後備軍友俱樂部 - Powered by Discuz! Board

標題: 國際軍校競技陸官首參賽排49名 [列印本頁]

作者: cmshie 時間: 2011-04-20 11:20 標題: 國際軍校競技陸官首參賽排49名

〔中央社華盛頓十八日電〕美國軍事學院（西點軍校）公布「桑德赫斯特競賽」最後成績，首度參賽的台灣陸軍官校代表隊，綜合評比成績在五十隊中排名第四十九。

對於桑德赫斯特競賽的高難度挑戰，陸官隊隨隊人員表示，以十五日射擊比賽而言，氣溫不到攝氏五度，加上寒風細雨及困難地形，陸官隊仍能以四小時廿八分完成全部七大項目。

但最終成績並非只看完成時間。各個項目是否能按照要領完成，每個動作是否能做到最好，加上是否能對各種狀況做出取捨，都是綜合評比的減扣分原因。由於各隊完成時間相差無幾，一旦技術操作扣分，排名就會大幅下滑。

綜合評比的第一至十名中，八隊來自西點軍校，往年的常勝軍英國「桑德赫斯特軍事學院」（SandhurstMilitary Academy），今年參賽的紅、藍兩隊分居第三及第六。

作者: 雷擊 時間: 2011-04-20 13:51

要是這次第50名是對岸的參賽隊伍，那就放心了 !!

作者: 輕鬆 時間: 2011-04-20 14:22

記得去之前的相關報導來看...好像我們這邊把他當成射擊競賽啦

...哪知.老美玩得是如此真實考驗一個小隊各種的能力....

作者: 匿名 時間: 2011-04-20 14:22

陸軍官校精挑細選11位學生，組成響尾蛇隊

響尾蛇的習性
多數種類的響尾蛇捕食小型動物，主要是齧齒類動物；幼蛇主要以蜥蜴為食。響尾蛇所有種類皆為卵胎生，通常一窩生十幾條。與其他蛇類一樣，響尾蛇既不能耐熱又不能耐寒，所以熱帶地區的種類已變為晝伏夜出，暑天時躲在各種隱蔽處(如地洞)，冬天群集在石頭裂縫中休眠。

BTW：據說阿富汗排47

作者: 61C 時間: 2011-04-20 14:49

引用:

原文由雷擊於 2011-04-20 13:51 發表
要是這次第50名是對岸的參賽隊伍，那就放心了 !!

可惜並不是...

比賽成績排名如下表
出處:
Sanderhurst Competition 2011

除了英國之外, 外國籍的參賽隊伍, 成績多半不是很好:

第3名: 英國Sanderhurst軍校 - 紅隊 (RMAS - Red)
第6名: 英國Sanderhurst軍校 - 藍隊 (RMAS - Blue)
第20名: 加拿大軍校 (RMC)
第28名: 澳大利亞軍校
第43名: 智利軍校
第49名: 台灣陸軍官校

-------
SANDHURST 2011 - COMPETITION RESULTS

PLACING Team

1 B3
2 F4
3 RMAS - RED
4 A2
5 G4
6 RMAS - BLUE
7 D4
8 B1
9 F2
10 E2
11 C3
12 A4
13 G2
14 A3
15 NORTHERN ARIZONA
16 H2
17 USAFA
18 B4
19 E4
20 RMC
21 B2
22 H4
23 H1
24 HAWAII
25 A1
26 USNA
27 North Dakota
28 AUSTRALIA
29 D3
30 C2
31 F3
32 MARYLAND
33 F1
34 D2
35 D1
36 C4
37 E3
38 G3
39 MICHIGAN STATE
40 E1
41 PENN STATE
42 C1
43 CHILE
44 NORWICH
45 H3
46 G1
47 NMAA
48 FLORIDA STATE
49 TAIWAN
50 USMAPS

作者: uk3196du 時間: 2011-04-20 14:56

萬一第50名是我國邦交國太平洋小島國之類的那就糗大了
也不會從部隊調一些好手去臨時入學陸官當槍手代打
這些不是軍方的強項嗎
榮譽絕對比誠實重要吧
不管是五大信念或是三大信念
都有榮譽而無誠實阿
主事者該被處分下台
這些小朋友回校後怎麼辦要被恥笑很久的以後畢業下部隊要是被部屬知道是那一支陸官49人隊的
要服眾很難的

作者: 輕鬆 時間: 2011-04-20 15:08

其實我覺這樣也好

每次看到Discovery美軍訓練的各種軍人相關節目...就知我們差人太多啦..

我們這邊好像是只注重早已定好規格遊戲時間啦...他們那邊除時間要求外..還多了磨鍊人性.臨場反應的智慧.額外的壓力.不可預知的課目之無助感...等

[ 本文章最後由輕鬆於 2011-04-20 15:22 編輯 ]

作者: grizzle_13579 時間: 2011-04-20 15:49

引用:

原文由 cmshie 於 2011-04-20 11:20 發表
〔中央社華盛頓十八日電〕美國軍事學院（西點軍校）公布「桑德赫斯特競賽」最後成績，首度參賽的台灣陸軍官校代表隊，綜合評比成績在五十隊中排名第四十九。

對於桑德赫斯特競賽的高難度挑戰，陸官隊隨隊人 ...

台灣.就是那種按表操課的考試都能拿高分.
要改成機智問答方式的抽考.
咱們派出的精英隊伍.
反而會死的很慘.

像某次演習.
老美退伍教官就很搞不懂.
為何台灣的火砲及戰車都那麼規矩似的一字排開.
在戰時真有那麼大的空間讓你火砲排列整齊.而人員武器那麼集中的情況下.
對方火力反擊該陣地.不就一個死大伙通通死光光了嗎.

作者: 匿名 時間: 2011-04-20 16:15

我看了一些測驗項目,跟上次在奧地利的軍事競賽相同,難道上次軍方沒把經驗編成教材嗎?還是
軍校只會把黃埔十道菜奉為圭臬

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-04-20 16:50

怎麼會這樣呢?

那麼精實的官校......

竟然倒數第二名!
不可思議哦....

作者: sniper 時間: 2011-04-20 19:29

台灣的部隊多數未經歷戰爭，什麼叫戰場大概也沒人知道，所以就沒辦法將 "實際" 戰場上的情況由倖存的人
將經驗帶回給後來的部隊當教範。雖然脫離部隊已十餘年，但我想，那些老扣扣的教材應該還在用吧，而那些教官、助教所玩的大概也就是那些吧!

其實，派出去參賽輸贏倒是其次，但真的可從比賽項目中，學到人家現在所謂的戰場是什麼? 為何人家會出這種考題? 而碰到狀況時又是如何處理? 而不是炮擊...臥倒...先挖胸前土...再挖腳根土.....

作者: chocho55 時間: 2011-04-20 20:02

這種比賽最重要就是交流，而不是名次跟勝負，看人家是怎麼作的，才知道自已那裏需要改進，陸軍一向封閉，因為陸軍跟別人交流的機會最少，海空軍因為軍備的關係，所以海軍最多，空軍比較少一點，但是到了中上校階段，比陸軍的機會還是多，也就是因為如此，陸軍的軍官跟海空軍比起來就要保守跟封閉很多，希望國軍能夠藉於此機會讓我們的陸軍軍官多出去看看，相信對發展跟將來走向都有所幫助

作者: Tony 時間: 2011-04-20 20:33

現在的幹部.跟以前不同.現在只是會讀書的幹部.戰力當然不行了.到國外只是派公差.那有榮譽心.全心力以0掛

作者: 阿丸 時間: 2011-04-20 20:39

今年第幾名不是關鍵重點,而試是否有機會下次也參加,並且名次往前提升.
下次要是參加的人還是大同小異的原班人馬,那名次提升也沒有什麼值得高興的,畢竟是有經驗的人
但要是能新組一對過去,並且有較好的表現,才比較值得慶賀

很多理由可以說比賽條件為首次接觸,可以對自己溫柔一些...
但"軍事"這項東西,講的GY一點..真正要用上就是會死人的."對自己溫柔"就是"讓自己早點掛點"
把他當單純的比賽就是比賽,但別忘了他要是作戰的話,那就表示後面的都已經掛點,只有前面的生存下來

這幾年國軍出去參加了幾次類似的活動,這是好現象,好歹可以看看其他人的氣勢其他人的裝備,多接觸些刺激
(有左岸得更好!讓自己知道到底是要幹什麼!就算名次輸了也沒關係,要知道自己是那裏的軍人那裏要加強)
能不能記取經驗與刺激求取成長才是重點

大家所知道的相關消息都是透過媒體轉手在轉手得知的,文筆下的包裝讓人家轉移原本想關心的重點項目(比賽項目,重點技術,其他對手素質),這是滿可惜的

作者: 精誠連大帥 時間: 2011-04-20 23:55

我再練個幾月
都比他們強
出國丟臉

作者: 匿名 時間: 2011-04-21 09:29

美軍在訓練與競賽作法上除力求嚴苛外，還帶有不少創意與啟發性，尤著重團隊合作與力量的發揮，其課目設計所採背景，通常會在極為嚴苛的環境、人員體能與心理負荷最大臨界值上，我國軍方所採用的訓練模式則因過於單調簡易，一但參予類似此次的競賽，臨場應變與體能心理的適應度相對遲緩，自然不能有好成績，不過，他山之石是可學習複製轉用的，以這次參賽所見，重新規劃設計改進我國軍方自學校迄部隊訓練模式，才能提振軍隊訓練與士氣，這才能真正落實參賽目的。

作者: uk3196du 時間: 2011-04-21 11:44

我嚴重懷疑
陸官是派英文最高分的去比賽怕語言不通
但是會考試的體能戰技與應變能力未必好
要是我當校長就派最會打混摸魚的去
(尤其是記過記很多需要將功折罪的水昆兄)
說不定會耳目一新出奇兵會混的應變能力比較強
在戰場上存活率比較高

作者: 匿名 時間: 2011-04-21 15:21

引用:

原文由 精誠連大帥 於 2011-04-20 23:55 發表
我再練個幾月
都比他們強
出國丟臉

站上很多退役老兵他們裝備彈袋鋼盔都有，就是不知道他們接不接受〔民間團體〕參加

，不過我看了這５０隊名單都是有官方背景，〔民間團體〕應該是不可能參加，倒是奧地利的
軍事競賽，在之前軍事雜誌說到成員資格限制就沒那麼嚴，還是有別國的退伍軍人參加，大帥
?你可以考慮一下揪團參加，奧地利的１隊只要４個人就夠了，美國那場一隊要９人．．．

作者: 匿名 時間: 2011-04-21 17:57

對這新聞我有些不一樣的想法：只有一次成績實在很難證明甚麼，我們陸官學生是不是真的不如其他國家學生，我覺得要有幾次比賽才能確定。其實這個新聞並沒有說明何以陸官是49名，我自己會覺得，首次參賽，說不定學校根本沒搞清楚要比賽甚麼內容也是可能的。這種狀況下成績不好是很有可能的。此外，如果名次難看，但實際成績其實差不太多，我就會覺得以首次參賽也是可以被原諒的。就算陸官學生真的實力不如人，其實也沒關係。重要的是要弄清楚問題出在哪，然後補強。就像練體能一樣，沒人天生體能好，好好的練習總是能進步的。

作者: 強哥 時間: 2011-04-27 21:57

以下評論文章是轉載來的，不過內容寫得很精闢?

這次台灣方面的陸軍官校派出了隊伍參加了位於紐約州西點陸軍官校舉辦2011年桑赫斯特競賽,結果參賽五十隊之中只贏了美國陸軍預校(USMAPS)以第四十九名的總合成績鍛羽而歸.行前信誓旦旦,自信滿滿的講說:[射擊是我們的強項],到了中間又說:[天候與南台灣差異甚大,氣溫偏低].比賽完了又說:[因為第一次參賽,所以對規則不清楚,這樣比較吃虧.]整個對比下來完全是種諷刺.輸了就輸了,哪來那麼多理由去辯解阿?大方承認自己的不足,下次再努力不就得了? 不過話講回來,希望讓這些未來的軍官們可以學到教訓.外面的世界是很大的,不要以為自己那點斤兩就足以頂天立地.更不要把漂亮的話說在前頭.然後讓人覺得虎頭蛇尾. 在FACEBOOK上幾天的討論下來,這次會那麼慘其實已經在大多數友人的意料之中.就我個人而言對於這些官校生參加比賽的勇氣與辛苦仍然是給予正面的肯定.但是比賽過程中我看到的台灣軍方對於基礎訓練的輕忽實在是不容等閒視之,因此決心發文再提一次.

      在射擊這個項目上就是國軍一個很大的缺陷,這是軍人最先要純熟的項目,我也曾經不只一次的提到國軍射擊訓練的落後,首先,國軍的靶位都是固定的.光是這一點就離戰鬥的狀態是相去甚遠的,因為敵人不可能站的直直等你開槍,一定會跑,會躲,甚至只在掩體後方露出必要的部分繼續對你開火,每次探出頭只有可能兩三秒不到的時間.光是要以國軍目前打固定靶位的訓練方式與就與美軍以複數限時升降靶的訓練方式就相去甚遠,比賽來說也許只是不適應這個做法,若是遇上實戰,戰鬥壓力下更不可能做得比平時沒有壓力實的比賽或訓練更好.這些複數的升降靶射擊訓練還只不過是美軍新兵基礎訓練的一環,連步兵專科的高級射擊訓練的標準都還沒達到.在桑赫斯特競賽這種還屬於"大專盃"的競賽裡國軍的表現就已經是如此,往後更高深的特戰比賽根本無法去跟各國部隊抗衡.訓練的方式,時數不變,這部分是不可能有長足的進步的.美軍一般兵(文書,後勤)都有命中三百公尺升降靶的能力,而台灣據我所知絕大部分的人打不超過一百七十五公尺固定靶.實力上的差距若不加以改良與補強.只怕未來可能連伊拉克或是阿富汗部隊的射擊能力都不及.
      在比賽裡還有一環就是戰鬥急救,這個部份由於美軍歷年征戰,所以在單兵急救技術與裝備上一日千里,這次的比賽裡這一部分是在實際模擬戰鬥下的狀況進行,就我所知道國軍在這方面普遍個人技術與裝備還有知識都甚為不足,就算新兵訓練所教的也根本不夠,比賽是按照美軍的準則做為評量的,而不幸的是這國軍並沒有"戰場"急救的概念.縱使學到的急救技術,也會難以在戰鬥狀況下施展.而些關於醫療急救的技術也需要花上長時間的練習與熟悉,才能夠在臨戰壓力下以反射的速度位傷患進行救助與後送.美軍在新兵訓練還有部隊複訓裡投入的時間比上靶場還多.如果國軍沒有投注在這樣多的時間在這方面的訓練上,輕則比賽不理想,重則在實戰裡頭傷亡慘重.而國軍在戰傷救助技術與裝備的研究方面有三總的軍陣醫學中心做為最先進的代表,是國軍極少數在美軍技術與知識上同步的單位.很可惜軍方高層並不懂得好好運用這個先進的單位,從而使國軍在戰傷救助上的能力有質與量的普及與提升,這是甚為可惜的事.另外,這個部分僅僅是看資料抄襲而不實際操作,最多也只是一知半解,毫無作用. 與射擊一樣,這些都是要花時間以正確的方法訓練才能提升能力的.
      桑赫斯特競賽不單只是比體能,耐力,更是比技術與腦力,甚至是創造力,可以說是考驗著一名單兵的基礎與一個團隊的協調性.由這一次的比賽其實並不難看出國軍一般部隊所訓練的內容與強度.比賽結束後這個失敗的經驗帶回去陸軍官校研究本身是好事,但是除了成立社團鑽研如何贏得下次的比賽外,更應把格局放大,將這個經驗所帶來的革新普及全軍,這樣也才符合出國吸取經驗的出衷,如果只是為了比賽的虛名而不知從根本上改變現有的狀況,那麼不但這次的失敗是毫無意義、也是浪費納稅人稅金的舉動.
比賽的官網: http://www.usma.edu/dmi/sandhurst_competition.htm
今年的名次在左邊的"2011 SANCOM Results"裡. 而美軍新兵最新的技能手冊則是在左邊的"Soldiers Manual of Common Task"裡,有興趣的人可以下載來看看.
同文同步發佈於: http://tw.myblog.yahoo.com/allenlin1976/article?mid=7804

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)