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標題: 陸一特巡迴說明會:2/18~2/27場次 [列印本頁]
作者: 雲山    時間: 2011-02-12 18:07     標題: 陸一特巡迴說明會:2/18~2/27場次

Dear all,

以下是陸一特說明會新增的場次,有興趣想瞭解的朋友可以就近去參加:

2/12 (六)  19:00  台北市士林區延平北路5段253號
2/13 (日)  10:30  彰化縣二林鎮西和一街65號 (二林文化教育園區)
2/13 (日)  15:00  台中市沙鹿區658號 (沙鹿勞工育樂中心)
2/13 (日)  19:00  台中市南區復興路二段57號  (和平國小和平館)
2/14 (一)  19:00  台北市中正區濟南路一段2-1號4樓  (台大校友會館)
2/15 (二)  19:00  新北市新莊區中港路172號  (中港第一社區活動中心)
2/26 (六)  10:00  嘉義縣政府旁創新學院-2樓會議廳



資料來源出處:(裡面有各場次的諮詢電話)
http://www.wretch.cc/blog/trongchai/21939482


若您所在地區不在上面所列的場次中,可以在上面資料來源的連結(即蔡同榮的無名小站)留言,他的服務團隊會儘速回覆您....

[ 本文章最後由 雲山 於 2011-02-18 15:40 編輯 ]
作者: 雲山    時間: 2011-02-13 21:56

剛從陸一特說明會回來,蔡同榮立委已經申請到路權
預計於3月份某一個週六號召所有陸一特上台北遊行

進一步時間地點這幾天會透過媒體發佈.
作者: yesrtv    時間: 2011-02-14 09:10

引用:
原文由 雲山 於 2011-02-13 21:56 發表
剛從陸一特說明會回來,蔡同榮立委已經申請到路權
預計於3月份某一個週六號召所有陸一特上台北遊行

進一步時間地點這幾天會透過媒體發佈.
另類"兵諫"...
作者: 貓哥    時間: 2011-02-14 10:58

多當1年兵 陸一特補償有譜
更新日期:2011/02/14 09:35 記者高凌雲/台北報導


民國56年到76年間役男因為政府的一紙行政命令，就在服陸軍第一特種兵兵役時，被延長一年役期，引發適法性爭議。民進黨立委蔡同榮、國民黨立委江義雄明天將在立法院首度邀集當年役男權益受損代表100多人，與國防部次長當面溝通。


民國56年國防部依據兵役法施行法頒布行政命令，將陸軍第一特種兵役期由兩年延長為三年，第三年為臨時召集。這項規定一直以來都有爭議，直到民國76年後停止適用。去年蔡同榮再度發動這個議題，在全台各縣市舉行說明會，許多當年的陸軍役男才發現自己可能多當了一年兵。


陸一特役男 首次與國防部官方面對面溝通


蔡同榮在各地舉行的說明會，得到很好的迴響，累積20年受到陸一特延長役期影響的男子共有約56萬多人，經過蔡同榮組織後，已在全台各縣市推舉100多位代表爭取權益。


蔡同榮同時與國民黨立委江義雄跨黨派合作，明天在立法院舉行協調會，這也是陸一特役男首次與國防部官方面對面溝通。對於他們多服的一年兵役役期，是否要爭取賠償，或是補償，目前他們都沒有定見，先與國防部溝通過後，再爭取立法院立法通過，讓行政部門依法辦理。


據了解，官方已有透過退輔會發放補償金的準備，但須立法院通過。此案亦備受社會關注。


退輔會既有準備 接下來就看立法院諸公

[ 本文章最後由 貓哥 於 2011-02-14 11:02 編輯 ]
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-02-14 13:47

那時國民黨真傻;用萬年國會修個法就行了!
可能也是黨政軍時代背景下國防部太靠勢了.
但現在被抓包了;賠償吧!
雖然我是當2年兵.
但無法律支持下讓別人多當1年兵是不對的.
哎!政府一失策又要全民買單了.
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-02-14 20:59

最新的新聞報導:
國防部認為是合法的行政命令;將予陸一特精神獎厲!
可能是獎章?
會不會是青天白日勳章或是5雨黄金打造的金牌.
各位陸一特學長們,感受如何?
國防部那些大官們心裡到底是怎麼想的?
多當一年兵是衰嗎?
作者: ㄚ炮    時間: 2011-02-14 21:10

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-02-14 20:59 發表
最新的新聞報導:
國防部認為是合法的行政命令;將予陸一特精神獎厲!
可能是獎章?
會不會是青天白日勳章或是5雨黄金打造的金牌.
各位陸一特學長們,感受如何?
國防部那些大官們心裡到底是怎麼想的?
...
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110214/60/2mejx.html
國防部強調「陸一特」案應採精神慰勉為宜

（軍聞社記者蔡宗恆臺北十四日電）國防部常務次長林於豹中將今天表示，有關「陸一特薪俸補償條例」一事，國防部經過時代背景、國家整體安全需求與法律層面等多方審慎評估，強調「陸一特」役男臨時召集是依據國家法律執行，於法有據，認為應考量從精神表彰層面實施，如頒發榮譽狀、表揚令或紀念徽等方式給予慰勉。


　立法院下午由立委蔡同榮等人邀集當年陸軍第一特種兵役男百餘人，舉辦「陸一特薪俸補償條例草案立法座談會」，並邀請國防部常務次長林於豹中將、人力司長趙克達中將、後備司長畢學文中將、法制司長謝添富等人出席說明，瞭解國防部立場。


　林常次首先對當年「陸一特」役男忠誠為國付出的辛勞，與各時期為捍衛國家安全而付出重要貢獻的退伍袍澤，表達感謝之意，強調該案應回歸法律原有內涵，並採精神慰勉為主，透過頒贈榮譽狀及紀念徽方式，以表彰及肯定渠等對國家的貢獻。
........................................................................................
若真的是這樣的作法.不知「陸一特」學長們的感受與看法如何??
作者: 貓哥    時間: 2011-02-15 10:56

軍方拒補償 陸一特要上街頭
更新日期:2011/02/15 04:11  

〔自由時報記者邱燕玲／台北報導〕上百名「陸一特」（陸軍第一特種兵）退役代表昨出席民進黨立委蔡同榮等多位朝野立委共同召開的協調會，要求國防部對當年政府以行政命令讓他們多當一年兵給予補償，但國防部表示只能精神表揚，氣得立委與陸一特代表痛罵「浪費大家時間！」最後並把出席協調會的國防部次長林於豹、人力司長趙克達等人趕出場，雙方不歡而散。


國防部願精神表揚 協調會不歡而散


陸一特代表並決定，三月十二日晚上將夜宿凱達格蘭大道、十三日在總統府前抗議，蔡同榮辦公室預計將有三萬人以上參加。


林於豹、趙克達昨出席協調會時，將陸一特的背景及法制面做詳細說明，但未觸及是否補償的問題，台下的陸一特老兵聽得不耐煩，直嗆「次長你會不會講太長？」「不要講屁話啦！」「我們不是來上莒光日！」場面相當尷尬。


趙克達指出，國防部的立場是希望大家「依法行政」，否則將發生嚴重後果，其他要補償的還有很多案子，大家都在等；而且以行政命令決定的不是只有陸一特的案子，例如當兵役期從兩年改為一年的過程也是，「如果陸一特的行政命令無效，那這個行政命令有效嗎？」


由於國防部發言無意補償，主持人蔡同榮表示，國防部不認為自己違法，開這協調會也沒意義，浪費大家時間而已！陸一特老兵認同高喊「對！」最後國防部出席代表被請出場，陸一特老兵大喊「出去！出去！」「陸一特，要補償！」


會後林於豹受訪指出，政府從民國五十七年起對陸一特役男實施臨時召集，完全於法有據，如果現在要補償，將會衝擊整個兵役制度；國防部必須依法行政，這不只是國軍的問題，更是國家兵役制度的問題，也是社會、法令面的問題。


林於豹也說，政府不宜對陸一特實質補償，「但可以精神表揚，例如製發紀念章或表揚狀，以表達對陸一特前輩的敬佩之意」。但陸一特代表並不領情，仍將上街頭抗議。

偶不是陸一特但別人抽中時 偶有大力拍手 挺你啦[非廣告]
作者: 小瓜呆    時間: 2011-02-15 13:14

我是覺得不應跟著蔡同榮與民視起舞，補償？那是要怎麼補償。

陸一特的徵召還是有法律之下的行政命令，而且還是當事人自己抽籤抽到的，若這種情形說是違反兵役法要補償，那個沒行政命令的又沒抽籤純粹亂抓的，更應優先補償，我隨便來舉幾個例子：

（1）軍官戰鬥團

把來台部隊的編餘軍官拔階，組成軍官戰鬥團去打東山島等戰役。你不承認他是官，就讓他退伍，豈能讓他當兵？

（2）青年服務團

把來台的大陸知識青年抓來充軍，美其名是「服務團」，其實就是軍。

（3）澎湖案充軍

這也很熱鬧，山東流亡學生八千人一夜之間全變成兵了。

（4）反共救國軍

離島民眾被迫遷移到國府統治的範圍充軍。
作者: 匿名    時間: 2011-02-15 15:12

76 XX 陸一特取消
是時金門連上有二員未減到仍須服滿三載
同時期大專兵又可提前兩個月退伍
對爾等二員又何以勘?(無移防...)
請教~
作者: 士兵長    時間: 2011-02-15 17:25

政策及法令的公佈是不溯往
後者則一體適用
兵簽是自己抽的....要補什麼
反倒是被臨時召集的才有資格領補償
自己抽中陸一特，哪來的一覺醒來多一年....
中華民國的亂黨就別再鬧了....
作者: Alex    時間: 2011-02-15 20:22

引用:
原文由 士兵長 於 2011-02-15 17:25 發表
政策及法令的公佈是不溯往
後者則一體適用
兵簽是自己抽的....要補什麼
反倒是被臨時召集的才有資格領補償
自己抽中陸一特，哪來的一覺醒來多一年....
中華民國的亂黨就別再鬧了....
贊成 ，當初會讀五專，是因為怕抽籤抽到3年兵，而當時的大學錄取率很低，好歹五專畢業也是服大專兵役期，如果當初就知道要服3年兵役，還要求補償，就有點說不過去；如果是民國56年時，被臨時召集的才有資格領補償；另外想到一個問題，什麼時候開始，義務役才有外島加級？

[ 本文章最後由 Alex 於 2011-02-15 20:58 編輯 ]
作者: 譯電81    時間: 2011-02-15 20:34

民國 54 年, 國防部突然召集一群原來是 免役 或者是 國民兵役 者入伍服役

原因是 : 當年度役男為民國 34 年次, 因台灣剛剛光復, 當年生育率太低, 導致 民國 54 年兵源不足, 所以召集前幾年判為 免役 或是 國民兵役 的人入伍服役, 以至於一些年紀較大已有家累者此時突然被徵召入伍

這群人是否可以要求賠償 ?

家父入伍當時為 28 歲, 2 個小孩一個 4 歲, 一個 1 歲.  先組父當時 70 歲.  家父為主要家計負擔者, 服役一年多期間, 家計困難, 家父每每回憶這段艱辛的回憶, 無限感慨

[ 本文章最後由 譯電81 於 2011-02-15 20:36 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2011-02-16 22:47

新北市彰化縣「陸一特說明會」 肯定役男犧牲奉獻付出
記者張晏彰、紀文生、張溎壕／綜合報導
　為落實後備軍人事務推動及貫徹國防政策說明，後備司令部昨日分別於新北市及彰化縣舉行「一百年第一次後備軍人輔導中心主任、秘書聯席會報暨新春聯誼茶會」，會中並針對「陸軍第一特種兵」議題，就法制面詳細說明當年背景與國軍立場，期使後備幹部在基層持恆宣導，以正國人視聽。　後備司令陳良濬中將昨日分赴新北市、彰化縣，主持兩地後備軍人新春聯誼茶會，包括政戰主任吳坤德少將、地區後備指揮部指揮官、民意代表，以及轄屬各級後備輔導中心主任、副主任及秘書幹部等均與會。
陳司令致詞時，除對各級後備幹部年來推動各項輔導、服務工作均圓滿達成，表達嘉許之意，同時對近期社會大眾關切「陸軍第一特種兵」臨時召集案，也提出明確說明。
　陳司令指出，早年「陸一特」兵員，不但精實了國軍戰力，更為國家發展及社會安定奠定重要基礎。在當年國家處境艱難之際，這些袍澤先進戮力為國、不計個人利害與犧牲奉獻，使國軍戰力得以維繫，足以對抗中共武力犯臺威脅，使臺海維持和平與穩定，國家得以持續穩定發展、屹立不搖，豐碩成果全體國人有目共睹。
　會中後備司令部也特別說明此案原由，係民國五十六年間，國軍為滿足陸軍兵員補充及維繫戰力，配合部隊需求員額，採公平抽籤方式，對「陸軍第一特種兵」役男實施臨時召集，於服役二年期滿後，再臨時召集續服役一年，一切均依法執行，於法有據。未來國防部將會妥慎處理此案，秉持「依法行政」原則，以爭取社會大眾支持。

貢獻一己之力保國衛民 深感榮耀
記者張晏彰／專訪
　基於當年國家處境艱難，為維持足恃兵力，陸一特退伍的後備幹部表示，國軍「陸軍第一特種部隊」為因應大環境所需，延長役期一年，依法並無衝突。更何況在國家需要之際，身為中華民國國民，能貢獻一己之力保衛國家，心中不僅沒有怨懟，更以曾身為「陸一特」感到驕傲。　北區後備指揮部發展委員洪淳逸表示，民國六十一年到六十四年服役期間，他分發至金門陸軍六十九師砲兵二七四營。由於當年兩岸之間氣氛緊繃，超過十萬兵力駐守金門，在風雨飄搖中，國軍不畏敵軍文攻武嚇，堅守前線守護和平，當時大家同仇敵愾、齊心協力，心中只有一個念頭，就是要「守護國家」。
　洪淳逸說，回憶過去駐守外島的日子，三年的服役生涯，不僅是個人畢生難忘的軍旅回憶，部隊同袍也培養了深厚情感，至今都還會定期舉辦聚會，彼此分享甘苦往事，且每個人都以身為陸一特一員為傲。在國家需要之際，貢獻一己之力，保國衛民，不但見證時代的變遷，走過歷史應感到光榮。
　當時擔任陸軍六十九師砲兵指揮部觀測士的吳振斌表示，為國家生存發展，身為國民都有義務盡一份力。當時由於時空背景，延役一年，但其實當時海、空軍本來就是服役三年，相較之下並無差異，同樣都是為了國家付出。
以瑞士和以色列為例，在國家需要時全民皆兵，為國貢獻不分你我，這不僅是對國家的認同，同時也是對自己義務的實踐；因此，身為陸一特一員，應記取陸一特的榮耀與貢獻，放下個人偏見，方能無愧當年執干戈衛社稷的袍澤前輩，記取保國衛民的丹心赤誠，作後代子孫楷模與典範。

國防部青年日報社新聞http://news.gpwb.gov.tw/newsgpwb_2009/news.php?css=3&rtype=2

看人真教人無言....
作者: 小瓜呆    時間: 2011-02-17 10:20

民視新聞為了配合蔡同榮，在報導「陸一特」這件事時，完全配合大老闆，這是典型的「政煤」兩棲的惡搞範例，也是媒體亂象、自我作賤的樣板。

「陸一特」比其他陸軍多當一年兵，社會大眾也都肯定他們的貢獻，即使是我們後備軍友網站，站長二寶大比較年輕，服役時已經沒見過什麼是「陸一特」，但也給予禮遇。後備軍友網站對士官、對軍官，也都一視同仁，獨獨對「陸一特」禮遇，這公道自在人心。

但政客為了自己的利益，就裹脅自己掌控的媒體散佈謊言，什麼「一覺醒來，發現自己多當一年兵」；「幾十年後，才發現自己多當一年兵」。這簡直是騙人到家，把全台灣人當白痴。

我抽籤時，我抽中當年度最後一個「陸一特」的籤，後面其他人全是二年的，立刻鞭炮大響。我是真的很不解，那些跟在蔡同榮後面叫囂的陸一特，到底誰是在抽完籤後，會不知道自己是要當三年的？你不知道，旁邊的也會告訴你。

如果一蔡同榮說的，依兵役法頒布行政命令讓陸一特延役一年是違法，沒關係，兵役法裡陸軍是二年，阿扁大總統這樣一減再減，讓三軍都服役不到二年，他用的也都是行政命令。

「陸一特」還是二十多年前到四十多年前的事，我們按時間，先解決最近發生行政命令改變役期的問題。立即發徵召令，把這20多年來所有服役未滿二年的通通補齊，再追訴發扁以行政命令「違法」改變役期的罪行（反正他在牢裡也不差這條罪了）。
作者: 匿名    時間: 2011-02-17 10:40

陸一特 不要被沒格的政治人物 亂法操弄
當三年的 現在不管當初的法律就來亂
那再過20年 不就換當兩年的鬧 , 現在的兵當不到一年呀

不管 三 二 一 都合法 在亂什麼
那陸軍亂完 抽到空海三年的怎麼辦, 當年做三年兵靠抽籤
抽到三年的可不只陸一特

再來是不是換外島兵來亂 , 大家同梯當兵 有在台灣放假多
有的抽到外島人呢 在營時間也比本島長的多  只多領一點點外島加給
就像陸一特 多領一年ㄚ兵哥的薪資 也只有一點點
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2011-02-17 10:59

引用:
原文由 小瓜呆 於 2011-02-17 10:20 發表
「陸一特」還是二十多年前到四十多年前的事，我們按時間，先解決最近發生行政命令改變役期的問題。立即發徵召令，把這20多年來所有服役未滿二年的通通補齊 ...
若有類似抗議活動我一定參加，我真的好想把未滿兩年的役期補回來。
作者: 貓哥    時間: 2011-02-17 11:03

引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2011-02-17 10:59 發表


若有類似抗議活動我一定參加，我真的好想把未滿兩年的役期補回來。
排ㄟ
你也想有當不完的的官喁
作者: 匿名    時間: 2011-02-17 11:51

要參加3月份抗議行程要如何報名？
作者: 200旅    時間: 2011-02-17 11:52

引用:
原文由 Guest from 118.168.86.x 於 2011-02-17 11:51 發表
要參加3月份抗議行程要如何報名？
可多看民視  另外就是聯繫蔡同榮委員
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-02-17 12:19

如果一蔡同榮說的，依兵役法頒布行政命令讓陸一特延役一年是違法，沒關係，兵役法裡陸軍是二年，阿扁大總統這樣一減再減，讓三軍都服役不到二年，他用的也都是行政命令。

「陸一特」還是二十多年前到四十多年前的事，我們按時間，先解決最近發生行政命令改變役期的問題。立即發徵召令，把這20多年來所有服役未滿二年的通通補齊，再追訴發扁以行政命令「違法」改變役期的罪行（反正他在牢裡也不差這條罪了）。
小瓜大大:
這事怎又扯上阿扁?
如果阿扁恢復陸一特,歹集就大條了.
他是减役期,馬不是說要採募兵嗎?
這樣永遠口水戰不停;對台灣真的不好.
就法論法,阿扁也發監執行了.
憲法大於法律,法律大於行政命令;這大概大家都知道吧!
那些用違法的行政命令是無效的.
其實在萬年國代時代K黨要修法是很容易的.
國防部當年為何不提修法(我個人認為是黨政軍一體下,國防部太靠勢了)
要不公平起見,找個立委提起被行政命令減役的人員回補未服完的役題.
我想沒有那麼白目的立委吧!
小瓜大大如有失敬請包涵!
作者: cccyt    時間: 2011-02-17 13:03

1.一開始就說了 是執行上出的問題  不是法律的規定有問題
  所以 如果陸一特或陸二特有退伍再召集的 那就是合法的
2.所以 就算你抽到陸一特 也不知道軍隊是不是照規定先讓你退伍再召集一年
3.有哪個白目的 在那種時空背景下 敢讓這種執行上的問題浮出檯面的
  有用嗎? 軍法在前 部隊亂搞在後 大家都是當過兵的
  不知道先保護自己再說嗎?
4.以前抽籤 抽到三年兵 又會有幾個知道 那是兩年兵加一年召集
  大多數的人 都當自己是倒楣 真的是當三年兵吧
5.當陸一特的 大概就只有一個地方是受益者
  那就是如果是公職 可以多一年的年資
  (這一點如果有誤 請軍友指正)
另外的 就是如果要補償 也不一定是要現金或是獎狀之類的
應該還有其他的方法吧!

[ 本文章最後由 cccyt 於 2011-02-17 13:08 編輯 ]
作者: 小瓜呆    時間: 2011-02-17 14:27

兵器連觀測兵大：

你的問題很好，1967年國防部依照1959年兵役法48條對抽籤抽到陸一特的役男，實施退役後在原部隊臨時召集一年的行政命令，這用了20年的行政命令，是否真的違法，你說我說蔡同榮說或國防部說都不算，有疑義就必須由行政法院裁定，裁定完不服再釋憲。

但1959年兵役法將赴軍服役期限定為二年，陸一特是兩蔣時期用行政命令施行臨召的，要說這樣做違法，那麼從1986年起的縮減役期，從兩蔣、阿輝到阿扁，用的也都是行政命令，也沒修法啊！

臨召在兵役法48條裡還有點依據，未修法直接用行政命令縮減役期的，在法理上更站不住腳。

問題是現在蔡同榮與民視這樣的政媒合體的怪胎，已經像個黑社會，找個議題就聚眾勒索國庫。假如陸一特每人發十萬，接下來的外島反共救國軍、澎湖山東案，青年服務團、編餘軍官戰鬥團、海軍日系陽字號補徵台籍青年服役，那些國軍更無任何法源的拉伕，通通也要求比照辦理，國家更應該賠他們志願役薪水，國庫準備上兆也賠不完。

整個社會應該硬起來，不該容許這種政媒合體的怪胎聚眾勒索國庫。
作者: 哈密瓜    時間: 2011-02-17 15:15

[quote]原文由 小瓜呆 於 2011-02-17 14:27 發表
兵器連觀測兵大：

你的問題很好，1967年國防部依照1959年兵役法48條對抽籤抽到陸一特的役男，實施退役後在原部隊臨時召集一年的行政命令，這用了20年的行政命令，是否真的違法，你說我說蔡同榮說或國防部說都不算 ... [/quot整個社會應該硬起來，不該容許這種政媒合體的怪胎聚眾勒索國庫。e]
說得好!~其實大多數人都心知肚明;不過不見得人人聽得進去
即使這一件圓滿落幕了.....還是會有下一件;下下一件...

以上純屬個人看法~請不要把偶跟色彩聯想在一塊兒嘿!
個人一直相信有良質的反對勢力才能讓優質的執政繼續優質下去

[ 本文章最後由 哈密瓜 於 2011-02-17 15:43 編輯 ]
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2011-02-17 15:48

引用:
原文由 小瓜呆 於 2011-02-17 14:27 發表
臨召在兵役法48條裡還有點依據，未修法直接用行政命令縮減役期的，在法理上更站不住腳。
說不定經過行政法院裁定或大法官釋憲，我就有機會回部隊補服四個月的兵役......真令人期待！
作者: Alex    時間: 2011-02-17 23:53

引用:
原文由 小瓜呆 於 2011-02-17 14:27 發表
兵器連觀測兵大：

你的問題很好，1967年國防部依照1959年兵役法48條對抽籤抽到陸一特的役男，實施退役後在原部隊臨時召集一年的行政命令，這用了20年的行政命令，是否真的違法，你說我說蔡同榮說或國防部說都不算 ...
.新聞首頁 >生活 >交通 >中央社
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更新日期:2011/02/17 22:53 (中央社記者陳亦偉台北17日電)有立委主張，當年「陸一特」役男在無法源下，被迫多當一年兵，軍方應補償。學者認為，當時辦理陸一特的行政命令，仍是依兵役法授權，既無違法，也就沒有所謂要補償的問題。


從民國56年到民國75，約有50萬名役男抽到「陸一特」（陸軍第一特種兵），必須服役3年。民進黨立委蔡同榮認為，此舉違反當初兵役法，軍方等於以行政命令強迫延役1年，因此協助部分陸一特爭取補償。


台大政治系教授黃錦堂表示，有人稱陸一特僅依一紙行政命令而延長1年役期，應予補償，這說不通，因為當時施政是依「法律授權的行政命令」，依據仍是法律，即兵役法。


他舉例，以當時兩岸情勢，若徵集兵員不保持彈性，國家可能淪入敵手，這也是法律必須授與的軍事彈性，其實不只以行政命令延長服役，近來國軍縮短義務役期，也是透過這種法律授權的行政命令，若要爭執，過去曾服過2年兵的役男，都可針對現在的1年役期主張補償，就沒完沒了。


黃錦堂認為，當年的陸一特不但有法源依據，也是合於當時國家情勢的必要安排，「既無違法，何來補償」，社會也不宜用現在的標準，去衡量過去一些權宜措施。


台大經濟系教授林建甫指出，依國防部估算，若陸一特案要執行補償，就需另編約新台幣1900億元預算，若擴及到也曾服役3年的海、空軍，就要再加2700億元，加起來高達4600多億元，依據99年中央政府決算書，一整年的國防支出，也不過2912.4億元。


林建甫認為，國防部及法界研議後，已認為當年措施有法源依據，如此高額的補償不但沒有必要，更會嚴重排擠國家整體預算，他質疑民進黨立委在民進黨執政時不提，可能又是政治操作
引用中央社報導
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-02-18 00:11

回歸問題面;不然又是藍綠互吐口水!
陸一特程序完全不對.
先退伍再用召集令叫回再當一年.
我一再強調;如果當初修法就沒事了!(偉人蔣公一聲令下,那個立委會不從!)
所以造成今曰這局面.
這要怪誰呢?
現也有藍委支持要賠償啊?
只怪當年國防部不提修法.
當時修法後(有法源基礎),那現在那有蔡委員的這話題.
這是是非問題,不関藍綠!
作者: 貓哥    時間: 2011-02-18 00:19

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-02-18 00:11 發表
回歸問題面;不然又是藍綠互吐口水!
陸一特程序完全不對.
先退伍再用召集令叫回再當一年.
我一再強調;如果當初修法就沒事了!(偉人蔣公一聲令下,那個立委會不從!)
所以造成今曰這局面.
這要怪誰呢?
現也有藍委支 ...
時代不同 但各任元首 比照辦理丫
阿不拉不分藍.綠只求公正公平
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-02-18 00:24

引用:
原文由 貓哥 於 2011-02-18 00:19 發表

時代不同 但各任元首 比照辦理丫
阿不拉不分藍.綠只求公正公平
就是一開始時沒搞好啊!
我也不分藍綠,只求公平.
看別人多當了一年,同理心罷了!
作者: 輕鬆    時間: 2011-02-18 03:40

歷來總統依行政命令縮減役期的方式.程序就沒問題??..也沒修法阿??要不要一併檢討阿???

乾脆叫依行政命令縮減役期的方式當一年兵爽到的來補償依行政命令多當一年兵苦到的好啦....

否則行政命令都算違法...多當一年有補償..少當一年的怎麼辦??..回去再補足一年好嗎??!

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2011-02-18 04:01 編輯 ]
作者: Tiger    時間: 2011-02-18 04:46

引用:
原文由 小瓜呆 於 2011-02-15 13:14 發表
我是覺得不應跟著蔡同榮與民視起舞，補償？那是要怎麼補償。

陸一特的徵召還是有法律之下的行政命令，而且還是當事人自己抽籤抽到的，若這種情形說是違反兵役法要補償，那個沒行政命令的又沒抽籤純粹亂抓的，更應 ...
攸關人民權益，應以法律定之。比別人多當一年兵，當然要立法。…「而且還是當事人自己抽籤抽到的」...多一年，還可以用抽籤啊？ 若是行政命令，要你比別人多繳稅，多繳稅，你服氣嘛？不要因為民視或蔡同榮，就模糊議題。不要再用深藍或政戰那一套來評論事情
作者: 輕鬆    時間: 2011-02-18 08:19

引用:
原文由 Tiger 於 2011-02-18 04:46 發表

攸關人民權益，應以法律定之。比別人多當一年兵，當然要立法。…「而且還是當事人自己抽籤抽到的」...多一年，還可以用抽籤啊？ 若是行政命令，要你比別人多繳稅，多繳稅，你服氣嘛？不要因為民視或蔡同榮，就模糊 ...
去他的部落格看....你就知他不是深藍那ㄧ套邏輯..在本版多年文章.人家批當權者早就有名好嗎??藍綠都批!!

不一樣看法...就是深藍看法??? 換一套說詞吧!!我是否可比照....要說贊成蔡同榮者都是深綠???!!

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2011-02-18 08:31 編輯 ]
作者: 小瓜呆    時間: 2011-02-18 09:11

Tige大：請不要謾罵好嗎？我是深藍？我是政戰？你要有這種言論，你不是文盲，就是色盲。

你要有理，大家來講理。我反對政媒兩棲，早在戒嚴時代就開始了，當時蔡同榮還在當「快樂的美國人」（不，是美國官），我才是在兩蔣統治下的賤民。什麼藍綠，請你搞清楚歷史，蔡同榮的說法，倒是很適合你這種智商的人。

現在蔡同榮是政媒兩棲，有利用媒體聚眾勒索國庫，我反對就被你老兄說是「深藍」。好吧！我尊重的你的智商，就算是深藍，在１９８７年之前當兵的，除非是蔣經國的兒子，不然他照樣有機會抽到陸一特啊！

照你的智商，反對蔡同榮的就是深藍，請問你，蔡同榮在阿扁執政時，他也是立委，他也掌控民視，那時怎麼沒見他抗議？陸一特是今天才忽然出現的嗎？這跟藍綠什麼關係？

兵役法裡本來就有臨時召集，因國防需要被召集過的兵，又不是陸一特一種人而已，你要不是文盲，你看一下上面我寫的反共救國軍、山東澎湖案、青年服務團、日式陽字號艦上懂日文的台籍青年，那種種案例還根本沒有行政命令就徵了兵，當的還不只一年，要賠是不是應該先賠沒行政命令的充員兵。

你說多一年不能用抽籤，那我請問你，當時陸軍要的就是那麼多兵，不抽籤，陸軍的三年兵要怎麼產生，請你老兄來指定嗎？１９６７年時你上小學了嗎？

陸一特不是沒法源，是你跟著蔡同榮與民視新聞在那裡自說字話。這明明就是有行政命令的，你老兄的智商若是蔡同榮找來的跟隨者一樣，那麼你就去行政法院打官司，官司打完再去申請大法官釋憲。

這個行政明令有無違反兵役法，台灣是法治國家，不是聚眾叫囂，或是政客掌控媒體，對那些適合他們智商的觀眾洗腦就可以的。
作者: 彈補兵    時間: 2011-02-18 09:58

小弟的一點看法.
這問題在於-
用行政命令來召集程序上~應先予以退伍(兩年役期滿)後.再行臨時召集.而不是還沒辦理歸鄉
就自動延長兵役...爭點就在這~!!
而陸一特歸鄉後如有無法接受臨召的原因.應有-聲明異議/申訴/行政訴訟...等等救濟管道
(看這-行政命令的性質是什麽??是行政規則還是法規命令).
這才是標準的-行政命令的程序
國防部如果認為這行政命令合法?那當初程序是否正當?救濟管道是否提供?有無告知??制訂規定是否明確?
如果要冠上-依法行政.那可能瑕疵會很多~!!
而且-臨時召集已經限制陸一特的基本權利與義務.臨時召集的規定應該夠詳細.召集規定不夠詳細
因此法規上的密度強度不夠.
臨召上只規定可以臨時召集.但對於眾多的陸一特在服役上的-抽籤ˋ服役方式/薪俸/休假/升遷/不服救濟..等等
都沒有詳細規定~!如果當初有詳細規定才是-詳細的行政命令規範.也才是於法有據/依法行政.
管大所說-行政訴訟.也失去時效~!!能做的大概也只有-申請國家賠償或是大法官釋憲
不然就是蔡同榮所說的由立法院制定補償條例~!
但蔡委員應該把這些詳細的讓這些爭取權益的陸一特了解

[ 本文章最後由 sam 於 2011-02-18 10:00 編輯 ]
作者: 小瓜呆    時間: 2011-02-18 10:37

兵器連觀測兵大

這件事無關藍綠，我批評蔡同榮也跟他是不是綠無關，而是他政媒兩棲，用立委權勢再挾民視新聞教唆洗腦，所謂的一特兵抗議行動不是民視新聞連續幾個月洗腦的結果嗎？

我所反對的政媒兩棲，這主張在戒嚴時代的黨外雜誌（民進黨還沒成立前）就已經被黨外視為圭臬。連李敖、陳文茜當了立委還主持政論節目，民進黨就不放過；但更嚴重的蔡同榮控制整家電視台（還是無線台），李敖、陳文茜還只是無黨籍的區域立委（非國民黨），蔡同榮卻是代表民進黨的不分區立委，這一點本來就是民進黨整個黨背叛了當年黨外的理念，才會讓蔡同榮與民視這種「政媒雜種」搞了十多年還不落幕。

現在就別談藍綠與「政媒雜種」，還是來說一特兵。

你說「先退伍再用召集令叫回再當一年」，當時的做法本來就是那樣。我們都是還有一特兵時代就在當兵的老兵；這一點可以請猛渥營參一的老文書與清歧老兵等一特兵學長來驗證我的說法是否屬實。

一特兵【三年】與二特兵【二年】，在新訓中心是一起入伍受訓的，下部隊抽籤前挑選校訓士官，是以一特兵優先；然後一特兵與二特兵一起抽籤下部隊（不是分開抽）；但到了部隊，一特兵會優先分配到駕訓隊、無線報務班或幹訓班受訓，在待遇上與退伍後就業是保障較多。從前汽車少，當兵前就有汽車駕照的役男不多，退伍後有大貨車駕照或有報務執照可上船的，待遇是比較優渥。

但還是有很多一特兵被丟到步兵連，也沒擔任通訊、砲兵等當初說的「專業」裡。因為原本陸軍徵召一特兵，是要補大陸來台老士官的缺，說要甲等體位、高中畢業、以士官派任；但那年代義務役士兵符合這條件的，誰肯延役一年？怎麼辦？只好用抽籤。但抽籤你要先定下「甲等體位、高中畢業」，那大家都會把自己搞成乙等或高中沒畢業，只好大家一起抽。但大家一起抽，抽到的就什麼人都有，很多三年兵最後也只是上兵退伍。

那時陸軍每星期一梯次，週三入伍；二年期滿前，連參一寫退伍令時，一特兵與二特兵一起寫的；但二特兵退伍當天拿到退伍令離營；一特兵則同時會收到一張「臨召令」，必須在原部隊延役一年。但野戰部隊通常是由連參一保管一特兵的退伍令與臨召令，等三年期滿，一特兵同時收到退伍令與解召令離營。

誰要說一特兵抽到了籤不知道自己要當三年，或是當完後拿的不是退伍令與臨召令，那就違背事實了。

一特兵二年期滿，在本島有五天的臨召假，在外島有一航次的臨召假。這是用來區隔服役與延役。因為是在同一部隊施行延役，看來是連續當了三年，實際上從退伍令與解召令還是能看出。

你若問為何不修法改成陸軍大家都二年半（或是二年三個月到五個月），或是士官服役二年半（士兵二年），這樣兵員就夠了。只能說當時缺的不是步兵上等兵，是專業的士官與領導幹部，但若是只讓士官延役，大家都會想盡辦法只當兵不當士官，會出現反淘汰。既然大家都不願多當一年，最公平的方法就抽籤吧！
作者: 小瓜呆    時間: 2011-02-18 11:28

ＳＡＭ大：

陸一特滿二年時，部隊是有臨召假的，本島五天、外島一航次，只要你戶籍是在中華民國政府管轄所及之地，除非是高姐所住的烏坵（十天才有一航次），否則是一定可以返鄉的。

你說的「救濟方式」，那就是「玉山案」，根本不用等到返鄉，在未滿二年時就能先辦，符合條件的根本也不用臨召，二年一到就走人了。

但有一點是真的，原本陸一特徵召的若都是高中畢業的士官（我們那年代的高中比現在１８分就能上的大學程度還高一點），他們就一定會知道自己的權益，符合免召條件的自然會去申請，不符合的也會「想辦法」去符合（什麼辦法？以後有機會另外開帖說明）。

可是一特兵若用抽的，很多弱勢家庭而教育程度低的役男，明明符合免召條件，當地役政機關不會主動通知他家去辦，在外島野戰部隊裡，除非遇到像我這種超愛管閒事，安全資料裡被寄到要加頁的「野心陰謀份子」，常常就真的又當了一年。

ＳＡＭ大，有無歸鄉？有，陸一特滿二年的才有臨召假，海空軍大家都當三年，沒聽過這種假的。

有無救濟？有，玉山案是陸軍才有的；海空軍都當滿三年的。

國防部姿態過低，那政媒合體的政客，喇叭又特別大，加上台灣年年選舉，這問題確實很難解決。

用行政命令延長的，幾十年後國家要補錢；用行政命令縮短的，大家恭喜恭喜。我們國庫真的「全家就是你家」，大家想搬就搬。這樣的國庫要不破產，真的很難啊！
作者: 猛沃營參一    時間: 2011-02-18 11:59

引用:
原文由 小瓜呆 於 2011-02-18 11:28 發表
ＳＡＭ大：

陸一特滿二年時，部隊是有臨召假的，本島五天、外島一航次，只要你戶籍是在中華民國政府管轄所及之地，除非是高姐所住的烏坵（十天才有一航次），否則是一定可以返鄉的。
報告管兄，當時我們在馬祖時，一特兵的臨召假(俗稱老芋仔假)是10天，而非以航次計算，所以通常會跨兩航次(當時是每月4航次)而不止10天，這是當年外島兵能放的假中，極少數以天數計算，而非以航次計算的假。本島臨召假是否只有5天，我不清楚。

新兵訓練時，一特兵與二特是分開連隊，不然參一相關作業很麻煩。

一特兵滿兩年後，還可以領一雙皮鞋，因為皮鞋的換補週期是2年，二特及一般兵領不到。

絕大部分的一特兵，只怨自己手賤，抽到3年兵，不知道第3年是臨時召集。

而臨時召集並非自一特兵才有的，我也聽說之前有一些個案，或小規模的臨召。因為臨召原本就是兵役法中召集的一種(點閱召集、教育召集、臨時召集)，以行政命令發布即可，所以國防部堅持一特兵臨召不違法。

[ 本文章最後由 猛沃營參一 於 2011-02-18 12:07 編輯 ]
作者: 彈補兵    時間: 2011-02-18 12:22

引用:
原文由 小瓜呆 於 2011-02-18 11:28 發表
ＳＡＭ大：

陸一特滿二年時，部隊是有臨召假的，本島五天、外島一航次，只要你戶籍是在中華民國政府管轄所及之地，除非是高姐所住的烏坵（十天才有一航次），否則是一定可以返鄉的。

你說的「救濟方式」，那就 ...
管大-玉山案是否為-家中獨子或是有兄弟在服役得以提前退伍(這點我不清楚.應該大約是這樣)
但那只限於-玉山案裡所謂的符合條件
那其他不符合的人呢??這樣又侷限了.在行政命令(行政法)裡頭所謂救濟-就是不服行政命令的人(所有陸一特)
都要有救濟管道(申訴/聲明異議/行政訴訟.也就是您說的-靠行政法院裁決)
打個比方-在國道上某時段/某路線駕車超速全部開罰.但只准許-送傷者急症的車輛申訴可測銷罰單
但其他的駕駛人呢??其他駕駛人是否遇到山崩逃難而超速.
又或是其他車輛是公務車因執行公務需要超速?
行政命令上的救濟管道因該接納所有理由申請.再去判斷是否符合得以救濟的法定因素
而不是僅侷限在某些得以救濟原因~!!
.或許當年有救濟管道!!但當年多少人知道或是清楚??
又多少人了解陸一特案是依靠行政命令方式延長兵役??
而我所說的歸鄉也並不是返家假期.而是軍人退伍後.到鄉鎮市公所辦理歸鄉報到!!
辦理歸鄉後15天才不是現役軍人(成為後備軍人由團管區管制).
而臨時召集應該在歸鄉完成後才再度臨時召集
(我依稀記得退伍後到鎮公所辦理歸鄉的情形.仔細規定我未詳查.帶詳細做法都可以制定臨時召集
法規來加以規定)
而您說的海空軍是兵役法上面的役期-海空三年(含海軍陸戰隊).所以與行政命令並無關係.
(兵役法上陸軍一律是兩年)
個人是認為-國防部所說-依法行政在程序上與規定上並不嚴謹~!!
而所謂依法行政-是包含法律授權/行政程序/救濟管道等等步驟才算稱的上.

[ 本文章最後由 sam 於 2011-02-18 15:05 編輯 ]
作者: 輕鬆    時間: 2011-02-18 12:48

「陸一特」服滿三年時，除了退伍令之外，還會多一張「解除召集證明書」，代表為期一年的「臨時召集」結束。

請問有誰知道這退伍令是被壓在那文書一年後才給「陸一特」?還是第三年要真正退伍時才製作??
作者: 小瓜呆    時間: 2011-02-18 13:24

ＳＡＭ大：

兵役法是針對戰爭需要才設立的，裡面別說是賦予最高統帥有統帥權去辦臨召，就是部隊指揮官都有權的。陸一特這是有行政命令與抽過籤的，已經算是最好的了，不然其他的臨召都要比照志願役補償，他們的合情合理與合法性比本案更高。

陸一特是在戒嚴時代才有的事，解嚴前制定的國家安全法，就否決了原本憲法賦予解嚴後人民對戒嚴時的各種追償，更何況陸一特是否「違法」都還沒定論。

臨召你覺得應該返鄉報到後再發召集令入伍，問題是除非你能縮減陸一特被臨召的時間，否則對一特兵而言，放完臨召假，回原部隊後繼續數饅頭，而且這時已是紅軍了，三年一到就走人。照你說的，先回家，再報到，再召集，萬一被分到其他部隊，從頭再熬一整年，還多了好多天。你是當時的陸一特，你大概會把提議這樣做的人打爆頭。（除非你的部隊長官太討厭，否則老兵沒人想換環境的）
作者: 一生懸命    時間: 2011-02-18 13:38

看了瓜兄這麼多的分析,
突然讓我想到了金馬自衛隊,
他們有薪水領嗎?(好像還有女兵)
作者: 猛沃營參一    時間: 2011-02-18 13:47

引用:
原文由 輕鬆 於 2011-02-18 12:48 發表
「陸一特」服滿三年時，除了退伍令之外，還會多一張「解除召集證明書」，代表為期一年的「臨時召集」結束。

請問有誰知道這退伍令是被壓在那文書一年後才給「陸一特」?還是第三年要真正退伍時才製作??
當年本營的作法是滿兩年時就要開出退伍令，然後放在個人的兵籍資料袋中，由參一保管，待3年期滿再一起發。
作者: 彈補兵    時間: 2011-02-18 13:47

引用:
原文由 小瓜呆 於 2011-02-18 13:24 發表
ＳＡＭ大：

兵役法是針對戰爭需要才設立的，裡面別說是賦予最高統帥有統帥權去辦臨召，就是部隊指揮官都有權的。陸一特這是有行政命令與抽過籤的，已經算是最好的了，不然其他的臨召都要比照志願役補償，他們的合 ...
管大.兵役法並不全然是針對-戰爭.兵役法是因為憲法規定人民有服兵役義務
所以制訂兵役法~!!而我所講的並非行政命令都是違法.但行政命令需要高密度的規定與應有的程序
兵役法裡頭-臨時召集對象是就規定是國民兵與後備軍人.
既然是行政命令.就不能沒有行政程序與救濟......
至於紅軍問題我無法回答你.那是部隊生活現象並非本主題討論範圍
而戒嚴時期追償問題-就超出這主題了.不知道學長指的是什麽??
且查一下國安法並無規定或否決-
憲法賦予解嚴後人民對戒嚴時的各種追償.解嚴前沒有.到現在也沒有!
作者: 貓哥    時間: 2011-02-18 14:24

吳敦義：沒理由獨惠「陸一特」
更新日期:2011/02/18 13:05 立委蔡同榮發動「陸軍第一特種兵」爭取補償，府院達成共識反對此案。行政院長吳敦義表示，當年國防部是依法行事，如果陸一特可以獲得補償，海軍陸戰隊、823砲戰的義務役人員等，豈不是都要比照辦理？吳敦義說，各界也有許多反對的聲音，認為沒有理由獨獨對「陸一特」給予特別的補償。（張德厚報導）


行政院長吳敦義表示，「陸一特」雖然多當一年兵，但是卻有受通信工程方面的訓練，也有人認為一般步兵比較辛苦，每個人感受不一定完全相同，而且在當時的時空環境下，台只有1300萬多人口，要養60萬大兵，確保台灣的安全與繁榮，國防部的做法是於法有據，假使「陸一特」可以獲得補償，其他的兵種豈不是也可以比照辦理。吳敦義：『那如果陸一特可以去要求很大的補償，那海軍跟空軍要不要呢？海軍陸戰隊要不要呢？823戰役的服義務役的人員還有以前所謂大陳撤退的一江山人員呢？過去在立法院這類的法案非常多，有些更令人動容、更令人感同身受、更讓人同情的怎麼去處理』


吳敦義指出，政府一定會就陸一特的案件，很審慎地根據法律、情理作最周詳的考量，目前政府也有接到很多反對意見，認為既然於法有據，也合乎情理，為什麼獨獨針對蔡同榮立委他所發動的「陸一特」案要給予特別的優惠。


軍友們看這
作者: cccyt    時間: 2011-02-18 14:56

引用:
原文由 sam 於 2011-02-18 13:47 發表

管大.兵役法並不全然是針對-戰爭.兵役法是因為憲法規定人民有服兵役義務
所以制訂兵役法~!!而我所講的並非行政命令都是違法.但行政命令需要高密度的規定與應有的程序
兵役法裡頭-臨時召集對象是就規定是國民兵與 ...
很多人到現在還搞不清楚陸一特的爭議點在哪裡!
sam大說的部份 就是此次力爭陸一特補償的著力點
法律和行政命令都沒錯 錯在執行的部份!
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-02-18 15:10

引用:
原文由 cccyt 於 2011-02-18 14:56 發表

很多人到現在還搞不清楚陸一特的爭議點在哪裡!
sam大說的部份 就是此次力爭陸一特補償的著力點
法律和行政命令都沒錯 錯在執行的部份!
各位大大的意見我都讚成.
當年民族偉人蔣公修個兵役法就好了.
不過如果是這樣;就沒有這帖 了!!!!!!
作者: 雲山    時間: 2011-02-18 15:39

新增2/18以後場次, 不是陸1特但想瞭解的也可以去聽看看~

http://www.wretch.cc/blog/trongchai/21941973

[ 本文章最後由 雲山 於 2011-02-18 16:05 編輯 ]
作者: yesrtv    時間: 2011-02-18 15:57

引用:
原文由 一生懸命 於 2011-02-18 13:38 發表
看了瓜兄這麼多的分析,
突然讓我想到了金馬自衛隊,
他們有薪水領嗎?(好像還有女兵)
我朋友就是..金馬自衛隊女兵
徵召部分.
高中一畢業後就強行加入
一直到..訂婚或結婚才除役
如果沒有結婚..那就當到底了
金馬自衛隊女兵解嚴前是沒有薪水的
就是戰地政務下的產物."義務".前線為國服務
比陸一特更不合理..所謂的自衛隊.當然不是每天住在軍營裏
不過常常會有自衛隊集合
到了解嚴後.才有每年補助金的發放(金額很少)
直到1990年代金馬自衛隊解散..
不然每年他們還要去國慶閱兵.踢一下正步

我朋友是將官的小孩
跟我說這段歷史時...也不會覺得幹的要死
可能從小都在戰地..
就以為...這種現象是正常的
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2011-02-18 17:56

引用:
原文由 小瓜呆 於 2011-02-18 11:28 發表
用行政命令延長的，幾十年後國家要補錢；用行政命令縮短的，大家恭喜恭喜。
我晚真的夢到自己背紅帶子在整隊（講話隊形），列子裡竟然有幾位「後備軍友」的學長在嘻笑打鬧，於是我用力喊：

搞什麼鬼啊！「向前看」還動！......然後，我就醒過來了。

倘若陸一特的行政命令可以翻案，我應該也會「美夢成真」吧！
作者: 輕鬆    時間: 2011-02-18 18:05

引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2011-02-18 17:56 發表


我晚真的夢到自己背紅帶子在整隊（講話隊形），列子裡竟然有幾位「後備軍友」的學長在嘻笑打鬧，於是我用力喊：

搞什麼鬼啊！「向前看」還動！......然後，我就醒過來了。

倘若陸一特的行政命令可以 ...
排ㄟ.....不是要潑你冷水
後備軍友的學長恐大多都是當兩年的...18xxt以後才有被你「向前看」機會吧???
作者: 0935825505    時間: 2011-02-18 18:43

陸一特若補償 全民每戶埋單3萬3
更新日期:2011/02/18 15:36 記者洪哲政/台北報導
國防部長高華柱上午親自開記者會，強調經過行政院、總統府「明確指導」，他宣告「陸軍第一特種兵」補償條例草案若獲通過立法通過，將動搖國家兵役制度、造成財政崩盤，呼籲國人正視。


延伸補償金 上探3、4000億


國防部除了強調當年徵集陸一特依法有據外，主計局長陳松培並指出，按立委所提補償條例草案內容以利率加本金試算所謂補償金，國家至少必須給付1940億元，全由納稅義務人買單，台灣每個家庭將須額外給付3萬3千多元支出。若須詳細延伸（指納入海空軍類似案例），補償金額還可能延伸到3000甚至4000億元。


國防部上午大陣仗舉行記者會，由高華柱率領副部長趙世璋、法制司長、主計局長、人力司長、人次室次長與會，上台說明反對陸一特補償草案原因時，「人人有手勢、個個有圖表」，法制司長謝添富說徵兵陸一特的依法有據絕對「控金又包銀」，還有官員說該案是「少數人操弄」。國防部也動員後備司令部，自後備軍人輔導幹部中找到5位「陸一特」退役人員列席，表達支持國防部。


趙世璋表示，不是所有陸一特都想要求補償，一位陸一特的陳先生就向他表達，他服役3年零18天，輪調金門馬祖與本島，但都無怨無悔；隨後這位陳先生陳錫洋就現身，強調他當年當兵支持國家，「講什麼公平，人生而本來就不公平，高矮胖瘦窮富不一，沒什麼好講的」，有人提補償，不要問國家為你做了什麼，要問你為國家做了什麼。


陸一特 「這是時代問題」


高華柱則說，陸一特的徵集，是當年在中國大陸文化大革命後，國家狀況不穩定，需要有青壯人力補充國軍資深士官士兵退休，「這是時代問題」。高華柱舉例強調，民國94年間退輔會發現國軍服役滿3年的志願役士兵，就能比照榮民待遇，考慮財政嚴重損失無法負荷，退輔會立刻修法排除。他說，施政要考量整體財力能否負荷，會否排擠所有對社會弱勢照顧和預算影響。


國防部人力司長趙克達則表示，國防部對陸一特除已規劃精神表揚，正研擬設計榮譽狀、紀念章外，各界也建議是否研究提供軍方福利社、英雄館或退輔會農場住宿給予優惠，正聽取各方意見，但國防部仍朝精神層面方式進行表揚。


【記者張博亭、仝澤蓉、林修全/台北報導】


針對政府是否決議不補償「陸一特」案件，行政院長吳敦義表示，日前接到各界許多不同反應，認為「陸一特」案於法有據，於情合理，政府跟立院間會依據情理法做周詳考慮，再作決定。
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這是聯合新聞網今天ㄉ報導,給陸一特學長參考
作者: 台灣牛    時間: 2011-02-18 21:53

引用:
原文由 yesrtv 於 2011-02-18 15:57 發表


我朋友就是..金馬自衛隊女兵
徵召部分.
高中一畢業後就強行加入
一直到..訂婚或結婚才除役
如果沒有結婚..那就當到底了
金馬自衛隊女兵解嚴前是沒有薪水的
就是戰地政務下的產物."義務".前線為國服務
比陸 ...
關於金門女自衛隊.沒錯.從高中一畢業後就強行加入.一直到..訂婚或結婚才除役
不過當時如戶籍遷出金門到台灣.徵召部分.徵不到.就不用當自衛隊.但人也不能
常住金門.因在台回金要辦出入證.有效期一年多次返彺.
補充一點.自衛隊操完課.晚上回家是午妻也一並帶回家

[ 本文章最後由 台灣牛 於 2011-02-18 22:28 編輯 ]
作者: 台灣牛    時間: 2011-02-18 22:08

引用:
原文由 sam 於 2011-02-18 12:22 發表

  管大-玉山案是否為-家中獨子或是有兄弟在服役得以提前退伍(這點我不清楚.應該大約是這樣)
但那只限於-玉山案裡所謂的符合條件
那其他不符合的人呢??這樣又侷限了.在行政命令(行政法)裡頭所謂救濟-就是不服行政命 ...
關於符合玉山案的緩召條件有三
   1.申請第三款緩,需服役前原任國民小學教員,入營後保留底缺者
   2.申請第四款,需父年逾五十五歲或死亡,無同父兄弟或有弟未滿十八歲,家庭貧困者
   3.申請第五款,需無同父兄弟,而其生父已年逾五十歲或死亡,本人無子或有子未滿三歲者
  申請日期
   1.預定於每年一月至四月份退伍者限前一年九月份申請。
   2.預定為每年五月至八月份退伍者限當年元月份申請。
   3.預定於每年九月至十二月份退伍者限當年五月份申請。

[ 本文章最後由 台灣牛 於 2011-02-18 22:13 編輯 ]
作者: 葉子    時間: 2011-02-18 22:59

時代變了 人的思想也變了 現在可以過著安逸的日子感謝前人打下的基礎 是對是錯都已經過去
以前服役新訓中心在成功嶺 兩個月出中心才回過家 抽完籤隔天傍晚到高雄壽山 看了一晚電影
隔天又上船啟程金門 連會客的時間都沒有 只因我住台北市 退伍了船還沒來 又多等了幾天
回到家女朋友也和他人論及婚嫁了 心靈的創傷有誰能懂 為什麼沒人要補償我 這就是人生
我認命 我知足 我感恩 我惜福 我是一個無名小卒 也是一家人的支柱 我希望家人出人頭地
也希望我的國家 中華民國能揚眉國際 做人 為自己 為社會 為國家
作者: 貓哥    時間: 2011-02-18 23:13

引用:
原文由 葉子 於 2011-02-18 22:59 發表
時代變了 人的思想也變了 現在可以過著安逸的日子感謝前人打下的基礎 是對是錯都已經過去
以前服役新訓中心在成功嶺 兩個月出中心才回過家 抽完籤隔天傍晚到高雄壽山 看了一晚電影
隔天又上船啟程金門 連會客的時間 ...
葉子大大
說得好威望十2.金錢十2 有需要計較那麽多嗎
早年那些因公死亡的弟兄 六萬八萬跟現在好幾百萬
怎麽比丫 人比人氣死人 平安退伍才是王道
作者: 小瓜呆    時間: 2011-02-24 16:55

引用:
原文由 輕鬆 於 2011-02-18 18:05 發表

排ㄟ.....不是要潑你冷水
後備軍友的學長恐大多都是當兩年的...18xxt以後才有被你「向前看」機會吧???
輕鬆大：

當不滿兩年而提前退役的爽事，不必等到18多少梯次，民國70年代中期就出現過了。（那還是蔣經國時代）

1986年就因民國53年次（龍年）的役男過多，23足歲了還無法拿到兵單，民間怨聲載道，為了選舉，那時就出現過陸軍莫名其妙的提前兩個月退伍了。（那也是行政命令）

有人又要問了，兩年兵與大專兵都減兩個月了，為何還要徵召一特兵。沒辦法，軍方要的是有經驗的老兵，役政單位希望的是你軍方趕快讓到了年齡的役男徵去，否則又不能升學（那年代專科插大與考夜大或夜二專夜三專都要有退伍令才能報名），又無法就業（找工作人家都要求役畢）。

軍方依他的需要，寧可讓所有的二年兵早退兩個月，也不願減召或停召三年兵，連減少三年兵役期讓他們早退幾個月都不肯。

不公平，當然不公平。但這就是軍事需要啊！為什麼步兵走路，砲兵坐車？為什麼我們衝鋒，他們後衛？為什麼我們外島，他們本島？
作者: Alex    時間: 2011-02-24 17:14

引用:
原文由 小瓜呆 於 2011-02-24 16:55 發表

輕鬆大：

當不滿兩年而提前退役的爽事，不必等到18多少梯次，民國70年代中期就出現過了。（那還是蔣經國時代）

1986年就因民國53年次（龍年）的役男過多，23足歲了還無法拿到兵單，民間怨聲載道，為了選舉， ...
記得是從1471~1480，陸二特也有
作者: 小瓜呆    時間: 2011-02-24 17:37

輕鬆大：

如果是要滿足軍醫排ㄟ「管老兵」的願望，那我可以提更早的例子。

1958年八七水災，中南部役男（當時是叫充員兵）都提前退役，換算起來，這些兵都七十多歲。

1951年5月台灣南部發生水災，台籍充員兵（那年代還沒有梯次）一律就地解除徵集返鄉，把這批當不滿二年的人召來，軍醫排ㄟ就能管到八十多歲的老兵了。

問題是軍醫排ㄟ要叫這些超級老兵作什麼？總不能每個人發一台摩托車，拍一部大眾銀行的廣告續集吧？
作者: 酒色夫    時間: 2011-02-24 18:10

引用:
原文由 小瓜呆 於 2011-02-18 10:37 發表
你說「先退伍再用召集令叫回再當一年」，當時的做法本來就是那樣。我們都是還有一特兵時代就在當兵的老兵；這一點可以請猛渥營參一的老文書與清歧老兵等一特兵學長來驗證我的說法是否屬實。

一特兵【三年】與二特兵【二年】，在新訓中心是一起入伍受訓的，下部隊抽籤前挑選校訓士官，是以一特兵優先；然後一特兵與二特兵一起抽籤下部隊（不是分開抽）；但到了部隊，一特兵會優先分配到駕訓隊、無線報務班或幹訓班受訓，在待遇上與退伍後就業是保障較多。從前汽車少，當兵前就有汽車駕照的役男不多，退伍後有大貨車駕照或有報務執照可上船的，待遇是比較優渥。

但還是有很多一特兵被丟到步兵連，也沒擔任通訊、砲兵等當初說的「專業」裡。因為原本陸軍徵召一特兵，是要補大陸來台老士官的缺，說要甲等體位、高中畢業、以士官派任；但那年代義務役士兵符合這條件的，誰肯延役一年？怎麼辦？只好用抽籤。但抽籤你要先定下「甲等體位、高中畢業」，那大家都會把自己搞成乙等或高中沒畢業，只好大家一起抽。但大家一起抽，抽到的就什麼人都有，很多三年兵最後也只是上兵退伍。

那時陸軍每星期一梯次，週三入伍；二年期滿前，連參一寫退伍令時，一特兵與二特兵一起寫的；但二特兵退伍當天拿到退伍令離營；一特兵則同時會收到一張「臨召令」，必須在原部隊延役一年。但野戰部隊通常是由連參一保管一特兵的退伍令與臨召令，等三年期滿，一特兵同時收到退伍令與解召令離營。

誰要說一特兵抽到了籤不知道自己要當三年，或是當完後拿的不是退伍令與臨召令，那就違背事實了。
管大的這幾段寫的真是正確又好!!只是後來的弟兄們很多沒有歷經那一段時間
以偶的例子來說,上述很多狀況我都有遇上
1.訓練中心
偶那梯次1475就是有一特跟二特二種兵一起在中心受訓,偶敢保證所有一特的兵(包括我)都知道是要當三年的!!
所以中心的班長不斷鼓吹要轉服志願士官四年半的那種....因此也粉敢操一特的兵....(因為有績效壓力)!
補充一下偶是乙等体位有戴眼鏡(如是甲種的話就會去當憲兵了,因為偶有被身調過..)

2.中心選兵
據當年偶的政戰士說偶這梯比較雖,來選兵的單位比較少,
只有海龍蛙兵跟通訊學校這二種單位
偶還被政戰士要求去連上轉一圈看看有沒有身高約170左右,沒戴眼鏡看來起還算粗勇的選10個人
偶以為是要挑去儀隊還是啥好康的單位,結果把我二位交情不錯的同梯放進名單
結果當晚這些人就打包被穿紅短褲白布鞋的人帶走了
(是他們在打包時跟我說的,還一直謝謝我說那些人說要選去很涼的單位)
二個月後我在通校受訓時接到金門寄來的信,他們通通都在海龍受訓,也很感謝我的眼光
他們10人只想活著回台灣退伍(當時還會過去對面晃晃...)
而偶們四位政戰兵全部都被安排到通校去受校訓...(我們四位都是一特兵)

3.玉山專案
下部隊後鬼才知道有這啥東東的專案,偶是到退伍前一個半月才被連上參一通知並且被凹了一條35的煙才跟我說
偶的條件符合,可以提早一年退伍..........(因為偶是家中獨子)!!

4.減兵
再我拿了一條35煙送給參一時他也殺密司再加送一條好消息就是偶可以再提早二個月退伍,因為碰上減兵時期
因此偶是標準的陸一特卻只當了一年10個月的大專兵役期就退了....哈哈哈........

退伍後的幾年內偶常常夜半會做夢夢到偶又要回去補當一年2個月的兵,也會夢到偶坐在機台旁在值總機的班
你說我要幹國家一頓為啥讓我做了那麼多年的這種夢呢?? 還是要謝謝讓我可以提早些退伍??
只是不能忘的是我的退伍煙錢花的粉多,因為全營區軍部當天只有我一個人退..........
作者: 酒色夫    時間: 2011-02-24 18:13

引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2011-02-18 17:56 發表

我晚真的夢到自己背紅帶子在整隊（講話隊形），列子裡竟然有幾位「後備軍友」的學長在嘻笑打鬧，於是我用力喊：
搞什麼鬼啊！「向前看」還動！......然後，我就醒過來了。
倘若陸一特的行政命令可以 ...
排A學弟
講句玩笑話您別介意------阿請問您是幾梯的呢??敢做這種夢???
還有,萬一您是當個小兵的話偶想您應該不會想再回去的啦....
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-02-24 18:33

引用:
原文由 酒色夫 於 2011-02-24 18:10 發表

管大的這幾段寫的真是正確又好!!只是後來的弟兄們很多沒有歷經那一段時間
以偶的例子來說,上述很多狀況我都有遇上
1.訓練中心
偶那梯次1475就是有一特跟二特二種兵一起在中心受訓,偶敢保證所有一特的兵(包括我) ...
老酒大大:
陸一特有大專兵嗎?
我記得那時大專兵都服役1年10個月.
作者: 貓哥    時間: 2011-02-24 19:08

引用:
原文由 Alex 於 2011-02-24 17:14 發表

記得是從1471~1480，陸二特也有
偶同署兩位陸二特學長也有減二個月 提前退伍
作者: 雲山    時間: 2011-02-24 23:07

引用:
原文由 酒色夫 於 2011-02-24 18:10 發表

管大的這幾段寫的真是正確又好!!只是後來的弟兄們很多沒有歷經那一段時間
以偶的例子來說,上述很多狀況我都有遇上
1.訓練中心
偶那梯次1475就是有一特跟二特二種兵一起在中心受訓,偶敢保證所有一特的兵(包括我) ...
那你應該不會去參加313陸一特街頭大遊行吧?
作者: 1076班長    時間: 2011-02-24 23:42

引用:
原文由 小瓜呆 於 2011-02-24 17:37 發表
輕鬆大：

如果是要滿足軍醫排ㄟ「管老兵」的願望，那我可以提更早的例子。

1958年八七水災，中南部役男（當時是叫充員兵）都提前退役，換算起來，這些兵都七十多歲。

1951年5月台灣南部發生水災，台籍充員兵 ...
管大這麼一說，我才想到我老丈人是第二梯的充員兵，今年76歲嘉義人，1956年去當兵役期兩年，他說不知何故？也提前退伍，我才知是八七水災的原因，致使他能提前退伍。
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2011-02-25 12:03

引用:
原文由 酒色夫 於 2011-02-24 18:13 發表
排A學弟
講句玩笑話您別介意------阿請問您是幾梯的呢??敢做這種夢???
還有,萬一您是當個小兵的話偶想您應該不會想再回去的啦....
酒色夫學長的「玩笑話」在哆啦A夢的漫畫裡發生過了！如果真有「夢梯」這種道具，請學長務必掛三條槓，乃至幾顆泡泡、星星到我夢裡來督導，到時就算命令我「臥倒滿地爬」也是理所當然。

如果我是小兵會不會想要重溫舊夢？那就得看服役的際遇而定了，這應該跟階級沒有關係。







作者: 小周周    時間: 2011-02-25 19:36

不管三年兵是否合法.三年兵是令人敬重的!
以小周周連上三年兵為例.最老的是1474梯.當然後面也有.他們的本質學能(通信).真的是沒話說.都非常的紮實.決不會漏氣的.五項戰技也是嚇嚇叫.更不會因為他們是下士或是上兵.而欺負新兵.當然他們是存在著一股傲氣的.
因為在小周周時期.他們是最資深的....不過他們的確是有本錢...傲氣!



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