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標題: 試射19飛彈6脫靶 [列印本頁]

作者: 四大經理士 時間: 2011-01-19 08:19 標題: 試射19飛彈6脫靶

扯試射19飛彈6脫靶
目擊演習凸槌馬撂重話：不是很滿意
2011年 01月19日蘋果日報【王烱華、晏明強、陳家齊╱綜合報導】國防部昨在屏東九鵬基地舉行「聯合防空火力實彈射擊測考」，馬英九總統親自校閱上任以來最大的軍事演習，但軍方相當不爭氣，發射天弓防空飛彈等共19枚飛彈，竟有近1/3、6枚未命中目標。馬校閱後面色凝重地說重話：「對演習結果不是很滿意！」認為有改進空間，需要即刻進行檢討；也要求國軍每年都要進行這樣的演練，維持一定透明度。

作者: 抗虐援狗志願軍 時間: 2011-01-19 08:50

換個角度來看，台灣的靶機性能超優越
很難被擊落！

搞不好台灣可以在全球國防工業上殺出一條路
設計生產出比戰鬥機性能還強的靶機

作者: 序列 時間: 2011-01-19 09:11

看來好像是國產的飛彈性能優越於進口貨，其實以台灣的研發技術來看，真的可以做的比歐美好，可惜關鍵性元件還是被掌控住!

作者: 大牛 時間: 2011-01-19 10:43

昨天因緣際會接觸到一為能者
其實有一些關鍵性機件還是可以靠技術性運用避開一些國對國或政治尷尬立場
因為他也參與了我國防工業的一小部分
而他的技術也是跟國外合作
人還跑到國外去跟人家研究了一段時間
完成後
不只技術連樣品也拆解後巧妙的一並帶回（詳情不便講太明）
他不是職業軍人
只是一個老百姓
個人覺得軍方人員有時自我態度太高了
頭腦硬梆梆

真正能做事的不願出頭
能出頭的不一定能做事

若有兩者兼具之能者
通常到一定的職位後就看破官場生態之路告老還鄉去了

作者: 貓哥 時間: 2011-01-19 11:21

引用:

原文由 抗虐援狗志願軍 於 2011-01-19 08:50 發表
換個角度來看，台灣的靶機性能超優越
很難被擊落！

搞不好台灣可以在全球國防工業上殺出一條路
設計生產出比戰鬥機性能還強的靶機

偶記得靶機也都是進口的
前一陣子偶們這有在测無人
花枝

不能講那還是現役的

[ 本文章最後由游坤祥於 2011-01-19 11:27 編輯 ]

作者: 名莉雙收 時間: 2011-01-19 11:28

小弟曾在蘭陽地區某次漢光預演時，在小弟砲陣地後方有鷹式飛彈陣地，在總長校閱預演時，那枚鷹式飛彈一出發射架沒多久就爆炸了。要是早個一到兩秒小弟我現在就不會在這喀唬爛了。我們陣地上方剛好是飛彈的飛行路徑。可能要問老皮長官。要是當時真的在我陣地上方爆炸的話？那我跟我那砲組弟兄會怎樣呢。

作者: 貓哥 時間: 2011-01-19 11:33

引用:

原文由 名莉雙收 於 2011-01-19 11:28 發表
小弟曾在蘭陽地區某次漢光預演時，在小弟砲陣地後方有鷹式飛彈陣地，在總長校閱預演時，那枚鷹式飛彈一出發射架沒多久就爆炸了。要是早個一到兩秒小弟我現在就不會在這喀唬爛了。我們陣地上方剛好是飛彈的飛行路徑。 ...

同鄉耶
打完收工

作者: 老皮 時間: 2011-01-19 16:44

以地面防空系統而言，參加射擊的裝備及彈藥，都是事先經過專業單位依據歷年回廠週檢管制數據中挑選與進廠檢整過的，且提供防空飛彈射擊的靶機，其飛行路徑、時序皆屬固定，在演習D日前必然經過數次試飛，提供各型防空系統追瞄模擬接戰預習，人員操作與系統妥善不致有問題，飛彈本體發生問題的可能性最大。
在實戰場景中，敵機可能採多批(架)進襲，配備視距外遙攻彈藥，藉電磁波干擾提供掩護，防空陣地部署須保持機動、彈性與隱密，系統操作人員則應嫺熟各種可能狀況與接戰處置要領，靈活運用系統戰術特性發揮有效戰力，但完整的戰備能力，尚包含陣地勘選、戰場經營、訓練、維保(含戰場保修)、戰術運用等，這部分在實彈測考中是看不到的，卻是缺一不可，參演部隊命中航路單純的靶機並不稀奇，前述各項作為是否已經嚴格檢查確認合格才屬完整，畢竟演習目的，是在驗證驗收可用綜合戰力，不知咱防空部隊有無此功力!

作者: 輪保下士 時間: 2011-01-19 17:00

引用:

原文由大牛於 2011-01-19 10:43 發表
昨天因緣際會接觸到一為能者
其實有一些關鍵性機件還是可以靠技術性運用避開一些國對國或政治尷尬立場
因為他也參與了我國防工業的一小部分而他的技術也是跟國外合作
人還跑到國外去跟人家研究了一段時間
完成 ...

大牛大：
您說的那位能人，依我猜應該是中X院上班，或是在台中漢X上班的吧！

因為據某所知，在國內能參與國防工業除了上述兩家(國營單位)，其他的民營單位偶就不知了！

PS：因為看偶的mail address，應該就普普知道偶為什麼有點了了！

[ 本文章最後由輪保下士於 2011-01-19 17:04 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-01-19 17:02

現在防空飛彈歸空軍管
但防空飛彈部隊軍官又是陸官畢業
正規班可能也在砲校吧 ?
明明陸官畢業下部隊軍種變空軍 ,長官又是空軍
這..... 有點怪

是可以規空軍管轄戰爭時接戰跟空中戰機指揮體系才會一致
我覺得飛彈部隊軍官應來自中正理工會好一點吧
分科跟正規班都回中正理工或中科院會不會比較純
陸官畢業的砲科就專心打砲跟火箭就好啦

作者: 序列 時間: 2011-01-19 17:06

我大堂哥在萬金裝甲單位的時候，放假回來還跟當年國中的我說過，他們那時候還有測驗機槍打靶機，好像是把戰甲車配置成形成交叉火網，然後各自有各自的射擊範圍，用火網來讓靶機被擊中，不知道後來還有沒有這樣的測驗!

作者: 小麥 時間: 2011-01-19 17:08

引用:

原文由大牛於 2011-01-19 10:43 發表
昨天因緣際會接觸到一為能者
其實有一些關鍵性機件還是可以靠技術性運用避開一些國對國或政治尷尬立場
因為他也參與了我國防工業的一小部分
而他的技術也是跟國外合作
人還跑到國外去跟人家研究了一段時間
完成 ...

講那麼多幹麻，不是已經是公開的秘密，中科院、聯勤不會給紅包跟回扣，透過軍火商買國外的東西會有紅包跟回扣，誰要用國產的，只是兵是乞丐兵，高階長官都腦滿腸肥的，真的打仗，他喊一聲衝，誰要衝啊，乾脆，都不要花錢，直接叫老共的殲廿巡航台海不就好了，小日本鬼子、菲律賓的絕不敢過來，哈哈哈！

作者: 工蜂火箭兵 時間: 2011-01-19 18:19

阿.企了了.這樣是要甲阿共打碗糕(台語).

作者: 匿名 時間: 2011-01-19 19:03

引用:

原文由 tomat 於 2011-01-19 18:19 發表
阿.企了了.這樣是要甲阿共打碗糕(台語).

這樣才好呀
本來要打殲八結果不心打到旁邊隱型的兼20
嚇死老共哈哈哈

作者: 無線報務 時間: 2011-01-19 20:18

引用:

原文由 Guest from 219.87.160.x 於 2011-01-19 19:03 發表這樣才好呀本來要打殲八結果不心打到旁邊隱型的兼20 嚇死老共哈哈哈

瞎膜到的也算打中………

作者: 匿名 時間: 2011-01-19 20:20

據版上  資深軍友60砲長大大指出  此次演訓所試射的  麻雀飛彈  封箱閒置都超過20年
經小弟查證  確實是於  1990年購入(天兵防空系統)
況且  老外多屬奸商  後勤保修  料件  都另外計價  應該也沒有所謂的  終身保固
既然如此  倒不如把這些購入  都超過20年的進口  飛彈  佈署到金馬第一線  撥交給海巡署
裝在較大型的巡防艇上  成立個海巡署  飛彈中隊  地對空既然打不准  地對地  船對船  短程可以吧
好看又威風  不然  老是瓦斯槍  電擊棒  也不是辦法

過期的飛彈  怕了吧

我承認  我是有一點點來亂的  可是  也覺得  也未必  不可行
以前  海軍  空軍防砲  不也都是把他們的艦炮  40  90高砲  拆下來  配置到金門一線海防據點

作者: 阿布 時間: 2011-01-19 22:01

引用:

原文由 Guest from 118.160.141.x 於 2011-01-19 20:20 發表
據版上  資深軍友60砲長大大指出  此次演訓所試射的  麻雀飛彈  封箱閒置都超過20年
經小弟查證  確實是於  1990年購入(天兵防空系統)
況且  老外多屬奸商  後勤保修  料件  都另外計價  應該也沒有所謂的  終身保 ...

這叫做善加利用勤儉建軍
之前不是有哪一位有把北韓貼圖出來
軍艦的砲塔是戰車砲塔
戰車底盤裝成大砲嗎?
只是講是這樣講
這些武器還是擺好看

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-01-19 23:36

今天全球媒體都已經幫我們狠狠得修理國防部了
連打砲反擊都糗掉的南韓人也用顏面無光來鐺我們
哎呀，全球都知道的事實就是咱們糗了
所以，只剩我們國防部還堅持說他們有七成三得命中率
這就讓我很意外了
原來不是故意讓老美知道我們武器落後的很嚴重才故意打歪得嗎？
那原來是真的[苞]了

不過話說這樣也不錯，全球又很多人知道台灣了

話說現今狀況我是不知道
但是當年有代管飛彈部隊的飛馬庫
他們來開庫我發覺都沒有開箱檢查的動作
問一位掛少校得空軍軍官才知道
飛彈是不開箱得一開就失去戰備彈的資格
所以..好可怕喔飛彈真的是昂貴得不可預期武器
連裡面得藥包與推進燃料都不能檢查，誰隻到是良品還是不良品呀

作者: 60砲長 時間: 2011-01-20 00:23

引用:

原文由 四大經理士 於 2011-01-19 08:19 發表
扯試射19飛彈6脫靶
目擊演習凸槌馬撂重話：不是很滿意
2011年 01月19日蘋果日報【王烱華、晏明強、陳家齊╱綜合報導】國防部昨在屏東九鵬基地舉行「聯合防空火力實彈射擊測考」，馬英九總統親自校閱上任以 ...

如果扯到一點點政治....麻煩見諒.
馬總統生什麼氣呢?
是誰下令國軍也要節能省碳?讓拍馬屁的將領立刻縮減空軍飛行員縮減飛行時數來配合.
是誰讓國軍的漢光演習,為了配合政策,搞了實兵不實彈?
是誰下令國軍要學游泳?讓揣摩上意的將領立刻將已經捉襟見肘的國防經費拿來蓋溫水游泳池?
是誰隨便信口開河,沒經過審慎評估就要把陸航將採購的UH-60撥15架改成救難機?
就是馬總統你自己啊!你把國軍搞成這德性,又有什麼資格生氣跟不滿意?
找了新聞跟文章來跟大夥分享,不知道到什麼時候,台灣的政府跟人民才會知道國家安全是件很重要的事
也許等我們當順民那天吧?
明年的國防預算是最近五年最低
http://ap.ntdtv.com/b5/video/id/30951
如果當年kmt不強力阻止台灣花高價跟美國買潛艦,也許買得特別貴的潛艦早已下水了.
我們的國防預算,其實是拿來付薪水跟一大堆無謂的浪費.
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!rM ... xP/article?mid=1532

[ 本文章最後由 60砲長於 2011-01-20 00:29 編輯 ]

作者: chefandychang 時間: 2011-01-20 00:37

http://www.nytimes.com/2011/01/1 ... _r=1&ref=taiwan

這是紐約時報今天(1月18日)亞太版上的消息

老外記者寫說馬英九總統對飛彈測試結果"unhappy" (就是不太爽啦)

作者: 中央軍 時間: 2011-01-20 00:43

剛剛聽到這句心有戚戚焉
"天下沒有物美價廉的高科技國防"

要募兵就要增加人事金費
現在又逐年減低國防預算只好從一般保養維修採購訓練等項目壓縮
目前我們的國防政策本來就是矛盾的譁眾取寵的莫名其妙的

這幾天唯一有感動到的國軍新聞畫面
就屬冬季蛙兵這幾日在寒流中結訓
我看只剩下這支部隊能稍微去肉搏戰一下

[ 本文章最後由中央軍於 2011-01-20 00:45 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-01-20 01:18

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2011-01-19 23:36 發表
今天全球媒體都已經幫我們狠狠得修理國防部了
連打砲反擊都糗掉的南韓人也用顏面無光來鐺我們
哎呀，全球都知道的事實就是咱們糗了
所以，只剩我們國防部還堅持說他們有七成三得命中率
這就讓我很意外了
原來不 ...

所以  我很能體會  版上  有些憨厚  樂觀的軍友  都持得過且過的心情  來看待這次的試射
有些時候  真的不能怪罪於國家  或者是義務役的弟兄們  一切也都要歸咎於  環境所逼
每次  偷偷摸摸  低調再低調的跟老外買武器  沒得挑剔  價格也硬梆梆  不是在談配備  幾乎都是在
喬回扣  如何分配  再來  老外國內自行生產  後勤支援容易  料件取得簡單  我們  買了之後  繼續
還被掐著脖子  予取予求  武器主體賣給你之後  後面陸陸續續的周邊配備  保修  分開賣  分別計價
買也不是  不買又不行  究竟買回來的  多少是堪用的  有待考證

至於役期縮短  也是一大主因  這些東西  都是專業的東西  飛指部的飛彈兵  也不可能  完全仰賴
志願役軍士官  現今役務役的弟兄  扣除新訓  再下部隊銜接  接著  只學到出公差  救災  然後
差不多  也要退伍了  我相信  很多高階武器  應該都是  塵封已久  或擺著好看而已

小弟愚見  國防  真的是不能打折扣  尤其是現今  步兵作戰型態已經逐漸式微  全仰賴的  應該就是
飛彈  除可以攔截敵機  也等同於反空降  敵空降運輸機飛來  飛彈也可以把它擊落  還跳個屁傘  所以
七成幾的命中率  真的是有點給它  太低  隨便讓它飛個幾架轟炸機來  台灣不就慘了  別忘了  阿六
是有核子彈的  真的不能開玩笑  現在  是飛彈攔截飛彈的時代了  不準一點  真的不行

至於高麗棒子  鐺我們?  笑我們?  笑三小！靠老外協防的高麗棒子  除了電器用品賣的不錯  有賺到錢
跟老外的聯合演習  他們國家還要掏錢出來  贊助老外軍費  笑我們?  更難聽的話  我不想講

北韓是所謂的  打赤腳  不要命的  瘋瘋癲癲的  他沒有在怕的！如果老外不插手  你看北韓敢不敢弄南韓
南韓現在是穿西裝的生意人  很怕死的  所以  右抱老外LP  左抱阿六大腿  還敢笑我們  笑三小！

說真的  阿六現在是忙著賺錢  國內經濟夯的不得了  所以  不再像以前那樣  動不動  恐嚇我們  但是
我們也不能輕視  北韓  不也是突然轟了高麗棒子  高麗棒子當時不也是嚇得手足無措！笑死人！

小弟不敢說  阿六  到底哪一天  會不會突然打來?  我也相信  版上沒有任何軍友敢保證  阿六  不會打來

但至少  萬一有那麼一天  小弟希望  我們可以撐久一點  不要太難看  至少  別像入無人之境般

希望  小馬先生  飛彈演訓完之後  說的那番話是真的  加強檢討  整軍備戰  別又流為空談  拼選舉去囉

作者: chocho55 時間: 2011-01-20 03:07

我也同意60砲長意見，不曉的馬英九是在不爽些什麼，帥化民那天就講了，"高層太不重視建軍備戰、給軍方的資源太少，後勤支援預算不足，必然出問題。" 所以馬英九現在說不爽也太晚了，給一年準備又怎麼樣，雲母飛彈過期都不知道多久了，那怎麼可能會準? 這又不是光用講的就可以準備好的，這點馬英九怪軍方怪的沒什麼道理?

至於路人兄所說7成的命中率太低一說，這種事情講起來容易，但是說句老實話，如果當初設計就這樣，我也不確定你要怎麼才能提高這些裝備命中率，這些裝備有的也不光是美國賣的，法國的雲母，國造的劍二都有脫靶的問題，表示這問題是全面性的，並不是單一國家裝備問題

作者: 匿名 時間: 2011-01-20 03:15

引用:

原文由 60砲長 於 2011-01-20 00:23 發表

如果扯到一點點政治....麻煩見諒.
馬總統生什麼氣呢?
是誰下令國軍也要節能省碳?讓拍馬屁的將領立刻縮減空軍飛行員縮減飛行時數來配合.
是誰讓國軍的漢光演習,為了配合政策,搞了實兵不實彈?
是誰下令國軍要 ...

讚讚讚砲長大大  終於說出事情的真相  與癥結的所在  是事實  也是真相
不管是誰當總統  親中也好  仇中也好  那都是他個人的喜惡  偏好  純屬個人行為
領老百姓薪水的總統  就是要行政中立  凡事都是以全民利益為主  尤其是國防問題
該有的基本國防  還是不能馬虎  否則  豈不是罔顧兩千多萬全體國人的安危
役期長短問題  精粹案問題  國防預算問題  總統都是有權力並指示交由相關部會研討  推動  再送立法院
而不是  在電視上  緊皺眉頭  表示震怒  都只是空談而已  沒有實質意義
民生與國防  這些都無關政治  誰當總統  都該把這兩樣東西搞好  不是嗎
或許  小馬先生  正為下一屆是否能連任而發愁  國庫沒錢  黨庫也沒錢  但是身兼三軍最高統帥  難辭其咎
希望在他任內  能看到點  像樣的國防

作者: 匿名 時間: 2011-01-20 04:03

引用:

原文由 chocho55 於 2011-01-20 03:07 發表
我也同意60砲長意見，不曉的馬英九是在不爽些什麼，帥化民那天就講了，"高層太不重視建軍備戰、給軍方的資源太少，後勤支援預算不足，必然出問題。" 所以馬英九現在說不爽也太晚了，給一年準備又怎麼樣，雲母飛彈過期 ...

學長  我不會針對美國  也更不會針對你  或許  我會針對阿六  或者是高麗棒子
因為  我們一起在新莊某國小禮堂  一起上過刺槍術分解課程  你還遲到  而且  你還拿了一把很輕的小槍
不過  沒關係  你是學長  又大老遠從國外回來  肯來參加  我已經很感動如果是菜鳥遲到  又拿小槍
肯定會被釘  雖然你長年旅外  因為我叫你學長  代表你在台灣當過兵  所以  我認同你  也尊重你
所以  之前  如有言語上的誤解與分歧  在此先向你道歉  因為  我只是個做工的大老粗  下階層的那種
但是  對國家  有一定程度的認同感  再加上  早期(79)在外島當兵  被磨練的很苦  只差沒被捅屁眼

該受的  幾乎都受過  所以  現在  才會如此義憤填膺  我相信  你也是個很有國家觀念的人  不然  你不會也幾乎天天都上到這兒來  只可惜  你不是在美國的軍火公司服務  不然  我相信  你也一定會願意幫助我們國家  或回來中科院上班  台灣小國家  處境真的很慘  小馬先生  又怪怪的  好像  都沒有做甚麼事情

所以  這次  才會在那邊  緊皺眉頭  又是空軍  空軍真是黑掉了  總之  我相信  你也是愛國的人

下次  你如果還有回來參加刺槍  學弟的五七步槍可能會先借給學長用  你可能不能再拿塑膠小槍了
因為  現在國防部  有規定  不能有學長制  所以  老兵的福利都要取消了  先跟你報告
不過  用餐時  以學長的梯數  還是可以比照上次  先行出列  免唱歌答數
學弟知道  飛彈有跟好幾個國家購買  但是  真的是買貴了嘛  學弟坦承  不是很喜歡老美  但是之前有顧慮到學長的感受  所以後來發文我都改以  老外稱呼  請學長明察  請看在學弟叫你一聲學長的份上
不要誤解  學弟會針對學長你  在我服役的那個年代  絕對是尊重學長的  一直到現在  也是一樣
希望下次有機會  再跟學長  一起刺槍  一起抽菸  一起吃飯  一起討論  美國A片

作者: chocho55 時間: 2011-01-20 04:36

你不用那麼客氣!

嗯? 我的槍是政二兄借我的GBB的五七步槍，這樣還算小槍? 只是我一開始因為不熟，所以不知道政兄將彈夾放那裏，所以剛開始刺槍的的時候沒有彈夾，但是後來大膽沙蟹兄借我一個彈夾之後，我的槍應該是一般的正常配備了吧?

很輕很小的小槍? 那槍應該不輕也不小，不過我倒是真的遲到了，因為我不曉的車子要坐這麼久才會到新莊，所以如果被釘的話那也是應該的，下次還有機會參加的話，我會確定早點到的?

至於飛彈的問題，我只是個外行人，所以很難說一定是什麼問題，不過我想正常的討論應該也沒有問題，這裏本來就是讓我們這些外行人談軍事的地方，只是事情的定論也許不是馬上就可能會知道，大家也許要再多一點資訊才能決定?其他的事情我也不是那麼在乎，年紀大了，講過了沒多久我就忘了，所以你也不要在意?

作者: 匿名 時間: 2011-01-20 05:04

引用:

原文由 chocho55 於 2011-01-20 04:36 發表
你不用那麼客氣!

嗯? 我的槍是政二兄借我的GBB的五七步槍，這樣還算小槍? 只是我一開始因為不熟，所以不知道政兄將彈夾放那裏，所以剛開始刺槍的的時候沒有彈夾，但是後來大膽沙蟹兄借我一個彈夾之後，我的槍應該 ...

謝謝學長的寬宏大量  跟我印象所及  無誤  學弟有時愛開玩笑  但絕對沒有惡意  真的請學長多多包涵
下次如真有機會返台  參加任何活動  請不要客氣的跟  相關人員連絡或提早通知  一定都有"公務車"可搭
有看到當天學長趕來時  滿身大汗  在此  還是向你致敬  另外  在此佔用版面跟學長解釋  討論非相關議題
在此  也向二寶大及眾軍友致歉

作者: 210師少尉 時間: 2011-01-20 06:38

不知道小馬先生...不高興(unhappy)什麼?
19 - 6 = 13 飛弹擊中靶機, 剩下6架敵機...再讓IDF, F16和幻象機飛空一對一對付,清潔溜溜...

小馬先生當台北市長時,把我的台北圓環給拆了,我比他還unhappy!!!

作者: 無線報務 時間: 2011-01-20 09:38

不爽，我想大家都不爽，國家到底出了瞎密代制 ...光是不爽2字能解答嘛？悲哀阿！

[ 本文章最後由無線報務於 2011-01-20 09:46 編輯 ]

作者: 老皮 時間: 2011-01-20 09:46

飛彈未命中目標或不正常墜落，推斷與導控、火工段、彈體瑕疵乃至當日天候、雜波干擾皆為可能關聯，但主因還是偏重在彈藥壽限(品質)，多型高價彈藥雖屆(逾)壽限，但因後續籌獲困難、系統整體性能不符戰需待換、系統關鍵元組件待更換、預算困窘不足....等因素影響，以致無法採購更新，必須實施非破壞性鑑檢無虞後續用，簡單來說錢與獲得管道向來是建軍備戰最難克服的問題，亦因此，部隊就必須繼續使用那些老邁的彈藥與射控系統擔負戰備。
這類實彈射擊演習課目實際上年年皆有，只是是否公開接受外界檢視，以及是否合併實施的差異而以，單從每年度國防部公開資訊可看到的演訓代稱核對便知，從無中斷未實施情形，去年底甫實彈驗證實施完畢，今年初又再度實施，頻率真有點高，且以本次接受總統親教驗收與開放國內外媒體採訪之重要性，除預先完成任務部隊訓練、彈藥挑選與檢整外，射擊D日前，應還已實施過實彈射擊預檢，在整備環節沒有輕忽的情況下發生失誤，彈藥本體發生問題的可能性更增。
再說，我們是民主法治國家，行政院(主計處)依國家整體財政狀況與主計法精算分配各部會預算，還得尊重與儘量滿足立法院各程序委員會大委員們的意見與需求，預算編列與獲得不是總統或首長說了就算數，況乎我國地狹人稠天然資源匱乏，需以教育立國，以知識帶動經濟發展充實國力，還要兼顧不斷增漲的社會福利與公共建設支出，但隨著敵情威脅不斷增長，國軍因應科技戰爭型態新增投資個案與維持預算需求日異龐大，各部會與國軍內部預算分配產生競奪排擠效應不能避免，軍方在文人主導的政府中向屬弱勢，又要應付各方意見與需求，實際上很難兼籌並顧的，也惟賴整體經濟實力大幅提升，方能擁有較寬裕的國防預算支援完整建軍，不過還是期望政府不要輕忽「政策指導建軍、建軍支持政策」的主從關係與重要性。

[ 本文章最後由老皮於 2011-01-20 10:02 編輯 ]

作者: 貓哥 時間: 2011-01-20 10:40

引用:

原文由老皮於 2011-01-20 09:46 發表
飛彈未命中目標或不正常墜落，推斷與導控、火工段、彈體瑕疵乃至當日天候、雜波干擾皆為可能關聯，但主因還是偏重在彈藥壽限(品質)，多型高價彈藥雖屆(逾)壽限，但因後續籌獲困難、系統整體性能不符戰需待換、系統關 ...

2.30年的東東能要求多好
看看就好
別想太多
不會有戰爭了

作者: yesrtv 時間: 2011-01-20 13:17

小馬先生...不高興..那是剛好而已
如果今天全部命中..那就換老共不爽了..台海關係又緊張了
還好今天打的太差..順便讓老美了解一下台灣實力..是不是該賣一些武器出來了

不錯...不錯...大家都爽

[ 本文章最後由 yesrtv 於 2011-01-20 17:44 編輯 ]

作者: 序列 時間: 2011-01-20 17:36

小小的台灣想要採用募兵制，又募不到理想的人數，又把現行的徵兵制年限又縮短，學了點皮毛又要退伍了，怎麼跟以前的精壯相比，飛彈沒飛往主席台就該偷笑了，阿扁那時候也發生過一次，這次又發生，很扯阿~~，連魚雷都打的不見彈，還好不是潛艦不見了，突然好懷念以前雙十國慶的閱兵，那時候的武器裝備沒現在的好，可是卻給人很可靠的感覺，讓人覺得有他們在國家好安全，現在卻給我ㄧ種不安全感，以前精壯的部隊何時才能再現!

作者: 匿名 時間: 2011-01-20 17:52

引用:

原文由 無線報務 於 2011-01-20 09:38 發表
不爽，我想大家都不爽，國家到底出了瞎密代制 ...光是不爽2字能解答嘛？悲哀阿！

不是打不準啦
是機密極機密非常機密不能在這說

那天台灣領導說 "不爽" 也是配合機密
因為武器買賣 ......

接下來不能說啦總之是機密哈哈哈用心良苦
要打這樣很難控制耶不簡單

作者: 無線報務 時間: 2011-01-20 19:43

引用:

原文由 Guest from 10.55.97.x 於 2011-01-20 17:52 發表不是打不準啦是機密極機密非常機密不能在這說那天台灣領導說 "不爽" 也是配合機密因為武器買賣 ...... 接下來不能說啦總之是機密哈哈哈用心良苦要打這樣很難控制耶不簡單

路人大大！?！啪啪手，了解，要保密。?

作者: 60砲長 時間: 2011-01-20 20:04

負面影響是...美方會更懷疑台灣自我防衛的決心與能力.
一般認為,如果中國對台灣動手,美方會干預,何種形式的干預當然無法推測.
但一定會有反應是確定的.
不過當美國已經認為台灣國防爛到不堪一擊的情況下,也許在美國出手前,就已經垮了.
那或許會有其他的盤算.
傾台灣全國之力及所有資源,當然還是無法以武力跟中共對抗,但至少要讓"假想敵"有所忌憚.
如果連基本的防衛能力都沒有,那是如何作到對等談判呢?
解放軍將領對於台美軍售,大聲叫囂~~將來都是我們的!
我很擔心,會不會連美國也這樣認為呢?如果是...台灣是不是又要回到自力更生的70年代?
曾經聽不少人講過,沒有台灣的捧場,美國的軍火商會倒閉....云云.
這點跟大家報告,台灣的國防預算是美國的2%.只有百分之2.
美國人不賣武器給台灣,它不會有感覺的.但對台灣來說,沒有了美國這個奸商,可是會要命的.

作者: 210師少尉 時間: 2011-01-21 09:25

引用:

原文由 60砲長 於 2011-01-20 20:04 發表
負面影響是...美方會更懷疑台灣自我防衛的決心與能力.
一般認為,如果中國對台灣動手,美方會干預,何種形式的干預當然無法推測.
但一定會有反應是確定的.
不過當美國已經認為台灣國防爛到不堪一擊的情況下,也許在美 ...

讀完砲長的發言...感心!...完全同意!

多次碰到老美韓戰和越戰的老兵,聊天中知道這些老兵都在60和70年代到過台灣,這些老兵見識過當年我們的國軍,有兩位說過亞洲國家中...從日本,韓國,新加坡和菲律賓中,只有台灣有決心(Determination)對抗中共,不管台灣軍力是否有實力(Strength)...
站上諸位年過半百老軍友駐防過金馬外島都經歷當年構工,搶灘,行軍演習,半夜打槍炮照明彈驅離,老共圍島.我們用的是剩餘武器(Surplus)並不是最新的武器. 不管你我們當年的好壞當兵軍旅經歷,在外人,阿共的眼中...我們當年是真的有"決心"悍衛外島和本島.
很可惜的,這"決心"已逐漸消失在新的年輕一代....老是聽到.."哈!...現在當兵好舒服"的言論.
尤其全面推行募兵制後,又不積極重視後備軍人軍力,台灣的軍力將不堪一戰.我寫這文章時,電腦就在窗户旁,轉頭看窗外公圓旁就是美軍陸戰隊"後備軍人中心",裡面都是悍馬,卡車,所有式器都在,每個週末都是老少肥瘦男女穿著軍服背包教召來報到,真槍出操.,
我的牙醫是美籍猶太人,也是以色列後備軍人,在最近一次黎巴嫩真主黨的飛彈戰爭中,他自己買了機票回到自己的後備單位報到. 他出以色列機揚時,已經有人拿著M4步槍等著交給他.
我不是在此誇張賣弄外國有多好,台灣執政的政治家必須深思,"多學"以色列的後備軍人系統制度(或者其他國家),居安思危,少說教"我們台灣是愛好和平的國家..." 沒錯,我們是愛好和平,但是我們必須讓阿共黨完全了解我們的"決心悍衛我們的鄉土"

美國的中共正處於外交,貿易,軍事的衝突中,許多的軍火製造業都想利用這些衝突得到利益,還是老話一句...國府的執政的政治家必須借此衝突得到台灣最佳利益(Best interest)的武器,而不是你的個人和你的政黨最佳利益!!!

/

作者: 老皮 時間: 2011-01-21 10:15

兩枚陸射麻雀飛彈分別墜海與過靶未感爆，應屬彈藥問題，這項演習必然會使用天兵雷達X2、麻雀發射架X2，兩部雷達同時追蹤標定靶機，以避免突發系統當機故障中斷火力(有如排用機槍雙槍配備使用)，當靶機進入有效射程內，擔任主打的雷達車戰術軍官確認標定目標回報火協，待射擊指示燈亮起便可按鈕發射，如若未命中，同步操作的備用雷達戰術軍官可立即按鈕發射，上述這種方式在實際陣地部署配備上，也常做此運用。
此外，中低空防空雷達系統皆配備有TV監視器作為輔助追蹤運用(系統戰術彈性)，雷達如若遭外來雜訊干擾，可立即轉換以TV監視器接替追蹤標定目標與射擊，故在操演射擊過程中，單架靶機按既定航路飛行，航路上還可能設置若干檢查點供戰術軍官於雷達幕上確認，在兩部系統不可能同時發生故障或脫鎖意外情況下，會發生失誤未中情況，當然要將原因歸咎於彈藥品質的問題。此外，雷達系統對接戰過程有記憶功能，射擊後可立即下載檢視，戰術軍官有無失誤無所遁形，這部份是無法說謊掩飾的。
各類型飛彈(魚雷)均有壽限，過去軍方因觀念保守與預算限制，未將高價戰備彈藥作適量射擊消耗，然後再予採購更新推陳，除系統性能、彈藥效能、人員訓練無從完整驗證確認與提升，另方面造成數量龐大的戰備彈藥長期儲存超逾壽限，更形成浪費現象，將來一旦面臨汰除換裝，尚衍生大量廢彈處理問題，對戰力發揮與管理均有不良影響；軍方自多年前魚雷射擊失效教訓後，應該已有體會與檢討，因此，在後續的實彈演習中增加射擊數量是有必要的，且透過公開的展示，更可突顯問題的真實性，方能凝聚政府與全民共識，有效支持國防建軍。

[ 本文章最後由老皮於 2011-01-21 10:43 編輯 ]

作者: 老皮 時間: 2011-01-21 11:03

引用:

原文由 210師少尉 於 2011-01-21 09:25 發表

讀完砲長的發言...感心!...完全同意!

多次碰到老美韓戰和越戰的老兵,聊天中知道這些老兵都在60和70年代到過台灣,這些老兵見識過當年我們的國軍,有兩位說過亞洲國家中...從日本,韓國,新加坡和菲律賓中,只有台 ...

在我的軍旅中遇過兩個不同案例，前者是一位治軍馭下極嚴的中將主官，其子國一便隨母赴美與移民歸化，未服我國兵役，後者則是我一位極負責盡職的同袍，其獨子因父親服務軍旅無法照顧，妻又赴陸工作，故兒子自小二起隨母居留陸區，待大學畢業立即返國入營服陸戰役，雖吃上兵役官司花費不少律師費，全家仍無任何抱怨，但前者在位時以後者主眷居留陸區之由，而不予這位同袍有歷練旅級主官機會，是諷刺還是荒唐!

作者: 匿名 時間: 2011-01-21 16:17

引用:

原文由 Guest from 10.55.97.x 於 2011-01-20 17:52 發表

不是打不準啦
是機密極機密非常機密不能在這說
那天台灣領導說 "不爽" 也是配合機密
因為武器買賣 ......

接下來不能說啦總之是機密哈哈哈用心良苦
要打這樣很難控制耶不簡單

真的是機密

這次演習有12枚是 "測飛彈",都有打中確認飛彈正常
另外不中的這六枚是在"測隱形戰機"是否能成功躲過飛彈

這次用的靶機是漢X公司自己做的 ,有用上一個高科技 "哈利波特隱形術"
結果都是飛彈擦過不爆演習非常成功,結果令人驚豔太神奇了完全躲過飛彈攻擊

本來這項技術還沒用在飛機上 , 這次先在靶機上測試
但幾年前金X部某司令向國X部爭取先用在外島部隊配槍上
結果被共諜滲透偷了該隱形技術回去之後就開發出隱形戰機殲20

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