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標題: IDF [列印本頁]
作者: 貓哥    時間: 2011-02-13 17:42     標題: IDF

漢翔改良IDF 力爭高級教練機訂單
更新日期:2011/02/13 04:11  

〔自由時報記者許紹軒／台北報導〕空軍高級教練機即將在五到七年內汰換，據指出，在洛馬公司的促銷下，空軍對南韓生產的T-50教練機頗感興趣，不過漢翔公司已決定放手一搏，將以IDF戰機為基礎進行研改，希望能接到六十到七十架的訂單，用來汰換空軍官校老舊的AT-3教練機與台東聯隊的F-5部訓機。


空軍若採購南韓T-50 勢遭非議


立院國民黨團曾在上會期提出主決議，要求國防部應遵守自製武器為優先的國防法規定，六年內編列八十億元研發高教機，扶植國內航空產業。


南韓與台灣最近關係明顯不佳，先是楊淑君跆拳道爭議，後有南韓廠商告密導致台灣廠商面臨鉅額賠款，部分軍方人士認為，T-50有漢翔離退員工私下參與研發，已招致國內非議，如果再買T-50，恐會引起另一番風波。


空軍官校現有五十餘架AT-3用於學官的高級教練之用，據指出，既然空軍有意引進新的教練機，IDF戰機稍加改良即可輕鬆擔負此任務，漢翔公司打算拆下機砲，並把機腹掛載天劍二型飛彈的位置取消，把內凹的空間填滿，把這二處都用來裝油料，另外透過拆下雷達以及換裝沒有後燃器的發動機，達到減重與省油效果，以增大IDF教練機的航程，最後希望能達到滯空一百分鐘的目標。


據指出，台東基地還有約一個聯隊的F-5戰機做為官校學生畢業分發部隊之前的「部隊訓練」之用，這批飛機在幾年內要淘汰，漢翔認為部訓機與高教機都可以用同一機型，簡化後勤負擔，也加強新進飛行員對飛機的熟悉程度。


至於舊的AT-3教練機要怎麼辦？據了解，前後共有十二個國家派員到台灣接洽甚至還試飛，都相當有興趣，曾提出過採購要求，如果政府能放寬政策，將飛行時數較少而且機況較佳的AT-3援贈友邦，也可拉近與其他國家的關係。

與其給含狗賺 不如給漢翔支持自製

不只Ａ丅３連Ｆ５Ｅ／Ｆ都有其他國家想要 但是阿美仔不答應

他要賣新的才有錢賺丫

[ 本文章最後由 貓哥 於 2011-02-14 17:59 編輯 ]
作者: 60砲長    時間: 2011-02-13 19:02

南含的T50,由於研發過程中招募不少前漢翔人員前往助拳,所以被戲謔為"緯國號".

軍方目前並無打算買,國軍高層就算再豬頭,也知道買"緯國"會被罵死
作者: 汽駕兵    時間: 2011-02-13 19:26

南韓最近發表的教練機，簡直就是idf翻版
據媒體報導，原來南韓挖走漢翔研發idf這批工程師
這批工程師被挖角是因"沒訂單沒頭路了"為了生活才到南韓"搞飛機"
如果空軍對南韓T-50教練機有興趣，並且想編預算購買
讓真的是非常沒有格了，
如要買南韓製造的教練機，何不當初就編預算以idf戰機為藍本
研發新的教練機，提升國內飛行員戰術素質，並提升國防工業
台灣真的要像外國買先進的武器就能如願嗎，如潛艦、飛彈、戰車
不想研發只想發錢買現成的，日後保養維修處處受制於人，武器裝備妥善率極低
不要老是說台灣研發武器的困境如何
希望位於高位的人想想，位於強敵環伺的以色列能研發出新式戰機、
戰鬥性能媲美M1的高性能戰車{前置引擎，以提升乘員存活率}，及聞名於世的槍械[烏茲]
以色列能辦得到，我們台灣為何辦不到

[ 本文章最後由 汽駕兵 於 2011-02-13 19:31 編輯 ]
作者: 呂ㄚ家    時間: 2011-02-13 21:48

http://www.ewdefense.com/worldnews.asp?wno=342 T50第一次挫敗
http://big5.china.com/gate/big5/ ... 01001/16172453.html T50第二次挫敗
第一次阿聯會失敗，勝敗常事，但是第二次新加玻又失敗，
對於T50教練機的國際市場評價勢必有影響

M346的座艙真的很現代化，這也是他會連2標都出線的原因之一：座艙高度透明化
[圖來自http://xh2002.blog.hexun.com.tw/49208555_d.html]

這是T50得座艙，也是號稱高度玻璃化，但是很明顯的韓國人騙真大
[圖來自http://tw.myblog.yahoo.com/adf-j ... v=-1&next=25194]
不過不可否認得，韓國人T-50新加坡報價單機約2100萬美元是很具競爭力的價錢
早晚T-50會變成高級教練機的主流
如果漢翔真的有心要搞IDF教練機板，除爭取國內的小市場，有機會也要盡量爭取境外的大市場
畢竟IDF得機體有著外人不能知曉得匿蹤設計，如果中華民國軍方不識寶
那就在商言商，只要誰能出大錢就讓誰都能得到這樣的好處也不為過。
[別說不懂如何做，(緯國號)已經給了你們一個新方向了]
作者: GGAE    時間: 2011-02-14 09:05

M-346本來就是空軍高級教練機案的第一首選,M-346發動機ITEC F124
本來就是1042-70發動機的無後燃版本~報導中的改良版IDF高教機基
本上就是M-346.至於T-50有AIDC離退的人過去幫忙也是芭樂消息~
當初是LM跟泡菜間有些東西沒談好所以找了AIDC中的某些人要去幫
忙,結果才去幾個人了解情況連團隊都還沒湊齊,LM就已經同意協助
那還要AIDC的人作啥!LM還是當年協助IDF設計的師祖,既然師祖都出
手了,還要你AIDC這個師父幹嗎?
作者: 電台報務    時間: 2011-02-14 10:45

看來,國防工業自主,還是條漫長的路!!
加油吧!!
無論是總統國防部高官
及躲在暗處的掮客及民代!!
勢必又是一場拉鋸戰!
作者: 60砲長    時間: 2011-02-14 11:02

目前空軍的如意算盤是,美國供應台灣60餘架F16C/D後,再將多餘的IDF轉作教練機使用

IDF雖然妥善率維持的不錯,但畢竟是完全沒有航空工業基礎的航發中心出品

生產過程因為換裝的急迫性,也是邊生產邊修改,品質跟原裝F16無法相比

所以空軍對其信任度並不高,加上先天設計的限制,在推力及滯空時間改良空間有限,所以空軍希望能獲得

有對地攻擊能力的F16C/D.
作者: 一生懸命    時間: 2011-02-14 11:28

IDF及AT3雖然有著種種的缺陷,但以廿年後的今天回頭來看,她們的確是不錯的飛機,
台灣國防工業的發展受制於美方甚多,
當初我們除了IDF,還有天弓,天箭與雄二,中程彈道飛彈(射程1500KM)正在發展中,
連核彈的發展也接近測試的階段,結果都被老美發現並予限制,
而中研院張X義事件,更是大大重傷國防工業的發展,這影響直到今天,
遠比前陣子發生的共諜案還要嚴重許多,

國防工業的停滯不前,都是在張X義事件之後的事
作者: 小瓜呆    時間: 2011-02-14 13:14

張憲義只是負責核能的，這單位在中科院裡是另外一支，就像「人二」不屬於人事室一樣。

張憲義叛逃後影響的是台灣的核彈計畫，但問題是兩蔣已經公開說過不知多少次，台灣不發展核子武器了，為何還要口是心非的撒謊。而且台灣的國際處境，以及面對中國那樣的敵人，就算搞出幾顆陽春級的核彈，對台灣有幫助嗎？

一生懸命大所說的「國防工業的停滯不前」，與張憲義關係不大，戰機的研發要是沒有美國支援，真的很難突破（其他國家也一樣）。

相形之下，要發展核子彈在技術上就簡單多了。但要做不做，那是政治抉擇，日本與許多歐洲國家就不做。
作者: 一生懸命    時間: 2011-02-14 14:54

或許是小弟所知有限,以致受宥於個人偏見,讓瓜兄見笑了,
國防工業的高峰,的確是在IDF發展成功後那幾年,
個人以為,國防工業之所以所費不貸,在於什麼都玩,什麼都試試,
而以前被視為科幻的雷射,隱形飛機,無人飛機...,如今的科技都做到了,
當初要發展核彈也可被視為是一種人窮志不窮的決心

比起今天,硬被逼著買超貴的二手貨,等著給掮客及相關人等一大堆佣金回扣,
倒還不如省下這些錢去照顧社會福利,
畢竟中共真要吃下台灣,大概共產政權也準備垮台了,
作者: 60砲長    時間: 2011-02-14 16:05

引用:
原文由 一生懸命 於 2011-02-14 14:54 發表
或許是小弟所知有限,以致受宥於個人偏見,讓瓜兄見笑了,
國防工業的高峰,的確是在IDF發展成功後那幾年,
個人以為,國防工業之所以所費不貸,在於什麼都玩,什麼都試試,
而以前被視為科幻的雷射,隱形飛機,無人飛機..., ...
台灣推動自主國防的動力跟決心,來自於中美斷交及817公報之後.

公報內載,美國對台軍售將不超過斷交前的武器水平,軍售金額也將逐年減少2000萬美金

直到歸零為止

在那個情況下,不自力更生也沒路可走了.

雖然軍售停止,但美國另開了一個小門,就是商售.由台灣自己跟軍火商打交道

當時推動的計劃,除了IDF外,還有海軍的忠義計劃,包括自行拼裝的M48H也是依此管道獲得.

原本已經絕望的台灣,幸好在1990年中共的天安門流血鎮壓獲得轉機.

美國開始對台開始恢復軍售,最重要的就是售台150架F16.自此才算打破817公報的限制.

國防自力更生談何容易,研發費用及過程非台灣財務所能負擔.加上國外廠商授權因政治因素取得困難

自行拼裝的裝備又不受國軍信賴及採購,所以根本無從建立起自己的軍火工業

一般人在報章媒體上看到南朝鮮推出一大堆新武器,但其關鍵零組件還是來自國外,或是由它國軍火商

授權生產.骨子裡其軍火工業基礎也比台灣好不了多少.

惟一的差異是,南朝鮮有決心有步驟藉此提高自製能力,而台灣沒有而已.

台灣最強的部份在於各型飛彈的研發,這點別說南朝鮮,連日本可能都沒有中科院飛彈所的能量

我的鄰居是中科院飛彈所的,是典型的藍軍.他告訴我一件事

馬英九上台之後,對於他們的支持比陳水扁時代差很大....很多計劃都遭擱置或延緩.
作者: 小瓜呆    時間: 2011-02-14 16:43

一生懸命大：

發展核彈比起發展戰機、潛艇、長程飛彈要容易多了，中國在40年前就完成了，印度、巴基斯坦，甚至北韓在老美的封鎖與中蘇（後來的俄國）兩國的袖手旁觀下，照樣也能發展出來。發展核武在技術上不難，但政治代價太大了。

台灣面對中國這樣的敵人，中國一兩顆核彈就能讓台灣徹底毀滅，但台灣到底要發展多少核彈，才能把中國打趴。台北遭受一顆核彈，全台就沒了；但台灣的核彈就算打掉了北京，對中國的傷害也相對有限。何況大陸的核彈只要是短中程就能威脅台灣；台灣的核彈就算放在最北端的東引，也威脅不到北京；何況還有西安、蘭州、重慶、昆明？

我是絕對反對台灣發展核彈的，因為台灣就不是北韓，台灣擋不住中國的攻擊，也擋不住美國的攔阻，那是強人政治的嗎啡而已。

把發展核武的心力用來專心研發飛彈，或是戰機，甚至什麼都不做，只用來健全三軍的資深士官制度，都能健全國防。我是很不解，台灣連蓋個核電廠都一大堆GGYY的意見，要發展核武，要去哪裡試爆？
作者: 輪保下士    時間: 2011-02-14 16:56

以當時的時代背景來說，發展新型的戰機決對可說是刻不容緩的！
又現在看到眾家軍友，對我國造IDF有著如此高的期待及疼惜(責難)，相信我再不出聲，我家的經國號會被大家罵得是狗血淋頭！
相信大家在報章雜誌上都有看到，空軍目前在高教機使用上已出現相當大的隱憂吧！
而一些軍火掮客及政客們莫不摩拳擦掌，準備吞食這塊軍購大餅！
然而現在研發新型高教機最大的難處是在於使用單位空軍，怎麼說呢？
因為正如同某些軍友大大所言，一方面是AIDC不爭氣，而另一方面是使用單位不支持，
導致高教機一案目前躺平中！也就是說轉圜餘地已經微乎其微了！
空軍當中據我所知目前分為兩派，一派是鼓勵自製，另一派則不用我再多所贅言。
前者，希望培植我國防工業更上層樓，後者則是不希望我們研發出來好對自己及老美有所交代！
好了，我就點到為止！
作者: 呂ㄚ家    時間: 2011-02-14 19:50

引用:
原文由 輪保下士 於 2011-02-14 16:56 發表
以當時的時代背景來說，發展新型的戰機決對可說是刻不容緩的！
又現在看到眾家軍友，對我國造IDF有著如此高的期待及疼惜(責難)，相信我再不出聲，我家的經國號會被大家罵得是狗血淋頭！
相信大家在報章雜誌上都有看 ...
其實我們的頭腦真的比老外好很多，例如F-16加裝阻力傘也是我們先開始得
此批F16 Block20型，除了是全新的機體外，也針對我國空軍的需求在性能上予以重點補強。
空軍當時基於戰備的需求，強調了縮短降落的距離並增加安全性，有需要配備阻力傘，
但當時美軍的F-16戰機系列均無這項裝備，在我方堅持下，特別改變設計在尾翼底部增加傘艙設計，
這也成了我國F-16外型的特徵之一

[圖來自http://tw.myblog.yahoo.com/eva-773er/article?mid=15728&sc=1]
後來因為這點子真的太棒了，才被其他使用國競相採用，尤其是北歐各國都有機場結冰的問題
實證下的確幫助很大。其他像輕兵器如步槍、榴彈發射器等更是在國際市場有一定口碑
都比原設計更好用。
作者: 東店戰砲隊    時間: 2011-02-14 19:53

前幾年新竹幻象基地開放參選
我也發現到台灣IDF飛機曲線作的比F16還漂亮
下次開放各位軍友可以注意
F16有一款可以加裝輔助油箱從F16正面看起來像米老鼠

美國國民兵所用F-16的駕駛艙，機員配有夜視鏡以備觀察領空的客機或飛行物體
[img]
[/img]
以色列的F-16I是最先進構型，有適型油箱和機背電戰模組



台灣的雄鷹戰機是不是仿照上圖F16作出來的兩架飛機有點相似 雄鷹戰機搭載CFT適形油箱

IDF發展史http://zh.wikipedia.org/zh-tw/F-CK-1%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F

[ 本文章最後由 東店戰砲隊 於 2011-02-14 20:38 編輯 ]
作者: 呂ㄚ家    時間: 2011-02-14 20:16

由於IDF是我空軍現役二代戰機，又肩負5分鐘緊急起飛攔截的重責大任
我想小飛象大大也不會在這提及太多的機密
不過IDF推力不足的事實應該是還可以討論的，畢竟這也是事實。
當初TFE-1088發動機的爭取失敗，非戰之罪，要怪空軍的想法不夠長遠。
不過IDF的引擎TFE-1042-70[美軍賦予正式編號為F125-GA-100]
已經證實在印度換裝得美洲豹戰機上裝上相似的F-125-N引擎推力確定
可以達到9900LB 所以早先的傳言此引擎可在不變動設計僅更動程式就能突破
10000LB應該是真的，所以可知應該是美方干預不然就是漢翔藏私不願意提升IDF的性能
[後面那一句也是另一派某些軍籍立委常常咬定得不支持自製戰機的說法之一]
不知道這話題會不會觸動什麼敏感問題？如果不會的話希望小飛象大大分享一下
這個假設是否不是空穴來風？

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2011-02-14 20:21 編輯 ]
作者: 下士步兵士    時間: 2011-02-14 22:38

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2011-02-14 20:16 發表
由於IDF是我空軍現役二代戰機，又肩負5分鐘緊急起飛攔截的重責大任
我想小飛象大大也不會在這提及太多的機密
不過IDF推力不足的事實應該是還可以討論的，畢竟這也是事實。
當初TFE-1088發動機的爭取失敗， ...
拜讀諸位的高見後,小弟也來發表一下個人的拙見,小弟個人比較傾向買M346作為下一代的高級訓練機,原因如下:

1:自製高階訓練機受限於關鍵性零主件無法自製(引擎 飛操軟體....),日後外銷必定受制於他人,就台灣空軍50餘架的使用量,勢必使平均單價高出M346甚多,且日後後勤補保受限於經濟批量不足,作業維持費也會居高不下,對軍事預算會造成排擠.

2.M346使用國家眾多,製造單價相對低廉,零件取得容易,日後改良昇級容易,且對台灣來說高級訓練機並非敏感性軍購,取得較無阻力,若能透過合理的談判,在台灣自行組裝並爭取合作自製零件,日後可回銷其他國家,一樣達到培植航太工業的目的,對日後的作業維持費降低也具有很大的貢獻.

3.台灣經過多年政客的惡搞,國力已大不如前,政客每逢選舉必濫開支票取悅選民,又不敢加稅 國庫已負債累累,兩岸軍力已嚴重失衡,美國老大哥也面臨空前的危機,根本不敢得罪大陸這個新興強權,要搞國防靠的就是 錢錢錢,沒錢一切都是空談,即使台灣家大業大也很難跟大陸軍備競賽,我覺得國防建設的錢盡可能要花在刀口上,把半套的自製教練機改為外購,省下的經費用來研發別人不願賣的武器(潛艦 彈道飛彈 石墨炸彈 巡弋飛彈 )發展不對稱的戰力,對國家安全的貢獻度應該會比較大,畢竟台灣可用於軍事投資的資源還是很有限的.

小弟內心深處還是支持高級教練機國造的,但基於整個環境考量還是忍痛支持外購,畢竟看到自製的飛機在捍衛台海領空,對民心士氣有很打得助益.
作者: 輪保下士    時間: 2011-02-14 22:47

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2011-02-14 20:16 發表
由於IDF是我空軍現役二代戰機，又肩負5分鐘緊急起飛攔截的重責大任
我想小飛象大大也不會在這提及太多的機密
不過IDF推力不足的事實應該是還可以討論的，畢竟這也是事實。
當初TFE-1088發動機的爭取失敗， ...
回應ㄚ家大:
          就某所知現役的IDF目前已經有20000磅的實力了!
          其實就照片當中的雄鷹戰機(我們統稱為翔昇機),其實就我所知已具備與F-16Block52型同樣的水準了! (單就航電而言)
          不過就是推力仍然侷限於老美的管制當中,這也使得IDF背負著非戰之罪及罵名!
          然而當年我就曾在某會議當中提及,當前AT-3已屆使用壽限,現階段空軍也接受延壽的做法!
          但是就發展新型高教機而言是我們目前所刻不容緩當務之急的課題!
          只可惜在場的高級主管與官員沒能接受我的建議.致使得該高教機計畫胎死腹中!
         
          其實,AIDC也參與著一般外人所不知的一些計畫,例如M-346的發動機計畫.
          說穿了其實依現有的航太技術而言,AIDC要造一架高教機並非難事!
          只是端看國內的那些相關人士是否支持,及公司內部的高層是否願意說服立委諸公了!
          其他管他空軍買不買單,一但飛機搞出來了,使用單位一樣得照單全收!
          如果想知道其他的,請眾家軍友慢慢的問我,我再一點一滴的榨出來給大家囉!
          我不是故意說的喔,是有人問我我才說的喔!因為從小老師教我們要誠實啊!

          另外ㄚ家大您文中提到,我們接收的Block20型機體是新機?
          這點跟我所知道的有相當大的落差喔!
          該型機種充其量只能稱為舊瓶裝新酒!
          除了航電與Block52型相當外,機體仍沿用原來A/B構型的.
          所以當初會被人家罵個半死,就是這麼來的!
           啊......我會不會說太多了!

[ 本文章最後由 輪保下士 於 2011-02-14 22:57 編輯 ]
作者: GGAE    時間: 2011-02-15 00:41

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2011-02-14 20:16 發表
由於IDF是我空軍現役二代戰機，又肩負5分鐘緊急起飛攔截的重責大任
我想小飛象大大也不會在這提及太多的機密
不過IDF推力不足的事實應該是還可以討論的，畢竟這也是事實。
當初TFE-1088發動機的爭取失敗， ...
F-125X(TFE-1088-12)當初是第2批次IDF的131~250架的所選用的發動機之1
同時來競標的還有使用GE15核心機的J-101,其衍生型就是後來的F-404發動
機,但第二批次取消生產就沒在投資,而不是爭取失敗.TFE-1088的子孫便是
F-124系列的的發動機,現有的1042-70A(1088-11)說穿了就是1088發動機只
是為了規避817公報改名.
至於F-16A/B Block20採用Block52機身可以在不換發動機掛點下直接掛上
C/D型52批的F-100-229 29000磅推力的發動機,連進氣道都不用修改.
正廠的F-16A/B是不能掛AAQ-14/AAQ-20 Targeting pod,我們的16機改都不
用改直接買AAQ-14/20掛上去就可以用了,現有16機的雷達APG-66(V3)=APG-68(V5)
在來我們的F-16連184/120C5都掛上去各位看官你還覺的我們的16機是A/B型嗎?
老美說不賣F-16 C/D型但他可沒說不賣F-16 A/B block20 Plus,那各位看官了解了嗎?
作者: 匿名    時間: 2011-02-20 12:33

小飛象大大:
TFE-1042-70發動機,官方說法是漢翔在老美協助下自製的,那漢翔應具有研改能力吧,惟經過十餘年了,為何一直未有改良型的推出,讓短腿增高呢,解惑一下,謝謝!!!
作者: GGAE    時間: 2011-02-20 13:23

引用:
原文由 Guest from 220.136.174.x 於 2011-02-20 12:33 發表
小飛象大大:
TFE-1042-70發動機,官方說法是漢翔在老美協助下自製的,那漢翔應具有研改能力吧,惟經過十餘年了,為何一直未有改良型的推出,讓短腿增高呢,解惑一下,謝謝!!!
F124/125系列發動機是AIDC與Honeywell合資成立ITEC的產品,主攻輕型戰機與教練機的發動機市場,以高可靠度而聞
名,並非是單純的是"在老美協助下自製"而是合資,AIDC是ITEC的大股東!
至於IDF的推力受限於機體構型限制,並非不是不提昇,當然在犧牲發動機壽命下一定是可以的.修改EECU就OK了!
不過壽命會減少1/3!.
作者: 呂ㄚ家    時間: 2011-02-20 16:31

引用:
原文由 GGAE 於 2011-02-15 00:41 發表

F-125X(TFE-1088-12)當初是第2批次IDF的131~250架的所選用的發動機之1
同時來競標的還有使用GE15核心機的J-101,其衍生型就是後來的F-404發動
機,但第二批次取消生產就沒在投資,而不是爭取失敗.TFE-1088的子孫便是 ...
不過老美對我空軍的對地攻擊能力限制似乎比教嚴密
例如IDF上的雷達不就被從24個模式封閉成18種模式，被封鎖的幾乎是對地功能
又可惜了漢翔得精心研究！美國軍售的F-16得雷達也被似乎被定位成空優機種
對地攻擊模式又被封掉，只有一般非導引得對地炸彈跟小牛可以用，
就算使用升級的電子夾艙也只有28套可以使用雷射導引對地導彈
而且升級夾倉的主要目的也以提供低空夜視能力為主，也不是對地任務導向
如果我們取得美軍的JDAM聯合打擊炸彈不知道我們的F-16 A/B PLUS能使用嗎？
美國本土的國民兵跟其他使用得F-16 C/D得盟國我很確定可以使用，所以雖然
很多人都說了我們得A/B PLUS性能不比 C/D差 但是投射火力跟航電肯定較弱吧
作者: GGAE    時間: 2011-02-20 20:19

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2011-02-20 16:31 發表

不過老美對我空軍的對地攻擊能力限制似乎比教嚴密
例如IDF上的雷達不就被從24個模式封閉成18種模式，被封鎖的幾乎是對地功能
又可惜了漢翔得精心研究！美國軍售的F-16得雷達也被似乎被定位成空優機種
對地攻擊模 ...
那就要跟IDF當初是定位在局部空優戰機有關,IDF機腹中線的2個TC-2掛架
都有作減阻的最佳化,IDF服役近20年有誰見過IDF掛小牛/LBG,最多掛掛鐵
炸彈,所以IDF的GD-53(APG-67T)沒有對地模式對IDF來說是無關緊要的,IDF
只要作好稱職的局部空優戰機就好,IDF的問題在1.航程不足 2.無電戰系統
要IDF掛鐵炸彈無任何導引武器無電戰護身下衝進對岸的S-300/400防空火網
那跟本是幫對岸的S-300/400添戰績所以空軍對IDF C/D案興趣缺缺就是這個
主要原因.(註1)
至於16的則是當初我們買的飛行控制系統是採用"類比式"的,無法整合進Pod
所以16無法作自動地貌飛行,這是當初購F-16機時沒想到的(註2)至於16機的
火控系統老美賣我們是完整版!說穿了只是沒有對應的武器跟本就無法使用,
JDAM這玩具老美應該是打死都不會賣! ,
為啥?!重點不在於JDAM而是上面的P碼GPS,給你精度1m範圍的GPS,那老共可是
會跳腳的! 那可是比賣F-16C/D型還更嚴重的事,在政治上來說
你是美國的A級盟邦,能拿到P碼GPS就那幾國,老共不跳腳才怪勒!!!
在實質上!有了P碼GPS,萬劍彈/雄二/雄二E/弓2A....等.馬上變成超精準導引
武器,要打你的左蛋蛋決對不會打到右蛋蛋,您說老共能不跳腳嘛.

(註1)TC-2A沒量產就是這主要原因!電戰系統.
(註2)類比式飛控會比數位式飛控的限制少,飛行員更能隨心所欲的駕欲!
作者: 輪保下士    時間: 2011-02-24 21:52

引用:
原文由 GGAE 於 2011-02-20 20:19 發表

那就要跟IDF當初是定位在局部空優戰機有關,IDF機腹中線的2個TC-2掛架
都有作減阻的最佳化,IDF服役近20年有誰見過IDF掛小牛/LBG,最多掛掛鐵
炸彈,所以IDF的GD-53(APG-67T)沒有對地模式對IDF來說是無關緊要的,IDF
...
GGAE大:
      詳讀您的文章後,發覺您的一些資訊不知從何而來?
      沒錯!IDF那兩顆心臟確實是AIDC與漢諾威共同研發出來的!
      只是當初這兩顆發動機其實是供商務客機使用的並無A/B之設計.
      然而在一些默許 或不知情 的情況下,將那兩顆心臟給做了某部分的修改,以致於變成現在大家所看到的模樣了!
      但是如果硬說她沒電戰系統,這就有些對不起她了!

      現今,就某所知使用單位最近已派員加緊適應她的提升型了!
      不能說太多喲.請各位見諒嘿!
作者: 呂ㄚ家    時間: 2011-02-24 22:14

引用:
原文由 GGAE 於 2011-02-20 20:19 發表
..................
JDAM這玩具老美應該是打死都不會賣! ,
為啥?!重點不在於JDAM而是上面的P碼GPS,給你精度1m範圍的GPS,那老共可是
會跳腳的! 那可是比賣F-16C/D型還更嚴重的事,在政治上來說
你是美國的A級盟邦,能拿到P碼GPS就那幾國,老共不跳腳才怪勒!!!
在實質上!有了P碼GPS,萬劍彈/雄二/雄二E/弓2A....等.馬上變成超精準導引
...
上個月看軍武頻道看到F-16投擲JDAM的實況，軍方發言人說F-16掛載JDAM在同載重下
可以比一般對地炸彈多出6倍得目標選擇以及發揮12倍的效力值
我還想說F-16買的不冤旺..看來還是一場空
作者: GGAE    時間: 2011-02-25 00:33

引用:
原文由 輪保下士 於 2011-02-24 21:52 發表

GGAE大:
      詳讀您的文章後,發覺您的一些資訊不知從何而來?
      沒錯!IDF那兩顆心臟確實是AIDC與漢諾威共同研發出來的!
      只是當初這兩顆發動機其實是供商務客機使用的並無A/B之設計.
      然而在一 ...
...我指的電戰不是RWR這些東西~ 是指CS/ALQ-XX.......
當然IDF PLUS 也能掛T&E-XX 這東東還有........
所以是公開的資料我會講明!不能公開的就點到為止~... ..
免的去喝免費的24hr咖啡........:
作者: 輪保下士    時間: 2011-02-25 07:27

引用:
原文由 GGAE 於 2011-02-25 00:33 發表

...我指的電戰不是RWR這些東西~ 是指CS/ALQ-XX.......
當然IDF PLUS 也能掛T&E-XX 這東東還有........
所以是公開的資料我會講明!不能公開的就點到為止~ ...
搞不好還不只喝24hr的免費咖啡,還有可能會加半碗牛肉麵呢!
作者: 貓哥    時間: 2011-06-30 16:37

IDF交機典禮 馬總統：國防自主、國機國造

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110630/91/2u827.html

素地啦因為國防自主.國機國造是我們永不放棄的目標  　



作者: 匿名    時間: 2011-06-30 17:19

引用:
原文由 輪保下士 於 2011-02-25 07:27 發表

搞不好還不只喝24hr的免費咖啡,還有可能會加半碗牛肉麵呢!
只要不會吃魯蛋豆干喝台灣小高噴你花生米，還是應該提起勇氣說出來，鱉著自己與好奇軍友是會生病的，反正沒有詳細參數，不算洩密，這種事，包含敵人、友邦、媒體、書刊都同步在做的，呵呵呵!
作者: 輪保下士    時間: 2011-06-30 18:26

既然今天都已經是公開的事實了,我想我不用再躲起來不出聲
翔昇機，就目前相關技術來說，已經達到相當的水準！
眾所矚目的萬X彈我是不曉得在典禮中是否有陳列出來？
至於其他諸元，在此便不再贅述。

至於支持國機國造一事，我想應該也是眾多的共識才是！
不過，就我前幾篇回應文章所言，其實使用單位才是最大的影響家。
今天如果空軍不想使用國造機種，作再多也是枉然！
唯有說服其他有影響力的上位者或是立委諸公來隊使用單位施壓，
我想國機國造才有辦法實現。
作者: 60砲長    時間: 2011-06-30 22:31

萬箭彈被軍迷拍到了.是這個沒錯吧?



http://forum.pchome.com.tw/content/91/4669

今晚新聞報導馬先生把抬頭顯示器當作"扶手",起身離機時用力給它板了一下.
作者: GGAE    時間: 2011-06-30 22:51

引用:
原文由 60砲長 於 2011-06-30 22:31 發表
萬箭彈被軍迷拍到了.是這個沒錯吧?

http://link.photo.pchome.com.tw/s08/dennyliu/2/127028722754/

http://forum.pchome.com.tw/content/91/4669

今晚新聞報導馬先生把抬頭顯示器當作"扶手",起身離機時用力 ...
這是萬劍1型4號測評彈.....WJ1-TE(Test & Evaluation)-004.....
這張是去年某個飛機迷在CCK外拍到的,還驚動了空軍.因為拍的太清楚了加上是準戰
備彈.....
IDF MUL也掛了不少新行頭,CS/ALQ-74(改)也掛上去改內建,翼端1.8號掛架也可
以掛TC2.......不錯不錯......

[ 本文章最後由 GGAE 於 2011-06-30 23:05 編輯 ]
作者: 貓哥    時間: 2011-06-30 22:58

引用:
原文由 60砲長 於 2011-06-30 22:31 發表
萬箭彈被軍迷拍到了.是這個沒錯吧?

http://link.photo.pchome.com.tw/s08/dennyliu/2/127028722754/

http://forum.pchome.com.tw/content/91/4669

今晚新聞報導馬先生把抬頭顯示器當作"扶手",起身離機時用力 ...
《蘋果日報》報道，台“中山科學院”秘密研發多年的“機場遙攻武器”，性能類似空射型巡航導彈的“萬劍彈”，不久前在九鵬導彈基地試射成功。台軍方人士稱，該型導彈射程超過600公裡，內含子母彈，可破壞機場跑道、導彈陣地，戰時部署在IDF、F16等戰機上，能對大陸東南沿海機場與導彈陣地進行有效反制。

　　

“萬劍彈”號稱無堅不摧


　　近年，為實現“以武拒統”的政治野心，台軍一方面從美國引進先進武器，另一方面推出各種武器自制計劃，自行研發所謂高性能反制武器。“萬劍計劃”就是其中計劃之一，該計劃核心是研制攻擊大陸機場的精確制導武器，也就是“機場遙控攻擊武器”，台軍稱之為“萬劍彈”。據說能達到“萬箭齊發、無堅不摧”的破壞效果。

　　據透露，“萬劍彈”使用了“鯤鵬渦輪引擎”，5000米高度射程達300公裡，8000米高度則可達到600公裡以上。一旦台軍IDF戰機結合“萬劍彈”，戰時隻要在海峽中線上空發射，母彈靠著自身的動力飛行，並透過導引系統，飛抵大陸機場上空后，就能撒下“小炸彈”破壞機場跑道。按照台軍的說法，大陸在距台灣200公裡內有6座機場、400∼600公裡內有11座、600公裡外有19座，可能對台構成直接威脅。“萬劍彈”的研發成功，使上海、福建、浙江、廣東等境內的機場，都處在攻擊范圍之內。

　　“中科院”從1999年就開始研發“萬劍計劃”，6年內共花費近13億元(新台幣)。“萬劍彈”內部裝有微型電腦，能對攻擊目標的定位等進行修正，也就是飛行路徑可以改變轉折，以躲避地面的炮火攔截，性能與空射型的巡航導彈有些相似。

　　“萬劍彈”內部可放近百枚“子母彈”，這些“小炸彈”破壞面積超過兩個足球場，而且可依不同需求設定引爆方式，有的設定成一落地就引爆，可在最短時間內破壞機場跑道。

http://buddhanet.idv.tw/aspboard ... ;star=1&page=11

http://www.wretch.cc/blog/dali136fp/10299632

這裡有更清楚的照片.“萬劍彈”內部可放近百枚“子母彈”，這些“小炸彈”破壞面積超過兩個足球場

威力如此之大.真的會嚇死人

[ 本文章最後由 貓哥 於 2011-06-30 23:00 編輯 ]
作者: 60砲長    時間: 2011-06-30 23:06

所以根本沒什麼國防機秘,當然了,我們還是要少聊,免得警總又從墳墓裡爬出來.
我不太清楚IDF這次的昇級是否是幾年前的翔昇機?
除了電子設備的改良外,機身也加上適形油箱,所以她變胖了


聽說也增加了近20%的滯空時間,雖然還是短腿機,但執行攔截任務是絕對夠了.
中華民國自造飛機,當然是國民的驕傲.但大概僅此一架.
作者: 呂ㄚ家    時間: 2011-06-30 23:48

引用:
原文由 GGAE 於 2011-06-30 22:51 發表

這是萬劍1型4號測評彈.....WJ1-TE(Test & Evaluation)-004.....
這張是去年某個飛機迷在CCK外拍到的,還驚動了空軍.因為拍的太清楚了加上是準戰
備彈.....
http://www.wretch.cc/blog/dali136fp/10299632

這是那位單車迷的網站，相片更清楚，250mm得小炮能拍到這麼清楚真的不簡單
針對萬箭彈，大家都是軍事迷級得軍友，所以不用我說也知道它沒這麼神..
但是站在戰略得角度來看，威嚇型得戰略導彈有其存在得必要却是不争得事實

以目前萬箭彈同型得JSOW（Joint StandOff Weapen，聯合戰區外武器）來說[連外型都幾乎一樣]

美軍現役的聯合戰區外武器為AGM-154，採用GPS與慣性導引加紅外線導引的複合導引方式，命中精度十公尺內。
根據任務可內裝一百四十五枚 BLU-97型子母彈，主要攻擊飛機、車輛及飛彈陣地等目標，或六枚BLU-108B
型子炸彈，主要攻擊裝甲與堅固掩體，彈體上有一副彈翼，發射後一點五秒內張開，保持約零點七五倍音速攻擊目標。JSOW彈體長約四點公尺，翼展約二點五公尺，重約500公斤，有多次實戰經驗，在無動力低空狀態下投放
射程約二十四公里，若在高空投放，射程約70公里，若採動力發射，射程約160公里。
所以以目前萬箭彈外型來說普遍軍事專家都認為跟agm154得設計跟射程相近，但最大射程咸信低於100公哩，
所以才需要使用經國號當載台進入敵防區外圍盡量靠近目標進行攻擊任務。

其實如果我方在萬箭彈研發在射程跟尋標定位有自主能力得話，應該要往更高階得 AGM-158 JASSM
聯合空對地距外飛彈方向前進。

AGM-158 JASSM重量約1,020公斤，系統簡單、模組低廉，卻擁有最長有效射程者；老美認為其絕佳的匿蹤外型
已經足以在中高空飛行時仍能有效穿透老俄的十位數長程防空系統，因此JASSM的彈道模式以中高空巡航 +
GPS導引為主，仍能擁有高達460公里以上的有效射程．而且ASSM可以安裝在所有美國空軍、海軍及各盟國現役
的主力機種上，包括空軍的F-16、B-52、B-1、B-2;海軍的F/A-18、F-117、P-3C、S-3B等..相信美規血統
得經國號也應該可以相容才是。以這樣得射距和將近一噸得戰術炸藥，這樣得武器才能稱得上是戰略嚇阻武器!!

以台灣目前得高性能火藥研發技術跟精密電子得水準，期盼有更高階得萬箭彈出品，
而非像現在得集束炸彈動力PLUS版而已。
作者: 輪保下士    時間: 2011-06-30 23:50

[quote]原文由 60砲長 於 2011-06-30 23:06 發表
所以根本沒什麼國防機秘,當然了,我們還是要少聊,免得警總又從墳墓裡爬出來.
我不太清楚IDF這次的昇級是否是幾年前的翔昇機?
除了電子設備的改良外,機身也加上適形油箱,所以她變胖了

有變胖嗎?砲長大:
     原則上翔昇只有兩架，其他的一律統稱翔展      因為其射控及電子設備均為提昇型之故，故充其量只能稱為翔展。

      翔昇兩架飛機均屬於新機，其產權仍屬國防部所有！
      如今空軍召回數量多寡，在此則不便回應，尚請諸位軍友見諒。
      只是，所有召回構改的機型我想應該不能稱為F CK-1C/D型，
      應該只是統稱為F CK-1 A/B Plus罷了！
     如此一來C/D只有兩架，即我們內部統稱洞五及洞六的兩架新機！
  
      以上報告。

     另外，跟各位報告。
     那一顆到底是不是萬X彈？
     我想在此我不便說明，但是眾家聰明的軍友好像猜到了！
     我只說好像唷 ，我沒明說唷！

[ 本文章最後由 輪保下士 於 2011-07-01 00:04 編輯 ]
作者: 60砲長    時間: 2011-06-30 23:56

是通用協助的,所以血緣上應該較接近F-16.
但也因如此,性能受到限制.
不過以台灣來說,需要的是取代F104的攔截機,以IDF的性能來說,絕對是夠用.
IDF線條優美,在我的眼中,他才是真正的空中美男子
下圖是中共同時期出品的殲八乙,構型是1960年代的"懷舊外型",憤青們稱它是"空中美男子"
兩架擺在一起相比,你會覺得中國人的美學邏輯還真是讓人掉眼





[ 本文章最後由 60砲長 於 2011-07-01 00:00 編輯 ]
作者: 輪保下士    時間: 2011-07-01 00:00

Walker629 威望 +2 外型真的非常漂亮,據說IDF是美軍F16跟F18的綜合體不知道是不是真的

Walker629大:
                 這個問題容我為您說明，
                    當初與曾經參與過設計F CK-1的工程師聊過，
                    在許多構型中(概略是一百多種)經風洞試驗及長官垂愛下，
                    現在這個構型則脫穎而出 ，當初在製作時老實說有將F-16及F-18納入構想。
                    沒想到誤打誤撞，卻衍生出來今天這副模樣！
                    老實說當初設計工程師也沒想到會有今天的模樣出來
                 看來看去還真的有些像是兩種飛機合體後的縮小版。
作者: flymonster    時間: 2017-05-20 23:49

引用:
原文由 輪保下士 於 2011-07-01 00:00 發表
Walker629 威望 +2 外型真的非常漂亮,據說IDF是美軍F16跟F18的綜合體不知道是不是真的
Walker629大:
                 這個問題容我為您說明，
                    當初與曾經參與過設計F CK-1的工程師聊過，
...
這是網路搜尋到,據說是IDF完整的氣動力構型的完整歷史,正確性可能要請小飛象大大評論

IDF在設計氣動力構型過程中,依照此圖確實曾出現過類似F-18(或許當年諾格有提供過YF-17的資料)
的雙發動機雙垂直尾翼設計,也曾有過F-16XL的無後水平尾翼設計,另外由圖可看到IDF最早構想是要以
F-104的J79為主要動力(FX Studies的XX-1003構型應該是當年F-16/79的構型設計)
也有過以F-404為動力的設計出現(AIDC Studies的Configuration A構型為F-20 Tigershark,Configuration C構型就是F-18構型)
應該也是因為美國的限制,後期才轉為TFE-1042,這部份最準確的說明應該是華錫均上將親自寫的書 "雲漢的故事"所描述


[ 本文章最後由 flymonster 於 2020-01-24 08:28 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2017-05-21 20:27

敬啟者您好
小弟我開了個小網站
你們這個大網站可不可以幫助我們這個小網站貼個文
感謝您對我們的支持
Thank you for your support
http://mypaper.pchome.com.tw/f88tw
作者: 大笨蛋    時間: 2017-07-11 06:48

引用:
原文由 60砲長 於 2011-06-30 23:56 發表
是通用協助的,所以血緣上應該較接近F-16.
但也因如此,性能受到限制.
不過以台灣來說,需要的是取代F104的攔截機,以IDF的性能來說,絕對是夠用.
IDF線條優美,在我的眼中,他才是真正的空中美男子
下圖是中共同時期出 ...
大陆称歼8为“空中美男子”，其实不是审美有问题，而是网友们的揶揄。

本来，歼8 被网友们称为“空中蔡国庆”，意味着华而不实的奶油小生。
后来，用“空中蔡国庆”会被网管无情删除。
大家只好用“空中美男子”作为隐喻“空中蔡国庆”。

至于网上流传某国华裔试飞员试飞歼8以后，称呼“空中美男子”，根本是军工部门以讹传讹的结果。
作者: 匿名    時間: 2019-04-06 08:53

IDF飛官攔截殲11戰機 退伍學長肅然起敬
https://udn.com/news/story/10930/3739052?from=udn-catehotnews_ch2

2019-04-05 15:42聯合報 記者江良誠╱即時報導

3月31日中共兩架殲11型戰機踰越海峽中線，兩架經國號戰機前往攔截。南投縣議員葉仁創說，他最近到國姓鄉拜訪選民，得知一名年輕軍官就是負責攔截的經國號戰機飛行員，看到小學弟他言談輕鬆，但眉宇流露保衛台灣的決心，讓他這名憲兵退伍的老學長肅然起敬。
這名飛行員年紀很輕，但對於專業展現專業自信，對於捍衛台海領空，又流露出堅毅果然的神情，雖然他對過程不清楚，但小學弟的精神，讓退伍多年他肅然起敬到快起雞皮疙瘩。

         讚！讚！讚！

雖然留言回應都說 神風特攻隊嗎?有本事把殲11打下來呀！IDF不是JF17梟龍(第二批)的對手，何況是殲11。

但是當年,IDF還是剛下部隊的菜鳥,就硬著頭皮頂替104/5E撐台海...
就是這種 憨膽 啦!
作者: 匿名    時間: 2020-01-24 07:43

引用:
原文由 貓哥 於 2011-02-13 17:42 發表
漢翔改良IDF 力爭高級教練機訂單
更新日期:2011/02/13 04:11  

〔自由時報記者許紹軒／台北報導〕空軍高級教練機即將在五到七年內汰換，據指出，在洛馬公司的促銷下，空軍對南韓生產的T-50教練機頗感興趣，不過 ...
引用:
原文由 60砲長 於 2011-02-13 19:02 發表
南含的T50,由於研發過程中招募不少前漢翔人員前往助拳,所以被戲謔為"緯國號".

軍方目前並無打算買,國軍高層就算再豬頭,也知道買"緯國"會被罵死
M-346大師（Master），是義大利阿萊尼亞·馬基航空（現李奧納多）研發的高級教練機，義大利空軍型號T-346、參與美國空軍T-X計畫型號為T-100。

T-7A紅鷹教練機生產開始
https://www.chinatimes.com/realt ... 003974-260417?chdtv
瑞典紳寶公司（Saab）宣布，與波音合作開發的T-7A紅鷹教練機，從1月10日開始組裝生產，部件完成後會空運到美國，由波音來做後續組裝。T-7A是美國空軍的新一代高級噴射教練機，將取代服役超過60年的T-38。

2018年9月27日，美國空軍選定波音/紳寶的教練機成為T-X的勝利者，2019年9月將其正式定名為T-7A紅鷹式。T-7A與其他教練機最大的差別是一對V型雙垂尾，使它具有比其他機種更好的高攻角飛行性能。

文章來源：Saab starts assembly production in support of U.S. Air Force’s T-7A Red Hawk program


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不專業舊文消息分享

也就是說,為何AT-3之後,不買 T-50 , 不與 M-346/T-100 合作, 自己改 IDF /AT-5 . 就是連美軍自己都不要啊 ! 果房布 是很會看風向的! T-7A紅鷹 空軍高教機應該也有在考慮之列, 只是~ 您們暸的~ 要等到排上生產線/交貨? 還不如鼻子摸摸, 自己做 AT-5/IDF改 囉!
作者: flymonster    時間: 2020-01-26 20:08

引用:
原文由 Guest from 175.97.33.x 於 2020-01-24 07:43 發表
M-346大師（Master），是義大利阿萊尼亞·馬基航空（現李奧納多）研發的高級教練機，義大利空軍型號T-346、參與美國空軍T-X計畫型號為T-100。
T-7A紅鷹教練機生產開始
https://www.chinatimes.com/real ...
"為何AT-3之後,不買 T-50 , 不與 M-346/T-100 合作, 自己改 IDF /AT-5 . 就是連美軍自己都不要啊 ! 果房布 是很會看風向的! "

這跟風向一點關係也沒有....

不選T-50,是因為國防部跟空軍再怎麼笨也知道這是韓國宇航(KAI)主導研發的東西
就算有LM(洛馬)背書,立法院那關絕對過不了,可以提都不用提.....
LM本身也清楚,所以不是很積極的推,反正在台灣光靠空軍的3種主力機就賺夠了(F-16/P-3C/C-130H)
高教機沒拿到LM也不痛不癢的

空軍高教機案是2015年啟動,因為當年空官AT-3在南投失事後,AT-3機壽限已到必需汰換
不能再等下去,美軍當時心力都放在解決F-35A戰機量產問題,T-X案決標遙遙無期(決標是2018年的事)
就算T-X案當時有決定,美軍自己都還沒量產汰換T-38,短時間內更不可能輪到台灣

AT-5則是蔡英文競選時的政見,她講明了"國造優先",所以就算空軍原本評估是決定選擇M-346
蔡選上了,而且國防部長用了支持國造的100分部長,改AT-5一點也不意外

[ 本文章最後由 flymonster 於 2020-01-26 22:02 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2020-01-27 07:14

引用:
原文由 flymonster 於 2020-01-26 20:08 發表

空軍高教機案是2015年啟動,因為當年空官AT-3在南投失事後,AT-3機壽限已到必需汰換 ...
螺旋槳級初教機也夠老的
連翻修換新零部件的消息都沒有
是沒版面精計價值
還是真的都沒有

還是像民間飛行學校一樣
買商用螺旋槳機換機好了
ㄎㄎ
作者: flymonster    時間: 2020-01-27 10:35

引用:
原文由 Guest from 49.216.1.x 於 2020-01-27 07:14 發表
螺旋槳級初教機也夠老的
連翻修換新零部件的消息都沒有
是沒版面精計價值
還是真的都沒有
還是像民間飛行學校一樣
買商用螺旋槳機換機好了
ㄎㄎ
因為台灣三軍跟公部門都一樣的毛病,多一事不如少一事的混日子心態
總是要等到火燒屁股了,才來急著想辦法
空軍高教機案是如此,海軍的拉法葉艦改良,陸軍的火砲跟戰甲車更新都是這樣
肩上有星星的沒一個人敢擔當,都只想求平安到屆齡退伍回家領退俸不要有事就好
兩個政黨立委除了出一張嘴跟互扯後腿外,對於專業一點也不尊重,嘴上為國家
實際上都是為了自己的政黨利益

初教機還不是最急,空軍還有一個問題是沒有人在關心,不知何時會浮上檯面的
C-130H運輸機的機體結構因起降過度頻繁造成金屬疲勞的問題,原廠洛馬在之前
的例行檢查時就發現此問題也提示空軍了..

[ 本文章最後由 flymonster 於 2020-01-27 14:56 編輯 ]
作者: 上尉後勤兵    時間: 2020-01-31 03:57

回應飛天大大ㄟPO文，貼上水管影片一則：

[youtube]https://www.youtube.com/embed/dqAzIgHIMtg[/youtube]

片中滴大力士 C-130 A 可不素展翅飛翔，而是...
落翅仔！

因為機翅膀中央ㄟ結構組件日積月累，疲勞裂痕擴大，最後就悲劇了！

有一勾公司講到重新設計與測試：
https://www.merc-mercer.org/proj ... ction-fatigue-test/



還把大樑弄得銹跡斑斑，就係為了在真實情況下進行疲勞測試。硬斗咧

[補充] 上禮拜，袋鼠國為了救袋鼠和無尾熊，到處撲滅野火，也請求外援。但素一架 C-130 栽了，機上三名米國郎全死了，唉，肯定又素金屬疲勞

https://www.bbc.com/news/world-australia-51217076



同場加映：NASA滴論文，專業探討，文長慎入
https://ntrs.nasa.gov/archive/na ... gov/19950022016.pdf

[ 本文章最後由 上尉後勤兵 於 2020-01-31 04:11 編輯 ]
作者: flymonster    時間: 2020-01-31 10:01

引用:
原文由 上尉後勤兵 於 2020-01-31 03:57 發表
回應飛天大大ㄟPO文，貼上水管影片一則：
https://www.youtube.com/embed/dqAzIgHIMtg
片中滴大力士 C-130 A 可不素展翅飛翔，而是...
落翅仔！
因為機翅膀中央ㄟ結構組件日積月累，疲勞裂痕擴大， ...
問題還是卡在錢,不然前幾年LM其實有向台灣推薦過C-27J 斯巴達人運輸機
操作成本更便宜,後勤設備還可以跟大力士共用,空軍就是生不出錢也不敢
跟國防部提,這10幾年來,先是IDF的翔昇案,後面又是16V的鳳展案,未來還有
高教機跟Block 70軍購跟高教機更換,也是真的很難排出預算
補充:查了一下網路資訊,前幾年歐巴馬政府時代因為預算沒過,老美空軍封存了
    不少全新沒使用的C-27J運輸機在後備基地,其實空軍何不考慮像以前T-38
    一樣向美軍先租幾架C-27J跟現在的130H機隊搭配,島內短距離任務可以減輕130H的耗損
    甚至可以封存幾架130H備用也可以降低運輸機隊維持費用(P-3C任務更重要,錢要花多一點)
    幾年後有預算了就可以用便宜的價錢買下來,運輸機不是什麼敏感裝備,以美國現在
    對台灣軍售很好談的狀況,絕對可以過關的

像空軍的救護直昇機更新,原廠塞考斯基明明就有向空軍提報過翻修S-70C-1機體
改裝軍規發動機跟加裝夜航跟氣象雷達提升到C-6構型標準,可以比較省預算又可以
繼續用更多年,要買新機也有貼過的HH-60G Pave Hawk這種專業戰搜救機種,
結果空軍自己不堅持專業,政府高層信外行人的話帶頭破壞制度,硬是去挪陸軍用的通用型,
把Benz當得利卡在用...
(更早的空勤總隊更新機隊也是,UH-1H明明就還有Huey II改良方案,結果內政部
從部長開始就擺爛,嫌Bell原廠報價貴,結果現在要養更貴的60M....)

國軍不重視裝備保修跟所謂MLU(壽限中期改良)也不是一兩天的毛病了..
跟國際接軌最深,定期有跟美軍交流的空軍都如此了,海陸軍就更不用提了

[ 本文章最後由 flymonster 於 2020-02-01 10:34 編輯 ]



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