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標題: 那一段遠征的歷史! [列印本頁]

作者: 鐵男 時間: 2011-02-25 03:10 標題: 那一段遠征的歷史!

最近看了由對岸所製作的一部關於滇緬遠征軍的連續劇(中國遠征軍)
看到現在還沒見到帽子上戴著紅星的角色出現.感覺還滿新奇的
這部連續劇主要是再描述第一次遠征的過程.其中當然還包括了野人山那段悲慘的日子
看到現在不禁浮起了一些疑問:
為何200師不隨著新38師轉往印度而堅持強渡野人山?

英軍真的有像電視上演的這麼爛嗎?

請板上曾研究過這段歷史的學長一起來討論吧.

作者: 小麥 時間: 2011-02-25 10:40

引用:

原文由鐵男於 2011-02-25 03:10 發表
最近看了由對岸所製作的一部關於滇緬遠征軍的連續劇(中國遠征軍)
看到現在還沒見到帽子上戴著紅星的角色出現.感覺還滿新奇的
這部連續劇主要是再描述第一次遠征的過程.其中當然還包括了野人山那段悲慘的日子
看到 ...

因為老蔣要求指揮官杜聿明就直接下令然後孫立人不聽話可是後來的結果是聽話的死的很慘不聽話的表現才好所以還是不聽話比較好

作者: Jen 時間: 2011-02-25 11:13

抱歉！可以告訴我在那一台播出嗎？我也想看看！其實這段用人命記錄的血淚史，一本書都不見得講的清楚，不是三言兩語可以道盡。我知道中國遠征軍接受的命令是向中國國境轉進，而孫立人將軍的新38師因距離及當時狀況決定不遵照命令轉進〈這算陣前抗命〉要不是中國遠征軍向中國國境轉進時受到日軍機械化部隊層層截擊〈史書記載：國軍第一個機械化師200師師長戴安瀾于掩護部隊轉進時陣亡〉又意外的繞道走野人山〈重山峻嶺又無人煙，致糧食補給困難，沒被打死也累死或餓死。〉致中國遠征軍回國之後武器裝備及人員損失慘重的話孫立人將軍下場會很不好看！不過這也造成這些將領日後的心結不論是在印緬或是更久之後的中國東北。

作者: 經補連小兵 時間: 2011-02-25 12:26

還有一部我的團長我的團,片子一開始也是以遠征軍潰逃開始

作者: 鐵男 時間: 2011-02-25 15:14

引用:

原文由 Jen 於 2011-02-25 11:13 發表
抱歉！可以告訴我在那一台播出嗎？我也想看看！其實這段用人命記錄的血淚史，一本書都不見得講的清楚，不是三言兩語可以道盡。我知道中國遠征軍接受的命令是向中國國境轉進，而孫立人將軍的新38師因距離及當時 ...

小弟是在PPS上看的
目前已經推展到同古會戰前期

作者: 一生懸命 時間: 2011-02-25 18:06

廿多年前有一本書"藍鷹兵團",描寫新38師的歷程,
作者從從稅警總團到新38師到最後新一軍,全程參與,非常詳細,
當時也不知道師長就是孫立人,

而書中非常勇猛的112團陳明仁團長,
多年後在東北四平街大捷,
再之後...投共

不知兩岸的史實有沒有差異?

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-02-25 19:27

引用:

原文由 一生懸命 於 2011-02-25 18:06 發表
廿多年前有一本書"藍鷹兵團",描寫新38師的歷程,
作者從從稅警總團到新38師到最後新一軍,全程參與,非常詳細,
當時也不知道師長就是孫立人,

而書中非常勇猛的112團陳明仁團長,
多年後在東北四平街大捷,
再之後. ...

維基有很詳細的說明
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E ... C%E5%BE%81%E5%86%9B
其實從這段歷史可以知道熟悉地形與擁有精密的軍事地圖對軍隊是很重要的
中南半島甚至世上很多國家以我海空軍實力如果我們要攻陷他們輕而易舉
但是我國陸軍近來不論外來壓力或是內部共識都是守勢建軍為主
所以萬一我國跟非中國的周邊國家發生戰事[當然機率微乎其微]
就算在短短數日就可以消滅對手的正規軍力，但也根本無力攻佔對手，
因為陸軍根本無法遂行推進、肅敵、清野、佔領的陸軍主要任務
以我們官校正期到義務役預官，根本沒有受過正規的週邊各國領土教育
一般義務役士官兵就更不用說了，如果真的有朝一日真得率兵踏上敵國領土
接下來就是因為迷路與弄不清現地陷入膠著得口香糖戰況，這恐怕也是南海
週邊諸國軍力遠遠輸給我們，即使已經騎到我們頭上了，我們在考量老共得
虎視眈眈跟無力給予致命攻擊的情況下我們也只能眼看領土被鯨吞蟬食吧
有一部電影講述一戰時期類似我國遠征軍戰況叫[迷路的大軍]
獻給各位軍友互相觀賞與緬懷當年在野人山莫名折損的數萬大軍
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E ... %282001%E5%B9%B4%29

作者: 兵工補給士 時間: 2011-02-25 21:12

引用:

原文由鐵男於 2011-02-25 03:10 發表
最近看了由對岸所製作的一部關於滇緬遠征軍的連續劇(中國遠征軍)
看到現在還沒見到帽子上戴著紅星的角色出現.感覺還滿新奇的
這部連續劇主要是再描述第一次遠征的過程.其中當然還包括了野人山那段悲慘的日子
看到 ...

鐵男大~我也有在看對岸製作的抗戰連續劇....
部份是真實的故事,但大多都是在傳頌"共產黨"是多麼的好,共產黨是多麼的民主,共產黨的八路軍跟新四軍是如何主導共產黨所提倡的"民族統一戰線"的戲碼!!
一些扭曲歷史史實騙一些新世代的戲,看看就好...不要太認真,我寧願聽聽一些抗戰過來的"老偶阿"說說故事,也不願意聽共產黨在那"睜眼說瞎話"跟"胡說八道"的連續劇...但是我還是都把她看完.....因為.......太無聊了!!!

不過~妳可以發現一個奇怪的現象喔!!!只要是南方省份的電視台製作此類連續劇都會把共產黨輕輕拿起,不會誇張的讚揚,反而會推一把讚揚國軍的戰功....
北方省份的電視台都是把共產黨跟八路軍捧高高的演,把八路跟新四軍是多麼英勇善戰,把國軍演的是如何得"懼戰".....

作者: 龍哥 時間: 2011-02-25 21:38

我看完了"我的團長我的團"
是少數沒有唬爛共產黨軍隊有多好的連續劇
當然對國民黨正規軍還是有醜化
講的是"軍人魂"
武器與裝備很寫實不錯看

作者: ali692752 時間: 2014-11-10 22:42

引用:

原文由 一生懸命 於 2011-02-25 18:06 發表
廿多年前有一本書"藍鷹兵團",描寫新38師的歷程,
作者從從稅警總團到新38師到最後新一軍,全程參與,非常詳細,
當時也不知道師長就是孫立人,

而書中非常勇猛的112團陳明仁團長,
多年後在東北四平街大捷,
再之後. ...

懸命兄，新38師112圑的圑長是陳鳴人，不是陳明仁。

陳嗚人（1910～1984）於1984年2月7日病逝於台灣家中。

學歷：中央陸軍官校（南京陸軍教導隊第一期）
         中央訓練團，黨政訓練班

籍貫：江蘇金山人〈今上海〉

經歷：1930年，稅警總團，第一團排長

         1937年，參加淞滬抗戰，任第四團的一營上尉連長，在此戰役展露他的

                     沈著勇猛軍事長才，日軍利用橡膠舟作成橋樑，向蘇州河南岸滲透，

                     在接到孫立人團長命令後，帶領他的連隊，用了各種方法，經過7次的

                        衝殺，使命必達的取下該橋，並破壞阻止日軍滲透，同時也受了傷。

         1942年，新38師112團，上校團長，參加遠征緬甸的抗曰戰爭。

            1943年，駐印遠征軍由印度利多，經緬北反攻，擔任尖兵圑，清除前進基地

                        新平洋周邊的曰軍，並建設基地，約半年後主力才到達，有一次被

                     曰軍由後面包抄差點陣亡。

         1944年，獲得美國羅斯褔總統授予，「銀星勲章」，大公報給予「攔路虎」的

                     稱號，可見其作戰的勇猛果決。

         1945年，昇任新38師少將副師長

         1948年，昇仼新38師師長〈或1947〉

         1950年，來台，歷經25年的牢災，於1975年老蔣逝去，而獲得減刑出獄。

            1984年於台灣家中病逝。

            （有關新38師二次入緬作戰文獻資料很多，如有疏漏請大家指正）

         1950年來台的新38師老骨干，有17人受到7年到無期徒刑的判決。

         李鴻，陳鳴人，彭克立，曾長雲等四人，於1957年移監桃園「臥龍山莊」到

            1975年7月釋放。

         其他好幾位亦有很出名的，如潘徳輝，孫蔚民，劉益褔等均有打下膾炙人口的

小戰役，有機會大家共同來發表看過的文章共享。

折㦸沈沙，這些英雄早己無淚，發表一些他們的光榮戰事，來作為對這些抗戰英雄

的追思，感念他們對國家的貢獻。

陳鳴人將軍

（相片來自王朝網路）

[ 本文章最後由 ali692752 於 2015-10-18 22:35 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2014-11-11 14:29

引用:

原文由 一生懸命 於 2011-02-25 18:06 發表
廿多年前有一本書"藍鷹兵團",描寫新38師的歷程,
作者從從稅警總團到新38師到最後新一軍,全程參與,非常詳細,
當時也不知道師長就是孫立人,

而書中非常勇猛的112團陳明仁團長,
多年後在東北四平街大捷,
再之後. ...

新一軍又稱藍鷹兵團,此書出版時孫立人將軍尚未被平反,故此書多闡述新一軍在抗戰中功績
較少著墨於孫立人,因怕遭新聞局查禁.
陳明仁,國軍將領確有其人,是71軍軍長,與新一軍沒有關連.內戰時堅守四平,擊退林彪部
多次進攻.林彪部在孫立人率新一軍解四平之圍時,潰散敗退,孫原一舉順勢殺進中共根據地
北滿,但遭杜聿明阻止,孫譏杜膽小如鼠,種下東北國軍將帥不和種子.

陳明仁守城有功,但因與四平市長不合,激戰時除不許百姓出城外,再將袋裝黃豆堆壘作為掩體,
戰後被陳誠以縱兵搶糧罪名撤職查辦.
陳明仁後在長沙叛變,率所部歸降共軍

kuenjchen 金錢 +2 長沙起義？叛變？為匪宣傳？用詞不當,謝謝提醒.

駐印軍是抗戰國軍序列中裝備最精良的部隊,單兵裝備請見複國會的詳細考據
惟接收東北的駐印軍在孫立人調離後,仗打的並不出色,除指揮官運用之外,兵
員多由南方人組成的駐印軍,不適應東北的氣候及飲食應也是不可忽視的原因

http://www.fukuo.tw/web2_2/web2_2_2/cbi.htm

[ 本文章最後由 60砲長於 2014-11-12 09:21 編輯 ]

作者: 大毛 時間: 2014-11-11 19:27

我看過的資料裡
38師在緬甸一直用1招，正合奇勝，就這一招，不斷用在大大小小叢林戰役裡，
就讓田中新一吃不消，連忙竄逃。
到東北後，打平原戰，初期仍用這招，
這招出自孫子兵法，孫子用來得心應手，其他人用來卻屢屢失敗，
後期接任者和新6，都用的不好

正兵正面主攻，奇兵繞道側面和後面突襲，
正兵正面佯攻牽制，奇兵繞到側面和後面主攻

[ 本文章最後由大毛於 2014-11-11 20:05 編輯 ]

作者: 蔡店連 時間: 2014-11-11 22:43

引用:

原文由 一生懸命 於 2011-02-25 18:06 發表
廿多年前有一本書"藍鷹兵團",描寫新38師的歷程,
作者從從稅警總團到新38師到最後新一軍,全程參與,非常詳細,
當時也不知道師長就是孫立人,

而書中非常勇猛的112團陳明仁團長,
多年後在東北四平街大捷,
再之後. ...

2006年,我去大陸廣州出差..在白雲酒店,看了一部中共的連續劇[亮劍]!!...這部片子也不錯,當時正紅!!是敘述中國共產黨,在抗日戰爭時候的...表現;從早期的七分發展實力,中期的2分抗日...到後期的全面對抗國民黨...描寫的,也算中肯的!!也不避諱,把中共初期的那種[泥腿子]`[土八路]作風給全盤講出來!!到後段....土八路狂搶國民黨軍餉,偽裝成國軍,接收日軍投降的無恥行徑,..竟然也懂得去描述!!??...這不錯,知恥近乎勇!![亮劍]拍到解放中國之後,那些軍頭..全部被拉到中共中央軍校去重新學習,閱兵越完就迷了!!實際上...[亮劍]這本小說..還寫到主角-[李雲龍],在文革時期..被鬥臭鬥倒的經歷;只是...共產黨不給演出來,所以...到頭來...還是兩個字;...無恥!!

作者: 麥小兜 時間: 2014-11-12 00:40

引用:

原文由 蔡店連 於 2014-11-11 22:43 發表

2006年,我去大陸廣州出差..在白雲酒店,看了一部中共的連續劇[亮劍]!!...這部片子也不錯,當時正紅!!是敘述中國共產黨,在抗日戰爭時候的...表現;從早期的七分發展實力,中期的2分抗日...到後期的全面對抗國民黨...描 ...

跟亮劍差不多時期還有一部抗戰劇也不錯
歷史的天空(youtube看的到)主角是張豐毅
有演到文革被鬥

上尉後勤兵金錢 +2 讚！讚！讚！好久沒看到您PO文~
我現在都出沒在臉書的金門防衛司令部社團XD

[ 本文章最後由麥小兜於 2014-11-12 22:01 編輯 ]

作者: 大毛 時間: 2014-11-12 14:17

再補述一些
正合奇勝雖語出孫武，
但沒人體悟其意，直到曹操作注:正者當敵，奇兵從傍擊不備也
自此之後，歷代名將名臣才得到了啟發，
近代以孫運用的最好，
東北初期，紅軍吃足這招苦頭，邊打邊退，老毛也用這招，正合奇退，
一方用正合奇勝，另一方用正合奇退，蠻有意思戰術交鋒

[ 本文章最後由大毛於 2014-11-12 14:51 編輯 ]

作者: 二齒 時間: 2014-11-15 12:35

小弟很崇拜孫將軍，所以會有所偏愛，又樂於分享，請指教!
一、孫立人的戰術戰略制定都是以現場真實狀況制定，他對真實情報要求極高，通信暢通是基本要求，所以有一些通信傳常軍人破格升級，他樂於到最前線了解軍情並鼓舞士氣，師長、軍長都上第一線了，當部屬的當然前仆後繼!

二、他應該是少數結合中西方戰術高手!他對中國固有軍事專業理解極深，又善用老美步戰炮空協同作戰，重視基礎訓練，尤其游泳訓練，真好玩!
https://www.youtube.com/watch?v= ... tBWXYNUc1ycxKg_9Q1W
三、他的幹部本質學能極強!孫軍的排級以上單位都能獨立作戰，就算老大亡了，依舊執行作戰到底!
四、他務實不作假，不欺騙!他曾舉一個例子:要部屬死守據點，除了要提供死守條件外，也要守誠信，答應部屬守三天，就必須依時去搭救，不是放牛吃草，自生自滅!請參考http://news.gpwb.gov.tw/book.asp ... e4ODMEQOZ7x64G7A%3D
四、遠征軍分兩個階段，第一階段陳誠老大執掌，當時他是兼任，他老好像同時兼第六戰區總司令，以同學羅卓應為輔，後胃病加日本進攻武漢長沙而返國指揮，維基寫是杜聿明，那應該是陳老大回國後的事。
五、杜聿明聰明但軍事專業尚不足以指揮大軍隊，導致近四萬大軍困死野人山，嗚呼哀哉!
六、通常厲害都人都有他的一些特殊個性或癖好，孫猴子官當大了雖務實愛兵，卻也看不起一些黃埔無能大官，好大將也再將公日記提出一些他對黃埔學長的看法，理應中肯。
七、他是連老共都佩服的人。
https://www.youtube.com/watch?v=iq_ZL-ZGh9Y
https://www.youtube.com/watch?v=TY4tW6lf6-o
八、我曾貼過監委曹啟文以私人名義上書老蔣的書信。我很欽佩這些讀書人，不懼怕個人生死只追求正義的情操!有興趣者考已google一下!
九、新38師我想不適應東北氣候飲食應該可以討論。畢竟它的成員很複雜，有許多當時的大學生，例如西南聯大及醫學生，只是不同人指揮、訓練，應該有顯著差異，後來新一軍備杜聿明切割分給各軍頭，分贓!東北不敗?才怪!
十、劉玉章口述歷史有不少52軍在東北情況，可以參考!
十一、個人認為遠征軍是抗戰大反攻最重要因素!日本畑俊六(與山本五十六聯手橫掃東南亞、太平洋)發動一號作戰(約50萬日軍)後，日軍氣勢兇猛，但遠征軍消滅印緬日軍後進行大反攻(近30軍隊)，給日軍造成極大壓力，當然是國軍上下一心，但日軍當然懼怕殲滅日軍的遠征軍，而且戰力絕不輸日軍的遠征軍。

作者: 大毛 時間: 2014-11-18 21:31

不少軍友都提及，印緬軍不適應東北氣候，
到底哪裡不適應？
人之外，最主要是裝備不適應，零下30度，武器裝備全部凍結
通信電話電池被凍結，無法發報
手槍步槍機槍被凍結，無法擊發

對手呢？
紅軍用日本關東軍遺留的寒帶部隊武器，還有一個日本機槍師，一個日本炮兵大隊，

這點差異很大

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)