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標題: 遭大陸第一波攻擊撐多久？ [列印本頁]
作者: 大丁    時間: 2011-03-07 16:56     標題: 遭大陸第一波攻擊撐多久？

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110307/58/2nl5j.html
中央廣播電台 更新日期:2011/03/07 12:08 呂欣憓

中國大陸軍費支出逐年增加，今年國防預算超過6千億人民幣，比去年成長12.7%。國防部長高華柱今天(7日)到立法院國防委員會進行業務報告，立委詢問，如果台灣遭到大陸第一波攻擊，可以撐多久？高華柱則回應表示，可以撐到2個星期，至少得到國際其他奧援為止。

高華柱在報告中指出，精粹案計畫把國軍員額從27萬5千人調降到21萬5千人，今年總計將精簡9千多人。民進黨立委蔡煌瑯憂心，人數大幅下降，國軍戰力將跟著下降，高華柱表示，精粹案必須按照時程進行，未來國軍要走向募兵制，有些裁減的是非必要的人力，因此國軍戰力不受影響。高華柱說：『(原音)(這樣會不會影響戰力？)應該不會(他如果是我們精粹案，這樣的大幅度，一年裁減1萬個兵力，會不會影響到我們國防戰力？)應該不會。』

國民黨立委蔣孝嚴也擔憂，中國大陸的軍事預算逐年提昇，光今年就有台幣2兆6千多億，但是台灣全國總預算也才2兆多，狀況令人憂心。蔣孝嚴質詢高華柱，如果大陸對台灣採取第一波攻擊，國軍可以撐多久時間？高華柱表示，國軍一定要撐過2個星期。高華柱說：『(原音)(立委：對我們第一攻擊，我們維持多久？可以維持兩個禮拜？兩個月？)這個時間我們要爭取越長越好(能夠維持多久？以目前來講)能夠堅持到國際其他奧援為止(立委：大概多久？)超過剛剛委員講的時間，一定要超過兩個禮拜以上(立委：不能超過兩個月？)要超過兩個禮拜以上。』

至於對美軍購進度，高華柱表示，F16C/D型戰機的軍購案，美方還在評估中。

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以現在的國軍戰力,不曉得兩個星期是怎麼估計出來的...
記得當時莒光的戰略目標是獨立抵擋3天....之後就....同島一命囉
作者: yesrtv    時間: 2011-03-07 17:11

引用:
原文由 大丁 於 2011-03-07 16:56 發表
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110307/58/2nl5j.html
以現在的國軍戰力,不曉得兩個星期是怎麼估計出來的...
記得當時莒光的戰略目標是獨立抵擋3天....之後就....同島一命囉
先借東風"颱風""土石流"等天然災害..
戰機飛來......20萬隻軍鴿出擊
登陸艦來......漂流木迎擊
登島沙灘戰....針筒醫療廢棄物等合法地雷
城市巷戰......就派改裝沙石車.飆車族去橫衝直撞
空降戰........請天燈..蜂炮去還擊

這樣或許可擋兩個星期...
作者: 阿布    時間: 2011-03-07 17:13

怎麼高部長會說出這樣的話 這是自我安慰還是情資有誤?

台灣腹地並不是很深 主要是南北縱走 他說可以擋2禮拜...
假如解放軍分三路進來 北中南 中與南牽制中南部國軍
第二波又是飛彈集中在道路交通 機場破壞 牽制住其他地方援軍
那剩下就是要靠北區的軍力支撐到援軍
但是在台灣 國防軍力年年下降 現在又要開始精粹案
在坎6萬多 他口中所謂的非必要人力
那我可以請問何謂非必要人力? 飛彈兵? 駕駛兵? 還是大門衛兵?
還是請軍犬或是保全來分擔衛兵職責....
把這些非必要人利全裁撤那是不是代表國軍戰力可以更加提升更堅強 可以發揮以一擋百之精神
另外經費大幅投入所謂志願役士兵上面是否可以提升國軍各項戰力指標
而不是來混日子等領薪水.志願役思想戰力我想才是重點 今天你選擇志願役就是要有為國犧牲的想法
總不能敵人打來了 後備還在集合  前線士兵已經跑一堆了
作者: 序列    時間: 2011-03-07 17:19

兩個禮拜阿~~~~~大概是算出雄風飛彈擊沉第一波敵艦後，以及第一波防空飛彈擊落敵機後，等敵人在集結各項物資後來犯的時間吧~~~~~~~~不知道是不是用我這種懶人計算法算出來的
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-03-07 17:21

A害!
如果大陸攤渙我們的網路 .
各位後版大大,如果想幫忙都沒路用了! !!
其實撑多久;不能只靠國 防部!
還是在民心. ....
作者: 匿名    時間: 2011-03-07 18:19

國防部長預估中共如來犯.目前國軍只可撐兩星期?
哇!兩星期!不知是要講~沒擋頭~或~太澎風!!!
台灣目前不管裁軍多寡還不是也有二十幾萬軍隊和每年國防預算也予千億嗎?
台灣這麼小的幅地又有這麼多軍隊和軍事設備.而且也只採防禦戰略.中共攻勢如不是以遠端核彈方式
而是跨海來犯方式.國軍防禦能力也只有兩星期戰力?而且後續還要有國際奧援(應該是講美國吧!)不然
就要投降嗎?
國防部長的信心和回覆竟是如此.真令人頭皮發麻耶~
作者: skizzikex    時間: 2011-03-07 18:19

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-03-07 17:21 發表
A害!
如果大陸攤渙我們的網路 .
各位後版大大,如果想幫忙都沒路用了! !!
其實撑多久;不能只靠國 防部!
還是在民心. ....
中肯...
老百姓若無心抵抗...由老百姓組成的軍人又豈會勇猛到哪去...
作者: 0935825505    時間: 2011-03-07 18:23

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-03-07 17:21 發表
A害!
如果大陸攤渙我們的網路 .
各位後版大大,如果想幫忙都沒路用了! !!
其實撑多久;不能只靠國 防部!
還是在民心. ....
記的多年前的一次全省大停電嗎,台灣幾乎全部癱瘓,如果我們那些電力設施遭破壞,不用打不就去了了
作者: dennywang    時間: 2011-03-07 19:04

光看政府把飛彈從陸軍移到空軍,
不好玩後現在又要從空軍轉回陸軍,
就知道能撐多久了,
答案是========= 不用撐!
現階段國軍能打仗嗎
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-03-07 20:13

某陸軍迫砲前觀日記:
15:00金門水頭碼頭集結.
16:45至匪區厦門東渡碼頭搶灘,無遇匪兵抵抗.
17:30至集美XX沐足,擊斃女匪一名.(一槍斃命)
19:00至島內海鮮大排檔吃匪食.(因敵對關係,伙房加收3成主副食費)
21:00至金X尊夜總會,探匪軍情.
24:00擄擭女匪一名.
01:00遇女匪頑強抵抗;連開6槍斃命!
09:00起床發現春夢一場!
做人當自強;反共剿匪去!
作者: 楊進利    時間: 2011-03-07 20:40

引用:
原文由 Guest from 60.251.179.x 於 2011-03-07 18:19 發表
國防部長預估中共如來犯.目前國軍只可撐兩星期?
哇!兩星期!不知是要講~沒擋頭~或~太澎風!!!
台灣目前不管裁軍多寡還不是也有二十幾萬軍隊和每年國防預算也予千億嗎?
台灣這麼小的幅地又有這麼多軍隊和軍事設備.而 ...
太碰風.現在的部隊.嬌生慣養.又沒有實戰經驗.沒有敵前觀念.演習又凸槌.真不敢想像.會是什麼結果?
作者: ryanking    時間: 2011-03-07 20:58

引用:
原文由 大丁 於 2011-03-07 16:56 發表
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110307/58/2nl5j.html
中央廣播電台 更新日期:2011/03/07 12:08 呂欣憓

中國大陸軍費支出逐年增加，今年國防預算超過6千億人民幣，比去年成長12.7%。國防部長高華柱今 ...
....

記得當時莒光的戰略目標是獨立抵擋3天....之後就....同島一命囉
莒光獨立守三天是不可能的事
奇襲的狀況下 先用飛彈攻擊指揮部然後再用直昇機機降指揮中樞 應該半小時就差不多結束了
有預警的狀況下 戰況應該幾小時內也結束了

85年在衛校受訓時聽一位曾待過西莒的士官長說:民國77年時國防部戰力評鑑 莒光大約只能撐7分半鐘
作者: 呂ㄚ家    時間: 2011-03-07 21:32

其實大家也不用急著否認2星期論點，高部長會這樣說也是有所本得
大家都是有軍事背景的人，所以直接跳過入門，進入門徒模式
眾所皆知，海島保衛戰扣除視士氣、訓練..等等非客觀的重要因素
要致勝一定要掌握下列
一、空優
二、至少六倍於守軍的攻擊人數
三、渡海與登陸工具
四、正確的[反]登陸地點與時間[防守攻擊都一樣重要]

各位軍友在2003年初在各大論壇都有看過海島保衛戰這一帖文章吧
這一帖文章原先是對岸得人向我方得軍武專家透過文字交流切磋一下雙方的書面兵推
後來變成一場大會戰[混戰]先不論其參考價值，有些東西還是可以參考一下
當時我方的條件很嚴格，被設定在
1.一個月內國際各勢力進行調停，無軍事外力介入
2.空優幾乎被消滅殆盡，對方也無全面空優
3.澎湖等外島指定2處保存，但被圍困中
4.陸軍戰力保存9成以上海軍保存8成以上，但是台海已被宣布為禁航區
5.全島民間電力通訊與交通系統嚴重癱瘓
雖然條件這麼嚴格當時推論得結果也是憑著陸軍的守勢配合局部空優
共軍如果堅持渡海會遭到極大得損傷，甚至會影響其他軍區的防務，所以共軍不得不放棄渡海

當時國防部長陳肇敏在立院答詢時也曾提到這樣的極端狀態下，我軍首波戰損高達12萬8千人
不過當時漢光兵推時我軍證實在某一特定條件下我軍可以死守達一個月[一般推論是將特戰兵力投入奇襲]
但是如果一個月內美軍沒來一樣沒戲唱

時光走到2011年得現在，第一波戰損已經遠遠超過此數[去年漢光兵推有算出一個數字，但被各軍武媒體與
專家認為自我安慰意義甚大]，但是由於我陸軍守備武器也大幅提升性能，加上陸航與各守備區得協同平台
發生加成效果，對方渡海工具依然數量不足防護力也不夠的情形下，最後結果還是我軍只在局部空優的情形
下還是可以承受敵軍近一個月得局部攻擊。  

結論：我空軍擁有300多架二代戰機100多架一代戰機以及十分優異的人力素質，對岸雖然擁有su31
等先進戰機號稱達百架之多，但妥善率不佳等因素讓他號稱4代戰機總數不到50架，所以咸信對岸要
全數消滅我空軍得可能性甚低；因此首波攻擊後存活得機隊可在第三國基地或是有強力掩體基地配合
友軍或是自力攻擊渡海船團，並在大陸岸基防空飛彈鎖定前脫離台灣海峽目標區，至少可以摧毀6成
以上得渡海載具，以目前老共渡海最大能力約一次達1萬五千人來說，就像打火雞一樣得屠殺...
當然如果有美、日幫助達九成也不無可能；又我國守備正規陸軍達20萬人以上，後備部隊咸信有
150到250萬之譜，由以往戰役來看台灣人有一種特性，平時慵懶如散沙，但遇到需要挺身保衛家
人與家園的狀況時，往往會變成兇猛怒獅撲殺來犯之敵，這讓來犯得敵軍會在城市巷戰被延宕甚久
才能清理與佔領現地；2013年開始運交得阿帕契到位後結合戰場及時戰術整合平台可以提供全戰區
火控與拹同作戰平面，屆時反登陸即使沒有空優也能藉由攻擊直昇機得局部空優造成登陸敵軍重大
損傷，登陸戰得決勝點就在於誰能掌握登陸點順利集結兵力登陸或是投射火力給予迎頭痛擊往往就
是登陸戰成功與否的關鍵。
以下節錄幾篇文章給大家參考。
http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/090/NS-R-090-004.htm
http://caochangqing.com/big5/newsdisp.php?News_ID=276
http://taiwanyes.ning.com/profiles/blogs/1970702:BlogPost:370234
http://blog.udn.com/darrenlin123/4333874
http://forums.chinatimes.com.tw/special/taiwanstrait/88a28f01.htm
http://city.udn.com/59263/3149616?cate_no=0&pno=9&tpno=35
http://menadia.pixnet.net/blog/post/380473

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2011-03-07 21:33 編輯 ]
作者: kuda1994    時間: 2011-03-07 22:01

引用:
原文由 0935825505 於 2011-03-07 18:23 發表

記的多年前的一次全省大停電嗎,台灣幾乎全部癱瘓,如果我們那些電力設施遭破壞,不用打不就去了了
報告前輩
前年大陸華南大雪造成的交通和電力癱瘓大家不知有無印象
大陸基礎設施之薄弱也對他的運兵造成極大困擾
不才的小弟曾在此版發表過代寫陸軍特戰斬首前輩部隊的回憶
http://kuda1994.pixnet.net/blog/post/30659787
要是陸軍特戰和海陸等國軍一級天威特種部隊不裁編的話
我們也可空降,潛水滲透破壞對岸電力,水庫,橋梁,斬首
拖延對岸運兵集結時間
這就是不對稱的恐怖反擊
國軍陸戰隊特勤隊人人都有用十字弓無聲百步穿楊殺人能力
其他友軍天威部隊應也有此能力
所以誰怕誰
要有這種氣勢

[ 本文章最後由 kuda1994 於 2011-03-08 16:44 編輯 ]
作者: uk3196du    時間: 2011-03-07 22:27

將全國檳榔西施組織起來
一有戰事 全部在濱海公路佈置貨櫃屋檳榔攤
檳榔西施車運入陣地
迅速進入反射擊位置
保證可遲滯敵軍攻擊好幾個小時
作者: 名莉雙收    時間: 2011-03-07 22:29

小弟有幸在某次漢光中擔任主登陸海岸區守備連連長一職
演習打了七天沒有一天好好喘息過  狀況一直下
但據某可靠謠指部消息指出
統裁部於第一天狀況結束後
就判定我旅及我連傷亡百分之八十並延遲敵登陸與擴張戰果任務完成後
即撤下整補由其他部隊補上缺口阻敵擴張灘頭並配合裝甲旅掃蕩登陸之敵
我的問題是
那我後面六天在玩屁阿
害我在海邊晒到快中暑了
我連上是去當砲灰的
作者: 龍哥    時間: 2011-03-07 22:47

這個委員的祖父當過最高統帥 他的父親做過國防部副部長吧
他好像沒啥軍事素養 出的題目大有問題

第一波攻擊是甚麼意思?戰略意圖為何?
以能發動的戰力不惜代價拿下台灣?
會採取何種方式?
斬首戰?大規模導彈攻擊? 取得空優派空降十五軍空降? 以優勢海軍登陸?

虧我們高部長(您第一天到成功嶺 晚上來104師步五營 看到的安全士官就是本人 您一定不記得了)
有這麼虛問虛答的智慧答案 好像一切都默認好了 委員會懂的
其實您知道 他不懂啦
作者: 精誠連大帥    時間: 2011-03-07 23:03

打戰還是需要
我
去帶部隊(老兵)
作者: kuda1994    時間: 2011-03-07 23:06

引用:
原文由 名莉雙收 於 2011-03-07 22:29 發表
小弟有幸在某次漢光中擔任主登陸海岸區守備連連長一職
演習打了七天沒有一天好好喘息過  狀況一直下
但據某可靠謠指部消息指出
統裁部於第一天狀況結束後
就判定我旅及我連傷亡百分之八十並延遲敵登陸與擴張戰果 ...
報告長官
長官您是專家
那次演習登陸部隊應是海陸吧
登陸作戰是一門專業
不是萬條漁船說搶灘就萬船能成功搶灘
東岸是岩岸根本想都別想

西海岸能讓八路軍登陸搶灘的海岸真的沒大家想像多
兩棲登陸艦能登陸的沙灘,潮汐角度都是學問
不是任何沙灘都能順利搶灘

所以為何以前國軍決戰灘頭演習地點都是XX溪以南
要搶灘成功\r
還要有岸勤部隊搆工配合
樣樣都是專業

否則我們陸戰隊下基地演練那些乾溼網是練心酸的阿
http://kuda1994.pixnet.net/blog/post/31758906
以目前共軍的陸戰隊載具和兵力人數
真的還不夠
有空優又如何
登陸載具不夠
舟波攻擊只是當我們國軍的活靶
還有陸軍和空軍的防砲雖然老舊
但就是老舊
根本不怕電腦軟殺
因為還是手動的

[ 本文章最後由 kuda1994 於 2011-03-07 23:08 編輯 ]
作者: 名莉雙收    時間: 2011-03-07 23:30

引用:
原文由 kuda1994 於 2011-03-07 23:06 發表

報告長官
長官您是專家
那次演習登陸部隊應是海陸吧
登陸作戰是一門專業
不是萬條漁船說搶灘就萬船能成功搶灘
東岸是岩岸根本想都別想

西海岸能讓八路軍登陸搶灘的海岸真的沒大家想像多
兩棲登陸艦能登陸 ...
要有紅色灘頭或黃色灘頭才可供敵登陸或是附近有登陸之敵可迅速佔據之港口
不然以台灣現有灘岸來說要可一正面三舟波運上1000人之灘岸真的很少
不是防波堤不然就消波塊
還有濱海公路的高架
沒想到破壞環境也成一種防禦手段
作者: 龍哥    時間: 2011-03-07 23:35

陸戰隊學長
之前我稍有涉獵匪區軍情 他們有空降軍 航空師直接隸屬軍裡 三個作戰師號稱隨時待命
部隊番號空降15軍 軍部駐地湖北孝感 是針對台灣的部隊
用這個 比用陸戰隊有效

另 撤銷福建軍區改為大的南京軍區(主要針對台灣)後 第一集團軍下編制1(徐州) 12(南京) 31(廈門)三個軍
如果要對台灣怎樣 31軍會大舉出動吧
作者: 天兵石頭    時間: 2011-03-07 23:38

各位軍友都好厲害
不知道哪位厲害的學長可以開個版
大家來玩玩兵棋推演
某個版主下個狀況大家以認真的態度
依目前國軍兵力(或依某個年代)大家來推演
作者: 匿名    時間: 2011-03-07 23:38

今天的台灣,如果股市跟房市在同一天都崩盤垮了,不用大陸來打,內部早就亂成一團.
作者: 龍哥    時間: 2011-03-08 00:41

路人大哥 要討論請註冊先 謝謝
不是我要吐槽您 您想太多了 太悲觀了
總體經濟學運算的邏輯
簡單來說 是理性行為原則下 預期心理 時間因素 政策.....綜合改變了整體公式中的一個或數個參數
運算結果就是國民經濟可能的波動
如無天大變數 一天 股市與房市不會崩盤的
作者: Tiger    時間: 2011-03-08 01:55

[quote]原文由 大丁 於 2011-03-07 16:56 發表
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110307/58/2nl5j.html
中央廣播電台 更新日期:2011/03/07 12:08 呂欣憓

蔣孝嚴質詢高華柱，如果大陸對台灣採取第一波攻擊，國軍可以撐多久時間？高華柱表示，國軍一定要撐過2個星期。

老共當然會讓國軍撐過2個星期，以便讓那些親中媚共的政府狗官(功在黨國 - 共產黨&中華人民共和國)，飛離台灣後，再拿下台灣
作者: PeterPan    時間: 2011-03-08 02:17

中國不等於中共，
熱愛中國並不等於熱愛中國的共產黨，
與對岸交流就等於是媚共賣台嗎？
難道要做到中斷一切的往來，
回到過去那種漢賊不兩立的狀態，
才是愛台灣的表現嗎？
就像國民黨、民進黨政權也不等於台灣。

中共為維持其所謂的政權合法性，
將共產黨與中國劃上等號，
將民族主義與其掛勾，
把一切的反共行為解釋為反華、
反之則認為是善意的表現…！
我們為何要掉入這樣的陷阱？

共產黨對中國的統治只是一時的，
文化的傳承才是永遠的。
作者: 匿名    時間: 2011-03-08 02:47

引用:
原文由 龍哥 於 2011-03-08 00:41 發表
路人大哥 要討論請註冊先 謝謝
不是我要吐槽您 您想太多了 太悲觀了
總體經濟學運算的邏輯
簡單來說 是理性行為原則下 預期心理 時間因素 政策.....綜合改變了整體公式中的一個或數個參數
運算結果就是國民經濟可 ...
我只是在想,在全面軍事動員前,台灣內部穩定能夠撐多久?
如果大陸都還沒打過來,台灣內部經濟就先垮了,那麼戲也就別唱了.更何況陸資的影子到處可見,更增添整件事情的未定數...!
我承認我的看法是有點悲觀.謝謝提醒!
作者: 匿名    時間: 2011-03-08 03:26

記得六四天安門事件那天,台股全面跌停板.號子裏紛紛謠傳說是國軍部隊已經要登陸大陸東南沿海,呼應六四天安門事件進行反攻大陸...!

奇怪了,要反攻大陸,台股應該是漲停板,怎麼會是跌停板呢?更何況當時是台灣錢淹腳目的年代?!

如果聽到謠傳說國軍要反攻大陸,股市就全面跌停板,那麼今天謠言換成是共軍已經要登陸台灣,不知道股市跟房市會怎樣?暴漲?!
作者: kuda1994    時間: 2011-03-08 06:48

引用:
原文由 龍哥 於 2011-03-07 23:35 發表
陸戰隊學長
之前我稍有涉獵匪區軍情 他們有空降軍 航空師直接隸屬軍裡 三個作戰師號稱隨時待命
部隊番號空降15軍 軍部駐地湖北孝感 是針對台灣的部隊
用這個 比用陸戰隊有效

另 撤銷福建軍區改為大的南京軍區( ...
報告學長
台灣空域狹小
想成功空降還需數量更多的戰機護航
對敵軍的空軍指管困難度不亞於渡海兩棲登陸
意思不可能一次空降太多兵力
空降不像兩棲登陸只要陸戰隊的岸勤構工做的好
重砲重戰車都可登陸殺傷力遠比輕裝的空降大
也不是任何地方都可空降
還有運輸機速度不快
台灣防炮數量夠多等於是活靶
而且耗油量大
只要台灣有足夠特種部隊戰時去破壞大陸油庫
對岸空降師的弱點還真不少

[ 本文章最後由 kuda1994 於 2011-03-08 06:49 編輯 ]
作者: 老貓    時間: 2011-03-08 09:45

引用:
原文由 Guest from 71.167.158.x 於 2011-03-08 02:47 發表


我只是在想,在全面軍事動員前,台灣內部穩定能夠撐多久?
如果大陸都還沒打過來,台灣內部經濟就先垮了,那麼戲也就別唱了.更何況陸資的影子到處可見,更增添整件事情的未定數...!
我承認我的看法是有點悲觀.謝謝提 ...
因該說.正式動武之前..台灣現有的阿兵哥會跑掉幾個...一半..3分之一..還是..不敬禮自動解散?..猷記得隻前96年台海危機的時候.台灣的媒體就已經危言聳聽.搞得大家人心惶惶了.而我在金門還輪流休假呢..而那只是試射飛彈而已..就把台灣快搞瘋了..正式開打..我想阿兵哥會逃得比人民還快...
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-03-08 10:35

引用:
原文由 老貓 於 2011-03-08 09:45 發表


因該說.正式動武之前..台灣現有的阿兵哥會跑掉幾個...一半..3分之一..還是..不敬禮自動解散?..猷記得隻前96年台海危機的時候.台灣的媒體就已經危言聳聽.搞得大家人心惶惶了.而我在金門還輪流休假呢..而那只是試射 ...
陣前逃亡一 律槍斃!
打戰時有督戰隊,可随時找 人打靶的.
但就怕督戰隊也 跑了....
作者: 0935825505    時間: 2011-03-08 11:19

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-03-08 10:35 發表

陣前逃亡一 律槍斃!
打戰時有督戰隊,可随時找 人打靶的.
但就怕督戰隊也 跑了....
你放心,跑去哪裡ㄋ,而且現在阿兵哥可能也跑不動,太平洋不是沒蓋蓋子嗎,除非游到夏威夷去
作者: 大丁    時間: 2011-03-08 11:25

引用:
原文由 龍哥 於 2011-03-07 22:47 發表
第一波攻擊是甚麼意思?戰略意圖為何?
以能發動的戰力不惜代價拿下台灣?
會採取何種方式?
斬首戰?大規模導彈攻擊 ...
小弟猜想,共軍若是要不惜代價拿下台灣,第一波攻擊就應該用大規模導彈攻擊或直接動用核武,兩棲登陸或空降都太耗資源了...
或許我們可以換個角度想,若我是共軍最高指揮官,該如何在最短的時間內,不惜代價解放台灣,然後再回頭想想,我們國軍應該有何做為,來抵擋共軍...
作者: kuda1994    時間: 2011-03-08 13:28

引用:
原文由 大丁 於 2011-03-08 11:25 發表


小弟猜想,共軍若是要不惜代價拿下台灣,第一波攻擊就應該用大規模導彈攻擊或直接動用核武,兩棲登陸或空降都太耗資源了...
或許我們可以換個角度想,若我是共軍最高指揮官,該如何在最短的時間內,不惜代價解 ...
報告前輩
反過來想
大陸如火如荼在東南沿海興建新的核電廠
尤其福建更是趕進度
但偏偏都大剌剌位於海邊
我懷疑對岸
不是把台灣當成鴉片戰爭時只會彎弓射箭不會任何火器的中世紀清軍
就是根本不會發動戰爭
否則戰事一起
以國軍的五吋砲甚至陸軍中程飛彈就好
很容易剛好"誤擊"炮轟福建海邊的核電廠
處理核子外洩和大停電就搞的共軍精疲力盡
要如何集結大軍佔領台灣呢
作者: 哈密瓜    時間: 2011-03-08 13:49

引用:
原文由 kuda1994 於 2011-03-08 13:28 發表

報告前輩
反過來想
大陸如火如荼在東南沿海興建新的核電廠
尤其福建更是趕進度
但偏偏都大剌剌位於海邊
我懷疑對岸
不是把台灣當成鴉片戰爭時只會彎弓射箭不會任何火器的中世紀清軍
就是根本不會發動戰爭
...
要是真的誤擊核電廠....那周遭數個省份跟鄰近國家包括台灣本島都會受到波及...
反之~對岸若發動戰爭因而誤擊中我方的核電廠....結果也可能....
所以~雙方應該都會三思再三思吧!
作者: 0935825505    時間: 2011-03-08 13:54

引用:
原文由 哈密瓜 於 2011-03-08 13:49 發表

要是真的誤擊核電廠....那周遭數個省份跟鄰近國家包括台灣本島都會受到波及...
反之~對岸若發動戰爭因而誤擊中我方的核電廠....結果也可能....
所以~雙方應該都會三思再三思吧!
有沒看過2群人洛人嗆聲對罵,一定罵的比對方大聲,一定罵的比對方粗魯,晚餐時間一到,也累了,各自散開回家,什麼事都沒發生
作者: PeterPan    時間: 2011-03-08 14:59

引用:
原文由 0935825505 於 2011-03-08 13:54 發表

有沒看過2群人洛人嗆聲對罵,一定罵的比對方大聲,一定罵的比對方粗魯,晚餐時間一到,也累了,各自散開回家,什麼事都沒發生
這…指的是國、民兩黨的立委嗎？
在鏡頭前演出全武行，散會後做伙去唱歌、找粉味…，
只有傻老百姓才會把這些做戲當真！
作者: 序列    時間: 2011-03-08 15:02

引用:
原文由 PeterPan 於 2011-03-08 14:59 發表

這…指的是國、民兩黨的立委嗎？
在鏡頭前演出全武行，散會後做伙去唱歌、找粉味…，
只有傻老百姓才會把這些做戲當真！
我們也可以白天跟共匪打，晚上約共匪去唱歌找粉味，白天對天空放槍，晚上對小吃店放炮~~哇哈哈!
作者: PeterPan    時間: 2011-03-08 15:06

引用:
原文由 序列 於 2011-03-08 15:02 發表

我們也可以白天跟共匪打，晚上約共匪去唱歌找粉味，白天對天空放槍，晚上對小吃店放炮~~哇哈哈!
白天打女共匪，晚上找潛伏在KTV的匪諜……
要打到她會喊…中華民國~頌……
作者: uk3196du    時間: 2011-03-08 16:40

引用:
原文由 名莉雙收 於 2011-03-07 22:29 發表
小弟有幸在某次漢光中擔任主登陸海岸區守備連連長一職
演習打了七天沒有一天好好喘息過  狀況一直下
但據某可靠謠指部消息指出
統裁部於第一天狀況結束後
就判定我旅及我連傷亡百分之八十並延遲敵登陸與擴張戰果 ...
後六天是長官要你練習當阿飄部隊
英靈不滅 假鬼假怪亦能嚇死敵軍
看美國電影 美軍處理陣亡同袍都有固定模式
我們國軍都不練習這個的
萬一打戰難道還要發包給民間葬儀社處理嗎
還是堆放在沙灘上6天 當阿飄部隊使用
作者: PeterPan    時間: 2011-03-08 16:45

引用:
原文由 uk3196du 於 2011-03-08 16:40 發表

後六天是長官要你練習當阿飄部隊
英靈不滅 假鬼假怪亦能嚇死敵軍
看美國電影 美軍處理陣亡同袍都有固定模式
我們國軍都不練習這個的
萬一打戰難道還要發包給民間葬儀社處理嗎
還是堆放在沙灘上6天 當阿飄部隊 ...
是哦！好像沒聽過該方面的處理流程…，
該不會是就地隨便挖個坑埋了？還是…無暇處理？
作者: 0935825505    時間: 2011-03-08 16:49

引用:
原文由 PeterPan 於 2011-03-08 16:45 發表


是哦！好像沒聽過該方面的處理流程…，
該不會是就地隨便挖個坑埋了？還是…無暇處理？
打贏當然就處理,不管是就地掩埋還是葬儀社
打輸的話,如果你不是躺在沙灘上的一員,逃命要緊ㄅ
作者: 序列    時間: 2011-03-08 16:53

長官會要我們踏過弟兄的身體攻擊前進~~~~~真的打起來，這還真難處理，好運的沒被坦克壓爛也會被軍卡壓吧!
作者: yesrtv    時間: 2011-03-08 16:59

引用:
原文由 序列 於 2011-03-08 15:02 發表

我們也可以白天跟共匪打，晚上約共匪去唱歌找粉味，白天對天空放槍，晚上對小吃店放炮~~哇哈哈!
單打.雙不打
星期天公休..兩邊放下拳頭..坐下來一起吃饅頭嗎?
作者: yesrtv    時間: 2011-03-08 17:39

引用:
原文由 uk3196du 於 2011-03-07 22:27 發表
將全國檳榔西施組織起來
一有戰事 全部在濱海公路佈置貨櫃屋檳榔攤
檳榔西施車運入陣地
迅速進入反射擊位置
保證可遲滯敵軍攻擊好幾個小時
滯敵軍攻擊好幾個小時..不夠
最少要滯敵半天
所以還要加派美女電子花車啦迎擊
如果他們有興趣..肯停下來看..
那麼還要派夜市攤商現場支援台灣蚵仔煎.麵線.烤香腸.豬血糕
伴手禮..阿里山茶.鳳梨酥.魚酥
讓解放軍回去給他家人知道..他有來過台灣

當然必要的時後..台灣銀行還要現場開辦人民幣兌換台幣業務
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-03-26 19:54

關於這個問題....
這位改過姓認祖歸宗的立委,不該問高部長!
他該觀落陰去問他爺爺?
我希望是不管大陸幾波攻擊;都要撑下去!
這應該是全民意識吧?
不要退了伍把革命軍的精神都忘了!
作者: a-ing    時間: 2011-03-26 20:32

引用:
原文由 ryanking 於 2011-03-07 20:58 發表


莒光獨立守三天是不可能的事
奇襲的狀況下 先用飛彈攻擊指揮部然後再用直昇機機降指揮中樞 應該半小時就差不多結束了
有預警的狀況下 戰況應該幾小時內也結束了

85年在衛校受訓時聽一位曾待過西莒的士官長說:民國77年時國防部戰力評鑑 莒光大約只能撐7分半鐘...
抱歉，ryanking長官，發表一下不同的感覺
我不知道國防部如何評鑑，也不知道評鑑時莒光戰力如何，另外我也不是高層的軍官，但以我74-75年時在莒光服役的感覺，只能守7分半鐘對當時駐守部隊是很大的侮辱，這等同是不戰棄械投降。如果說在海空砲擊加上機降及搶灘登陸，我想以當時莒光一個加強旅以上的編制加上當時配屬的部隊，若大家都能堅持"守土有責，同島一命"的精神，7分半鐘時應該是戰事剛啟，而非已結束的時候，說真的莒光只能守7分半鐘，這我不太相信。

[ 本文章最後由 a-ing 於 2011-03-26 21:17 編輯 ]
作者: kuda1994    時間: 2011-03-26 20:36

引用:
原文由 ryanking 於 2011-03-07 20:58 發表


莒光獨立守三天是不可能的事
奇襲的狀況下 先用飛彈攻擊指揮部然後再用直昇機機降指揮中樞 應該半小時就差不多結束了
有預警的狀況下 戰況應該幾小時內也結束了

85年在衛校受訓時聽一位曾待過西莒的士官長 ...
報告前輩
除非對岸唯一目的只是要打下西莒一島
否則不可能一次用掉數百發飛彈單打一島
飛彈數量不多的話頂多造成指揮部受損
還有堅固掩體保護下的眾多防砲
對付低空速度不快的直升機措措有餘
西莒的海岸沒有岸勤構工
適合大型水鴨子搶灘甚至運送重裝火力嗎

舍弟剛好和前輩同一期義務役預官
他那營陸戰隊兩棲戰車登陸營承平已久
可是一但遇到史無前例的飛彈危機
訓練有素的職業軍人重燃軍魂
精實操部隊還真的操死人
把舍弟這位醫官當場嚇得半死的昔日慘狀
我只想說
如果國家和社會能像美國一樣發自內心尊崇職業軍人
只要職業軍人訓練好

真的一但國家有事 提升戰備
江山代有人出
年輕人不是那麼不堪的
那場飛彈危機影響當時服役的弟兄十分深遠
舍弟就是http://blog.udn.com/kuda1994/4665054

[ 本文章最後由 kuda1994 於 2011-03-26 20:39 編輯 ]
作者: ryanking    時間: 2011-03-26 23:07

引用:
原文由 a-ing 於 2011-03-26 20:32 發表

抱歉，ryanking長官，發表一下不同的感覺
我不知道國防部如何評鑑，也不知道評鑑時莒光戰力如何，另外我也不是高層的軍官，但以我74-75年時在莒光服役的感覺，只能守7分半鐘對當時駐守部隊是很大的侮辱，這等同是 ...
a-ing大請息怒 ˙
75~80年代西莒狀況我不清楚 不過以我當年的感覺 那時莒光防空火力薄弱 除了檞樹飛彈外 其他防空火砲對敵機應該不具大的威脅性
東島除了勝利連/成功連有坑道可躲第一擊外 其他一線連及二線連的防禦工事很難抵擋敵艦重型火砲  基本上都是處在敵火直接威脅下 戰時存活率甚低  

而頂山指揮部只有二營派的二員衛兵更可說是門戶大開 對奇襲之敵毫無招架之力  
說個故事: 當年我們的東島指揮官王上校有次開會時問起頂山周圍第一時間內的防衛火力有多少?  答案是約十幾隻步槍(二營營部連+二營兵器連+榴三連的當班衛兵) 他老兄笑笑地表示滿意 而我聽了心都涼了
再說一個:東島檞樹班本身人力很少 晚上是不站衛兵的 這樣遇到狀況還能打嗎? 搞不好部隊早上起床才發現頂山已經改掛五星旗了

所以戰力評鑑的7分半鐘我猜應該是指在敵人偷襲的情況下 指揮中樞一瞬間就被敵人瓦解了 而不是駐守部隊的不戰而降

[ 本文章最後由 ryanking 於 2011-03-26 23:10 編輯 ]
作者: 士兵長    時間: 2011-03-26 23:16

引用:
原文由 ryanking 於 2011/03/26 23:07 發表
a-ing大請息怒 ˙
75~80年代西莒狀況我不清楚 不過以我當年的感覺 那時莒光防空火力薄弱 除了檞樹飛彈外 其他防空火砲對敵機應該不具大的威脅性
東島除了勝利連/成功連有坑道可躲第一擊外 其他一線連及二線連 ...
何謂老兵...
就是越會唬爛的兵稱謂
什麼樣的單位，怎能看到這樣分析報告...
唬新到部的成份居多
雷達站又不是全死光了...
作者: 呂ㄚ家    時間: 2011-03-26 23:40

離題一下^^
http://www.matsu.idv.tw/topicdetail.php?f=50&t=65097
剛查一下西莒島
發現這個正妹要去衝西莒島
外島觀光有救了
有咩就會有希望
以後有外島團的都楸她出團衝衝看
作者: 猛沃營參一    時間: 2011-03-27 00:19

引用:
原文由 ryanking 於 2011-03-26 23:07 發表
頂山指揮部只有二營派的二員衛兵更可說是門戶大開 對奇襲之敵毫無招架之力  
我當年就覺得，如果老共以小兵力(一個排以下)奇襲東莒、西莒這種小外島，的確不難得手，但是只有擾亂的效果，無法產生決定性的影響。
而真的以奪占全島為目的的大規模攻擊，以老共當時的能力，除非不惜血本，傷敵八百自損三千，才有成功的機會。
但同樣的，從兩岸全局來看，老共海陸空下重本拿下一個小外島，對全局影響也是有限，是否得不償失，北京也要考慮考慮。

從另一個角度思考，共產黨是不在乎死人的，如果能不計代價拿下台灣駐守的一個外島，那就有向台灣施壓的籌碼，也掌握海峽主動權，未嘗不可一試。所以當年飛彈危機時，據傳東莒就被列為老共教訓台灣的標的物，當時從台灣匆匆前運東莒的戰車，如今還停在東莒的路邊。
作者: a-ing    時間: 2011-03-27 11:57

引用:
原文由 ryanking 於 2011-03-26 23:07 發表



a-ing大請息怒 ˙
75~80年代西莒狀況我不清楚 不過以我當年的感覺 那時莒光防空火力薄弱 除了檞樹飛彈外 其他防空火砲對敵機應該不具大的威脅性
東島除了勝利連/成功連有坑道可躲第一擊外 其他一線連及二線連 ...
ryanking長官言重了，這純粹是就當年曾駐守莒光且以當時的駐軍情形去做一番推想，若真的只能撐7分半鐘，那當時含步兵、榴砲、大砲、空軍防砲等的數千軍人離鄉背井去守這兩個島就毫無意義了。
若是指東西島的指揮中樞在敵人偷襲的情況下瓦解，我想這不無可能，但照想應該會有碰到這種狀況下的應變措施與計劃，我想在島上佈署那麼多部隊應該不會是擺好看的。
作者: 60砲長    時間: 2011-03-27 12:30

引用:
原文由 a-ing 於 2011-03-27 11:57 發表


ryanking長官言重了，這純粹是就當年曾駐守莒光且以當時的駐軍情形去做一番推想，若真的只能撐7分半鐘，那當時含步兵、榴砲、大砲、空軍防砲等的數千軍人離鄉背井去守這兩個島就毫無意義了。
若是指東西島的指揮 ...
我去過西莒,這個鳥不生蛋的小島沒辦法登陸,只能用直昇機機降.
共軍總共有多少直昇機?80年年代約百架.每架坐10個人.假設這些直昇機降落途中沒半架被擊落
而百架直昇機可以同時在小島降落,一次也只能放下約1000個輕裝的解放軍.
除非是守軍看到共軍就嚇破膽,舉手投降.不然這千名敵軍給守軍當點心吃只是剛好而已.
所謂的西莒只能守X分鐘....提出數據討論,就知道是沒有根據的說法.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2011-03-27 12:32 編輯 ]
作者: 蔥花麵包    時間: 2011-03-27 14:31

沒注意到這貼文有牽扯到莒光...
.
馬祖與金門不同.
金門南北東三面盡是面向大陸.距離又近.直接面對老共砲火威脅..而馬祖不同.除了距離較遠以外.又是孤懸在海上的列島.地面砲火狂轟效果.可得打個折
莒光地型雖無東引般的陡峭.但也不好爬.適合登陸的沃口都面對東西莒水道.兩島地下火砲.機槍陣地可相互支援.更何況老共登陸艇還得先繞個彎再轉進水道.再轉個90度角衝上岸.在砲火壓制下.死傷肯定會很慘重...
開艘登陸艇.由平潭直衝青蕃.都不只7分半..更何況還得面臨阿丸的砲兵營.210師少尉的兵器連.還有路人HR長官的25據點.還得避過蔥花我在彣大王廟附近壕溝放的冷槍....
.
以小弟個人在莒光經歷來說.
76.3月底老共在東西莒兩島.東西南三面以無法數清的機帆船演練"萬箭齊發".進行圍島..
當時軍官連M16槍械等裝備都已發下..制式遺書也填了.指揮官也交待"不能茍活.讓共匪凌辱...".
再兩個月就要退伍了.竟讓我遇到這等"戰事"..你說怕不怕?.坦白說.第一天忐忑不安的心.我還真怕遇上了..
第二天.不安的心.反而變成求戰求死的心理.橫豎都要死.不如早點戰死.來一個殺一個.打成平手.殺兩個.我賺到..
.
老共真有心要打下東(西)莒不難.但肯定會付出一定的代價..雙方人員的死傷.國際輿論以及他們口中"對台灣同胞的情感..."
死傷上萬.兩岸人民鴻溝勢必加劇.都不是主政者所樂見..
.
東扯西扯的.不知道自己在說些什麼..想說的是7分半.不可能..

[ 本文章最後由 蔥花麵包 於 2011-03-27 16:15 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2011-03-27 16:59

一江山﹐一點二平方公里﹐守軍少于一千人﹐無海空支援﹐落彈四萬兩千發﹐根據龍
應台女士考據﹐戰役歷時六十一小時十二分鐘。

硫磺島﹐二十一平方公里﹐守軍一萬八千人﹐無海空支援﹐落彈二十九萬一千三百
發﹐總重一萬四千兩百五十噸﹐戰役歷時三十五天。

莒光﹐五平方公里﹐守軍五千人﹐可能有海空支援﹐可能守禦時間不知。
-----------------------------------------------------------------------------
-----------------------

七分半鐘﹐平地行軍可前進五百公尺﹐平地重武裝跑步﹐無臥倒掩護等課目﹐可前
進大約八百公尺。
作者: 猛沃營參一    時間: 2011-03-27 17:01

grizzle_13579兄說的好，就算早洩也要撐過七分半!!這是咱們莒光弟兄的面子問題!

不管是7分半還是70天，如果真的曾經有過這個數字，我想應該是某次兵棋推演的裁判結果。
演習裁判的標準為何?是否足以反映實況?也許才是大家討論的基礎。
許多弟兄軍旅生涯中，都打過測驗與對抗，雙方遭遇後，裁判官評定勝敗的標準(還請老皮長官請賜教)，大概都是以火點計算為準，而某一單位是否仍具戰力，則是以估算人員、裝備的戰損比例為準。

假設莒光地區在敵第一波大規模的海空奇襲後(例如早點名後各連隊都在無掩蔽的道路上跑5000時，以數十門長程火箭砲打同時彈著的飽和攻擊)，造成人員裝備損失超過40%，那在演習中是被判定戰力消失的。但是在實況中，東莒西莒兩島都還有一半左右的兵力與碉堡掩體中的武器裝備，防衛能力固然大不如原來，只要守軍不投降，這仗就還有得打。

我想當年國軍在金馬各個大小島嶼上，都配置遠超過正常防衛數量的大量兵力，其目的之一，應該也有承受老共飽和攻擊後，仍保有反擊能力的考量在內。

所以凡我莒光弟兄，千萬不要害怕只有7分半，我們不但遠遠超過7分半，而且用過的都說讚!

[ 本文章最後由 猛沃營參一 於 2011-03-27 17:03 編輯 ]
作者: 士兵長    時間: 2011-03-27 17:01

引用:
原文由 蔥花麵包 於 2011/03/27 14:31 發表
沒注意到這貼文有牽扯到莒光...
馬祖與金門不同.
金門南北東三面盡是面向大陸.距離又近.直接面對老共砲火威脅..而馬祖不同.除了距離較遠以外.又是孤懸在海上的列島.地面砲火狂轟效果.可得打個折莒光地型雖無東蔥花我在彣大王廟附近壕溝放的冷槍.... ...
蔥花我在彣大王廟附近壕溝放的冷槍....
這是只有輔仔才有的拿手絕活
其實以咱師司令部的火力來說也只能如此
--------------------------------------
整個馬祖是聯防的...
不可能老共光攻一個莒光
就讓其他各島在看莒光等死
唇亡齿寒.....
北竿也是一樣...想登陸各沃口都要繞大彎
更何況各雷達站也不是全瞎了眼
作者: 匿名    時間: 2011-03-27 21:42

雖然這個話題大家很關心，不過在我看，要佔領一個地方，我覺得軍事攻擊不是重點，所以能軍事守多久也不是重點。

我不是潑大家冷水，而是說，拿得下沒法治理時，拿下只是浪費錢而已。就像台灣三十年前，軍力也許可以拿下菲律賓（且不論有沒有船運送人員的問題），但台灣就算拿下菲律賓，也沒法治理啊。治理要龐大的科層組織，台灣在菲律賓人生地不熟，要怎麼治理？同理，這情況下，共軍就算真拿下台灣，結果也必然是台灣自己的科層體制在治理台灣（只是最上面的大頭可能會換對岸的）。但問題是，靠打仗拿下的台灣，共軍如何確保科層體制會服從他？（所以對岸才一定要和平統治香港）

共軍真要發動攻擊，一定會先想過拿下能不能治理的問題。我覺得這才是對岸軍事攻擊與否的關鍵，也是台灣「實質」能守多久的關鍵。
作者: 蔥花麵包    時間: 2011-03-27 23:16

[img][/img].
在奇摩地圖.找了莒光的衛星圖.簡單標示出.可以登陸的沙灘沃口..
西莒的坤坵與青蕃.正面不夠大.縱深也淺..
比較適當的地點在東莒福正沙灘.但是福正外有犀牛嶼與永留嶼擋在外頭.內有兩突出部護住..更何況還得轉兩個彎.才進的來..
從北邊進有南竿砲火支援.從南邊進.又得經過東西莒水道兩岸砲火夾擊.船團舟波在海面上.恐怕已被消滅殆盡
兩個島上.有四個步兵營.一砲兵營.一榴砲營.一空軍防砲營及其它林林總總的連排隊伍.勢必給對方造成重創.
.
20幾年來.心裡一直在想.當年果真遇上了.到底能不能撐下來?.個人以為.撐不下來..但不會在7分半.就宣告比賽結束.被KO下場...
作者: 210師少尉    時間: 2011-03-27 23:23

眾軍友都忘了看地圖...西莒島盖了一個新的碼頭在青番港,而且駐軍實力已不如當年.

如果阿共軍現在企圖攻擊馬祖列島,第一個目標可能是西莒島,拿下此島的原因:
1. 拿下西莒,即可控制南竿和北竿南方的交通,也切断向南方東莒的支援.
2. 西莒島小,缺水,空炸燃燒再登陸攻擊.
3. 阿共軍主攻登陸地點仍是田沃和青番港. 佯攻牽制兵力是樂道沃小谷的小海灘,通往南竿的海底電纜埋在此海灘.田沃沙灘是易攻難守的地形,不像青番港後面是一座山易守難攻...阿共軍登陸上田沃沙灘後會左拐向青番港全力攻擊,最終目標是佔领青番港的新碼頭. 佔領青番港,西莒已失守!

用多少兵力? 用多少時間攻擊? 還是決定在攻守兩方的兵力和決戰心.

但是...阿共在外交和貿易上會付出慘痛的代價的.


.
作者: 猛沃營參一    時間: 2011-03-28 02:11

看了蔥花與零北兩位在莒光服役的輔導長貼文，真是為我莒光弟兄感到驕傲，沒有人在怕的! 兩位輔仔異口同聲的向老共喊話: 打我啊!有種你就打我啊! 讓你來的了，回不去!

當年我在東莒也遇過狀況三，以及多次的萬船圍島，真的向蔥花輔仔說的，剛開始會怕，但幾天後反而有越來越強與老共拚命的想法。等到戰備狀況解除，還有點悵然若失的感覺。



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