩次
但是越南仍然稱臣
這只是我聽說的
但是我相信
...

報告學長
史上三次元軍入侵安南
第一次是1257年蒙哥派兀良哈台南征安南
而成吉思汗卒於1227年
應該不太可能

[ 本文章最後由 kuda1994 於 2011-05-12 12:32 編輯 ]

作者: 無線報務 時間: 2011-05-11 18:43

越戰不是在一九七四年打完了嘛？《跟老美》，又不是越南黑玫瑰。

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-05-11 18:54

引用:

原文由 無線報務 於 2011-05-11 18:43 發表
越戰不是在一九七四年打完了嘛？《跟老美》，又不是越南黑玫瑰。

無限大大:
版上說的越戰是中華人民共和國跟越南民主共和國的戰爭!
跟老美那是兩碼子事.

跟老美的是1975年結束.

[ 本文章最後由兵器連觀測兵於 2011-05-11 20:50 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2019-05-02 07:11

ej0 5j關注日本年代從平成改元令和的同時
報章小文歷史上的今天貼出了南越政府被北越攻入
越戰結束的日子

今日的越南
外勞還是一堆越南籍
外配不用說
台商因為中國工資長設廠更多了
貧富差距越來越大好宅豪宅也是貴桑桑
回不去的越籍外勞還不如留在台灣賺錢

作者: Alona 時間: 2019-05-02 09:17

引用:

原文由 Guest from 123.99.47.x 於 2011-05-10 20:20 發表

1.微小型爆裂物?? 是指 : 即造爆裂物IED(Improvised Explosive Device)??

2. 越戰似乎詭雷陷阱地道游擊戰 ... 用很多

是急造爆藥
〝簡易爆炸裝置〞或者是〝詭雷〞，屬於小範圍的爆炸物，就是通常說的土製炸彈。

五十九年政戰特遣隊成軍，對於叢林戰、坑道戰有專業的訓練，擅長游擊戰等等飄忽戰法，就是因應越戰而設。
而北越游擊隊的指導顧問正是老毛的游擊戰術。

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