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標題: 戰車塗油漆充當防紅外線漆？ [列印本頁]

作者: 哈密瓜 時間: 2011-03-07 09:06 標題: 戰車塗油漆充當防紅外線漆？

新聞連結:http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110307/78/2nkls.html
夜視鏡下現形威脅官兵性命

〔自由時報記者許紹軒∕台北報導〕李姓讀者向本報投訴指出，陸軍包括主戰車在內大量車輛都未依照規定塗上防紅外線漆，而是到大賣場買普通油漆了事，導致這些車輛在紅外線夜視鏡下無所遁形，戰時置官兵性命於不顧，他手中有多張於同一場景，分別在日夜時段拍攝的照片佐證，顯示軍方疏於戰備情況非常嚴重。

軍方否認有這種情況，陸軍司令部說，陸軍防紅外線漆適用於各式戰、甲、砲、悍馬與五噸車輛，「各式裝備出廠」均以防紅外線保麗漆實施塗裝，而非一般油漆；現行防紅外線保麗漆來源區分為「補給系統申報」與「大賣場供售品項」兩種，都經過中科院檢驗合格。

軍方稱塗裝漆經中科院檢驗

讀者在白天與夜間拍攝同一場景，入鏡的車輛包括悍馬車、主戰車與中型戰術輪車，三種車輛都塗有迷彩，在白天均可融入樹林的背景；但晚上用紅外線夜視鏡拍攝，與泛白的樹林及地面相比，戰車與悍馬車輪廓明顯且顏色較深，只有中型戰術輪車全車也是泛白，與背景接近有偽裝功能。

儘管有照片佐證，軍方仍暗示，讀者提供的照片疑似經過變造，其中中型戰術輪車的車篷並未塗有防紅外線漆，不應該也呈現泛白，顯與實況不符；李姓讀者則對此回應表示，手中還有許多照片，顯示軍方確實疏於依照規定為車輛塗上防紅外線漆，軍方不應該再編造無謂的理由搪塞國人。

李姓讀者說，根據國軍車輛技術命令的規定，軍車塗裝應該具備防紅外線偵測的功能，所以新車出廠前都塗有防紅外線漆，這也是中型戰術輪車在照片中具有偽裝效果的原因，但當裝備服役一段時間需要補漆，軍方卻不用軍備局二○三廠的防紅外線漆，而是去大賣場買一般油漆來應付，此舉讓戰車與悍馬車在紅外線夜視鏡前無所遁形。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現在的塗裝這麼先進了喔!.....不錯不錯!~有進步

不過~補漆的時候還是得要依規定跟上級申請"防紅外線漆"....
就不知道咱們國軍料件撥補系統是否還如從前那種推拖拉的速度.....

當年偶接的第二部車車是M113....那個料件從申請到撥交...歷時近3年

跟3級廠催....竟然要我到外面購買(還告訴偶那兒就買得到..我不爽自己花錢就把車輛駕駛職務交接給我徒弟;後來又轉手給徒孫...徒孫為了出操時能當駕駛開車....真的依照指示去買該料件;X的咧!..買來的竟然是偶們國軍的東東;連包裝跟料號紙條都沒換過

)

[ 本文章最後由哈密瓜於 2011-03-07 09:14 編輯 ]

作者: ㄚ濟 時間: 2011-03-07 09:14

這麼先進了！！我當年當任班長的M113都馬是用虹牌平光漆..自己買的..等撥補...哈哈
那來的及赴高裝檢ㄚ

而且..我的國徽及車號部分...我還買汽車蠟來打....

依現在科技而言...我的M113應該不是戰鬥車輛...應該被歸類為

戰車射擊用的靶車

作者: 白目東 時間: 2011-03-07 09:23

引用:

原文由 哈密瓜 於 2011-03-07 09:06 發表
新聞連結:http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110307/78/2nkls.html
夜視鏡下現形威脅官兵性命

〔自由時報記者許紹軒∕台北報導〕李姓讀者向本報投訴指出，陸軍包括主戰車在內大量車輛都未依照規定塗上 ...

這種事可以當新聞?這記者可能沒當過兵

很多事情是你知道我知道獨眼龍也知道啦!那種漆靠背貴,撥補又很難下來,就算下來也會被劫走!基層保管人根本拿不到!最奇怪的是,你都補不到,但是外面很好買

買到還真的是聯勤出的勒

有沒有按照規定塗裝,隨便指定時間跟營區,晚上拿紅外線裝置去測不就好了!
是驢是馬牽出來溜一溜就知道!講那麼多都是多的!

旨按:我猜最近二三級廠又要忙了

電話記錄請抄收:奉總部令,各型車輛有塗裝不符規定者,限於x日內改正,總部將於x日後開始不定期抽檢,被抽檢不符者,主官及保管人一律嚴懲!

PS:我這有一批沙紙松香水好便宜的有需要打這支電話.............

作者: 哈密瓜 時間: 2011-03-07 09:28

引用:

原文由ㄚ濟於 2011-03-07 09:14 發表
這麼先進了！！我當年當任班長的M113都馬是用虹牌平光漆..自己買的..等撥補...哈哈
那來的及赴高裝檢ㄚ
而且..我的國徽及車號部分...我還買汽車蠟來打....
依現在科技 ...

當年偶們連的車輛裝備的妥善率算高了...
高裝檢的時候還有友軍(某旅裝騎)跟我連商借車輛去應付裝檢

他們下基地時....偶看他們車輛有超過3/1是用拖的進基地來的

作者: cccyt 時間: 2011-03-07 09:45

早在民國85年就開始玩迷彩塗裝了
二級去搬了三桶回來 200公升的吧
記得是說價值50萬台幣
所以把他們搬到庫房藏起來!
很奇怪的是你們的補保系統
怎麼那麼慢? 我這種最邊緣的工具
除非是很特殊的最晚半年也就撥發了啊!

作者: PeterPan 時間: 2011-03-07 09:50

引用:

原文由 白目東 於 2011-03-07 09:23 發表
這種事可以當新聞?這記者可能沒當過兵
很多事情是你知道我知道獨眼龍也知道啦!那種漆靠背貴,撥補又很難下來,就算下來也會被劫走!基層保管人根本拿不到!最奇怪的是,你都補不到,但是外面很好買 ...

很多的記者要嘛不是沒當過兵，
不然就是找不到題材可以報…
等撥補下來？有可能是幾年以後的事了！
相信這是眾多軍友的親身經歷。

作者: 白目東 時間: 2011-03-07 09:55

引用:

原文由 cccyt 於 2011-03-07 09:45 發表
早在民國85年就開始玩迷彩塗裝了
二級去搬了三桶回來 200公升的吧
記得是說價值50萬台幣
所以把他們搬到庫房藏起來!
很奇怪的是你們的補保系統
怎麼那麼慢? 我這種最邊緣的工具
除非是很特殊的最晚半年也就 ...

你們109是重點單位,當然很好撥補阿!
其他單位苦哈哈!
有次我們營上一口氣補了一堆悍馬的黃油嘴跟防塵套,連我自己都下海去換了!
最慘的是沒有 a阿練具手動拆悍馬輪胎螺母跟螺絲都是被油漆黏在一起用盡吃奶力氣旋下後
每顆螺母都是燒燙燙的

作者: 惡烈 時間: 2011-03-07 09:58

說真的~~我還不知道軍用車輛的油漆是有防紅外線滴

當年高裝檢都馬是用五金材料行的墨綠色油漆重新粉刷的

作者: 彈補兵 時間: 2011-03-07 10:04

保養裝備有些是小地方..
工兵/化學裝備很多是小小的地方需要補漆...
都是一隻毛筆/一個紙杯(不能用塑膠杯會被漆溶解)
就搞定..像第一代迷彩也號稱能防紅外線!!
拜託一下水洗過後.迷彩服刷白的跟啥一樣!!別說紅外線
基本偽裝效果都很差~!

作者: 哈密瓜 時間: 2011-03-07 10:11

引用:

原文由 cccyt 於 2011-03-07 09:45 發表
早在民國85年就開始玩迷彩塗裝了
二級去搬了三桶回來 200公升的吧
記得是說價值50萬台幣
所以把他們搬到庫房藏起來!
很奇怪的是你們的補保系統
怎麼那麼慢? 我這種最邊緣的工具
除非是很特殊的最晚半年也就 ...

當年這件事情....我覺得不是補保料件撥下來慢...而是那料件早下來了卻不給我們!

那個料件就是:M113車內油箱底下連接油管的那個開關(那時候該開關會輕微漏油)
還好裝甲車用的不是汽油....

作者: 哈密瓜 時間: 2011-03-07 10:16

引用:

原文由 白目東 於 2011-03-07 09:55 發表

你們109是重點單位,當然很好撥補阿!
其他單位苦哈哈!
有次我們營上一口氣補了一堆悍馬的黃油嘴跟防塵套,連我自己都下海去換了!
最慘的是沒有 a阿練具手動拆悍馬輪胎螺母跟螺絲都是被油漆黏在一起用盡吃奶力 ...

我們曾經撥下來兩大箱的履帶膠塊...
不過在弄壞無數手動之拆卸工具之後.....只換好3塊;其他的都拿去處理掉了

作者: 師經理士 時間: 2011-03-07 10:48

85年以前~國軍指針對重點單位 ~ 飛指部的雷達車  照明車彈體, 陸航直升機, 海軍岸射飛彈車,雷達車, 陸總部的衛星車提供抗紅外線的漆料以供塗裝!

但~當時美國原裝進口的悍馬與五噸大卡的迷彩塗奘~也是具有抗紅外線能力的, 只是~後續的補修塗裝就....亂塗囉!

85年國軍車輛全面更換為迷彩塗裝, 而聯勤也如數提供具有抗紅外線能力之漆料供各單位申補, 相信物料一定有如時/如質/如數全面撥發, 但是...依照我國軍優良的補保傳統: 每一級凹一點以供作私房錢..., 所以四級/三級/二級這樣一路下來, 當然會有所短缺囉!

但是~說真的....數量不夠也還好, 二甲苯多加一點就好囉, 為什麼會沒有呢!?  應該到最後是該批油料也沒用在車輛塗裝上!  為什麼捏~每台車輛都有責任擔當的技工與保管人(駕駛), 因此當電話記錄下來後, 也只好老二捏著~乖乖去買漆料回來塗裝, 而那些該塗在車上的漆料去哪了呢? 答案很簡當~營舍掩體與崗哨上, 大家如還有印象, 刷水泥牆壁的應該是用水性的水泥漆,　你們回想看看, 以前你們是不是都用油性的在刷, 刷完那牆壁上的顏色還是"油亮油亮"的~

答案就是~二級廠業務讓駕駛與技工自費去買油漆回來噴車子, 而~暗槓下來的漆料, 提供給營長或連長供單位用作營舍的掩蔽粉刷,這樣就能為營連上省下買油漆的錢, 而該為二級承辦因為~"作得好"!  也可以換到慰勞假!!!

作者: cccyt 時間: 2011-03-07 11:25

引用:

原文由 哈密瓜 於 2011-03-07 10:16 發表

我們曾經撥下來兩大箱的履帶膠塊...
不過在弄壞無數手動之拆卸工具之後.....只換好3塊;其他的都拿去處理掉了

方法不對吧我們的砲車常常換履塊
在營區裡每個月進廠保養開一次戰備開出砲棚
這樣就把履塊磨平了履塊撥補的速度很快
砲班換到死一換一整天

作者: 老貓 時間: 2011-03-07 11:39

這種事情大家興噪不宣就好啦.這種優良傳統在軍中早就不是新聞了.待過基層聯隊的大家你知.我知.他知.就長官不知.早就稱不上新聞了...
想當年為了應付高裝檢.哪個連隊不是鐵x士.虹x.拿出來猛噴...猛塗.你以為阿兵們很樂意這樣做?要不是料件申請程序繁瑣.誰願意自掏腰包買那麼多噴漆.油漆來應付高裝檢?連當初連上的105h黃油槍跟黃油嘴都還是我們該砲班成員合資買的.砲衣要多準備一套.應付高裝檢用.平常用來蓋火砲的.還是自己到外面找帆布商訂做的.要是所有料件都要等補給的話.高裝檢早就被釘翻了

作者: 貓哥 時間: 2011-03-07 11:50

引用:

原文由 師經理士 於 2011-03-07 10:48 發表
85年以前~國軍指針對重點單位 ~ 飛指部的雷達車照明車彈體, 陸航直升機, 海軍岸射飛彈車,雷達車, 陸總部的衛星車提供抗紅外線的漆料以供塗裝!

但~當時美國原裝進口的悍馬與五噸大卡的迷彩塗奘~也是具有抗 ...

不愧為經理士大大,解釋的好.好一個層層剝層層扣,這是優良的軍方傳統

作者: cathay_cat1971 時間: 2011-03-07 12:06

好令人懷念的"虹X"油漆,破月前巧遇高裝檢.
自費買漆,買手動式噴具,這種事交給師父出馬就可以了,

徒弟好好地待在營區裡,慢慢地刮除舊漆,師父我先到老街
吃碗阿給,魚丸湯,看漫畫...這種油漆和工具對即將破月的我來說,
並不好找,所以假單需開四小時,

....不錯的退伍前回憶!

作者: t174819 時間: 2011-03-07 14:33

油漆還有反紅外線的喔.跟周遭環境一對比.車身外型加上引擎高溫.說要真的變隱形不被紅外線看到察覺..

追熱飛彈一樣照炸.反裝甲武器一樣照轟.逃的掉嗎?
國王的新衣~~看不到才是聰明的??先下手為強才是王道~先一砲打死你勝過高貴油漆塗全身自欺不欺人..

作者: 序列 時間: 2011-03-07 14:45

最好是能把車輛器具消音啦~~不然遠遠的就聽到機乖機乖的履帶聲響，有防紅外線塗漆有個屁用阿，這麼大台，隨便瞄都可以打到，最好偶們國防部趕快捕兩架飛碟來研究防護罩，這才是真正實現咱們以防守為根本的王道阿!

作者: 哈密瓜 時間: 2011-03-07 14:50

引用:

原文由 cccyt 於 2011-03-07 11:25 發表

方法不對吧我們的砲車常常換履塊
在營區裡每個月進廠保養開一次戰備開出砲棚
這樣就把履塊磨平了履塊撥補的速度很快
砲班換到死一換一整天

我覺得那一次應該是工具不對...那個履保(履保快退伍了)給我們的工具我怎看都不像是拆卸履帶膠塊用的

要用那種工具更換完那兩大箱的履帶膠塊根本就是不可能的任務

那時候我連剛出基地沒多久...又接著接教勤;履車幾乎都沒開出去過啦!

那履保士退伍後有近一年的時間連上沒有履保....第二次基地結束後;戰甲車的履帶膠塊幾乎都快磨光了

一直到我退伍前三個月才來個校訓履保士;我猜他後來一定換得很爽(很多固定膠塊的螺絲都嘛生鏽卡死)

作者: 貓哥 時間: 2011-03-07 14:50

引用:

原文由 cathay_cat1971 於 2011-03-07 12:06 發表
好令人懷念的"虹X"油漆,破月前巧遇高裝檢.
自費買漆,買手動式噴具,這種事交給師父出馬就可以了,
徒弟好好地待在營區裡,慢慢地刮除舊漆,師父我先到老街
吃碗阿給,魚丸湯,看漫畫...這種油漆和工具對即將破月 ...

下士台長大大:
真的難為你了,外出冒著被憲兵記違記的風險
又要自已花錢吃阿給,魚丸湯,看漫畫,看妺妺
以後有這種鳥差事,吩咐一聲.學長可代勞一下

作者: 白目東 時間: 2011-03-07 15:02

引用:

原文由 t174819 於 2011-03-07 14:33 發表
油漆還有反紅外線的喔.跟周遭環境一對比.車身外型加上引擎高溫.說要真的變隱形不被紅外線看到察覺..
追熱飛彈一樣照炸.反裝甲武器一樣照轟.逃的掉嗎?
國王的新衣~~看不到才是聰明的??先下手為強才是王道~先 ...

這個是增加戰場存活率啦

比如你在埋伏時候對方會先目測若是晚上就會用紅外線先掃一下這時候如果有避過對方偵查
接下來就可以出其不意關門放狗這樣除了可以開第一砲優先制敵也可以令敵人慌張更增加傷亡

就像去偷人妻時候一定是確定老公不在才會放心阿弄到一半房門被打開一堆人拿DV衝進來還喊著敢作敢當正常人一定嚇破膽的

作者: yesrtv 時間: 2011-03-07 15:09

引用:

原文由 白目東 於 2011-03-07 15:02 發表

這個是增加戰場存活率啦

就像去偷人妻時候一定是確定老公不在才會放心阿弄到一半房門被打開一堆人拿DV衝進來還喊著敢作敢當正常人一定嚇破膽的...

把比喻跟偷人妻連想........
東哥真是這方面行家啊....
一般人根本做不到......

作者: 名莉雙收 時間: 2011-03-07 15:09

反正都嘛用三合板跟補土做反應裝甲了
用不用防紅外線漆塗油漆都嘛一樣了
況且防紅外線漆會隨天候及操課慢慢失效
平時沒運補說不定等狀況提昇至三時
自然運補就會來
不然囤積一堆貴搜搜油漆在二三級要幹嗎

作者: GGAE 時間: 2011-03-07 15:44

又是某商放消息給某家媒體,高裝檢快到了該商代理的抗紅外線漆又要大賣嚕.....

疑點:
1.何為紅外線夜視鏡?......恕我愚鈍...在下在這行滾了十餘年聽都沒聽過"紅外線夜視
鏡"

在下只聽過"星光夜視鏡"...."紅外線夜視鏡"!!!????

   2.夜視鏡如是美製則是"軍事管制件"輸出至美國以外地區需要"輸出入許可"(DSP-5)及
   "最終使用證明"(END USER)方能輸出,如是俄造這一具都要N萬以上...除了狂熱的生
      存遊戲玩家外台灣誰有?!

3.為何獨厚"中型戰術輪車"...!!!!??????

.....該車即用某商的抗紅外線
漆..

如有雷同純屬巧合.............

[ 本文章最後由 GGAE 於 2011-03-07 15:49 編輯 ]

作者: 師經理士 時間: 2011-03-07 15:58

引用:

原文由 GGAE 於 2011-03-07 15:44 發表
又是某商放消息給某家媒體,高裝檢快到了該商代理的抗紅外線漆又要大賣嚕.....
疑點:
1.何為紅外線夜視鏡?......恕我愚鈍...在下在這行滾了十餘年聽都沒聽過"紅外線夜視
鏡" 在下只聽過 ...

正確的名稱的確是: 星光夜視鏡, 藉由物體的表面溫度差異, 來顯示影像!

戰車駕駛都有配附單鏡式, 而直升機駕駛配的是雙鏡式, 其差異在於單鏡式的測距效果較差!

作者: GGAE 時間: 2011-03-07 16:04

引用:

原文由 師經理士 於 2011-03-07 15:58 發表

正確的名稱的確是: 星光夜視鏡, 藉由物體的表面溫度差異, 來顯示影像!

戰車駕駛都有配附單鏡式, 而直升機駕駛配的是雙鏡式, 其差異在於單鏡式的測距效果較差!

星光夜視鏡是用"光放管"放大微光...藉由物體的表面溫度差異, 來顯示影像!則是熱影像儀.

作者: 胤禛 時間: 2011-03-07 18:06

看到這也想起本營防砲連所發生的事件
那時剛從M-42防砲車改裝成榭樹飛彈車...看著車身總是覺得明明就很新
但隔沒多久..我的老闆副連長才剛回到連上沒多久
就奉令去接任防砲連連長...頓時我又沒了老闆
而起因就是車身上...據說可以防雷達還是甚麼偵測的漆
在前任連長下令塗上新漆後失去效用
最直接的就是旅長下令將該連長拔階調去旅部當閒官....甚麼事..都不用做

作者: 284-sam 時間: 2011-03-07 22:42

85年將橄欖綠的車身換成迷彩裝的時候
撥了好幾桶的抗紅外線漆到連上
讓我們將戰車的外表重新噴漆

只記得那幾名噴漆公差忙了好幾天才將連上的戰車弄好
上了抗紅外線漆的戰車怎麼看都跟以前上x牌油漆時差很多
不論用水洗洗多乾淨,就是感覺很不亮
看起來就像早期的迷彩衣洗過幾次之後的感覺一樣

作者: 龍哥 時間: 2011-03-07 23:16

說句笑話
國軍的裝備是用來檢查用的(此類檢查性質上甚至是外觀重於實質的) 實戰時管不管用天知道
既然傳統如此中看不中用(精實的後備軍人例外) 成了優良軍風

補給系統沒效率除了黑心重點是沒人在乎沒人膽敢打破共犯結構
師對抗你把他搞成兩方互以實戰手段檢查彼此備戰情況的活動試看看
不要光是操兵然後裁判官自由心證
你有沒有塗防紅外線漆經得起敵對方以此手隊偵蒐嗎
如果把結果翔實記錄並據此完成戰損分析估計咱們的失業率會大增
套句匪區的話 "下崗軍官"會多如過江之鯽

作者: 阿丸 時間: 2011-03-08 00:44

國軍裝檢妥善率高到讓老美也感到驚訝這也不是秘密的秘密.
只是你知我知天官不知而已...
講真的...
裝減讓我覺得是有極大部分是在作拉皮美容處理
我菜時,老砲長快調台灣前,來了個中士菜砲作交接又正好遇到高裝檢,吊砲管換制動油大作業就由老砲長負責,其他外觀噴洗漆噴塗的就由蔡砲負責. 105砲盾前面有兩個小鐵盒(可以擺放瞄準器具,信管規一類),鏽穿孔掉一大片,菜砲不知怎弄也不太敢問老砲長(殺氣太重了),老教也不是他能叫得動的,理所當然找到我這菜鳥上,我只跟他說給我補土&砂紙一個下午時間幫你搞好!接著就發揮作模型跟自己改機車油箱的經驗,在那箱內先拿剪開敲平的鐵皮(舒跑)貼好堵上那破洞,然後裡外兩都以補土補平.然後拿桶部之三小牌的漆加溶劑調好後,拿那像小時候噴殺蟲劑的小噴桶噴一次,看表面是否有不平再補一次磨平,又噴上幾道漆...又順手把砲盾上鏽蝕凹陷的地方也一起補一補,橄欖漆又噴一噴,然後左右又噴"每日機油每周黃油" TP40蝦米的...一門砲就又ㄅ亮ㄅ亮的!

裝檢那天...
我記得每門砲前都放幾支板手還有手套跟杯子還有一盆水???
陸總來的軍官就戴上手套拿板手洩出些制退複進機內的制動油(紅色)到入透明杯中,看是否為新油種裡面有沒有混入氣泡,接著...在那臉盆洗手後(感覺滿娘砲的狗屁倒灶之舉),拿筆逐件簽點配件跟檢查砲身.我補的那些破洞也沒被看出來.就這樣的大跑繞一圈受檢時間約10分鐘以內,這門砲就被評為綠色裝備.
唉...真要看裝備有沒有問題,有種就是實際抽驗一門裝填一發現調過來的彈藥,就真的是一翻兩瞪眼
部過這種事情相信以前跟當時以及後來都沒有發生過
十堆年前海陸進了一批M109(A2?) 有營營長因M109的原廠塗裝(反紅外偵測塗裝)色澤不符"海陸固有軍風"竟然下令將整營砲車上那莫名其妙的海陸亮綠....

真的是無知到極點

作者: 龍哥 時間: 2011-03-08 01:01

學長
看到你的文末我悲哀的笑了
天將何其多
裝備不管用事到臨頭我們就拿香拜拜請他們下凡吧

作者: 匿名 時間: 2011-03-28 10:10

你想太多了人家只是說其實全車都可以做到不只是車子，車蓬也可以,全車紅外線看起來很棒
"紅外線夜視鏡"這是一般不專業的人說的話，了解意思就好了

引用:

原文由 GGAE 於 2011-03-07 15:44 發表
又是某商放消息給某家媒體,高裝檢快到了該商代理的抗紅外線漆又要大賣嚕.....
疑點:
1.何為紅外線夜視鏡?......恕我愚鈍...在下在這行滾了十餘年聽都沒聽過"紅外線夜視
鏡" 在下只聽過 ...

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