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標題: 名嘴講的"歷史"可能只是"小說" [列印本頁]

作者: 老楊 時間: 2011-02-27 10:09 標題: 名嘴講的"歷史"可能只是"小說"

轉貼~~

名嘴扯過頭史料竟是網路小說

【聯合報╱記者程嘉文∕台北報導】 2011.02.27 09:04 am

電視名嘴扯過頭，扯出笑話一籮筐。近日有讀者爆料指出，東森電視台的談話節目「關鍵時刻」，本月初討論抗戰期間空軍「飛虎隊」的一集節目，其中引述的「史料」居然是網路小說。

今年二月二日，「關鍵時刻」討論飛虎隊。來賓黃光芹舉出一位英國人龍保羅（Paul Draken）的文章，表示龍保羅是一位英國軍官，抗戰時多次搭機往返中、印兩國。因為喜馬拉雅山太高，飛機必須在山峰與山谷間飛行，所以得名「駝峰空運」。甚至某座山谷有太多飛機殘骸，陽光一照閃閃發亮，被飛行員形容是「鋁谷」。

黃光芹說「根據資料」，龍保羅於二○○三年過世，文章是一九九九年所寫。她並出示一張「龍保羅的照片」，其中龍保羅右手持槍，擺出「○○七」的姿勢，「這把手槍還是張學良送給他的」。

其實，龍保羅是一部網路小說「中國珍珠：龍保羅日記」的虛構人物，作者是國內資深廣告人姚開陽。對近代史極為嫻熟的姚開陽，虛構了這位中英混血兒，讓他「參與」了廿世紀中國，甚至世界大部分的重要歷史事件。

小說中的龍保羅生於一九○七年，由於父親在清末派駐中國，因此兒時就見過慈禧太后、光緒皇帝等滿清皇族。後來隨父親派駐西歐，也與末代沙皇尼古拉二世的小公主安娜塔西亞相識。長大後，龍保羅重回中國尋找母親，在廣州見過孫中山與宋慶齡，還擔任張作霖的海軍航空隊長，甚至連中文姓名，都是「張大帥」替他取的。

「中國珍珠」不但把中、英、美、日等國重要歷史人物都「牽拖」進去，龍保羅還「到處留情」。一九三○年代在上海大談三角戀愛，女方之一就是著名的日本女間諜川島芳子。另外，如滿州國皇后婉容、甚至毛澤東的妻子江青，都跟他曾有過一段情。而且，○○七小說的作者佛萊明正是龍保羅在英國的同學，後來就以龍保羅的故事為藍本，創造了詹姆斯龐德。

媒體把「中國珍珠」誤會成歷史，已經不是第一次。大陸的「羊城晚報」，就曾經在介紹廣州機場的文章中提及。

對於自己的小說再度被人當成歷史「引用」，姚開陽一笑置之。不過，他開玩笑表示，不曉得龍保羅到底是否如節目所說，已經在二○○三年過世？「他好一陣子沒跟我們聯絡了」。

【2011/02/27 聯合報】@ http://udn.com/

作者: 老楊 時間: 2011-02-27 10:12

引用:

原文由老楊於 2011-02-27 10:09 發表
轉貼~~

名嘴扯過頭史料竟是網路小說

【聯合報╱記者程嘉文∕台北報導】 2011.02.27 09:04 am

電視名嘴扯過頭，扯出笑話一籮筐。近日有讀者爆料指出，東森電視台的談話節目「關鍵時刻」，本月初討論 ...

不論藍綠名嘴,以後他們爆料時都要小心,
準確率有待商榷

作者: 0935825505 時間: 2011-02-27 10:16

小說也是很精彩,我們就當作不知道,讓名嘴發揮一下

作者: 輕鬆 時間: 2011-02-27 10:18

此節目早以扯到外星人之類的..不可把名嘴當政論節目看待...只是來娛樂的!!

作者: 軍犬士 時間: 2011-02-27 10:40

老楊學長，這些「名嘴們」是上知天文、下知地理，幾乎無所不知，無所不曉的，同樣的這些人可以從政治說到經濟，從遠古談到太空，說真的，教授做研究都不太可能做到這地步，步步為營，深怕資料引用錯誤，會造成後人引用時的問題，也怕砸了自己的學術成就，但是這些名嘴們，老實說電視上說的非常生動，但卻常常找不到立論根據，很多狀況連我都嚇一跳，因為奇怪的是同一件事，自己說法都前後不一，甚至合我看的各項史料做比較，好像我手中的史料都是有問題...，那這樣我的論文與媒體的名嘴，孰對孰錯啊

作者: 61C 時間: 2011-02-27 10:49

這篇網路小說也圖文並茂的引用大量合成照片,
本版針對其中一楨 "八吋自走榴砲射擊廈門" 的照片也曾討論過..
網路文章俯拾皆是, 引用時需格外注意考證

作者: Walker629 時間: 2011-02-27 11:19

引用:

原文由老楊於 2011-02-27 10:12 發表

不論藍綠名嘴,以後他們爆料時都要小心,
準確率有待商榷 ..

某位張姓名嘴,曾在某軍事史實節目裡,提到了古寧頭戰役裡建功的那部戰車,竟然叫它"金門之獅",我就一直對他們所講的一些"史實"抱著很懷疑的態度!

作者: 蔥花麵包 時間: 2011-02-27 11:38

"名嘴".....

.
看看18台NG或19台D.還能夠長知識.偶而還有軍武介紹

作者: 貓哥 時間: 2011-02-27 12:02

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2011-02-27 11:38 發表
"名嘴".....
.
看看18台NG或19台D.還能夠長知識.偶而還有軍武介紹

輔ㄟ
說得好長知識.比在那生氣好太多

作者: 老楊 時間: 2011-02-27 13:14

引用:

原文由 軍犬士 於 2011-02-27 10:40 發表
老楊學長，這些「名嘴們」是上知天文、下知地理，幾乎無所不知，無所不曉的，同樣的這些人可以從政治說到經濟，從遠古談到太空，說真的，教授做研究都不太可能做到這地步，步步為營，深怕資料引用錯誤，會造成後人引 ...

有很多教授也喜歡上這些抬槓節目.

隨便舉例:周健.江岷欽.吳彰裕.李筱峰.薛化元.尹章義.盛治仁.姚立明.還有那位號稱"流氓"的...等.

我覺得這些學者上電視抬槓的時候,發言要特別小心,否則不知學生會怎麼看他們?

有一次我看民視某政論節目,請到上述某教授之一講台灣退出聯合國一事,他老兄從頭到尾都咬著蔣介石不放.事實上已證明,台灣退出聯合國背後有極其複雜的國際因素,誰當總統都一樣.他老兄扯了老半天還是一直繞著蔣介石在打轉,最後實在給他聽不下去就轉台了!...如果我是他同校的學生,我絕對不會修他的課

作者: 小瓜呆 時間: 2011-02-27 20:41

老楊大

其實【關鍵時刻】會犯下這個錯誤，我是覺得很可惜。

2010年2月2日我上【關鍵時刻】，那一集節目裡討論「飛虎隊」來華作戰時，製作單位提供關於「龍保羅」的資料時，我就提醒過工作人員，「龍保羅」是虛構的歷史小說主角，並非真實人物。

http://www.youtube.com/user/0528 ... #p/u/19/gMQL9l8iSNs

「龍保羅」是虛構的不難判斷，因未看過【紅樓夢】的人就知道，別說是宮廷，大觀園裡不識字的丫環，勾心鬥角都會那麼細膩，只有台灣八點檔鄉土劇裡，才會出現那種又治的情節。老蔣的宮廷內鬥也一樣，主其事者哪裡需要開口講。

我們軍中一個值星班長要整人，晚點名時暗示一下老兵，「解散後早一點睡覺，別玩得太晚」。大家就知道該怎麼做了，老蔣這樣地位的人，哪裡做事會讓一個外國小孩看到？

不過話說回來，要解釋歷史情境，小說有的時候還真比正史精彩，我說三國時用三國演義，不會用三國志。我說晚清的官商關係，用胡雪巖而不用清史。不是不能用，但自己要先消化好題材。

大陸這一類說歷史節目，製作單位在挑選上節目者有意見，對節目走向、流程都有限制，尤其怕引起政治聯想。可是一旦確定了，就放手讓說書者「自負言責」，這是對的。術業有專攻，公作人員薪水低、工作繁瑣，沒必要去替名嘴當工讀生。

從網路找資料還是要慎重，千萬別掉進陷阱。

作者: yesrtv 時間: 2011-02-27 21:25

我們的地理...在中國是歷史{36省}
我們的歷史...在中國是小說(民國)
我們的小說...當然算是野史

作者: 小瓜呆 時間: 2011-02-27 21:57

不過這一集談關於飛虎隊的故事，我記得是去年過農曆年前錄製的，怎麼一年後又忽然被討論起來了？

作者: 老貓 時間: 2011-02-27 23:08

引用:

原文由 Walker629 於 2011-02-27 11:19 發表

某位張姓名嘴,曾在某軍事史實節目裡,提到了古寧頭戰役裡建功的那部戰車,竟然叫它"金門之獅",我就一直對他們所講的一些"史實"抱著很懷疑的態度!

金門之獅...那事什麼鬼???...風獅爺嗎??
金門之熊才對吧...名嘴上節目都沒做功課..瞎掰...

作者: 小瓜呆 時間: 2011-02-27 23:23

上網檢索一下果然沒錯，我就是那一集裡接著下一個說話的來賓。

http://www.youtube.com/watch?v=euqSbCGrh4w

作者: 陸軍野戰砲兵 時間: 2011-02-28 07:22

黃姓特別來賓原本就超混的，每次都手持資料用唸的，
道聽塗說在那胡說一通，活像位茅山道士，

作者: 老楊 時間: 2011-02-28 20:56

提到歷史與小說的關係,有的時候即便專業史學家也會掉入陷阱.小瓜呆學長上面提到三國志與三國演義,一個是正史,另一個是小說,這個還比較好區分.問題是,即便是正史,裡頭可能也有類似小說的性質,一般人卻很難察覺.

比方說中國第一本正史~史記,怪的是歷史系不會專門開這個課,可是中文系卻居然有這個課.史記雖然是史書,但是它的文學價值卻很高.問題就出在這個"文學價值",主要是它的列傳與世家部份,為突顯人物性格,每一個場景似乎司馬遷皆"身歷其境".雖然他是漢朝人,但是講到荊軻刺秦,或者勾踐復國,彷彿他能"穿越時空",每個歷史人物的動作與對白宛如親見.這似乎有些不合常理,某些小動作或者對白,已有學者指出不排除司馬遷有杜撰的成份.

其實歷史家與小說家有時很難區分.史家跟據史料研究歷史時,"史料"往往只是過去的某一個片段,史家的工作就是要把這些片段"串連"起來,問題就出在如何"串連"?這裡頭難免會參雜一些史家的"想像".所以歷史與小說真能完全劃分的開嗎?因此,世上無絕對客觀真實的歷史.

作者: 歐貝泰 時間: 2011-03-01 07:48

來賓到處虎爛,背TV台給的腳本照唸OK阿,畢竟大家當個演員討個飯吃
但製作群與主持人就很關鍵,即使大伙寫傳真去抗議說黃女士怎樣怎樣下次不要找她上了
信不?
下一次製作群還是會找她上的,怪異到爆

作者: 陸軍野戰砲兵 時間: 2011-03-01 08:17

引用:

原文由 歐貝泰 於 2011-03-01 07:48 發表
來賓到處虎爛,背TV台給的腳本照唸OK阿,畢竟大家當個演員討個飯吃
但製作群與主持人就很關鍵,即使大伙寫傳真去抗議說黃女士怎樣怎樣下次不要找她上了
信不?
下一次製作群還是會找她上的,怪異到爆

那真滿奇特的，個人對黃女士的卓越表現印象深刻極了，
有一集談決戰二十一點，另一位來賓便是當事人，黃女士又拿出本資料在那念，上個鏡頭還嗆來賓你要說等我說完再說，念完後接下的鏡頭來賓就沒有她了，應該是氣急敗壞，不用功只念書給真正當事人吐嘲，生氣閃人了吧，
為何製作單位換不掉她就不知了？

作者: 序列 時間: 2011-03-01 10:21

這跟課堂上那些拿著課本照念的老師一樣，念的精采生動的，學生還多少會捧場，念的枯燥乏味的，學生能翹課的都翹了，誰還想上這種課，關鍵時刻只有在無聊的時候，當成是娛樂節目在觀賞，就當作是在天橋底下聽說書的就好了!

作者: 貓哥 時間: 2011-03-01 11:12

引用:

原文由序列於 2011-03-01 10:21 發表
這跟課堂上那些拿著課本照念的老師一樣，念的精采生動的，學生還多少會捧場，念的枯燥乏味的，學生能翹課的都翹了，誰還想上這種課，關鍵時刻只有在無聊的時候，當成是娛樂節目在觀賞，就當作是在天橋底下聽說書的就 ...

對啦聴聴就好,看看就好有性趣,繼續看下去

沒性趣就回後版,風花雪月拉D塞

作者: 小瓜呆 時間: 2011-03-01 11:23

老楊大

有一點你可能誤解了。那些名嘴（尤其長期配合某一節目的「專屬」來賓）都是演員啊！

台灣的談話性節目，無論是政治性的，還是綜藝性的（關鍵時刻是綜藝性的），都是節目製作單位，先鎖定了消費層，擬定好了方向，然後上網找資料作出大綱，再找能配合的來賓。

這些電視上的名嘴，講白一點就是好演員，但回到課堂上，他還是不是好老師，我與你看法不同。

我自己大學時上過李筱峰的「台灣政治社會史」，他是個好老師，雖然他有強烈的政治與族群的意識形態，但上過他的課，確實能對台灣史有很基礎的認識。

我覺得這就跟李敖的課一樣，誰不知道李敖的立場偏頗，但基本上上他課的也都是大學生了，一個大學生還無法分辨自己上課的目的是什麼時，那就麻煩大了。

演員在台上與台下是差很多了，小S私底下謙和有禮，李敖則是靦腆和藹，很多鄉土劇裡演惡婆婆的，還會被太入戲的觀眾毆打潑糞，這在現實生活裡也真的會出現。

作者: 60砲長 時間: 2011-03-01 11:37

引用:

原文由 陸軍野戰砲兵 於 2011-03-01 08:17 發表

那真滿奇特的，個人對黃女士的卓越表現印象深刻極了，
有一集談決戰二十一點，另一位來賓便是當事人，黃女士又拿出本資料在那念，上個鏡頭還嗆來賓你要說等我說完再說，念完後接下的鏡頭來賓就沒有她了，應該是氣 ...

她們真的是演員,但通告費遠不如影劇圈的B咖,C咖,一集大概只有3千元,不如綜藝喀的15000.

但電視轉來轉去,永遠都會看到這群上知宇宙外太空,下至陰曹地府的名嘴

所以積少成多,收入也是頂嚇人的

關於黃女士,有則已被時空掩蓋的八卦,基於人民有扒糞的義務,所以轉貼一下,她也曾是'寶寶們"的一員

http://www.atj.org.tw/watch/newscon1.asp?number=1514

作者: 彈補兵 時間: 2011-03-01 11:53

引用:

原文由 60砲長 於 2011-03-01 11:37 發表

她們真的是演員,但通告費遠不如影劇圈的B咖,C咖,一集大概只有3千元,不如綜藝喀的15000.

但電視轉來轉去,永遠都會看到這群上知宇宙外太空,下至陰曹地府的名嘴

所以積少成多,收入也是頂嚇人的

關於黃女 ...

寶寶~!!
黃先生本人真的溫文儒雅.在聚餐場合碰過他數次~!!(台中市東南區立委)
他講話輕聲細語/文質彬彬.他一到.女生都像是看到政治版-費翔
興奮跳耀要跟他敬酒/拍照!!他也很客氣來者不拒!
身邊助理也漂亮優雅~!!以前是前省府新聞處長~!!
很得跑省政新聞媒體圈記者的人緣~!
他的人氣(緋聞事件)紅到有情緒用品店
用來當店名-
http://picasaweb.google.com/lh/photo/7f56HhpopfdehJUQuAPWnw

作者: 小瓜呆 時間: 2011-03-01 12:01

向60砲長大報告行情，不過這只是小瓜呆個人的「行情」，那些只固定出現在某一節目的「專屬來賓」，或是某一新聞事件當事人現身說法，就不在此限。

娛樂性談話節目，＜康熙來了＞＜王牌大賤諜＞等，就是來賓除了坐著講，偶爾還要站起來表演的，這種行情落差很大。像我是只能坐著講，拿的就是1500元的基本價。另外上節目打歌、打書、打舞台劇、打餐廳等，也是拿這個價錢（除非周杰倫等特大咖）。錢省下來給綜藝咖與主持人。

政論性或知識性談話節目，這就是60砲長大說的3000元基本價了。不過如果是簽約專屬，只上固定一節目的名嘴，就有加碼的空間。

作者: 白目東 時間: 2011-03-01 12:22

引用:

原文由 60砲長 於 2011-03-01 11:37 發表

她們真的是演員,但通告費遠不如影劇圈的B咖,C咖,一集大概只有3千元,不如綜藝喀的15000.

但電視轉來轉去,永遠都會看到這群上知宇宙外太空,下至陰曹地府的名嘴

所以積少成多,收入也是頂嚇人的

關於黃女 ...

我也來補砲長刀
記得砲長有文章講過，某位政府發言人，把整個跑那單位的女記者都"宰殺殆盡"
砲長也是很八掛情報靈通很會扒糞勒

作者: 序列 時間: 2011-03-02 09:24

http://www.youtube.com/watch?v=sZhPmA8FMo0&feature=player_embedded#at=80
全民最大黨~~阿洪之聲~~有講到這段~~給大家看看笑笑!

作者: 老貓 時間: 2011-03-02 09:34

引用:

原文由序列於 2011-03-02 09:24 發表
http://www.youtube.com/watch?v=s ... ayer_embedded#at=80
全民最大黨~~阿洪之聲~~有講到這段~~給大家看看笑笑!

我要是黃xx.我想我會找個地洞鑽下去......不敢再出現在電視上丟臉...

作者: 戰鬥工兵 時間: 2011-08-24 01:28

引用:

原文由老楊於 2011-02-27 13:14 發表
...有一次我看民視某政論節目,請到上述某教授之一講台灣退出聯合國一事,他老兄從頭到尾都咬著蔣介石不放.事實上已證明,台灣退出聯合國背後有極其複雜的國際因素,誰當總統都一樣.他老兄扯了老半天還是一直繞著蔣介石在打轉,最後實在給他聽不下去就轉台了!...如果我是他同校的學生,我絕對不會修他的課 ..

要說到1970、71'才來談兩個中國當然來不及，但是早個十來年情況可是大不相同。
我方在聯合國局勢惡化主要是亞、非各國自歐美列強宗主國紛紛獨立，大多與原宗主國有心結，
中共以第三世界老大哥，不結盟國家頭人自居，新興獨立國家親中是十分自然的
由於一國一票、票票等值，台灣的中國代表權不保是遲早的事，
但是，能不能搞到一中一台，或兩個中國則不是不可能的事，
只是我方覺悟太晚(或是無此覺悟??)

這也是小弟覺得老蔣總統實在是不怎麼偉大的主因

作者: 戰鬥工兵 時間: 2011-08-24 01:32

引用:

原文由 歐貝泰 於 2011-03-01 07:48 發表
來賓到處虎爛,背TV台給的腳本照唸OK阿,畢竟大家當個演員討個飯吃
但製作群與主持人就很關鍵,即使大伙寫傳真去抗議說黃女士怎樣怎樣下次不要找她上了
信不?
下一次製作群還是會找她上的,怪異到爆

有網路消息說這個資料是製作單位提供給黃女士的

這麼配合的念稿機製作群當然還是要她上節目呀!!!!

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-08-24 09:23

引用:

原文由 戰鬥工兵 於 2011-08-24 01:28 發表

要說到1970、71'才來談兩個中國當然來不及，但是早個十來年情況可是大不相同。
我方在聯合國局勢惡化主要是亞、非各國自歐美列強宗主國紛紛獨立，大多與原宗主國有心結，
中共以第三世界老大哥，不結盟國家頭人自 ...

退出聯合國也已經40年了,可解密了吧?
多少美國,國會解密的資料;顯示當年只要讓出中國的位置(主要是安理會常任理事國),是可用別的名稱留在聯合國的.
但漢賊不兩立......

作者: 狗宏 時間: 2012-08-03 03:14

難怪一看小説作者-姚開陽，名字好像看過。

原來是在「全球防衛雜誌」連載三年的「中國軍艦史」就是他的作品

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