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標題: 雲豹變裂豹 581億打造鐵棺材? [列印本頁]

作者: 老貓 時間: 2011-05-09 23:17 標題: 雲豹變裂豹 581億打造鐵棺材?

曾經發生車體鋼板嚴重裂紋的國軍雲豹裝甲車，國防部編列581億的預算決定量產，不過有將領痛批，這些鋼板材質會斷裂，雲豹根本就要改名叫裂豹，如果發生戰爭恐怕還可能成為鐵棺材，不過國防部表示，只要經過改良施工，量產還是沒有問題的。
國軍自行研發的雲豹八輪甲車看起來相當堅固，戰力應該非常強大，不過首批製造的14輛裡面就有四輛發生嚴重的鋼板裂痕，但是國防部卻還要用同樣的鋼板材質量產，難道沒有問題嗎？
國防部軍備局局長：「這個部分廠商已經把他在整個製成裡面，在整個製作鋼板的過程，在焊接的過程都已經排除掉，技術性問題都已經克服。」國防部拍胸脯保證，不過卻還是有將領擔心，量產的裝甲車，其中四輛還是總統的裝甲車一旦又發生裂痕，雲豹變成裂豹，戰爭發生還可能變成鐵棺材，加上打造一輛雲豹就要六千萬，國防部量產652輛，砸下581億的預算，根本就是豪賭。
立委帥化民：「這個規格的材料是不是經得起震動測試，這應該有一個標準，這個我們要軍備局去查。」立委蔡煌瑯：「雲豹戰車的鋼板是不安全，如果不加以修正跟補強，那他會變成一個阿兵哥的鋼鐵的棺材。」不只雲豹讓人擔心，現在也傳出為了實施募兵制，國防部把軍購預算暫時延宕，就是不要讓馬總統的政見跳票，對此國防部也跳出來否認，表示對美軍購一切都照常進行。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/142/2r7de.html

581億耶..如果花這麼多錢做出來的東西是精良的..那還ok..如果真的變成裂豹..那真的就很好笑了

作者: 軍犬士 時間: 2011-05-09 23:27

會裂開的確切原因為何呢?這部分不知當出是否有調查出來，又如果已查出原因，那後續改良方式為何呢?當然若是真的已經改良，先試做測試車後，依「真正」狀況來模擬，這也是一種方式，最怕的為一切都是敷衍了事，上下交相賊..

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-05-09 23:31

坦克車在二戰時就稱為鐵棺材了!
這不足為奇吧?

莫非這種車要用木材製?

作者: 貓哥 時間: 2011-05-09 23:36

國防部：新製雲豹通過測試　鋼板未生裂痕 2011/5/9

編輯部綜合報導

國防部9日表示，國人自製研發的「雲豹」八輪甲車小批量驗證車產生裂紋後，經有效銲補，使用狀況良好，不影響任務遂行，目前依規劃執行量產，後續求償會依採購法相關規定處理。

代號「迅馳」案的「雲豹」八輪甲車量產案，首批樣車鋼板出現裂紋，有媒體報導，軍方仍執意使用原國產防彈鋼板進行量產，遭軍方將領質疑，國產鋼板施作方式雖改變，仍無法遏止裂紋，若發生戰爭，無疑成為鐵棺材。

國防部為此舉行記者會，對報導內容做出澄清說明。軍備局長劉復龍中將表示，雲豹樣車在2007年出現裂紋後，國防部積極尋求改善之道，邀請專家學者成立第三公證單位研析成因，認為產生裂紋的原因是材料發生「氫脆」現象。

劉復龍指出，經檢討產製程序及施工方法，即在鋼板焊接過程去氫，依新製程產製的6輛車在去年執行驗證，分別通過槍擊及初期作戰測評驗證，確認符合作戰需求，才下達量產決心。且新製6輛驗證車體自去年4月起，定期執行顛簸路面、側斜坡及垂直攀高等困難地形行駛，每輛車迄今已完成800公里動態測試作業，均無裂紋產生。

他說，14輛小批量驗證車產生裂紋後經有效銲補，已分發兵科學校執行教學運用及整體後勤支援能量驗證作業，目前使用狀況良好，相關訓練和教範編寫的工作也沒有耽誤，絕無媒體報導「產生裂紋將使戰力一夕歸零」、形成「廢鐵」及「鐵棺材」的顧慮。

劉復龍指出，軍方在相關會議中提過採購美軍軍規鋼板，但未就這部分裁示，因此一半國造、一半美造的相關報導與事實不符。雲豹使用的鋼板是由中科院與中鋼依規定開發，硬度絕不亞於美軍的鋼板。他同時表示，車身鋼板承包商中鋼免費提供了足夠製造2輛車的鋼板，後續求償會由採購中心依照採購法相關規定處理。

劉復龍表示，八輪甲車目前依規劃執行量產，國防部將持續管制生產進度及品質，希望能如期、如質完成戰備部署，以擔任國軍戰備任務。

http://www.ewdefense.com/poman.asp?pno=548

最好素講真地.軍備局長劉復龍中將.所言[有影才湯貢]台

作者: san1240 時間: 2011-05-10 01:16

文裡面提到xxxx雲豹使用的鋼板是由中科院與中鋼依規定開發，硬度絕不亞於美軍的鋼板。xxx

我想表達的是.鐵加入碳0.02-2% 另外加上(鉻、鎳、鎢、釩).就是鋼..太硬的鋼容易脆.會容易裂.所以含碳量及
加工後的後製工序的拿捏就粉重要的. 文裡說我們的鋼比美軍的硬.--要幹甚麼用.我們是需要在硬及軔取得一個平衡.才有意義.

另外我各人希望自製的列豹(排隊等預算的ㄚ豹)不要再拖延啦.用批量下部隊.再反潰做修正下一批量.
國人.軍方.民代.再機車下去..不要弄到拿到手後汽油都要停產啦.

[ 本文章最後由 san1240 於 2011-05-10 01:40 編輯 ]

作者: 大牛 時間: 2011-05-10 08:50

發生問題是好現象
重點是
是否能針對問題去改善跟檢討
這樣才能夠自我提昇技術啊！
技術跟品質提升了
國防自主才有希望

現在的媒體亂七八糟
只會報導聳動新聞
唯恐天下不亂

作者: 射手穿甲彈 時間: 2011-05-10 11:25

不管雲豹還是裂豹

演習步兵有車坐

,管他的
至於到底好不好,拿一台來驗正(打一砲或掃射)不就好了

50機槍上膛.......預備

[ 本文章最後由射手穿甲彈於 2011-05-10 11:27 編輯 ]

作者: 貓哥 時間: 2011-05-10 11:35

雲豹裝甲車原訂95至103年，投入516億元生產652輛供陸軍和憲兵使用，但97年完成小批量生產後，出現14輛底盤產生裂痕的情形，計畫遭暫停，執行缺失改正作業。

目前缺失改正工作已近尾聲，若年底的測評順利通過，陸軍和憲兵將在100年投入10億元，正式開始量產雲豹甲車，並於100年接收首批20餘輛「40槍榴彈」型雲豹甲車，其中數輛將優先撥交憲兵司令部，汰換正副總統專用的「萬鈞甲車」。

不過，軍備局原先力推的國造20公釐機砲，未能通過陸軍作戰測評，無法作為機砲構型雲豹甲車的配備，須另覓合適機砲，原訂明年執行的「機砲車型初期作戰測評」最快也將延後到101年，對後續「機砲車型」量產計畫形成不小的變數。
http://www.ewdefense.com/poman.asp?pno=548
看看妺

作者: 匿名 時間: 2011-05-10 14:04

引用:

原文由 射手穿甲彈 於 2011-05-10 11:25 發表
不管雲豹還是裂豹

演習步兵有車坐 ,管他的
至於到底好不好,拿一台來驗正(打一砲或掃射)不就好了

50機槍上膛.......預備

啥? 50 機槍就可以讓 "獵豹" 現出原形?? 這可不行!! 得要勞駕 "88 or 99" 的 125mm 滑膛砲來兵試場試試才算數!! ( 呵呵呵~~~ )

作者: 60砲長 時間: 2011-05-10 14:22

引用:

原文由 Guest from 123.99.49.x 於 2011-05-10 14:04 發表

啥? 50 機槍就可以讓 "獵豹" 現出原形?? 這可不行!! 得要勞駕 "88 or 99" 的 125mm 滑膛砲來兵試場試試才算數!! ( 呵呵呵~~~ )

88跟89才應該先運去USA讓美軍的M1A1打打看,看是不是如中國所吹噓般刀槍不入.

輪型裝甲運兵車基本上要能抵抗20MM以下穿甲彈射擊

所以那個裝甲板不是拿來供戰車主砲打.

碰到敵戰車是由我方武裝直昇機及坦克接戰.當然步兵攜行的反裝甲武器也可輕易擊破坦克.

不過在實戰中除非是打埋伏,否則不太可能有機會接戰.

雲豹的砲塔確定採用美製MK44.30MM鍊砲.但因拖延多年,廠商因原物料上漲致使價格飛漲

原本預算可買250套,現在大概折半.

作者: 匿名 時間: 2011-05-10 15:05

引用:

原文由 60砲長 於 2011-05-10 14:22 發表

88跟89才應該先運去USA讓美軍的M1A1打打看,看是不是如中國所吹噓般刀槍不入.

輪型裝甲運兵車基本上要能抵抗20MM以下穿甲彈射擊

所以那個裝甲板不是拿來供戰車主砲打.

碰到敵戰車是由我方武裝直昇機及 ...

請教 60砲長學長 :
另有研發 105mm 砲車, 國外的八輪車也有類似設計. 請教此型軍備的戰術戰略運用? 以及裝甲防護是否應該有"升級"??
又 : 要八輪車去抵擋主戰車的火砲的確是 "開玩笑" 的說法... 請見諒...

[天兵 16xxT ]

作者: 60砲長 時間: 2011-05-10 15:43

引用:

原文由 Guest from 123.99.49.x 於 2011-05-10 15:05 發表

請教 60砲長學長 :
另有研發 105mm 砲車, 國外的八輪車也有類似設計. 請教此型軍備的戰術戰略運用? 以及裝甲防護是否應該有"升級"??
又 : 要八輪車去抵擋主戰車的火砲的確是 "開玩笑" 的說法... 請見諒. ...

裝甲車裝甲再如何升級,也抗不了戰車主砲.

就如美國推出M8輕型戰車的重裝版,也乏人問津.不耐打的戰車沒要人.

其實國軍現役的CM21跟M60A3.看似雄壯威武,但其鋼鑄砲塔,上岸或空降的敵輕裝步兵,亦可輕易用

攜帶的輕型反裝甲武器擊毀.戰時如果阿兵哥看到這種情況,非常容易影響士氣及求戰決心.

雲豹的105低膛砲構型,枋間雜誌寫,射控系統是勇虎拆下來的.

目前只在平地測試過,不知在傾斜地型開砲會不會翻車.

戰車主砲後座力達好幾十公噸,當過裝甲兵應該都知道主砲發射時幾十噸的戰車會如何搖晃

這門來路不明的105砲安在只有20幾噸的雲豹上

我想軍方應該不會採用.如果預算許可(這是台灣國防最大的問題)

或許會引進舶來品吧!

作者: 阿丸 時間: 2011-05-10 16:23

輪型車種在於機動力強,可靠自己的動力進行快速移動進行打擊以及牽制.
但絕對不會是"攻勢主角"(經不起火砲重擊),還是需要其他武裝搭配

20機砲已經是上個世代的規格,30以上才是現在的輪型甲車的主流裝備.
之前看雲豹上面配遙控槍塔40槍榴彈...
真的是感到難過...(那個防護射程距離,已經在對方攜帶是反裝甲火器距離之內了)

作者: 105榴發射手 時間: 2011-05-10 16:41

就算鋼板的問題解決了也還有機砲跟遙控槍塔的問題.之前一堆廠商角力.國軍相關單位似乎也沒個方向.據報美國ATK的40鍊砲屬意授權台灣技轉生產這種大好的技術習得及後續商機結果台灣方面興趣缺缺.讓人覺得霧煞煞.實在很難相信沒有一些暗盤.現在要量產了不知道機砲跟遙控槍塔.射控到底用哪一種.要是還去用過時的20機砲or瞄具那就真的很沒說服力了.20機砲別說是對岸的主戰車.連兩棲登陸戰車都打不爆.對付空降裝甲運兵車可能還有點勉強

在雲豹上裝20機砲與過時槍塔的話.感覺不出與把槍塔裝在CM21上有什麼差異.後者還比較省Cost吧

國軍的裝備也實在該換了.兵大量的裁.主戰裝備卻與小弟服役時相差無幾.現在的訓練又沒有以往的精實.連兵的殺氣都操不出來很難相信這樣國軍的戰力是提升的

[ 本文章最後由 105榴發射手於 2011-05-10 16:47 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-05-10 16:42

那座砲塔加上鏈砲的價格是不會低於車身單價的，在有限的資本門預算內要能獲得同意框列勢有相當困難度的，這便是國防部在作戰需求審查中要求陸軍採用20機砲的原因，但國造20機砲仍必須經過陸軍兵監戰術測評，事實根本就不可能滿足作戰需求的，只不過又多走了一圈冤枉路回到原點，陸軍輪型甲車未來能否與何時能獲得服於作需之適型砲塔與選配武器，看來還有得等了!

作者: GGAE 時間: 2011-05-11 02:34

Mk 44 Bushmaster 30mm幾乎已確定為是未來雲豹步兵戰鬥車(IFV)主砲,205廠已於去年購入數千發30x173高爆/脫殼穿甲彈及可程式引信作為OT&E用途~

有興趣的可上政府採購網找找,至於砲
塔/火控會採用自製或是採用歐洲某廠的砲塔,至於採用T75 20mm機砲的是非常不專業的建議,T75衍
生自M39 20X102空用機砲該砲射擊精度並不優良用在空用機砲上可用高灑布界提高命中率,但對要
用射擊精度高的地面火砲上是不好的選擇.且T75採用轉膛式氣體上彈,一旦遇上不發彈就無法擊發
上彈排除不發彈又費時,在激烈的地面戰鬥是很要命的!

[ 本文章最後由 GGAE 於 2011-05-11 02:35 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-05-12 13:50

說是 "氫裂" ...
請教版上哪位大大知道這是啥種鋼材的異常現象??

作者: san1240 時間: 2011-05-12 20:35

鋼材加工的碳化物所處的晶界, 也是氫原子聚集的位置. 原子氫(H)一旦聚集成了分子氫(H2), 晶界上就有氣体壓力, 氣体壓力累積夠大時, 就會把晶界撐裂開來. 金屬科學上稱為”氫引發的破裂”(hydrogen-induced cracking). 高強度(淬回火)的鋼零件, 表面處理後都需實施去氫處理就是要避免此氫裂痕或擴大狀況.
氫裂的特徵: 裂紋多處, 多方向性. 原因 1. 加工後殘留的應力. 滯留的氫原子, 兩者合力作用為氫裂痕.
避免方法: 1.工件不要有殘留應力, 遇酸才不會裂. 2. 使用不含氫的酸液做酸洗表面處理. (最常見的有氫氟酸).

[ 本文章最後由 san1240 於 2011-05-12 20:37 編輯 ]

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