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標題: （轉貼文章）上戰場?對不起!妳們還不夠格!! [列印本頁]

作者: 強哥 時間: 2011-04-27 21:54 標題: （轉貼文章）上戰場?對不起!妳們還不夠格!!

不知道最近是怎樣,可能是因為漢光弄得太糟糕所以國軍拼命用女兵的新聞轉移焦點,還接二連三的拼命打空特部的新聞.現在連台裔美軍女士官都弄來座談了,今天一看板面全都是相關的新聞,看了都覺得頭暈噁心了!首先講這位出身101師的林姓女士官好了.對於她兩度前往伊拉克,同為戰爭退伍軍人的我先給予肯定,但是我們這些"外國人"眼裡,她的經驗並不值得有什麼可以大書特書的地方,甚至值得用整個版面再三去報導,先不論她加入美軍的動機為何,她只不過與我們數十萬的弟兄一樣,奉命出征,執行任務,做一名志願軍人該做的事! 這樣突顯的報導只不過是消費她個人的一種行為,對於曾經與她並肩作戰的弟兄我想也並不公平!用比較嚴厲的講法就是"WHAT DESERVE YOU TO BE POINT OUT ?" 我個人是相當反對這種個人英雄主義式的報導!軍隊講求的是團隊精神,中間男男女女各種國籍背景的都有,除非真的有什麼驚人的事蹟值得公開表揚,否則的話,這樣的報導不過就是去凸顯"女人"而不是突顯她的作為!
      回到標題上,話說空特部的女兵與女官們聽完這位101的女士官的經驗談後,新聞稿裡竟然中間有某位空特的女士官說自己也想到戰場上去"驗證"所學.我相信這只是她個人的想法,畢竟我所認識的絕大多數的台灣軍人多半沒有人願意無故的上戰場,但是我不禁想問,請問妳在聽完了這位101女士官的經驗後,妳腦海中的戰場是個怎樣的情況?有妳想的這麼簡單嗎?我不知道跳了一百次傘跟兩百次傘的分別在哪,那不過就是一種軍事的技能罷了,只要一落了地,妳就要像一個步兵一樣作戰.
      妳會飛,但也跟所有人不會飛的人一樣,一顆子彈就會永遠爬不起來!而且這還算幸運的遭遇,兩眼一閉就一了百了,蓋國旗回家,萬一斷腿缺手毀容,重殘不死,妳要怎麼過下半生?而這還也算最常見的遭遇,萬一妳不幸彈盡援絕,或是落單,在連自殺的機會都沒有之下被敵人俘虜,被國家遺忘,在戰俘營中遭受百般凌虐,強姦,生不如死,妳做好心理準備了嗎?別以為妳是女人敵人就會手軟,也別指望敵人會遵守日內瓦公約,戰場上是沒有人性可言的,請問妳調適好了嗎? 好啦!就算妳僥倖不死,但是目睹妳身邊的友人與敵人一一陣亡慘死,這些人的臉不斷的在妳的夢中侵擾著,讓妳日不寐,夜不眠,無法過正常生活,卻又不知道與誰去講這樣的事可以了解與平復妳這種心情時,妳又該如何自處? 也許妳有很愛妳的男友或老公,也有可愛的一雙兒女,妳一去短則數月,多則年餘,在戰場上音訊全無,甚至根本就無法連絡,只因為妳駐守的地方根本原使到連網路都沒有,衛星電話訊號也不穩時,妳要怎麼去維繫妳跟家庭或是個人的人際關係?這些妳都想好了嗎?也許妳認會認為危言聳聽,甚至是覺得我在唬爛,那麼我可以告訴妳,這些全是與我並肩作戰過的同袍或其友人所遭遇到或是聽過的問題!在那個溫馨的座談會裡,妳也許聽不到,但是這些全都是戰場的另一種風貌.戰死,只不過是最簡單的一種!請問以上的問題妳想好解決的辦法有幾樣?
      回到軍人的專業上,今天先不要講什麼妳能我也能這種鬼話,美國憲法裡劈頭就講人皆生而平等是沒錯,但可沒說人的能力皆同! 今天國軍最重視的體能也許妳們之中某些人可以比別人強,甚至比男人強,比男人跑得快,但是這又怎麼樣?打仗是妳一個人的事嗎?妳一個人強,其他人卻很弱的情況下,妳在面對敵人圍攻的時候,妳是可以撂倒幾個?還是妳打算一個人逃,其他人跑不快跑不動的全都放給他自生自滅? 軍隊講的是團體的實力,可不是一個人逞英雄就叫做combat ready! (看不懂自己去翻字典!) 今天實際的問,除了跳傘之外與體能訓練,妳們其他相關的軍事知識是懂多少? 妳對敵人的文化風俗語言甚至是戰術戰法了解多少? 妳受過多少時數是依照戰地情況模擬的戰前相關訓練?(漢光可不能算),今天萬一不幸主官在著陸區就陣亡,你要負責帶隊遂行作戰任務,請問妳具備步兵戰鬥的相關知識可以馬上接手整個作戰嗎? 可別忘了你掛的官銜是士官,這在戰場上的責任是很大的,妳們承受得了嗎? 如果妳們連怎麼樣去命中移動中的敵人都有問題,請問妳們要怎麼去消滅敵人?如果妳們連城鎮裡頭移動的隊型與相應對的火力劃分都不懂,那麼在住民地妳也只是挨打的份,如果妳們連步戰協同掃蕩都沒做過,我怕妳連反擊逆襲的機會都沒有.如果妳們連怎麼呼叫炮兵火力甚至前進觀測都不會,我更要為妳擔憂,因為炮彈不是找不到目標就是掉在自己的頭上,如果妳們連基本工事與據點爆破都沒練習過,妳們要怎樣對付負隅頑抗的敵人?用人命去填嗎?我知道空降部隊除了大國的陸軍外可沒有太多支援可以叫!如果妳們連受傷包紮後送都沒個譜,那麼只要一位狙擊手就可以輕易的拖住妳們一整個班,排. 說了這麼多,妳們也許覺得我太嚴苛,很抱歉,嚴苛的並不是我,而是戰場的環境就是如此,這些都是戰場上實際發生過的例子!現在請問妳們能應付的有幾個?號稱"特戰"不是嗎?這些對於我所知道的各國"特戰"單位都跟本不是問題,所以在妳們說出想上戰場去驗證前,請SHOW US WHAT YOU GOT!SHOW US WHAT YOU MADE OF !要人家正視妳們的能力,首先請拿出可以看的東西,而不是佔著版面當明星又得了便宜又賣乖的叫說＂請看我們的能力＂
      最後要說的是,近期的幾個軍事競賽所暴露出來的缺點,妳們真的可以這樣自我感覺良好而視而不見的去上戰場嗎?要裝備沒裝備,要訓練沒訓練(對不起,妳們的訓練在"外國人"眼裡並不符合實際作戰的情況,也許在台灣還行,出了台灣跟人打是一點用也沒有!)光是喊口號講一句妳能我也能,男生可以女生也可行就可以上戰場嗎?妳們受的訓練跟其他先進國家的訓練的等級是差多少?如果以上種種問題妳們要是無法回答,那麼對不起,上戰場,妳們還不夠格!
同文發步於個人部落格:http://tw.myblog.yahoo.com/allenlin1976/article?mid=7831#yarttrk

原文出處：https://www.facebook.com/profile.php?id=583483151

作者: 機械工兵 時間: 2011-04-27 22:23

這位格主老兵

從他很久以前開始寫部落格我就有看他的文章
因為我對於他美國加入美軍就很有興趣
姑且不論他動機為何光是入伍後參戰
這就需要很大的勇氣!

作者: 匿名 時間: 2011-04-27 22:29

引用:

原文由強哥於 2011-04-27 21:54 發表
不知道最近是怎樣,可能是因為漢光弄得太糟糕所以國軍拼命用女兵的新聞轉移焦點,還接二連三的拼命打空特部的新聞.現在連台裔美軍女士官都弄來座談了,今天一看板面全都是相關的新聞,看了都覺得頭暈噁心了!首先講這位出 ...

我個人認為，這篇寫得很好。強哥大把戰場的嚴酷性說得很清楚。

對強哥大寫的，其實不止是女性，男性也是要思考的。我自己捫心自問，上戰場我自己也是不夠格的。即使體能戰技比我強的多的各位軍友，是否能應付戰場上見到（己方與對方）死傷累累的心理壓力？其實也是值得許多人省思的。

另外：雖然我們都是退伍軍人，但是戰爭的殘酷其實我們絕大多數人沒經歷過。我們的心理都期待國軍強盛，但是，考慮到戰禍之慘，也許我們可以進一步期待：希望台灣永無戰禍。期待國軍強盛和期待台灣永無戰禍，某方面有著矛盾（我指的是心裡上的好戰與厭戰），我自己也不知如何調解這中間的難處。但我們也許可以把這種困難的問題放在心裡。多點思考，少點衝動。

作者: ttt0920 時間: 2011-04-27 22:34

套一句老兵的話..殺人殺多人就知道怎殺人.死人看多了就不用怕了..

以前有一句話:新兵怕砲.老兵怕槍..其實這就是經驗..

唯有經過實戰驗證與戰場磨練.才是真軍人..

作者: 60砲長 時間: 2011-04-27 22:50

這裡有關於女兵的討論
請大家看看
http://udt34.bdcweb.org/phpBB3/v ... 8a26ba4e1853413f856

台灣的女兵,現在有一萬三千多人,高華柱上台喊卡,不准再增加.
想來高部長跟我們想得一樣,大概打起仗來還要派兩萬六千個男兵保護她們,免得被逮去遭非人待遇.
為什麼這麼多女生去當兵?我說我知道的...我認識幾個T.她們相揪去當兵,因為除了待遇好之外
還可以變MAN.這對她們很有幫助.
跟T交往的女生....千萬不要誤會她們長得很忠黨愛國.大部分...比你我把得到馬子更正!
雖然我常在吹牛喀虎爛,但這點請相信我.
底下照片是女兵測體能...希望國防部也跟我想法一樣,她們光保護自己都很難,千萬別指望她們保護我們.

她們撐住就可以過關.我相信她們絕大部分連蟑螂都不敢打!

作者: M2_4.2 時間: 2011-04-28 00:20

印象中，美軍雖然很多女性官士兵，而且也受過足夠的戰鬥訓練，但至今也只讓她們擔任基地勤務或最多是戰鬥支援任務，而仍舊禁止女性參與直接戰鬥任務

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2011-04-28 00:24 編輯 ]

作者: 耶瑟倫Excellen 時間: 2011-04-28 00:44

在2003年的波灣戰爭,美軍的一位女大兵"傑西卡.林區".被伊軍擄去,後來還是特種部隊去救回來.至於有受到怎樣的悲慘遭遇,當事人沒有明講.但因為營救該女兵的事件,成為美國宣傳樣版(但有人懷疑該營救女兵事件是造假,美軍自導自演).事後還有出版社幫她出書,敘述她在伊戰特別的經驗.

請參考網頁如下,請參考~
http://www.apfn.org/apfn/lynch.htm

作者: M2_4.2 時間: 2011-04-28 01:19

Jessica Lynch是補給兵，她之被俘是因為她所屬運補車隊被伏擊。

作者: 強哥 時間: 2011-04-28 03:43

對於樓上路人的回覆內容，要說明一下，這篇文章是從一位暱稱老兵在FB上發表的文章轉載過來的，並不是我個人寫的
不過我個人是很讚同他的看法
看看最近幾個影集
不用講BOB了，我們現代的國軍戰術裝備還沒當時101空降師來的有戰力
現代化的戰爭可以看殺戮時代這影集
你就可以看到我們與美軍差多遠了！！！

軍隊就跟消防隊一樣
不能假設都不會發生戰爭而來找戰訓不夠的藉口
一旦發生，那都是人命，看看這篇文章，可以讓我們反思很多

作者: ragebull 時間: 2011-04-28 05:00

電影前進高棉裏有一句經典
The first casualty of war is innocence.
"戰爭裏最先喪失的 ~ 是純真!!"
一點兒沒錯!

不過 ~ 一回生二回熟多"死"個幾次自然就長大了!
這位老兵學長教訓的是俺們最近二十年才退伍沒去過前線的應該都適用 (反省去 ...)

作者: 120砲士 時間: 2011-04-28 08:44

說實話我看不大懂這篇文要講的到底是什麼..無意對發帖的學長..或是對原文作者的老兵有任何不敬..
這帖文出現在台灣很正常..就像在生活裏茶餘飯後場合中..常聽見的話..

小朋友們說這叫做誦經文或是教訓文..寫了洋洋灑灑看似有道理..寫的內容真的是恨鐵不成鋼..講穿了就是只有一個中心思想..這個中心思想就是一這些想上戰場的女兵姑娘們..事情差遠的勒....

字字鏗鏘有聲..講的是頭頭是道..但是為什麼看了會讓小弟個人覺得皺眉呢?
讓我皺眉的到底是文章裡的內容..還是老兵學長發文時的心態?

我忍不住回應了..
是的..老兵寫的都是事實..所提到的戰場經營都是很實務情況..不知道原發文的老兵學長是否也曾經經歷過真實戰場的洗鍊..如果有的話請容後輩我向您致敬..也感謝您願意提供經驗..

但是..是否表達的態度可以更溫柔點?如果您說的對象是提及女性的話?
姑且不論台灣軍事訓練水準如何..這些小姑娘願意加入空特..親受傘訓..光這點就很有毅力了..更多的役男想逃避的訓練她們都有心想去..總比在營區里脫衣自拍鬧些鳥事來的行了..我們又給了這些並沒畏苦怕難的女兵多少的掌聲?

夠了夠了..可能學長們認為說這是軍隊..標準要更嚴苛..因為那事關生死...怎能容許小姑娘說說開玩笑..這點小弟贊成..並且相信軍隊裡合理的要求叫訓練..不合理的要求叫做磨練..我完全贊成..沒有異議..但是當然我們知道想是一回事..做又是另一回事..台灣媒體斷章取義的功夫大伙又不是不知道..更多報導的內容..搞不好是記者自己加油添醋或是把某些話語放大處理出來的結果..看文的我們就開始隨著文字的內容起舞了..

然後言語霸菱出現了..
當然我不是原作者..我沒權利去評論他的任何言語..我給予他尊重..只是看了文章之後有感而發..作者在寫下這些文字的同時..他有沒有想到尊重這兩個字?

現在是承平時期..任何人的意見都得以被尊重...只要是人都有權利被尊重..諾曼地大空降的這部影集中..在巴斯通的那位法裔女護士..給了受傷的弟兄酒還有簡單的安慰..有傷兵還說他感覺上了天堂..火線勇氣中的梅格萊恩還不是被些無情無義的男性勇士給遺棄..當然這些都是電影..可能沒這回事..但是不論戰地多恐怖..人終將還是個人..需要有人依靠..需要被安慰..需要被肯定..需要被尊重..只要是個人都需被這麼對待的..不是嗎..還有分什麼情況..什麼樣的性器官...什麼場合嗎?

什麼叫做妳們還不夠格?全文裡我最看不懂的就是這段字...
這是台灣常見的毛病嗎..好多人都似乎好厲害..可以去評判一個人夠不夠格?

文章的標題是女字旁..就代表作者想點名的是台灣的這些女兵們..
但是說實話..有男性生殖器官象徵的男性..遇到文中所說的情況就能馬上上手..應變指揮嗎?

如果文章的標題是..上戰場?對不起!我們還不夠格!!...那小弟個人就會認為是值得省思的反省文了...
我想如果真要說女兵夠不夠格..應該只有她的鄰兵..跟她一起受訓..作戰..跳傘的夥伴..才是真正有資格說她夠不夠格的人..而不是嘴砲的我們...

很抱歉離題了..有感而發..如果有任何冒犯..敬請包含見諒...我無意對任何人不敬的..

作者: 電台報務 時間: 2011-04-28 08:49

自己人講的殘酷,總比敵人殘酷的對付我們好!!
作文題目:勿恃敵之不來,恃吾有以待之(莒光日家常菜),
所以,曾在外島服役的我,很是納悶??
兩岸關係...真的和緩到..連重砲都束之高閣..
淪落到...只剩讓人合照的道具了嗎????
現在,好像只有105還有在打,
那壓制敵人火力的155加及八吋榴,甚至240呢?
一年作一次實彈射擊訓練,很難嗎?
假若,一但,局勢改變....需要作戰時....
這些105或機砲或50機槍.....可以嚇唬敵人嗎?
還是..真心祈求...上天保佑台灣永不再受戰禍!

作者: 師經理士 時間: 2011-04-28 09:04

我知道~這一篇有可能會是 "公幹文", 我作好心理準備了~來吧!!!

以前寫過:

光一個台中港反登陸計畫, 預估接戰二十四小時後, 我師最精銳步兵七零一旅與相關配屬單位兩千八百員, 將被戰耗二千四百員, 僅餘四百餘員能存活....., 並且打到此時, 單位建置還不能潰散, 以待動員師由團管區處補充動員營後, 前來接防才能退下整補!

而全師的忠骸袋申領數, 是以全師足額來申請, 也就是~我實兵野戰師有心理準備, 將會在與敵接戰的第一波裏...全部填進去....!

一個單位~戰耗兩成, 就需進行整補, 超過四成, 就必須脫離戰場...., 而以上述的反登陸計畫為例, 存活率只有14趴, 我很懷疑我自己. 屆時~還有沒有勇氣躲在自己的散兵坑裏繼續與敵奮戰!?

國軍~真的需要女性軍士官嗎? 也許吧....! 但是需要那麼多女軍士官嗎? 答案是絕對否定的! 看看很多國防部所發佈的女兵戎裝照...., 你可以發現, 每一個S腰帶都是鬆垮垮的, 真的是一個有在精訓實練的兵員, 怎麼可能讓自己的腰帶如此寬鬆, 鋼盔~歪歪斜斜, 防護面具~沒有緊貼...那在跑步等機動過程中, 搖搖擺擺的, 將是很不舒適的, 連此等小細節都沒作好, 我很懷疑~平時她們的裝備應該跟我十幾年前的女軍士官一樣, 都是擺在內物櫃上面長蜘蛛網! 無意跟國防部過不去, 而是~懇請國防部, 認真去面對此一問題吧, 十幾年了~有改變嘛!? 男女平權~我認同! 但是女性生而應讓男性保護, 所以把她們放在三級單位即可, 下放到二級更甚是一級,對單位絕對是個負擔, 對女兵也絕對不公平! 試問~三軍聯訓時, 女兵是讓她們住帳篷還是讓她們住進保力或仁壽營區內? 戰場上~是沒有營舍讓妳住的!

戰爭的殘酷與傷亡~是你我都難以能承受的!

[ 本文章最後由師經理士於 2011-04-28 09:07 編輯 ]

作者: ETHANWEY 時間: 2011-04-28 09:20

引用:

原文由 60砲長 於 2011-04-27 22:50 發表
這裡有關於女兵的討論
請大家看看
http://udt34.bdcweb.org/phpBB3/v ... 8a26ba4e1853413f856

台灣的女兵,現在有一萬三千多人,高華柱上台喊卡,不准再增加.
想來高部長跟 ...

撐住就可以過關?
這是真的嗎??
那個女生穿的衣服寫著體幹班耶
現在的體幹班是這樣的喔???

作者: 60砲長 時間: 2011-04-28 10:15

引用:

原文由 ETHANWEY 於 2011-04-28 09:20 發表

撐住就可以過關?
這是真的嗎??
那個女生穿的衣服寫著體幹班耶
現在的體幹班是這樣的喔???

沒錯,撐住幾分鐘就可以,這還是體幹班的.下頭還鋪著軟墊.這種高度,除非頭部著地,不然應該摔不死人.
看到現在部隊各種不合常理的防護措施,實在是貼心過了頭.
男女完全不一樣的生理結構,把她們放在戰鬥單位,簡直是自尋煩惱.
光上個廁所...不知所屬單位出門演習時是不是還要帶"流動廁所"?
或者現在的部隊根本不拉出門打野外,只在營區裡比劃比劃?
現在的裝備比我們服役時輕一點,但若加上彈藥,口糧.恐怕這些女兵也無法負荷.
我不是反對女性從軍,但觀點跟師經理士一樣,應該把她們"安頓"在後勤單位恰當點.

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 10:48

引用:

原文由 120砲士 於 2011-04-28 08:44 發表
說實話我看不大懂這篇文要講的到底是什麼..無意對發帖的學長..或是對原文作者的老兵有任何不敬..
這帖文出現在台灣很正常..就像在生活裏茶餘飯後場合中..常聽見的話..

小朋友們說這叫做誦經文或是教訓文..寫了洋 ...

120砲士兄，您如果看到那些女兵的問題，您就知道她們並沒有把作戰當作一回事了

「有沒有很多美國大兵追求妳？」
「在作戰時月事來了怎麼辦？」
「美國軍人的薪水是不是比台灣多很多？」

還有原作者老兵是在美國當過兵的，也參加過對伊拉克的戰爭

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 11:01

我們真的還都不夠格
小弟 "裝酷" 玩過幾場漆彈, 就深深認知 "戰場是殘酷的"
"戰"沒幾分鐘就喘的跟狗一樣 ... (自己體能肉腳也是主因)
"槍林彈雨"之下... 子彈(漆彈)不知從哪就打在臉上 ...
卸裝時, 臉上是玩漆彈的歡樂, 心中想的是 : 如果是真實的戰場... (冷汗直流 ...)

[ 16xxT 菜八八兵空 ]

作者: ETHANWEY 時間: 2011-04-28 11:03

引用:

原文由 60砲長 於 2011-04-28 10:15 發表

沒錯,撐住幾分鐘就可以,這還是體幹班的.下頭還鋪著軟墊.這種高度,除非頭部著地,不然應該摔不死人.
看到現在部隊各種不合常理的防護措施,實在是貼心過了頭.
男女完全不一樣的生理結構,把她們放在戰鬥單位,簡直是 ...

現在的部隊應該很少拉出門打野外了
女生在野外要小號恐怕也很麻煩
真的不適合當戰鬥部隊
我也跟60砲大和師經理士一樣
把她們"安頓"在後勤單位才恰當

作者: poweryll 時間: 2011-04-28 11:04

總還記得連上資深老士官長所說的，因為家鄉飢荒14歲離鄉當兵，整個大陸南征北討跑透透。

他到23歲才拿到老兵死掉後留下的槍，在此之前是拿大刀作戰的。

身上的戰疤沒有藍波漂亮，但也讓人看了心驚！
14歲上戰場ㄟ！9年ㄟ！拿大刀ㄟ！

姑娘們！請回去吧！

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 12:25

引用:

原文由 師經理士 於 2011-04-28 09:04 發表
我知道~這一篇有可能會是 "公幹文", 我作好心理準備了~來吧!!!

以前寫過:

光一個台中港反登陸計畫, 預估接戰二十四小時後, 我師最精銳步兵七零一旅與相關配屬單位兩千八百員, 將被戰耗二千四百員, 僅餘四 ...

反登陸作戰,應該不會是精銳部隊一開始就丟進去吧?
記得都是預備師加動員來的兵力擋著先,
優勢兵火力先集中,視戰況由指揮官投入戰場!

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 12:29

從越戰之後美國人募兵就跟古羅馬時期差不錯了自己中上階層不上戰場改之以募兵給綠卡據統計伊拉克戰場陣亡士兵11趴是拉美人當一個帝國最受益階層不愿為國效命的時候這就是它逐漸衰亡的一個注腳

作者: 強哥 時間: 2011-04-28 12:34

引用:

原文由 Guest from 114.34.82.x 於 2011-04-28 12:25 發表

反登陸作戰,應該不會是精銳部隊一開始就丟進去吧?
記得都是預備師加動員來的兵力擋著先,
優勢兵火力先集中,視戰況由指揮官投入戰場!

固安作戰計畫會一直做修正，所以會有不同年份的差異
不過應付第一波的登陸攻擊應該還是會以現役第一線部隊來因應
因為第一時間就要機動到戰術位置
各軍團也會留第一線的作戰部隊當預備隊
當然動員單位會先進駐第二線防禦陣地
所以作戰計畫不是一成不變的
就看當時各軍團的指揮官如何運用兵力了
因為開戰之初，各重要橋樑已經被炸毀了
所以各軍團一定是獨立作戰！！

[ 本文章最後由強哥於 2011-04-28 12:35 編輯 ]

作者: 105榴發射手 時間: 2011-04-28 13:06

引用:

原文由 師經理士 於 2011-04-28 09:04 發表
我知道~這一篇有可能會是 "公幹文", 我作好心理準備了~來吧!!!

以前寫過:

光一個台中港反登陸計畫, 預估接戰二十四小時後, 我師最精銳步兵七零一旅與相關配屬單位兩千八百員, 將被戰耗二千四百員, 僅餘四 ...

20樓的路人弟兄.經理士學長說的計畫在那時是沒錯的.小弟適逢與經理士學長相近時期於同師服役.也都經歷了84,85的台海飛彈危機.那時我們奉命全副武裝帶實彈拉戰時陣地待命時得到的資訊也是如經理士學長所說的一般.開戰後由我師抵擋當面敵軍第一波攻勢待後續動員師增補方才撤下.單位長官對幾個與會的人員也都明言有要戰到最後一卒的打算.並要求各單位一定要撐到後續兵力來填上缺口不得在那之前被擊潰.那時有與會的我們也就都有底.自己單位的全殲只是早晚的問題了

經理士學長.701的配屬砲營好像是雁門2吧??雁門3是配702的嗎?記得那時702的實兵好像不多了.是因為這樣所以雁門3跟沒配屬步兵旅的師砲兵重砲雁門4都一樣被拉去擔任反空降嗎?

85年某月某次半夜無原因緊急召回後實施通訊管制.全營拉實彈機動至戰時陣地待命命令發布時.某剛下部隊不久的資淺弟兄帶著淚眼問小弟:"學長.你會不會怕?"當時的情景.心中的五味雜陳.緊張.恐懼.小弟至今也無法忘懷...

作者: 輕鬆 時間: 2011-04-28 13:15

引用:

原文由 105榴發射手 於 2011-04-28 13:06 發表

20樓的路人弟兄.經理士學長說的計畫在那時是沒錯的.小弟適逢與經理士學長相近時期於同師服役.也都經歷了84,85的台海飛彈危機.那時我們奉命全副武裝帶實彈拉戰時陣地待命時得到的資訊也是如經理士學長所說的一般. ...

學長
我86年偷看到某操演的故事版本..本師軍團護衛旅701是最後反擊掃蕩部隊..從台中殺到彰化...

我在猜..在台中港接戰應是700旅或702旅吧..

[ 本文章最後由輕鬆於 2011-04-28 13:29 編輯 ]

作者: 61C 時間: 2011-04-28 14:03

引用:

原文由 Guest from 114.224.52.x 於 2011-04-28 12:29 發表
從越戰之後美國人募兵就跟古羅馬時期差不錯了自己中上階層不上戰場改之以募兵給綠卡據統計伊拉克戰場陣亡士兵11趴是拉美人當一個帝國最受益階層不愿為國效命的時候這就是它逐漸衰亡的一個注腳

說的真好.. 也請談談貴寶地募兵的現況吧~
不曉得官二代, 紅二代, 富二代.. 有多少真正從軍過? 與廣大工農群眾站在一起??

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 14:06

夠格又如何??
HBO 又再次重播 "太平洋戰爭" ...
那位已經 "水裡來,火裡去" 獲頒勳章的士官長 (巴西隆?)
再次投入硫磺島登陸戰時, 一樣被不知哪裡飛來的子彈撂倒 ...
他夠格了吧??
一樣成為 "一縷忠魂"

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 14:42

引用:

原文由 61C 於 2011-04-28 14:03 發表

說的真好.. 也請談談貴寶地募兵的現況吧~
不曉得官二代, 紅二代, 富二代.. 有多少真正從軍過? 與廣大工農群眾站在一起??

參軍好啊有政治利益也有經濟利益參軍兵員挑選嚴格一般人想進都進不了不少人家走後門把子女送進部隊參加解放軍退伍的人整個人的氣質行事作風都跟老百姓截然不同放在人堆里肯定能看出來
退伍后有門路的進刑警隊公檢法系統就算是公務員了這就是資歷懂伐？你以為跟台灣似的抓壯丁啊？

做滿一年就各回各家各找各媽

作者: 60砲長 時間: 2011-04-28 14:58

引用:

原文由 Guest from 114.224.52.x 於 2011-04-28 14:42 發表

參軍好啊有政治利益也有經濟利益參軍兵員挑選嚴格一般人想進都進不了不少人家走後門把子女送進部隊參加解放軍退伍的人整個人的氣質行事作風都跟老百姓截然不同放在人堆里肯定能看出來
退伍后有門路的進 ...

請注意用字!拿出身為泱泱大國國民的氣度跟修養.

台灣沒有抓壯丁,凡身為中華民國國民的成年男子,均有服兵役的義務.

[ 本文章最後由 60砲長於 2011-04-28 15:00 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 15:11

引用:

原文由 60砲長 於 2011-04-28 14:58 發表

請注意用字!拿出身為泱泱大國國民的氣度跟修養.

台灣沒有抓壯丁,凡身為中華民國國民的成年男子,均有服兵役的義務.

什麽國民黨到台灣就不抓了？厚此薄彼啊

作者: 60砲長 時間: 2011-04-28 15:56

引用:

原文由 Guest from 114.224.52.x 於 2011-04-28 15:11 發表

什麽國民黨到台灣就不抓了？厚此薄彼啊

可見對岸消息是如何閉鎖!不知是否你也相信"喬木"說的~~天安門沒死半個人?

昨天坐計程車,司機大哥說他兩年前派駐大陸時,走經幼稚園,竟然聽到裡頭的小鬼頭唱著童謠

"台灣要解放...美國要完蛋"....."

抓壯丁,不只國民黨抓,共產黨也抓.不然你以為那幾百萬人都是志願參軍的!

共產黨進入農村,殺地主,殺富農,殺完後分土地.

中下貧農是間接的殺人共犯,成了共產黨的命運共同體,分了土地後,要納糧,要攤派壯丁參軍.

沒參軍的就當民兵,正規軍傷亡過大整補時,再將民兵納入正規軍.為共產黨提供源源不絕的人力.

兩個黨作法差不多,只是國民黨沒共產黨狠,所以不是對手.

作者: 輕鬆 時間: 2011-04-28 16:04

引用:

原文由 60砲長 於 2011-04-28 15:56 發表

可見對岸消息是如何閉鎖!不知是否你也相信"喬木"說的~~天安門沒死半個人?

昨天坐計程車,司機大哥說他兩年前派駐大陸時,走經幼稚園,竟然聽到裡頭的小鬼頭唱著童謠

"台灣要解放...美國要完蛋"....."

抓壯 ...

砲長大
這位中國江苏省網友曾在本版貼過天安門死者之照片...他資料應不少.畢竟是他的興趣啦...
一般人想進都進不了不少人家走後門把子女送進部隊參加解放軍退伍的人整個人的氣質行事作風都跟老百姓截然不同放在人堆里肯定能看出來
退伍后有門路的進刑警隊公檢法系統就算是公務員了這就是資歷懂伐？

恩...這算反諷嗎？？

[ 本文章最後由輕鬆於 2011-04-28 16:08 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 16:39

引用:

原文由 60砲長 於 2011-04-28 15:56 發表

可見對岸消息是如何閉鎖!不知是否你也相信"喬木"說的~~天安門沒死半個人?

昨天坐計程車,司機大哥說他兩年前派駐大陸時,走經幼稚園,竟然聽到裡頭的小鬼頭唱著童謠

"台灣要解放...美國要完蛋"....."

抓壯 ...

真沒幽默感我上文是借題發揮都沒看出來？上文有人拿什麽官二代紅二代膈應我我當然也要膈應回去啦
哎你們這些人談到大陸三句不離天安門啊三千萬啊文革啊煩不煩啊
我沒見著你就扯228 江南案吧

共黨打蔣公還要拉壯丁？蔣公可是共軍的運輸大隊長沒裝備找蔣公沒人員補充找蔣公你不知道頭一個打進南京總統府的是反水蔣公的部隊？蔣公千古

閣下以為這些T26還是蘇聯援助共黨的？

作者: 輕鬆 時間: 2011-04-28 17:02

引用:

原文由 Guest from 114.224.52.x 於 2011-04-28 16:39 發表

真沒幽默感我上文是借題發揮都沒看出來？上文有人拿什麽官二代紅二代膈應我我當然也要膈應回去啦
哎你們這些人談到大陸三句不離天安門啊三千萬啊文革啊煩不煩啊
我沒見著你就扯228 江南案吧
...

別用幽默感裝無辜樣？呼隴過去老共抓人當兵一事啦...別假仙說你不知喔！！

作者: 120砲士 時間: 2011-04-28 17:29

引用:

原文由 Guest from 68.88.76.x 於 2011-04-28 10:48 發表

120砲士兄，您如果看到那些女兵的問題，您就知道她們並沒有把作戰當作一回事了

「有沒有很多美國大兵追求妳？」
「在作戰時月事來了怎麼辦？」
「美國軍人的薪水是不是比台灣多很多？」

還有原作者老兵 ...

路人大..謝謝您的提醒還有說明..感謝萬分..是不是願意加入本站..註個冊大伙就可以一起話當年...
我們在當兵前不也是問過那些服役的前輩們..進部隊操不操..還有一些很八股的問題嗎..
這些女兵問的問題是人之常情..不是嗎..
換成是我我也想問...甚至我還想問阿帕契戰鬥直升機裡..有沒有空調的勒..

想說的是..夠格或不夠格..不是我們所能評論的..媒體把資訊錯焦..我們可別隨媒體起舞就好..不是嗎...

女兵該不該存在..我想就我有限的認知來說..應該不是原帖想談的問題..
原帖想談的問題..小弟我就自己有限的認知認為..某種程度來說...
這位發帖的前輩..是在提醒這些姑娘兵..上戰場不是這麼簡單兒戲的事情..
只是發帖時的語氣跟用句讓小弟很皺眉..
這並不是小弟贊成或是反對女兵加入國防體系...

我沒這麼有本事可以去評斷女兵在部隊裡該怎麼部署..甚至該不該參加戰鬥部隊..
這點小弟本人持中立的態度..只是看了原帖大大的標題有感而發..倒不是反對他所講的內容...

感想每個人都有..止不過我們在發帖的同時..是不是更能以尊重跟包容與體醒的角度來陳述..
或許對讀者而言..是不是更能了解作者想分享的觀點..而不會變成一種話中帶刺的譏諷或是批判...

這個社會夠多批判了..不是嗎..然而批判或譏諷..得到的..不也只是兩派人馬的口水戰..

或許..原帖的作者曾經在美軍服役過..但是不同軍種..不同年代..部隊的要求與任務均有不同..
我想這點我絕對抱持的尊重的態度來發言..這也是我個人認為只有與她(現役女兵)一同受訓..
一同接受戰備整訓任務..或是其他勤務的鄰兵..才有資格說誰夠不夠格的意思..
畢竟時空環境不同了..不是嗎...

當然了..或許我這麼說很多大大會不認同..就像我們看現在的草莓兵會搖頭嘆氣一樣...
再感嘆一年不如一年..戰力越來越弱的同時..原發帖的大大內容倒是提出了一個省思..
真的遇到戰爭..我們部隊現行的作戰訓練..跟的上現今的戰爭型態還有多變的戰場態勢嗎?
這點真的值得我們省思..

如果以這個觀點而言..我贊成前面的學長大大所說的..應該是我們都不夠格..
而不單純只是這些女兵夠不夠格的問題..女兵的問題..我不想去討論或是辯証些什麼..那是既定的事實..
我想談的是..原帖對女性發言的態度..是不是可以就多那麼點尊重...如此而已..

現今台灣部隊裡..要求跟訓練的素質已經和當年我們服役時的時空環境已經不同了..軍官與士官兵的素質更有不同..爛的不單純是男兵或是女兵..男官或是女官..這點就不在多做著墨..大家看的都很清楚..我沒必要再雪上加霜..批判文太多了..不缺我這篇...

如果有機會..原帖的作者願意光臨本站..小弟還真的想跟這位前輩道謝..也謝謝把這帖轉貼上來學長..很難得可以看到這麼熱烈的討論..說實話心底還蠻感動的...

如果有機會..原帖的作者願意光臨本站..小弟想跟這位前輩說..前輩謝謝您..您的文章都讓我們去省思了一件事情..那個事情就是..祈求未來不要有戰禍發生在我們的身邊..因為那要付出的代價好沉重...

與大家分享...沒有任何冒犯的意思..如果有..請見諒小弟的無知..

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 18:04

引用:

原文由輕鬆於 2011-04-28 17:02 發表

別用幽默感裝無辜樣？呼隴過去老共抓人當兵一事啦...別假仙說你不知喔！！

老共抓壯丁？真不知！如此言之鑿鑿可有史料出處？如有煩請出示本人正喜歡搜集各種資料
最好是照片文字方面國共敵對受意識形態影響可信度要打折扣

作者: 輕鬆 時間: 2011-04-28 18:10

引用:

原文由 Guest from 114.224.52.x 於 2011-04-28 18:04 發表

老共抓壯丁？真不知！如此言之鑿鑿可有史料出處？如有煩請出示本人正喜歡搜集各種資料
最好是照片文字方面國共敵對受意識形態影響可信度要打折扣
http://photo.sbanzu.com/album/photos_m/41533_1147545_db ...

你還真不知喔..好無辜啦..但我會相信嗎？？？我早說64一堆圖片都有之人..比一般單純中國網友強啦！！

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 18:25

引用:

原文由輕鬆於 2011-04-28 18:10 發表

你還真不知喔..好無辜啦..但我會相信嗎？？？我早說64一堆圖片都有之人..比一般單純中國網友強啦！！

空口白牙你說共黨抓壯丁又不出示相關史料出處台灣人就這點水準？可嘆可嘆

算了還是讓我出示些中華民國抓壯丁的史料吧

作者: 輕鬆 時間: 2011-04-28 18:36

引用:

原文由 Guest from 114.224.52.x 於 2011-04-28 18:25 發表

空口白牙你說共黨抓壯丁又不出示相關史料出處台灣人就這點水準？可嘆可嘆
算了還是讓我出示些中華民國抓壯丁的史料吧
http://photo.sbanzu.com/album/photos_m/41533_1147700_ ...

又來小氣！！

你不用在自得其樂阿...這裡有多少從中國被國民黨抓來當兵的活證人啦..
沒看過台灣電視台相關報導嗎？？？
還想秀什麼資料？？來點爆炸性的啦！！

倒是你一堆64資料可要貼回中國的論壇阿.別小氣.分享一下你的同胞！！

雖然你之前有說中國有一些比李剛他爸還厲害的兒子被抓去關..我想知道.你都小氣不分享給我...

[ 本文章最後由輕鬆於 2011-04-28 19:10 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 19:22

引用:

原文由輕鬆於 2011-04-28 18:36 發表

又來小氣！！

你不用在自得其樂阿...這裡有多少從中國被國民黨抓來當兵的活證人啦..
沒看過台灣電視台相關報導嗎？？？
還想秀什麼資料？？

倒是你一堆64資料可要貼回中國的論壇阿.別小氣.分享一下你的同 ...

台灣人到底有沒有共黨抓壯丁的可信史料啊還是信口雌黃啊？

國軍真是悍不可擋啊單空軍就擊斃共匪二百多萬

作者: 輕鬆 時間: 2011-04-28 19:36

引用:

原文由 Guest from 114.224.52.x 於 2011-04-28 19:22 發表

台灣人到底有沒有共黨抓壯丁的可信史料啊還是信口雌黃啊？
國軍真是悍不可擋啊單空軍就擊斃共匪二百多萬

你們那邊都還有吹噓擊落美國f-22的新聞視頻啦...也滿好笑的..你應該看過吧？？？

作者: a930701b 時間: 2011-04-28 19:48

女性士官、士兵比顧員好用太多了,顧員(月領三萬七千多)功能要檢討了。

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 20:16

引用:

原文由輕鬆於 2011-04-28 19:36 發表
你們那邊都還有吹噓擊落美國f-22的新聞視頻啦...也滿好笑的..你應該看過吧？？？

2300萬台灣人有沒有有沒有一個人能找出共黨抓壯丁的可信史料啊？哎可憐的

國軍越來越銳不可當了一次空戰就創造了擊落30餘架的戰績真乃天兵天將是也

咦這么驕人的戰績英文版怎么不濃墨重彩一筆？

作者: 輕鬆 時間: 2011-04-28 20:20

引用:

原文由 Guest from 114.224.52.x 於 2011-04-28 20:16 發表

2300萬台灣人有沒有有沒有一個人能找出共黨抓壯丁的可信史料啊？哎可憐的
國軍越來越銳不可當了一次空戰就創造了擊落30餘架的戰績真乃天兵天將是也
咦這么驕人的戰績英文版怎么不濃墨重彩一 ...

此圖片是展示在那？能否告知.你一定知道.別再小氣...有空去見證一下！！

作者: 輕鬆 時間: 2011-04-28 20:38

引用:

原文由 Guest from 114.224.52.x 於 2011-04-28 20:16 發表

2300萬台灣人有沒有有沒有一個人能找出共黨抓壯丁的可信史料啊？哎可憐的
國軍越來越銳不可當了一次空戰就創造了擊落30餘架的戰績真乃天兵天將是也
咦這么驕人的戰績英文版怎么不濃墨重彩一 ...

我也來個宣傳中國解放軍超強的作戰能力好喔...沒誇大喔！！

单兵徒手制服坦克，看中国士兵的作战能力

http://video.sina.com.cn/v/b/1629160-1270847250.html 強啦！！

作者: chocho55 時間: 2011-04-28 20:50

那上面那位路人兄，你誤解了那塊展示牌的意思，823之間的空戰不是一次，是一系列的空戰，那塊牌子並沒有仔細的列出來每次空戰的結果，只是簡略的表明aim-9b 是在823系列的空戰中用過?

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 20:53

引用:

原文由輕鬆於 2011-04-28 20:20 發表
此圖片是展示在那？能否告知.你一定知道.別再小氣...有空去見證一下！！

是啊你是該去見證一下歷史黨國空軍擊斃二百二十八萬二千五百七十八個共匪而且竟然用響尾蛇一次空戰擊落三十一架殲6的不世戰績

共匪抓壯丁共匪抓壯丁匪抓壯丁抓壯丁壯丁丁念一萬零一次就成真了

作者: 輕鬆 時間: 2011-04-28 21:04

引用:

原文由 Guest from 114.224.52.x 於 2011-04-28 20:53 發表

是啊你是該去見證一下歷史黨國空軍擊斃二百二十八萬二千五百七十八個共匪而且竟然用響尾蛇一次空戰擊落三十一架殲6的不世戰績

共匪抓壯丁共匪抓壯丁匪抓壯丁抓壯丁壯丁丁念一 ...

又沒跟我說地點...跟上次不願透露:比老爸是李剛還厲害的人抓去關的資料給我看一樣小氣...

不過我之前就說過...你yy文我還是會看的啦...

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 21:12

引用:

原文由 chocho55 於 2011-04-28 20:50 發表
那上面那位路人兄，你誤解了那塊展示牌的意思，823之間的空戰不是一次，是一系列的空戰，那塊牌子並沒有仔細的列出來每次空戰的結果，只是簡略的表明aim-9b 是在823系列的空戰中用過?

是嗎我還以為是溫州灣空戰受教了
那請問為何展示板的中英文上下不相符？擊落三十餘架敵機的戰績是出於什麽考慮沒有用英文記錄？

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 21:18

引用:

原文由輕鬆於 2011-04-28 21:04 發表

又沒跟我說地點...跟上次不願透露:比老爸是李剛還厲害的人抓去關的資料給我看一樣小氣...

不過我之前就說過...你yy文我還是會看的啦...

好奇害死貓啊

附耳過來告訴你比老爸是李剛還厲害的人他的老爸是連戰一般人我還不告訴他呢

共匪抓壯丁共匪抓壯丁匪抓壯丁抓壯丁壯丁丁

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 21:36

唉，這樣吵有甚麼意義呢？吵贏了或吵輸了也不能證明甚麼。更何況這樣吵只有各說各話，根本不會有甚麼輸贏。

作者: 輕鬆 時間: 2011-04-28 21:48

引用:

原文由 Guest from 114.224.52.x 於 2011-04-28 21:18 發表

好奇害死貓啊
附耳過來告訴你比老爸是李剛還厲害的人他的老爸是連戰一般人我還不告訴他呢

共匪抓壯丁共匪抓壯丁匪抓壯丁抓壯丁壯丁丁

他的老爸是連戰的人沒抓去關啦...

老話一句.就算我講n年前有人出版某書.述說學校校長帶學生逃離.共產黨來後.把還沒逃的學生不是充軍就是批鬥.反正你也不會信..說也沒用..你也不會相信該作者！！

更別說管把抓來的國軍..當共軍再用..父子.兄弟不同立場的故事...

雖說來者是客.. 但今日跟你Y樓也夠啦...

[ 本文章最後由輕鬆於 2011-04-28 22:10 編輯 ]

作者: chocho55 時間: 2011-04-28 21:57

引用:

原文由 Guest from 114.224.52.x 於 2011-04-28 21:12 發表

是嗎我還以為是溫州灣空戰受教了
那請問為何展示板的中英文上下不相符？擊落三十餘架敵機的戰績是出於什麽考慮沒有用英文記錄？

三十餘架應該國軍在823空戰系列的總戰績，因為那都是用響尾蛇，所比一起在展示板就寫上，當然你可說老共的記錄不符，但是那時空戰本來就是只要有兩人確認就可以列入記錄的，是不是有點虛報那就不是我可以確認的? 中英文不符那更簡單，這麼小的一塊地方，要並列中英文本來就很難，中文寫給自已人看的，就講的雄狀一點，英文就不必了，只要講一下就可以

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 22:01

這位在中國江蘇省的網友(114.224.52.X)，從他用字語氣來說，應該不是左岸人士，反而像是臺灣人(否則不會問李剛去扯連戰，又完全沒有簡體字，從來沒看過這麼強的轉換軟體)。至於他為什麼要一直使用老共宣傳內容來鬧(老共都不敢說內戰時沒拉過伕)並攻擊KMT，看起來像是要在我們軍友之間製造磨擦，大鬧一場然後變成政治話題，大家好不容易才平靜一陣子的地方又是雞飛狗跳的。建議不要再理會他

希望我猜錯

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 22:07

引用:

原文由 Guest from 114.224.52.x 於 2011-04-28 18:25 發表

空口白牙你說共黨抓壯丁又不出示相關史料出處台灣人就這點水準？可嘆可嘆
算了還是讓我出示些中華民國抓壯丁的史料吧
http://photo.sbanzu.com/album/photos_m/41533_1147700_ ...

難道我乾哥哥戈巴契夫昨晚打電話給我，我也要告訴你喔!

作者: 匿名 時間: 2011-04-28 22:12

引用:

原文由 120砲士 於 2011-04-28 17:29 發表

路人大..謝謝您的提醒還有說明..感謝萬分..是不是願意加入本站..註個冊大伙就可以一起話當年...
我們在當兵前不也是問過那些服役的前輩們..進部隊操不操..還有一些很八股的問題嗎..
這些女兵問的問題是人之常情 ...

120砲士兄，我們當兵前會問這樣的蠢問題是人之常情，但如果在部隊有一段時間候，還問類似作戰時MC來了怎麼辦之類的問題，那就未免太圈圈叉叉了吧，

這是老兵作者的部落格，可以看看他在美國陸軍的經歷
http://tw.myblog.yahoo.com/allenlin1976/profile

作者: 60砲長 時間: 2011-04-28 22:12

引用:

原文由 chocho55 於 2011-04-28 21:57 發表

三十餘架應該國軍在823空戰系列的總戰績，因為那都是用響尾蛇，所比一起在展示板就寫上，當然你可說老共的記錄不符，但是那時空戰本來就是只要有兩人確認就可以列入記錄的，是不是有點虛報那就不是我可以確認的? ...

軍事茶館裡有精闢的文章,對台海空戰有興趣的軍友可移駕參觀
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,m=1104906047,s=480
台海空中對抗年代,國軍裝備來自美援,對戰役結果會有"接近事實"的數據
同時普遍裝有照相槍以驗證戰果.
31:1..或許誇大,打傷的說成擊墜.但太誇張的數字,美國人也不容亂吹.所以我說"接近事實".
共軍飛行員多來自工農階級,成份體格沒問題,但文化水平根本不到位.
加上韓戰中被擊落許多有經驗的飛行員,所以當然佔不了上方.
中共空軍,在韓戰中共被擊落4百多架M1G15.只擊落30幾架F-86.
這是中共教科書不提的事.
同樣的,國府軍隊在大陸如何覆沒,也是台灣教科書不教的.
中國人愛面子,好吹牛,兩岸都是一樣的.
再連結一次,若失敗請看"台海風雲軼史"
發帖者~~雪風.應該是前168師弟兄

http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,m=1104906047

[ 本文章最後由 60砲長於 2011-04-28 23:19 編輯 ]

作者: Roach-H 時間: 2011-04-28 22:29

引用:

原文由 Guest from 114.224.52.x 於 2011-04-28 16:39 發表

喔,不過老毛子不支援後勤零件的話,這些T-26就算到了解放軍手裡也用不了多久就得報廢.

作者: ragebull 時間: 2011-04-29 01:26

引用:

原文由 Guest from 114.224.52.x 於 2011-04-28 12:29 發表
從越戰之後美國人募兵就跟古羅馬時期差不錯了自己中上階層不上戰場改之以募兵給綠卡據統計伊拉克戰場陣亡士兵11趴是拉美人當一個帝國最受益階層不愿為國效命的時候這就是它逐漸衰亡的一個注腳

中上階層不是不上戰場　只是後面一點　傷亡率低些吧！
我有個同事　以前是核子潛艇裏的電腦兵
還有一個經理　波灣戰爭時徵調去開快艇　當艇長了　?　
這些人都是公民　哪來什麼發綠卡問題？

前面這位台裔美軍的文章　固然直白　立意還是良善的
很多觀念上務實的想法　也值得國軍借鏡
雖然沒有在國內服役　竊以為　倒不妨邀來學術交流
互補長短
有一點不同意他的看法的地方是：
他認為國軍的訓練　比較僵化
沒有真實模擬戰場瞬息萬變的詭譎
我想　俺們國軍在這一點上　應該是很能"逢山開路　遇水架橋"
"生也給我生一個出來的"

　
這點上　弟兄們要有絕對的信心！！　^^

作者: 南洞捌 時間: 2011-04-29 04:09

【離題文】

引用:

原文由 Guest from 114.224.52.x 於 2011-04-28 02:04 發表

老共抓壯丁？真不知！如此言之鑿鑿可有史料出處？如有煩請出示本人正喜歡搜集各種資料
最好是照片文字方面國共敵對受意識形態影響可信度要打折扣
...

照片也未必可信，像最近漢光演習F-16照片就被人惡搞亂加字。網路上真真假假的拉壯丁資料一堆(見以下連結)，誰有拉、誰沒拉，大家自己去判斷，沒什麼好「灰」的

標題: 红军拉壮丁把农村强劳力全被拉光，壮丁集体逃跑
http://www.peacehall.com/forum/200812/lishi/10360.shtml
引述(由Google轉為繁體)：「...早在1933年1月，中共蘇區中央局成立後就下達過“猛烈擴大紅軍”的指示，限時限刻地要求所屬根據地輸送大批新戰士到前線。據中華蘇維埃臨時中央政府的機關報《紅色中華》披露，從1933年年底到1934年9月短短的半年多時間內，中共蘇區中央局強徵10萬人入伍，這種“涸澤而漁”的做法把蘇區農村強勞動力幾乎搜刮一空，在蘇區內外產生了很壞的影響，為國民黨反擊中共意外的提供了宣傳工具。而這種“強徵”的效果也很差，1934年下半年，入伍的新兵出現大量逃亡現象，有的甚至是整建制的偷逃。...」

國家文化資料庫系統識別號 0001700728 民報晨刊
標題: 中共佔領區公開種阿片以貨換貨補充物資之窮乏，強拉壯丁實施對號配合
原文大圖:http://nrch.cca.gov.tw/ccahome/getImage.jsp?d=1304019686203&id=0001648373&filename=cca100003-np-mingpo19460817-01-i.jpg

广斫鉴】全部文章
http://blog.boxun.com/my-cgi/post/display_all.cgi?cat=xsj1
引述：「...由於當時兵荒馬亂緣故，非常缺兵源，兩邊都在拉壯丁！假若你不趕快下決定投效國軍部隊的話，沒多久也會被共軍抓去充軍！...澎湖縣馬公市澎湖眷舍 ? 鍾錦貫先生訪談」

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no04/1/695069.shtml
引述：「...国党共党也之间不过是五十步笑百步而已
我爷爷三兄弟,爷爷被日本人拉壮丁(满州国国兵,驻防山海关.拉丁条件是家里要有房有地,是三抽一还是二抽一不清楚.家没房没地的流民什么的,反而不要),因为大爷爷婚了,所以当老二的爷爷去了.(抗美援朝的时候爷爷有二个女儿了,不过还是被共军抓苦力拉朝鲜去了.)
　　小爷爷被共产党拉丁(不去不可以那种),当时日本投降后,我爷爷这些国兵个别当八路了(共军来做工作),多半都回东北老家了.爷爷回家娶了老婆,所以共军来拉兵的时候就只有小爷爷去了.(抗美援朝的时候爷爷有二个女儿了,不过还是被共军抓苦力拉朝鲜去了.)...」

胡適日記全集1953-1962第98頁底:
http://books.google.com/books?id=AAMzSpm8rzwC&pg=PA98&lpg=PA98
引述：「...他在政府區域看見拉壯丁當兵之苦，共黨區域則絕無此事（？）...」括號中有個問號

以下這篇"分析"就更有意思了：

《從純軍事角度分析國民黨在中國大陸失敗的原因》
http://www.jkforum.net/thread-409412-1-1.html
引述：「...再看一九九六年的台海危機,共軍第一次在台海演習,國民革命軍部署在澎湖,金門馬祖的守軍軍心動蕩,發生了士兵脫下軍裝丟棄武器偷偷乘坐民船逃回本島的事件,並且不是一個兩個,台灣媒體自己統計台海危機中,至少有近千名官兵臨陣脫逃,最高的有上尉連長.這不是偶然的,而是一支軍隊從產生之初就保留下來的陋習,名曰:光榮傳統 ...」

[ 本文章最後由南洞捌於 2011-04-28 12:30 編輯 ]

作者: 61C 時間: 2011-04-29 06:53

引用:

原文由 Guest from 114.224.52.x 於 2011-04-28 18:04 發表
老共抓壯丁？真不知！如此言之鑿鑿可有史料出處？如有煩請出示本人正喜歡搜集各種資料
最好是照片文字方面國共敵對受意識形態影響可信度要打折扣
http://photo.sbanzu.com/album/photos_m/41533_1147545_db ...

照片也未必全然可信...
上個世紀, 國共兩黨就懂得如何把照片中不妥當的人物"精簡處理"掉..
這個世紀, 兩岸新聞編輯不乏將一些PS惡搞相片以真實新聞處理之(一時不察或刻意造假皆有)..

真需要老共抓壯丁的照片嗎?
本板人才濟濟, 可以搞點大的, 來張"解放軍抓華南虎充軍"的照片如何?

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