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標題: 聖誕快樂火雞不快樂 [列印本頁]
作者: 精誠連大帥    時間: 2010-12-20 09:56     標題: 聖誕快樂火雞不快樂

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作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-12-20 10:25

聖誕快樂火雞不快樂~~~

早年~~~

冬天時~~~火鍋季節~~~[香肉]的主人翁不快樂~~~

如今~~~放眼市區~野外~流浪狗一大堆~~~環境保護員不快樂~~~
作者: 0935825505    時間: 2010-12-20 16:34

美國人吃火雞,日本人愛吃鯨魚,鯨魚不快樂,台灣人愛吃魚翅,鯊魚不快樂,韓國人愛吃狗肉,狗不快樂
通常人都把口腹之慾加在動物的痛苦上,所以他們都不快樂
作者: 哈密瓜    時間: 2010-12-20 19:32

動物有生命!~所以就有某一些團體跟個人一直在大力倡導素食勸人不要殺生
不過一直有個疑問在心裡....那植物不也是會生老病死...這不也是一種生命嗎?....
這....這只是個人一時之感觸啦!....與信仰無關嘿!
作者: 老楊    時間: 2010-12-20 20:25

引用:
原文由 哈密瓜 於 2010-12-20 19:32 發表
動物有生命!~所以就有某一些團體跟個人一直在大力倡導素食勸人不要殺生
不過一直有個疑問在心裡....那植物不也是會生老病死...這不也是一種生命嗎?....
這....這只是個人一時之感觸啦!....與信仰無關嘿!:te ...
依據道教的說法,所謂的"靈魂"分生魂(生命).主魂(思考)與覺魂(知覺),是所謂三魂.另有七魄.

人是萬物之靈,三魂俱在,生魂與覺魂會消失,唯主魂永遠不滅.

動物只有生魂與覺魂,沒有主魂.

植物只有生魂,沒有覺魂也沒有主魂.

不過這是古代的看法,現在已有科學家以精密的儀器測量到植物原來也會痛並會尖叫,
但是人類的感官卻無法感受到.
作者: 阿丸    時間: 2010-12-20 21:02

算我比較死硬
12/24-25 跟我們(沒有信西洋宗教)有什麼關係?
幹嘛要沒有目標的跟人家喊聖誕快樂?
基督耶穌是什麼教都搞不清楚的人一堆之下,為何要沒有任何理由的跟人搖旗吶喊搞什麼瞎混的聖誕夜?
聖誕夜之歌,你問這些人是唱什麼內容,跟你打賭一票人根本不知道那個詞到底是什麼
(PS: 我聽這些瞎混湊熱鬧的人唱出來的感覺是...金靠杯~~ 金靠杯~~~)
這是我一直很感到反感的盲從
當然,要是有人說這是趨是這是氣氛那也就認了,藉此呼掛喝虛掉的人,只能說是他們的生活態度

吃火雞大餐?
嘉義雞肉飯還比較實在些
作者: 白目東    時間: 2010-12-20 22:13

引用:
原文由 阿丸 於 2010-12-20 21:02 發表
算我比較死硬
12/24-25 跟我們(沒有信西洋宗教)有什麼關係?
幹嘛要沒有目標的跟人家喊聖誕快樂?
基督耶穌是什麼教都搞不清楚的人一堆之下,為何要沒有任何理由的跟人搖旗吶喊搞什麼瞎混的聖誕夜?
聖誕夜之歌,你問 ...
叮叮噹 叮叮噹 卡蒼白倉倉 隴燙光 隴燙光 內褲燙光光~~~~~~~~~~~~~~

丸大講得好!

一堆沒信教的學人家紅目有山小?爽到MOTEL跟賣保險套的而已(每年三大打砲日之一 包括東西洋情人節 哈日的再加一個314).............

馬ㄉ 阿拉生日 跟 浴佛節都沒看大家這麼上心 過浴佛節還會被誤認是泰勞

實在真靠背~~~~~~~~
作者: lobster    時間: 2010-12-21 01:14

最近許多幼稚園都在辦聖誕節活動...
小女幼稚園的園長說那是外國人的節日
所以不辦活動
不過聖誕夜晚上可以去看一下教會的聖誕晚會...還不錯
作者: 匿名    時間: 2010-12-21 01:45

說真的，耶誕節實在是一個很優良的文化活動
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-12-21 15:34

引用:
原文由 哈密瓜 於 2010-12-20 19:32 發表
動物有生命!~所以就有某一些團體跟個人一直在大力倡導素食勸人不要殺生
不過一直有個疑問在心裡....那植物不也是會生老病死...這不也是一種生命嗎?....
這....這只是個人一時之感觸啦!....與信仰無關嘿!:te ...
日蓮大聖人法蓮抄有云：「提婆達多既不為人所貴，偏思欲獲得世間名譽，勝過於佛，苦思而得一案，以為能受佛而受世間尊敬之事有五。」（佛陀的堂弟提婆達多為了要在聲望上贏過佛陀，而提出「五法」。）

根據四分律記載，「五法」內容為：「盡形壽乞食。盡形壽著糞掃衣。盡形壽露坐。盡形壽不食酥鹽。盡形壽不食魚及肉。」（終其一生：托缽、以破布為衣、不住房子、不吃鹽巴調味料、不食魚肉）所以，在佛教史上最早提倡「不食魚及肉」並非佛陀而是提婆達多。儘管提婆達多提出的五法，最終遭到佛陀破折，當時還是造成僧團分裂。

事實上，在日蓮大聖人草木成佛口決有云：「草木成佛者，非情之成佛也。」也就是說：非情眾生（草木）、有情眾生（動物）都可以成佛，當然應該受到同等的尊重。

不過，草木成佛口決又提到：「爪髮非情，剪之不痛。」所以，蔬菜被「殺」，就像頭髮、指甲被修剪一樣，並不會感到痛苦，這就是普遍認為：素食是「比較慈悲」的飲食習慣。

既然如此，佛陀為何要反對提婆達多提倡：「盡形壽不食魚及肉。」？這絕非佛陀不夠慈悲，而是提婆達多提倡素食的動機不純正。（四分律卷四云：「由此方便故得破其僧輪。」提婆達多提倡五法是為了分化僧團）

所以，若是因為「慈悲」而素食，而非為了炫耀「吃素很了不起」，吾人理當大力讚嘆！畢竟：「生命如燈，食物如油。油盡則燈滅，無食則命絕。」（日蓮大聖人白米一袋書）與其像「斷食外道」一般把餓肚子當成修行，吾人若能夠抱持：「為成道業，應受此食。」的心境感恩地用餐，無論吃什麼都不是「浪費糧食」。

[ 本文章最後由 排長兼軍醫官 於 2010-12-21 15:38 編輯 ]
作者: djelvis    時間: 2010-12-21 16:57

大家真的覺得基督教是西洋教嗎?
那大家的傳統信仰是中國(華人)的教嗎?

除了基督教之外，過去中國人所信仰的宗教很多，主要有道教、儒教、佛教、回教及中國民間宗教，若說信耶穌就是信洋教，且洋教是不可信的，那麼我們不禁要問那些不是洋教？佛教是由印度傳入中國，它並不是中國的產物，是洋教。回教從中東亞拉伯地方而來，也不是中國的產物，是洋教。剩下來的有儒教，但認識儒教的人都知道，它是源於對孔子與儒家的尊崇，後來有人把孔子偶像化及儒家宗教化。孔子在歷史上是中國人所敬重的賢人，他的儒家學說本不是宗教，而是一套人生哲學，教導人忠恕禮義之道，故此不應視儒家為宗教。論到道教，它的根源與儒教類同，此教所尊崇的老子本人並不是甚麼神靈神仙，他所談論的也是人生的一些哲理，只是後來的人加上很多宗教色彩，使它變成一個拜多神多仙的宗教，故此其本身亦不是宗教。至於中國民間宗教更是混亂，可以說是封神榜再加上儒釋道三教色彩的神話傳說和各地區百姓的迷信習俗的的產物，沒有一定的宗教體系與教義，沒有特定的神靈，甚至所謂拜神的人也不知道自己所拜的是甚麼，只求多拜神多得神的庇祐，又或者跟著傳統、入鄉隨俗、人云亦云，絕對不能稱之為中國傳統宗教。

中國的《說文解字注》說：「神者，天神引出萬物者也。」叫我們希奇的是中國古人也有造物主的神觀。如按此邏輯推理，神既是「造物主」，祂就不是被造之物，祂既創造宇宙萬物，只有祂對宇宙萬物是全知的。造物主也應該是不受限制超越時空的無限者，故此，所有被造的、物質的(包括人及地上一切活物)及有限的都不應該是神，因此人不應該敬拜人手所造的或被造之物。中國古人這點做對了，他們是從不拜任何被造之物的，他們是拜「天」的，而這個「天」不是指藍天白雲的那個物質的天，乃是有情的、是主宰宇宙風雨雷電的那位，古人曾稱祂為「皇天上帝」的造物主。

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-12-21 17:02 編輯 ]
作者: djelvis    時間: 2010-12-21 17:09

中國有一個"天壇"
古代皇帝是人人都要跪的，他不用跪任何東西。但皇帝每年祭天時都要跪「皇天上帝」，上帝是最高的。而宏大的祈年殿是天壇裡非常偉大的一個建築物，只有一個牌子在裡面，那牌子就是「皇天上帝」。原來「皇天上帝」是中國正統信仰我們祖先所敬拜的。我們以為中國宗教是一般拜拜、偶像、各種神明...等等，認為上帝是外國傳來的，不知道原來中國正統是信上帝。「皇天上帝」，皇就是最高的意思。最高的天是宇宙最終極的上帝，所以祂是超過一切沒有偶像可以表達祂，祂是超越的，無限的真理，不是有限的物質可以表達出來。

周朝用天這個字講上帝，商朝就講上帝。周朝開始叫它作天，「萬物本乎天」，萬物從上帝創造而來。
作者: djelvis    時間: 2010-12-21 17:14

再看看中國傳說與聖經的淵源

比對中國的古老傳說與聖經，會發現傳說與聖經，竟然有許多雷同之處。
聖經記載「上帝起初創造天地」，並按著祂的形像創造「人」，名叫亞當，後來又取他的肋骨，為他造一配偶，名叫夏娃。
而中國古老的【史記】「天問」篇，則有「上帝起初造一男子，名叫登，又取他肋骨造一女子名叫媧。」的記載。
之後在中國開封 出土的一塊遠古碑文，用以賜樂業（現譯為『以色列』）文記載著：「這個登，又叫安登，又名阿耽，也稱為盤古。」登、安登與阿耽，翻譯的發音，都非常接近「Adam」，也就是現今通用的「亞當」，古時又叫「盤古」。

由此可知，從古時流傳至今「盤古開天」的故事，其實就是  上帝創造亞當和夏娃後，對他們說：「要生養眾多，遍滿地面，治理這地。也要管理海裏的魚，空中的鳥，和地上各種行動的活物。」
上帝將整個天地管理的事，交到「亞當」手上，這就是「開天」的真正意思。

而對於「女媧」的介紹則更清楚。
該碑文則說，她名又叫「好娃」，好娃與夏娃的希伯來文Howwah發音相同；
碑文又稱她是「阿無羅漢」的祖先，而「阿無羅漢」發音與「亞伯拉罕」無異。
可見遠古時代，中國人就知道上帝創造天地和人的事，只是後來礙於發音與年代久遠，以致失去原有的意義。
上帝創造亞當和夏娃後，就將他們安置在東方的伊甸園裏，而伊甸園有四條河流出滋潤那園。它們的名字分別為比遜河、基訓河、希底結河和伯拉河，其中比遜河流經的地方有黃金、珍珠和紅瑪瑙。

而中國古書【山海經】也說：「天下曾有四水，為河水、赤水、洋水和墨水。」書中又說：「凡此四水者，帝之神泉，以和百藥，以潤萬物」。
再說，伊甸園中有生命樹和智慧樹，【山海經】也提到當時的傳說：「古時曾有眾多寶樹，其中亦有不死樹和聖樹。聖樹又叫睿木，『食之令人聖智也』。」
但對「聖智」之說，老子卻解釋說：「智慧出，有大偽」。
所以亞當和夏娃吃了以後，就被趕出伊甸園。

此說法，中國古人在【尚書】中也曾提出解釋，說因人犯了罪，所以上帝「乃命重黎絕地天通」。
上帝因人犯罪，將之逐出伊甸園，又命重黎阻絕天路，使上下不相往來。
而這個事實，在漢朝所建的一梁祠裏，就有帶翅天神，守著果樹的石刻圖以為證據。
從這些中國遠古的傳說，可見中國人的祖先，與上帝的創造是十分吻合。
反而與教科書所謂的「科學研究」不同，所以現在中國人的信仰是你對呢，還是你祖先才對，實需慎思明辨。

http://good119.fun.net.tw/modules/newschina/article.php?storyid=2
作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-12-21 17:28

偶個人對宗教的看法是~~~心靈的寄託~~~

偶身邊親友對宗教的沉迷~~~偶都感覺莫名其妙哩~~~

偶個人是隨性~~眾神偶都拜~~一視同仁~~~

老婆初一.十五約偶去拜土地公~~~偶就跟去嚕~~~

老媽要偶載她去九華山禮佛~~偶也OK哩~~~

偶老大是基督教真耶穌教會~~整天在祈禱懺悔~~~約偶去教會聽牧師說教~~~偶也去過哩~~~

偶老三是[天顕宮]志工~~約偶去參拜~~偶也去捧場喔~~~

偶個人以為~~~[神]~~非人類~~非地球生物~~~來自外太空某個星球~~高等智慧生物~~外星人吧~~~



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而且~~~偶個人相信~~人類是外星人跟猿猴交配的子孫哩~~~

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-12-21 17:35 編輯 ]
作者: 小瓜呆    時間: 2010-12-21 18:00

正統基督徒不會去過什麼聖誕節的，聖誕節絕對不是聖經的教導。如果耶穌基督要我們慶祝祂的生日，一定會說明應當如何慶祝，幾時慶祝。但是，聖經裡根本沒記載基督要人慶祝祂的生日。
　
聖經中只記載了兩次關於生日的慶祝，而且都與凶殺罪有關。舊約創世記裡記載埃及法老在慶祝生日時，把膳長殺死；新約各福音書則記載希律王在慶祝生日時，把施洗約翰的頭給斬了。基督徒根本不搞什麼生日的。聖經教導我們要紀念主的死，而從未教導我們要慶祝祂的誕生。

羅馬帝國時期人們在十二月二十五日那天，慶祝太陽神的生日。因為太陽神本身就是一個貪愛女色、喜歡飲酒、講下流笑話及以荒淫為樂的人。大家就以宴席，大吃大喝，荒淫醉酒的方式來慶祝他的生日。

羅馬帝國在無法滅絕基督教的情況下，就將基督教定為國教，但卻將很多惡俗冒充混入，像這種狂歡慶生、聖人崇拜、聖母崇拜、聖品階級、政教合一等聖經不允許的事都混入了。

只要把英文Christmas這個字拆開，就可知道為基督(Christ)做彌撒(Mass)。彌撒是為死去的人的靈魂禱告、唱詩及念經。重生得救的基督徒，根本不應該與彌撒有任何瓜葛。以西結書二十章39節：「……不可再用你們的供物和偶像褻瀆我的聖名。……」
　
聖誕節是天主教的節日，天主教卻又是從異教得來的。羅馬帝國時代的異教徒在十二月二十五日慶祝太陽神誕辰。君士坦丁大帝在米爾文橋(Milvian Bridge) 戰役中大獲全勝之後，強迫所有在羅馬帝國境內的異教徒都洗歸入教會。因此，當時受洗的異教徒人數，超過真正基督徒的人數。
　
那些異教出身的教徒要敬拜他們的太陽神。因此，君士坦丁大帝就想出法子：他把異教徒敬拜太陽神誕辰的日子，訂為耶穌基督降生的日子，在那一天下令舉行特別彌撒，並且冠上一個 “Christ-mass”(為基督做彌撒)的名稱。
　
慶祝聖誕節的不一定是基督徒。在非基督教的國家如日本，人民也大事廢祝聖誕節。全世界各地的許許多多人，即使完全不明白聖經，也不認識耶穌基督，都大吃大喝慶祝聖誕節。要把聖誕節從這個世界挪開，就好比要從孩子手中搶過糖果一樣困難。
　
在聖誕節裏，酗酒的事比任何一個節日都多；聖誕宴會，揮霍無度也比任何時候來得多，這種聖誕節不過最好。
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-12-21 19:22

引用:
原文由 djelvis 於 2010-12-21 17:14 發表
再看看中國傳說與聖經的淵源
比對中國的古老傳說與聖經，會發現傳說與聖經，竟然有許多雷同之處。
聖經記載「上帝起初創造天地」，並按著祂的形像創造「人」，名叫亞當，後來又取他的肋骨，為他造一配偶，名叫夏娃。
而中國古老的【史記】「天問」篇，則有「上帝起初造一男子，名叫登，又取他肋骨造一女子名叫媧。」的記載。
「天問」乃是屈原的作品，若將其中幾段文字進行「重組」，確實可以拿來與聖經創世記進行對照：

登立為帝，孰道尚之？女媧有體，孰制匠之？
（亞當：亞登？夏娃：夏媧？）
何所不死，長人何守？
（守護生命樹的天使基路伯：長人？）
靡萍九衢，枲華安居？一蛇吞象，厥大何如？
（蘋果樹：靡萍？大蛇：撒旦？）
鼇戴山抃，何以安之？釋舟陵行，何以遷之？
（諾亞方舟？）
厥萌在初，何所億焉？璜臺十成，何所極焉？
（巴別塔、通天塔：璜臺？）

不過，這些文段在「重組前」的通譯並不是這樣，例如：「登立為帝，孰道尚之？女媧有體，孰制匠之？」即是：「伏羲被立爲帝，是誰做他的先導而推戴？女媧人面蛇身，一日七十變，又是誰所安排？」所以，如果能夠將整篇天問「完整重組」而非以上的「部分重組」，如此再與聖經進行對照的結果，可能較具說服力。
作者: 白目東    時間: 2010-12-21 20:20

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-12-21 17:28 發表
偶個人對宗教的看法是~~~心靈的寄託~~~

偶身邊親友對宗教的沉迷~~~偶都感覺莫名其妙哩~~~

偶個人是隨性~~眾神偶都拜~~一視同仁~~~

老婆初一.十五約偶去拜土地公~~~偶就跟去嚕~~~

老媽要偶載她去九華山禮 ...
你會想要強姦 螞蟻 恐龍 豬 貓 狗 病跟他們生小孩嗎?賣個鬧阿砲長!

說是在實驗室用DNA合成地球原生的生物 並觀察其後進化還有可能

你都不會想對動物園的母猩猩或柴山上的母猴子有性趣了 外星人那來這些性趣啦!

如果砲長有特殊需要 我介紹老酒給你認識 他口味很特別 又博愛!
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-12-21 20:20

引用:
原文由 djelvis 於 2010-12-21 17:14 發表
之後在中國開封 出土的一塊遠古碑文，用以賜樂業（現譯為『以色列』）文記載著：「這個登，又叫安登，又名阿耽，也稱為盤古。」登、安登與阿耽，翻譯的發音，都非常接近「Adam」，也就是現今通用的「亞當」，古時又叫「盤古」。
此碑文名為「重建清真寺記」關於以色列、亞伯拉罕、亞當的文段為：「夫一賜樂業立教祖師阿無羅漢，迺盤古阿耽十九代孫也。」碑文最後記載：「開封府儒學增廣生員□鍾譔，祥符縣儒學廩膳生員曹佐書，開封府儒學廩膳生員傅儒篆。弘治二年歲在己酉仲夏吉日，清真後人寧夏金锳祥符金禮並立。」

所以，這是開封府穆斯林（伊斯蘭教的信徒）於明朝弘治二年（西元1489年）為了重建清真寺所撰寫、造立的碑文，應該不算「遠古出土文物」，而古蘭經當中有些內容與舊約聖經（希伯來文）相似，尤其是摩西五經（創世記、出埃及記、民數記、利未記、申命記 ）；因此，在漢地傳教的穆斯林，在碑文中以中國文化詮釋創世記係屬正常。不過，至於「盤古」是否等於創世記的「亞當」？古蘭經的「阿丹」（碑文作：阿耽）？我不知道！
引用:
原文由 djelvis 於 2010-12-21 17:14 發表
而對於「女媧」的介紹則更清楚。
該碑文則說，她名又叫「好娃」，好娃與夏娃的希伯來文Howwah發音相同；
碑文又稱她是「阿無羅漢」的祖先，而「阿無羅漢」發音與「亞伯拉罕」無異。
這是出自另一塊名為「尊崇道經寺記」的碑文，關於夏娃的文段為「道經四部五十三卷」（古蘭經）的傳承：「自開闢以來，祖師阿耽傳之女媧，女媧傳之阿無羅漢，羅漢傳之以思哈□，啥□傳之雅呵厥勿，厥勿傳之十二宗派，宗派傳之乜攝，乜攝傳之阿呵聯，呵聯傳之月束窩，束窩傳之藹子喇，於是祖師之教，燦然而復明。」（亞當、夏娃、亞伯拉罕、以撒、雅各、十二宗派、乜攝：摩西？亞倫、約書亞、藹子喇：我不知道？）

此碑文年代為「大明正德七年壬申孟秋甲子」（西元1512年）應該不算「遠古出土文物」，其中提到的「女媧」是否為中國文化那位「煉石補天」的女媧？我不知道！
引用:
djelvis 威望 +1 回教就是從基督教(聖經信仰)衍生出來的 2010-12-22 13:50
基督宗教、伊斯蘭教皆從猶太教衍生出來。

[ 本文章最後由 排長兼軍醫官 於 2010-12-22 14:41 編輯 ]
作者: 老楊    時間: 2010-12-21 20:54

引用:
原文由 djelvis 於 2010-12-21 17:14 發表
再看看中國傳說與聖經的淵源

比對中國的古老傳說與聖經，會發現傳說與聖經，竟然有許多雷同之處。
聖經記載「上帝起初創造天地」，並按著祂的形像創造「人」，名叫亞當，後來又取他的肋骨，為他造一配偶，名叫夏 ...
哈~~~djelvis大大所說的,這個叫"基督教中國化",就與當年佛教傳入中國,後來變成"佛教中國化"是同樣道理.

宗教的本質,或者說是真面目(這樣講有點難聽),其實是出世的,絕對不是入世.就是世間所有的東西都是虛幻的,
包括國家.父母親人.財富...都須捨棄,方能追求永恆的生命.這在本質上與根深蒂固的中國傳統儒家思想是相互衝突的.在宗教家的眼中,儒家那一套三綱五常.孝悌忠信是沒有任何意義的東西.但是佛教傳入中國後,與堅守儒家本位的知識份子爆發衝突,不得不想出一些妥協辦法,如:搞了一本"父母恩重難報經",叫人孝順父母,其實佛教原始教義跟本沒有叫人要孝順.基督教也遭到一些困難,如禁止信徒拿香拜祖先,這個又與儒家起衝突.曾子云:"慎終追遠,民德歸厚矣!".

佛教傳入中國較早,它的中國化已經經歷很漫長的時間,在民間儒釋道三家早已調和,佛道不分更是常態.
基督教雖然也有朝中國化的傾向,但是我個人覺得它的問題比較大.不論台灣還是大陸,都有一個共同現象,它在少數族群區域傳佈比較快,但是在漢人區域傳佈則較慢,而且阻力較多.可能是漢人儒.釋.道三家的傳統太深厚,而且此三家的人生哲學與神學理論俱皆博大精深,絕非基督教神學所能輕易憾動.少數或原住民族的自然原始崇拜信仰本就缺乏較深的哲學或神學體系,所以無此包袱,自然就容易接受基督教..
作者: 671    時間: 2010-12-21 21:33

大家好像都忘記一件事了 12月25日是行憲紀念日 我會記得是因為我們公司休假制度是舊制(沒有週休二日)所以這一天我們有放假  但是在聖誕節這天會讓人比較有溫暖的感覺   我永遠記得 賣火柴的小女孩

[ 本文章最後由 671 於 2010-12-21 21:34 編輯 ]
作者: 671    時間: 2010-12-21 21:49

輕鬆 賣女孩的火柴 是不是有個人口販子叫 火柴 專門賣女孩  我還是比較愛 撿角說的賣春.....捲的女孩
作者: 輕鬆    時間: 2010-12-21 22:03

引用:
原文由 671 於 2010-12-21 21:49 發表
輕鬆 賣女孩的火柴 是不是有個人口販子叫 火柴 專門賣女孩  我還是比較愛 撿角說的賣春.....捲的女孩
一般說我是賣給小女孩的火柴火柴是指小GG啦.....不過學長不是號稱240巨砲嗎??!!

http://www.youtube.com/watch?v=6_eoPTPN4og&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eUXcqiISaWI&feature=related 好笑的古文版

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2010-12-21 22:15 編輯 ]
作者: grizzle_13579    時間: 2010-12-21 22:12

引用:
原文由 671 於 2010-12-21 21:49 發表
輕鬆 賣女孩的火柴 是不是有個人口販子叫 火柴 專門賣女孩  我還是比較愛 撿角說的賣春.....捲的女孩
學長.您莫非是傳說中那位愛買春(聯)的男孩.
傳說中愛買春(聯)的男孩愛上了賣春(捲)的女孩.倆人在大雪的夜裏擁吻.
賣春(捲)的女孩點起口袋裏唯一的火柴盒裏唯一的火柴棒後.
男孩跟女孩在細小火熖中看到了自己的未來.
火柴棒所燃燒的火熖越來越大.
越來越旺.





據可靠消息.昨夜XX大樓的火場現場.
有目擊者指出.當大火燒起來時.有人看到一男一女的身影迅速逃離火災現場.
警方已掌握可靠線索.
縱火之嫌犯當於不久之後落網.
作者: chefandychang    時間: 2010-12-21 22:25

傳統上美國人在感恩節才會吃火雞，一般的家庭在聖誕節是吃蜜汁燒烤火腿

小弟在感恩節前後大慨也烤了二十隻以上的火雞，提供給教會還有其他不同的小組聚會聚餐等等

這個禮拜接近聖誕節，冰庫裡還有十幾隻煙燻火腿等待料理

套句俗語講，小弟做這一途也是每天白刀子進紅刀子出的行業，其實自己並沒有什麼太多的禁忌

聖經上使徒保羅在歌林多前書第八章到第十章裡教導我們"凡物都可吃"，就憑感恩的心安然享用吧
作者: 210師少尉    時間: 2010-12-22 00:26

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-12-21 17:28 發表
偶個人對宗教的看法是~~~心靈的寄託~~~

偶身邊親友對宗教的沉迷~~~偶都感覺莫名其妙哩~~~

偶個人是隨性~~眾神偶都拜~~一視同仁~~~

老婆初一.十五約偶去拜土地公~~~偶就跟去嚕~~~

老媽要偶載她去九華山禮 ...
嗯...嗯...言之有理...推埋下去
火雞.....一定是外星人跟老母雞交配的子孫哩...

作者: 耶瑟倫Excellen    時間: 2010-12-22 09:44

歷史上1914年耶誕節時候，歐洲英、法等協約國軍與德軍自動停火.共同歡度耶誕,彼此共度平安夜.有一部電影,"近距交戰"對該史實做了深刻描述.
請參考網址如下~
1.http://blog.roodo.com/jk7133/archives/2887809.html

2.http://mypaper.pchome.com.tw/avc/post/1281321413
作者: 酒色夫    時間: 2010-12-22 10:00

引用:
原文由 210師少尉 於 2010-12-22 00:26 發表
嗯...嗯...言之有理...推埋下去
火雞.....一定是外星人跟老母雞交配的子孫哩...
cool...
按砲長的理論+210長官的推理
那麼
火雞 -- 有可能是火星人跟老母雞的配種.
土雞 -- 母土星人跟公雞嘿咻配出來的種.
來來來...大家一起再掰下企.....
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-12-22 10:20

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-12-21 18:00 發表
只要把英文Christmas這個字拆開，就可知道為基督(Christ)做彌撒(Mass)。彌撒是為死去的人的靈魂禱告、唱詩及念經。重生得救的基督徒，根本不應該與彌撒有任何瓜葛。以西結書二十章39節：「……不可再用你們的供物和偶像褻瀆我的聖名。……」
天主教字典關於MASS的內容為：

彌撒；感恩祭：乃天主教最崇高的祭禮，是基督自己和教會的行動；主基督由於司祭的職務，把自己奉獻給天父，作為犧牲；再經由餅和酒的形像，將自己作為信徒的精神食糧（參閱法典899）。彌撒的規程包括：進堂式、聖道禮儀、聖祭禮儀、感恩經、領聖體禮和禮成式。Mass 之拉丁文為 Missa，採自彌撒最後遣散會眾之句：Ite Missa est，亦即彌撒禮成。英文是 The Mass is ended, go in peace。參閱 Eucharist。

因此，彌撒並非「為死去的人的靈魂禱告、唱詩及念經。」其中的「聖道禮儀」為研讀聖經文段，其內容會配合節日、婚禮、殯葬等等狀況進行聖經選讀，例如：在平安夜舉行的子夜彌撒，就會選讀耶穌誕生的相關經文：不過，無論節日彌撒、主日彌撒、婚禮彌撒、殯葬彌撒當中的「聖祭禮儀、感恩經、領聖體禮」皆是按照路加福音廿二：15-19當中耶穌受難前與門徒相聚吃逾越節晚餐的記載，而奉行耶穌說的：「你們也應當如此行、為的是記念我。」（路加福音廿二：19）

[ 本文章最後由 排長兼軍醫官 於 2010-12-22 12:26 編輯 ]
作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-12-22 11:17

引用:
原文由 酒色夫 於 2010-12-22 10:00 發表

cool...
按砲長的理論+210長官的推理
那麼
火雞 -- 有可能是火星人跟老母雞的配種.
土雞 -- 母土星人跟公雞嘿咻配出來的種.
來來來...大家一起再掰下企.....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
對厚~~~土雞跟母雞配種生出土星人~~~這有可能哩~~~

只是~~火星人不存在~~地球科技已經證實~~~

有沒有土星人~~還沒確定吧~~~

至於人類起源~~偶個人對[進化論]是有疑慮的~~~

動物界生物~~人類智商就是高出其他動物一大級~~

就算是[猿人]進化而來~~其他動物就不會進化嗎?為何只有人類進化特別優質?

外太空存在著~~未知的文明高等生物~~人類是外星人的子孫~~~偶相信這個理論~~~

在這說到[上帝][天帝][神]..有人親眼看過嗎??

[宗教]教主都有一股神秘力量~~讓人去信仰祂~~服侍祂~~臣服祂~~~

包括宣揚教義的[志工][和尚][牧師][神父]......有誰親眼見過教主呢??

一個有墨水的腦袋瓜~~智商比一般人高出一點點~~就能寫出長篇大論來~~

信仰者~~照著這個教義修身養性~~~如此而已~~~

傳道者~~靠一張嘴巴說說教~~也不必勞動生產~~靠信仰者供養~~高級乞丐也~~~

看遍所有[教義][準則]~~都是要人[向善][不能殺人][要孝順父母].......

看起來都是廢話呢~~                              


                    酒大~~~該換你掰了~~~

URL=http://img708.imageshack.us/i/2vab7r5.gif/][/URL]

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-12-22 13:42 編輯 ]
作者: 小瓜呆    時間: 2010-12-22 11:37

排長兼軍醫大：

你所引用的路加福音廿二：19「你們也應當如此行、為的是記念我。」

那段文字很清楚，耶穌要求門徒紀念他的是他的死與他的復活，絕對不是他的出生。聖經裡耶穌也只有對門徒有這麼一個要求，所以基督徒雖然也可以有安息聚會、結婚聚會、傳福音的聚會、兒童聚會。可是有一個聚會的要求是絕不能變的，就是每星期天（耶穌復活的日子，死後第三日）的擘餅聚會。

聖誕節是異教的荒淫歪風，這在初代教會史上很清楚可見，即使到今天，聖誕節也是這樣。無奈從羅馬的天主教廷一開始接納了這歪風，甚至定為儀式，一切就難以改變了。
作者: djelvis    時間: 2010-12-22 12:15

引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2010-12-22 10:20 發表
「你們也應當如此行、為的是記念我。」（路加福音廿二：19）
排長兼軍醫官

解釋研讀聖經..請一定要上下文都讀

22:15 耶穌對他們說、我很願意在受害以先、和你們吃這逾越節的筵席。
22:16 我告訴你們、我不再吃這筵席、直到成就在　神的國裏。
22:17 耶穌接過杯來、祝謝了、說、你們拿這個、大家分著喝。
22:18 我告訴你們、從今以後、我不再喝這葡萄汁、直等　神的國來到。
22:19 又拿起餅來祝謝了、就擘開遞給他們、說、這是我的身體、為你們捨的．你們也應當如此行、為的是記念我。
22:20 飯後也照樣拿起杯來、說、這杯是用我血所立的新約、是為你們流出來的。

這章節裡..記載了耶穌受難前與門徒相聚吃逾越節的晚餐的情形
也成了基督徒領聖餐的一段依據

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-12-22 14:10 編輯 ]
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-12-22 12:41

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-12-22 11:37 發表
排長兼軍醫大：
你所引用的路加福音廿二：19「你們也應當如此行、為的是記念我。」
那段文字很清楚，耶穌要求門徒紀念他的是他的死與他的復活，絕對不是他的出生。聖經裡耶穌也只有對門徒有這麼一個要求，所以基督徒雖然也可以有安息聚會、結婚聚會、傳福音的聚會、兒童聚會。可是有一個聚會的要求是絕不能變的，就是每星期天（耶穌復活的日子，死後第三日）的擘餅聚會。
「彌撒」也稱為「擘餅」，根據天主教教理的記載：

擘餅。如此稱之，因為耶穌採用了這源自猶太人用餐的特有儀式：祂以主人的身分，祝謝並把餅擘開，分給眾人，祂刻意地在最後晚餐中這樣做了。耶穌復活後，門徒就是因這動作而認出祂來，初期的基督徒也用這個說法來稱呼感恩聚會。他們藉著分餅來象徵：凡分食同一個擘開的餅──基督──的人，就是進入與祂的共融中，並在祂內形成一個身體。

不過，聖經沒有記載「只能」在星期天舉行彌撒；所以，天主教會不僅有主日彌撒（每週的第一天－基督從死者中復活的日子），週一到週六也有「平日彌撒」，還有教會的節日、紀念日，乃至於天主教徒的「婚喪喜慶」場合都會舉行彌撒（吃這餅、飲這杯，傳報基督的聖死、歌頌祂的復活、期待祂光榮地來臨）。
作者: djelvis    時間: 2010-12-22 14:09

報告老楊大
不是這樣說的啦
請問一下喔
1. 你知道您曾祖父的名字嗎?...答案:應該知道
2. 你知道您曾曾祖父的名字嗎?...答案:?
3. 你知道您曾曾曾祖父的名字嗎?...答案:@$%&$
4. 你知道您曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾祖父的名字嗎?...答案:@$%&$


在基督信仰裡..基督教從一開始上帝創造天地宇宙就有了(聖經就已經開始記載)
"粗分"全世界4大信仰
1. 基督教
2. 天主教
3. 回教
4. 佛教
前3個信仰都是從聖經信仰而來的(信仰的都是同一位上帝'神'),查考人類起源是從兩河流域而來的..後代遷徙到全世界各地
這就不難發現我們主張的基督教不是外來西洋教的道理就在這裡
只不過..因為時代久遠...各位就不知道在皇帝時代我們中國人的信仰基礎是不是就是聖經信仰?
基督信仰...並不是只有少數民族區域傳揚的快
如今在全世界最大的宗教荒漠...中國大陸...
每天都有數以百萬計的人民接受耶穌基督信仰成為基督徒

千萬不要跟我說人類是從猿猴演化而來的
現在已經有太多的證據證明當年的考古學家所發現的骨骸...只是猿猴或是野豬勉強拼湊而來的研究
也沒有任何人挖到確實整副骨骸可以支持進化論的了

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-12-22 14:58 編輯 ]
作者: djelvis    時間: 2010-12-22 14:59

引用:
# 排長兼軍醫官 金錢 +1 基督宗教、伊斯蘭教皆從「猶太教」衍生出來 2010-12-22 14:42
# 酒色夫 金錢 +2 那請問一下道教算是中國最傳統的嗎?? 2010-12-22 14:36
# 通作排 威望 +3 講得好，基督教從開天就有，我終於知道恐龍三葉蟲姓什麼教了。  
to 酒大
道教....在我們來說當然不是啦
to 排長兼軍醫官:你這樣說沒有錯..猶太教...又是從聖經信仰的
to 通作排:恐龍三葉蟲姓什麼教.....他們兩位"姓"什麼...我真的不知道耶
         基本上只有人類有信仰
作者: 通作排    時間: 2010-12-22 15:01

引用:
原文由 djelvis 於 2010-12-22 14:09 發表


報告老楊大
不是這樣說的啦
請問一下喔
1. 你知道您曾祖父的名字嗎?...答案:應該知道
2. 你知道您曾曾祖父的名字嗎?...答案:?
3. 你知道您曾曾曾祖父的名字嗎?...答案:@$%&$
4. 你知道您曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾祖父的名字嗎?...答案:@$%&$
報告dj 大，小弟知道，因為家族族譜還在。
引用:
在基督信仰裡..基督教從一開始上帝創造天地宇宙就有了(聖經就已經開始記載)
"粗分"全世界4大信仰
1. 基督教
2. 天主教
3. 回教
4. 佛教
世界上小弟所知道的主要宗教有，猶太教、基督教、伊斯蘭教、佛教、道教、印度教，請教印度教佛教道教跟前三者之關係。
引用:
前3個信仰都是從聖經信仰而來的(信仰的都是同一位上帝'神'),查考人類起源是從兩河流域而來的..後代遷徙到全世界各地
原來人類來源是來自兩河流域，那伊甸園也在兩河了喔。
引用:
這就不難發現我們主張的基督教不是外來西洋教的道理就在這裡
講得好，原來佛教才是，不過外不外來，有什麼關係哩。還有還有伊斯蘭教的先知穆罕默德大約生於西元七世紀，請問他為何另立伊斯蘭教？
引用:
只不過..因為時代久遠...各位就不知道在皇帝時代我們中國人的信仰基礎是不是就是聖經信仰?
不知道，照您的理論，我們都從兩河出來，應該是信基督教，後來佛教道教才來的，釋迦摩尼本應信基督天主，後來也自立門戶啊。
引用:
基督信仰...並不是只有少數民族區域傳揚的快
如今在全世界最大的宗教荒漠...中國大陸...
每天都有數以百萬計的人民接受耶穌基督信仰成為基督徒
當然！您說得沒錯，每天有數以百萬計的人民接受耶穌基督，13億/100萬 = ~1300天 = 3年6月又18天 全中國人就變基督徒了。阿門。
引用:
千萬不要跟我說人類是從猿猴演化而來的
現在已經有太多的證據證明當年的考古學家所發現的骨骸...只是猿猴或是野豬勉強拼湊而來的研究
也沒有任何人挖到確實整副骨骸可以支持進化論的了

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-12-22 14:12 編輯 ]
不會不會，小弟也不相信人類是從猿猴演化而來的，您讓小弟知道恐龍跟三葉蟲還有藍綠藻的宗教信仰了。要是恐龍和三葉蟲不是信耶穌基督，那等好多年啊，大概是40億，地球上才有第一對信徒出現，就是生活再兩河流域伊甸園的亞當和夏娃。


小弟對基督教絕對尊重，家母就是虔誠的基督教徒，只是宗教是宗教，科學是科學，用宗教取代科學或用科學解釋宗教，看起來都是很怪的。
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-12-22 15:41

引用:
通作排 金錢 +1 原來只有人類才有信仰，那人類被造出來前，上帝在做什麼？ 2010-12-22 15:03
若根據創世記一：1-25內容， 神照著自己的形像造人之前做了好多事情，例如：

神說：水要多多滋生有生命的物；要有雀鳥飛在地面以上，天空之中。
神就造出大魚和水中所滋生各樣有生命的動物，各從其類；又造出各樣飛鳥，各從其類。神看著是好的。
神就賜福給這一切，說：滋生繁多，充滿海中的水；雀鳥也要多生在地上。（創世記一：20-22）......「三葉蟲」可能就是在此時受造？

神說：地要生出活物來，各從其類；牲畜、昆蟲、野獸，各從其類。事就這樣成了。
於是神造出野獸，各從其類；牲畜，各從其類；地上一切昆蟲，各從其類。神看著是好的。 （創世記一：24-25）......「恐龍」可能就是在此時受造，而在人類受造之前已經絕種？
作者: 通作排    時間: 2010-12-22 15:54

dj大　您好,
　　不好意思，小弟問題特多，關於聖經，小弟也有問題想請教。
一, 如您所述，人類在上帝造出來後，從兩河流域開枝散葉(想不到我跟伊拉克伊朗阿拉伯人是遠親，高興。)，這是聖經裡記載，還是您的研究發想？

二, 現在所知最早的聖經為何，用何種語言紀錄
死海古卷，西元前三世紀。用古希伯來文書寫。

三, 如果是聖經記載那所出何處，您別忙，小弟找了找，
「要生養許多兒女，使你們（指人類）的後代遍滿全世界，控制大地。」（一：28）
原來我們是同源啊。是嗎？

四, 既然同源，為何會有不同語言，您別忙，小弟也找了找，
　聖經創世記第十一章一至九節的所說的，多方的語言乃是來自上帝的懲罰。這就是有名的巴別塔故事。

五, 既然多種語言是上帝的懲罰，那第一本中文聖經是何時出現，您別忙，小弟也找了找，
　16世紀，明末清初，利瑪竇來華佈教，（該說是恢復中華固有信仰），有翻譯了部分聖經。

　由此可見，在巴別塔事件後，亞洲人不但不能講希伯來文或是上帝的話，連聖經也不傳了，不知道是我們背棄了上帝還是上帝拋棄了我們？

六, 等等，孔子出生在西元前五世紀，他不信上帝，周公大概是西元前十世紀的人，他不信上帝，可見華人大概三千年前就不信上帝了。

七, 最古老的金字塔建於近五千年前，那時候埃及人也不信上帝了，還奴役猶太人，法老壞透了。

所以，我們知道巴別塔一定發生在埃及金字塔建好之前，不然我們一定會看到金字塔上面插十字架或是六角星，或是人面獅身胸前掛十字架或是六角星。抱歉，十字架是起於耶穌受難啊。

那您告訴我巴別塔建於何時，小弟不知道，但是小弟可以推算巴別塔的高度，肯定超過828公尺，因為

杜拜塔（哈里發塔）就是828公尺，上帝都不劈那塔了，巴別塔肯定更高，犯了忌諱。
原來人類在五千年前或是更久之前，就可以造比杜拜塔更高的塔了。開了眼了。

以上是小弟用科學的方式解釋宗教，謬誤之處，請多指教。
作者: 小瓜呆    時間: 2010-12-22 17:16

排長兼軍醫大：

「彌撒」不是「擘餅」，「彌撒」是遣散會眾的拉丁文，但「擘餅」是新約聖經用的希臘文，毫不相干的兩件事。

在聖經裡《使徒行傳》二十章7節「七日的第一日，我們聚會擘餅的時候，保羅因為要次日起行，就與他們講論，直講到半夜。」

初代教會的擘餅聚會，就是紀念主的身體為我們這些罪人分開，寶血為我們流出，洗去了我們的罪，讓我們領受這白白的恩典。

所以，「擘餅」是為了紀念主的死與復活，即使不在星期天舉行，即使不在會堂舉行，《使徒行傳》二十章7節也說「他們天天同心合意恆切的在殿裡，且在家中擘餅，存著歡喜、誠實的心用飯，」無論何時何地，一定是要紀念主。

人的婚喪喜慶，「聖人」（天主教廷封的）的生卒日期，跟主的死與復活有關嗎？彌撒到底是紀念神？還是紀念人？這跟所謂的「聖誕節」一樣，都是羅馬教廷將異教風俗帶入。

什麼是基督徒？基督徒強調的就是「分別為聖」，我們若跟世間眾人一樣，假借名義來慶祝狂歡，再冠以「彌撒」之名說是「擘餅」，那不是紀念主，那是在吃喝自己的罪。

一般把基督教說是新教，其實正確是「更正教」，就是遵從初代教會與聖經的教訓，甚至說是「誓反教」，就是要改正與不從天主教的許多偏差做法。
作者: 通作排    時間: 2010-12-22 17:38

引用:
原文由 通作排 於 2010-12-22 15:54 發表
djelvis 威望 +1 謝謝詢問,..聖經是經的起科學檢驗的..不然早就被推翻掉了 2010-12-22 17:07  
那就是人類在五千年前建了座超過828公尺的巴別塔囉，真的是開了眼啊。
小弟豈敢推翻聖經，相反的，還很服膺您的說法，利用科學來佐證聖經啊，聖經記載

第一天　上帝分出晝與夜，所以從此有了”一天”了。
第二天　上帝分出天與地。
第三天　上帝分出陸和海。上帝又命令陸地要生長植物。
第四天　上帝命令天體要運行，劃分年月日季節，創造太陽月亮。
第五天　上帝創造飛禽走獸。
第六天　上帝創造人類。
第七天　上帝歇息。

看來，三葉蟲，恐龍只存在一天就滅亡了，九成九的原因是他們邪惡又不信上帝，被劈死打死，生出來的恐龍蛋早上生，下午繁殖不及，晚上就沒了。喔，我忘了，您說過只有人類有信仰，那恐龍三葉蟲沒信仰真的只活一天吧。巴別塔垮了後，埃及人不信耶穌又奴役猶太人，可能是改信了您所謂基督教的同源的伊斯蘭教所以沒被滅種。中國人也不信耶穌了，撐了快五千年還沒有被滅，算是上帝的大慈大悲了。美國人信上帝，去打同源同種的伊拉克和阿富汗，所以百戰百勝。

小弟運用科學邏輯支持聖經說法，如有謬誤，請您多指教，不要一句話就打發了，這樣小弟屬靈上還是不能有所進步啊。
作者: 小麥    時間: 2010-12-22 17:46

引用:
原文由 djelvis 於 2010-12-21 17:14 發表
再看看中國傳說與聖經的淵源

比對中國的古老傳說與聖經，會發現傳說與聖經，竟然有許多雷同之處。
聖經記載「上帝起初創造天地」，並按著祂的形像創造「人」，名叫亞當，後來又取他的肋骨，為他造一配偶，名叫夏 ...
您連結的這篇文章，可能跟山海經的原文不符喔，應該是後人的穿鑿附會，至於那塊開封的石碑，其實，基督教很早以前就傳來中國過，大概是東漢，叫做景教，可能是景教的石碑，當然後有這些聖經裡的名字，然後用當時的類似因翻譯，不過，目前倒是有很多人在研究是否現在的文明是承繼過往的某各消失的文明而來，所以不論在神話或是傳說中，不管是先進或是比較原始的種族(主流與非主流)，很多都非常類似
作者: djelvis    時間: 2010-12-22 18:31

引用:
原文由 通作排 於 2010-12-22 17:38 發表
第一天　上帝分出晝與夜，所以從此有了”一天”了。
第二天　上帝分出天與地。
第三天　上帝分出陸和海。上帝又命令陸地要生長植物。
第四天　上帝命令天體要運行，劃分年月日季節，創造太陽月亮。
第五天　上帝創造飛禽走獸。
第六天　上帝創造人類。
第七天　上帝歇息。

看來，三葉蟲，恐龍只存在一天就滅亡了，九成九的原因是他們邪惡又不信上帝，被劈死打死，生出來的恐龍蛋早上生，下午繁殖不及，晚上就沒了。喔，我忘了，您說過只有人類有信仰，那恐龍三葉蟲沒信仰真的只活一天吧。巴別塔垮了後，埃及人不信耶穌又奴役猶太人，可能是改信了您所謂基督教的同源的伊斯蘭教所以沒被滅種。中國人也不信耶穌了，撐了快五千年還沒有被滅，算是上帝的大慈大悲了。美國人信上帝，去打同源同種的伊拉克和阿富汗，所以百戰百勝。

小弟運用科學邏輯支持聖經說法，如有謬誤，請您多指教，不要一句話就打發了，這樣小弟屬靈上還是不能有所進步啊。
這問題我也問過

1. 彼後三8"親愛的弟兄啊，有一件事你們不可忘記，就是主看一日如千年，千年如一日。"

這裡表達的並不是我們所想的一日(24小時)
千年的事神能在一天內成就，"一日"或"千年"在他看來都是一樣的。
而且神的作為不受人的時間觀念的限制。

2. 巴別塔:
那時、天下人的口音言語、都是一樣。他們往東邊遷移的時候、在示拿地遇見一片平原、就住在那裏。
他們彼此商量說、來吧、我們要作磚、把磚燒透了。
他們就拿磚當石頭、又拿石漆當灰泥。他們說、來吧、我們要建造一座城、和一座塔、塔頂通天、為要傳揚我們的名、免得我們分散在全地上。
耶和華降臨要看看世人所建造的城和塔。
耶和華說、看哪、他們成為一樣的人民、都是一樣的言語、如今既作起這事來、以後他們所要作的事、就沒有不成就的了。
我們下去、在那裏變亂他們的口音、使他們的言語、彼此不通。於是耶和華使他們從那裏分散在全地上。
他們就停工、不造那城了。因為耶和華在那裏變亂天下人的言語、使眾人分散在全地上、所以那城名叫巴別。
--創世記11:1-9（中文和合本）
這塔根本就還沒有健成到你所推算的高度就已經被天使攔阻了(甚至他們當時能力所及的高度都還沒有達成)

3. 中國人滅種?
上帝是慈愛的...怎麼會讓不信他的人滅種呢?
只是會下地獄而已啦
而且聖經也沒有說過要讓中國人滅種
但是有將埃及人的長子殺死的記載
出埃及記 12
1 耶和華在埃及地曉諭摩西、亞倫說：
2 你們要以本月為正月，為一年之首。
3 你們吩咐以色列全會眾說：本月初十日，各人要按著父家取羊羔，一家一隻。
4 若是一家的人太少，吃不了一隻羊羔，本人就要和他隔壁的鄰舍共取一隻。你們預備羊羔，要按著人數和飯量計算。
5 要無殘疾、一歲的公羊羔，你們或從綿羊裡取，或從山羊裡取，都可以。
6 要留到本月十四日，在黃昏的時候，以色列全會眾把羊羔宰了 。
7 各家要取點血，塗在吃羊羔的房屋左右的門框上和門楣上。
8 當夜要吃羊羔的肉；用火烤了，與無酵餅和苦菜同吃。
9 不可吃生的，斷不可吃水煮的，要帶著頭、腿、五臟，用火烤了吃。
10 不可剩下一點留到早晨；若留到早晨，要用火燒了。
11 你們吃羊羔當腰間束帶，腳上穿鞋，手中拿杖，趕緊的吃；這是耶和華的逾越節。
12 因為那夜我要巡行埃及地，把埃及地一切頭生的，無論是人是牲畜，都擊殺了，又要敗壞埃及一切的　神。我是耶和華。
13 這血要在你們所住的房屋上作記號；我一見這血，就越過你們去。我擊殺埃及地頭生的時候，災殃必不臨到你們身上滅你們。
14 你們要記念這日，守為耶和華的節，作為你們世世代代永遠的定例。

我們確信..這也是中國春聯的由來..而年獸也就是當年要擊殺埃及人長子的神的使者!!


4. 靈命程度
我的靈命程度可能沒有令堂成熟
我也只是盡量回答你啦
作者: djelvis    時間: 2010-12-22 18:39

引用:
通作排 金錢 +1 原來只有人類才有信仰，那人類被造出來前，上帝在做什麼？ 2010-12-22 15:03  
這之前的時間上帝在建造宇宙萬物啊
作者: djelvis    時間: 2010-12-22 19:11

[quote]原文由 通作排 於 2010-12-22 15:01 發表
Q:
報告dj 大，小弟知道，因為家族族譜還在。
A:
通作排大;
您確定您的族譜裡清楚記載了先人事跡名字..而且沒有錯誤嗎?

Q:

    在基督信仰裡..基督教從一開始上帝創造天地宇宙就有了(聖經就已經開始記載)
    "粗分"全世界4大信仰
    1. 基督教
    2. 天主教
    3. 回教
    4. 佛教

世界上小弟所知道的主要宗教有，猶太教、基督教、伊斯蘭教、佛教、道教、印度教，請教印度教佛教道教跟前三者之關係。
A:
我已經說了是粗分4大宗教..
佛教印度教道教..基本上是同一類
據我所知與前3宗教無關聯...
但是..聽說佛教學者研究出來
耶穌的門徒..那不信耶穌死而復活.而要親眼見到他的"多馬"後來跑到印度傳教了
後來甚至跑到中國來.就是大家熟知的"達摩"

約 20:25 那些門徒就對他說、我們已經看見主了。多馬卻說、我非看見他手上的釘痕、用指頭探入那釘痕、又用手探入他的肋旁、我總不信。  
約 20:27 就對多馬說、伸過你的指頭來、摸（摸原文作看）我的手．伸出你的手來、探入我的肋旁．不要疑惑、總要信。  

Q:

講得好，原來佛教才是，不過外不外來，有什麼關係哩。還有還有伊斯蘭教的先知穆罕默德大約生於西元七世紀，請問他為何另立伊斯蘭教？
A:
這我不知道。
網路上說:穆罕默德是一個深思熟慮的人，他經常在麥加的一個山洞裡整夜修鍊和沉思。據說610年左右他在沉思時幻見到天使加百列，還聽到一個聲音對他說：「你是神的傳音者。」（基督徒及猶太人從此時起到他死都認為他只是出現幻覺。據經典報導，有時當他獲得神的信息時他會發汗，會入定。）加百列的幻像使穆罕默德非常害怕，但他的妻子海迪徹讓他放心。從約613年開始他開始公開佈道。他很快就獲得了許多支持者，包括麥加富家子弟中的人。他的教被稱為伊斯蘭（遵從神的旨意）。

當他的追隨者越來越多時，他成為當地部落的一個威脅。尤其他自己的族氏古萊氏族將他看成一個威脅，因為古萊氏族有照看卡亞巴的責任，當時卡亞巴內宗有數千個聖像，而當時阿拉伯人視這些聖像做神。


Q:
不知道，照您的理論，我們都從兩河出來，應該是信基督教，後來佛教道教才來的，釋迦摩尼本應信基督天主，後來也自立門戶啊。

A:
釋迦摩尼並未說自己是神
只有永生上帝明白的告訴大家他是神

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-12-22 19:20 編輯 ]
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-12-22 19:14

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-12-22 17:16 發表
排長兼軍醫大：
「彌撒」不是「擘餅」，「彌撒」是遣散會眾的拉丁文，但「擘餅」是新約聖經用的希臘文，毫不相干的兩件事。
根據天主教教理記載：神聖的彌撒(Missa)。如此稱之，因為這實現救恩奧跡的禮儀，在結束時派遣(missio)信友，好使他們能在日常生活裡實踐天主的旨意。

我說：「彌撒也稱為擘餅。」的意思為：彌撒、擘餅皆是「感恩（聖體）聖事」的名稱；我應該要講：「彌撒『又』稱為擘餅。」才不會造成讀者的誤會。
引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-12-22 17:16 發表
人的婚喪喜慶，「聖人」（天主教廷封的）的生卒日期，跟主的死與復活有關嗎？彌撒到底是紀念神？還是紀念人？這跟所謂的「聖誕節」一樣，都是羅馬教廷將異教風俗帶入。
既然天地萬物都是天主創造，為何人的婚喪喜慶無法與基督的聖死、復活取得連結？無論在主日、節日、平日、婚喪喜慶舉行彌撒，其核心目的都是「傳報基督的聖死、歌頌基督的復活、期待基督光榮地來臨。」

聖誕節的日期雖然不是聖經所載，教會也不是為了讓世人酗酒狂歡、揮霍無度才訂定聖誕節；而且，就算世間沒有聖誕節，世人就能因此不再酗酒狂歡、揮霍無度嗎？天主教會於子時彌撒、黎明彌撒、天明彌撒所唸誦的「領聖體後經」分別是：

上主、全能的天主！我們在此歡欣鼓舞地慶祝救主的聖誕；求禰使我們今世能師法祂度聖善的生活，來日能分享他永恆的光榮。

上主！我們歡欣熱情地慶祝禰聖子的誕辰。求禰加強我們的信心，以領悟這奧跡的真義；並賜給我們熱誠的愛心，以實踐這慶節啟示我們的教訓。

仁慈的天主！今天禰的聖子降生人間，作為世界的救主；為我們締造了天主性的生命，求禰因祂的誕生，也賜給我們永生的特恩。

因此，並非所有人都在聖誕節酗酒狂歡、揮霍無度，也有人極為認真、莊重地以教會的方式「歡度」聖誕節。
作者: 輕鬆    時間: 2010-12-22 19:36

以前電竿上常看到信我者得永生標語....心中會有點反感...開出這麼大永生支票??誰能永生.當個心靈寄託還可以啦!!.別跟我說是死後安祥世界...有那個能證明人能永生...
國家.種族 .個人要信什麼宗教神明皆可啦...

唯我所信宗教就最真理...自古因宗教不同誰不服誰就打誰??
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-12-22 19:57

引用:
原文由 小麥 於 2010-12-22 17:46 發表
您連結的這篇文章，可能跟山海經的原文不符喔，應該是後人的穿鑿附會，至於那塊開封的石碑，其實，基督教很早以前就傳來中國過，大概是東漢，叫做景教，可能是景教的石碑，當然後有這些聖經裡的名字，然後用當時的 ...
djelvis 學長文章提到「那塊開封的石碑」乃是開封府穆斯林於明朝弘治二年（西元1489年）所撰寫、造立的「重建清真寺記」。

至於學長提到「景教的石碑」應該是在西安出土的「大秦景教流行中國碑」，根據碑文內容：

太宗文皇帝。光華啟運。明聖臨人。大秦國有上德。曰阿羅本。占青雲而載真經。望風律以馳艱險。貞觀九祀至於長安　帝使宰臣房公玄齡總仗西郊賓迎入內。翻經書殿。問道禁闈。深知正真。特令傳授。

景教應該是在唐太宗貞觀九年（西元635年）由「阿羅本」傳入中國長安，由宰臣房玄齡負責接待。另外，碑文當中的：「大秦寺僧景淨述」、「助撿挍試太常卿賜紫袈裟寺主僧業利」、「撿挍建立碑僧行通、僧靈寶、僧內澄、僧光正、僧和明、僧立本、僧法源」便可得知「景教」乃是「中國佛教化的基督宗教」。
作者: 龍哥    時間: 2010-12-22 20:33

看到這帖 我才真知覺版上真是能人輩出
我自己對這個標題的聯想 就如一句台灣諺語 "爽到你 甘苦到我"
世間事都這樣吧 幾家歡樂幾家愁

不知怎地 各位的發言我只聯想到倪匡的科幻小說

有時候我讀點佛經 看著佛祖 菩薩 天龍八部 阿修羅..想著想著都想成外星人了
果然是沒有慧根
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-12-22 20:55

引用:
原文由 老楊 於 2010-12-21 20:54 發表
佛教原始教義跟本沒有叫人要孝順
目前公認最原始的佛教文獻：雜阿含經（第92經）有段偈頌內容為：

父母及長兄，和尚諸師長，及諸尊重者，所不應生慢。
應當善恭敬，謙下而問訊，盡心而奉事，兼設諸供養。
離貪恚癡心，漏盡阿羅漢，正智善解脫，伏諸憍慢心，
於此賢聖等，合掌稽首禮。

而沒有受到「中國化」的南傳大藏經（巴利文原典），也能找到相對應的經文（相應部7相應15經）：

對母親與父親，然後向兄長，（Mātari pitari cāpi, atho jetthamhi bhātari; ）
第四對老師，應該對他們不憍慢，（Ācariye catutthamhi, tesu na mānam kayirātha.）
應該對他們尊敬，應該對他們有崇敬，（Tesu assa sagāravo, tyassa apacitā assu.）
對他們善禮敬，好！（Tyassu sādhu supūjitā.）
清涼的阿羅漢，應該作的都已作、無煩惱，（Arahante sītībhūte, katakicce anāsave;）
是已破憍慢的不傲慢、無上者，應該對他們禮拜。（Nihacca mānam athaddho, te namasse anuttare ti.）
（莊春江漢譯、巴利文原典  相互對照）
資料來源：http://agama.buddhason.org/SA/SA0092.htm

因此，原始佛教還是有教人孝順。
作者: 老楊    時間: 2010-12-22 23:14

引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2010-12-22 20:55 發表


目前公認最原始的佛教文獻：雜阿含經（第92經）有段偈頌內容為：

父母及長兄，和尚諸師長，及諸尊重者，所不應生慢。
應當善恭敬，謙下而問訊，盡心而奉事，兼設諸供養。
離貪恚癡心，漏盡阿羅漢，正智善解 ...
哈...排長大所云,引經據典令小弟佩服,然而佛家所講的"孝"恐怕與儒家所講的"孝"有出入.
中國儒家所講的"孝",遠比其他哲學或宗教更細微.更注重.佛佗只是教人要尊敬父母,
然而原因何在?論述遠不如儒家."大學"教人齊家.治國.平天下,"齊家"就是從孝悌開始做起.
從家庭倫理推及到社會倫理再推及到國家君臣倫理.
宗教的本質從骨子裡與儒家就是不相容的,儒家講的是現世的人倫義理,但是宗教卻教人要追求來世.

佛佗捨父母拋妻棄子去修行,從儒家觀點看,跟本就是個沒有家庭觀念的不孝之人.流風所及,剃度出家或削髮為尼,
隱居深山大林不問俗事,不知忠孝為何物,倘若孟子在世,勢必指其咒罵"無父無母的畜生"而後已!
孔子云:"父母在,不遠遊".連遠遊都不行,更何況躲在深山裡出家.

再如佛佗於菩提樹下苦修,折磨自己成面容枯槁且骨瘦如柴,這又違反儒家的孝道.孟子云:"身體髮膚受之父母,
不敢毀傷".這個又是一條!

佛佗教人尊敬父母,但是絕對不會教人要守在父母身邊盡孝道,否則怎能遠離塵世而超凡入聖呢?
至於父母死後還要守孝三年?算了吧!這些宗教家忙著普渡眾生都來不及,那可能拘執此等小仁小義呢?
..
作者: 通作排    時間: 2010-12-22 23:26

敬告dj大,
　　您的說法和您引用的資料有嚴重謬誤，在自己教會裡講講或許可以，可是踏出教會，要傳道，就不要搞這一套，好像普天之下什麼東西都是可以用一本經書解釋．與其這樣我還寧願相信我祖先的祖先的祖先(重複n次)是猴子來得自然多了．
　　我想起了以前有個老派的國文老師講得笑話，他堅持英文的源頭是國文，因為證據有
1. book 發音來自中文的簿冊．
2. bee 發音來自中文的蜜(蜂)．
3. drawer 發音來自中文的抽屜，抽斗．
4. desk 發音來自台語的桌．
5. cow 是象形字，ｃ是牛角，ｏ是牛頭，ｗ是乳房．
那時候他講了一堆，看似一套又一套，可是誰信？

　　說實話，小弟當初就是聽不下這些，才不信基督教的，就讓我下地獄吧，至少在地獄裡我還可以看到列祖列宗，孔子，孟子，周公，陳圓圓，大玉兒，香妃還有一堆美麗女模，也不要上天堂遇到蔣介石，蔣宋美齡，宋氏家族，他們可都是基督教徒啊．
作者: 小瓜呆    時間: 2010-12-23 09:32

排長兼軍醫官大：

你說的：「彌撒『又』稱為擘餅。」很抱歉！還是錯誤的。那是天主教片面解釋，與聖經真理完全不符，所以才會有更正教（新教），要回到聖經與初代教會。

擘餅與受浸是聖經裡耶穌在地上時吩咐門徒要做的。受浸是信入的代表，擘餅則是紀念與合一的表徵。其他像是耶穌曾為門徒洗腳、為門徒按首，這些聖經雖有提到，但沒有要求大家「必須」做，這跟擘餅與受浸是完全不同的。擘餅與受浸是基督教的基要真理，也是判定是否是異教的關鍵，跟其他聚會意義不同。

由於羅馬政府要推行政教合一，大多數殖民地的宗教領袖都接受，唯有基督徒即使教會領袖勉強接受，一般信徒依然反抗。原本是猶太教會堂迫害基督徒，羅馬政府保護；為了是否向羅馬皇帝跪拜，變成了羅馬政府迫害基督徒，電影「暴君焚城錄」說的就是這段歷史。

這樣抗爭了數百年，由於羅馬社會風氣太壞，家庭解體，由父系社會變成母系社會；遇到傳染病，大家一哄而散。只有基督徒由於嚴守一夫一妻的婚姻，而且互相照顧家人與信徒。

到後來羅馬政府連徵兵收稅都很困難，何況要管理大面積的殖民地。因此皇帝妥協，先是同意基督教合法，進而乾脆承認是國教，將教會組織化，羅馬教廷成為教皇，這是羅馬軍事與政治勢力衰退後的替代方法。

當基督教成為國教時，很多與聖經不相干的歪風劣俗也趁機混入，教會成了政治組織後更加媚俗，如前所述：聖母崇拜、聖物崇拜，用節日狂歡淫亂等與聖經完全違背的東西都進來了。

回過頭再來說明彌撒與擘餅。擘餅本是猶太風俗，新約聖經是用希臘文寫的，擘餅是完全紀念主耶穌，沒其他任何附加目的。即使因政府迫害（如羅馬、中共、日本幕府），不能定時定點舉行，但目的不會變的。

彌撒是拉丁文散會，引申為聚會也通（有散才有聚），擘餅是基督徒的聚會之一，但不代表聚會就是擘餅啊！男人是人，這句話通；女人是人，這句話通；但人是男人，人是女人，這就不通啊！

擘餅聚會是要拿一個無酵餅（純麥不參任何油鹽等物）與葡萄汁（或葡萄酒），祝謝後擘開餅，然後大家吃餅喝杯。這儀式純粹只紀念耶穌，而且吃餅喝杯的人必須是重生得救（就是受過浸）的基督徒。但結婚聚會、安息聚會、福音聚會，那就不管你是否受浸，都能參加。

[ 本文章最後由 小瓜呆 於 2010-12-23 09:36 編輯 ]
作者: 小瓜呆    時間: 2010-12-23 11:21

通作排大：

聖經裡從來就沒有什麼天堂地獄的，蔣介石也不是什麼基督徒。天堂地獄那是道教的說法，人們想把地上的一切拿到死後的世界，所以才有什麼天堂地獄的想像，那是俗不可耐的自欺欺人。請主的寶血為我劃清界線，讓我有清明的心思來解說。

Djelvis大，請容我在愛心裡說實話。你就像聖經福音書裡的彼得，雖有傳福音的熱誠，卻參雜一大堆人的思想，主會斥責：「撒但，退我後邊去吧！你是絆我腳的；因為你不體貼　神的意思，只體貼人的意思。」

把聖經真理拿去跟中國歷史或中國文字牽強附會的解說，認為這些說相聲的橋段能傳福音，那就跟初代教會（其實現在依然有）有人相信把希伯來文的聖經字母倒著讀，斜著讀，就能讀出「聖經密碼」一樣的荒謬，保羅就一再斥責這種行為。這就跟猶太各支派要亞倫造金牛來當耶和華敬拜一樣。

我們要傳的是「因信稱義」的福音，不是要傳「因行為或因言論稱義」的福音。那些什麼立德、立言、立功的孔孟先賢，誰要相信這些聖人能帶給他們永生，就像有人硬要相信石刻木雕的偶像能帶給他們永生一樣，那就讓他們去吧！天主教裡照樣有這種媚俗的想法。

把聖經故事跟中國文字來比對，這個從清朝就有了。什麼「挪亞方舟」就是挪亞帶妻子與三個兒子兒媳上船，四對夫妻就是八口人，中國字的「船」剛好就是一舟八口。這個拿來說笑也就罷了，真的拿來傳福音好嗎？若真有人因這樣而信了神，他信的到底又是什麼？

聖經福音書裡會抗拒福音的，不就是那些學問好、自以為行為好的文士、祭司、法利賽人嗎？相信的反而是是税吏、娼妓、漁夫嗎？

馬太福音6章裡說：「有一個人來見耶穌，說：夫子，我該做甚麼善事才能得永生？耶穌對他說：你為甚麼以善事問我呢？只有一位是善的。你若要進入永生，就當遵守誡命。他說：甚麼誡命？耶穌說：就是不可殺人；不可姦淫；不可偷盜；不可作假見證； 當孝敬父母，又當愛人如己。那少年人說：這一切我都遵守了，還缺少甚麼呢？耶穌說：你若願意作完全人，可去變賣你所有的，分給窮人，就必有財寶在天上；你還要來跟從我。那少年人聽見這話，就憂憂愁愁的走了，因為他的產業很多。耶穌對門徒說：我實在告訴你們，財主進天國是難的。我又告訴你們，駱駝穿過針的眼，比財主進　神的國還容易呢！」

這個少年財主品行優良，他自認憑他這樣資格的人怎能不得賞賜，耶穌卻要他丟掉一切財產來跟隨，他就「憂憂愁愁的走了」；相反的卻是彼得這樣的漁夫，耶穌要他走他立刻丟下一切跟隨。

很多人割捨不了財富，財富不見得是不義，很多財富也代表著自己的家世、自己的學歷、自己的經歷、自己的地位、自己的榮譽；因為很難割捨，於是就有些牽強的解釋。耶穌說：「駱駝穿過針的眼，比財主進　神的國還容易」，這樣財主就不會來教會，教會沒人奉獻大筆金錢，當權者的收入就少了。這就像阿扁嫖妓的那個兒子結婚時，喜帖都只發給各大財團負責人，不發給你我這些平凡人一樣。

那些教會負責人希望財主不要被耶穌這句話嚇走了，就胡亂解釋：一說「駱駝」是希伯來文最粗的線，就像裁縫穿線，粗線要穿過細針的眼，只要把線頭剪成尖的就能穿過，意思就是財主捐點小錢給教會，駱駝就能穿過針的眼。

另一種說法則是駱駝依然是沙漠之舟那個龐然大物，但「針眼」是耶路撒冷的一個小門，門很矮，駱駝很高，要帶駱駝過門，就要把駱駝的頭壓下來。意思是說，財主你在教會裡少說話，聽我大主教或大牧師的就是了。

這兩種說法都很有意思，教會負責人利用希伯來文一字多義，有的解釋駱駝，有的解釋針眼，反正耶穌不讓財主帶著地上的一切進神的國，但有些教會負責人卻怕財主不來，把聖經曲解。神的國就不在地上，偏偏有人，甚至是教會的人要如此曲解。

放下一切世間値得驕傲的財富、學識，什麼立德立言立功都不必，無論是誰都一樣，只要單純的像孩子，自然就能接受福音。

通作排大，聖經是神的呼出，與神的救恩有關。恐龍也好，三葉蟲也好，孔子也好，蔣介石也好，這些動物這些人都與神的救恩無關。與神救恩無關的人事物，聖經根本不會寫那些廢話，基督徒也不會拿聖經來討論這些廢話。即使辯論贏了你，你也不會因此相信這救恩。但你如果是用這樣的角度去讀聖經，那就可惜了。人家請你吃滿漢大餐，你卻帶著科學儀器要去分析每一食材的化學成分，我知道我吃飽了，你還在慢慢研究。
作者: 酒色夫    時間: 2010-12-23 12:25

瓜大學長
1.按維基百科的資料及其他訊息顯示 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%94%A3%E4%B8%AD%E6%AD%A3
  蔣公確實是一位基督徒,請別懷疑,當然虔不虔誠是一回事,除非資料有誤....

2.請問聖經中真的沒有講過地獄這東東嗎??

3.請問道教中有說到天堂這二字嗎??

通大的一些問題想想也不無道理,有些事或許科學尚未能解釋清楚,但總不能樣樣都用宗教的角度去詮釋
及認定吧!您說是嗎??對了,對於基督教徒來說,靈療這事要怎麼說呢??3Q3Q..........
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-12-23 12:26

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-12-23 09:32 發表
排長兼軍醫官大：
你說的：「彌撒『又』稱為擘餅。」很抱歉！還是錯誤的。那是天主教片面解釋，與聖經真理完全不符，所以才會有更正教（新教），要回到聖經與初代教會。
既然「彌撒」為天主教的聖事，其定義當然要以天主教教理的為準，學長要說成「天主教片面解釋」也沒錯！

根據天主教教理1328-1332條記載：

感恩（聖體）聖事可稱為：感恩禮(Eucharist）、主的晚餐、擘餅、感恩聚會(synaxis）、主受難和復活的紀念、神聖的祭獻(聖祭）、彌撒聖祭、「讚頌之祭」(希13:15)、屬神的祭獻、聖潔的祭獻、神聖的禮儀、神聖奧跡的慶典、至聖聖事、共融(領聖體)、神聖之物(tahagia; sancta）、神聖的彌撒(Missa）。

所以，個人所說：「彌撒也稱為擘餅」、「彌撒又稱為擘餅」都是單純根據天主教教理在表達：彌撒、擘餅指的是同一件事情「感恩（聖體）聖事」，希望學長能夠「瞭解我的明白」。
引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-12-23 09:32 發表
彌撒是拉丁文散會，引申為聚會也通（有散才有聚），擘餅是基督徒的聚會之一，但不代表聚會就是擘餅啊！
若由「字義」上解釋：「彌撒」這個「字」確實沒有「擘餅」的意思；不過，天主教絕不會用「彌撒」稱呼不是聖體聖事的聚會。根據天主教教理1332條，天主教會以彌撒「專指」聖體聖事理由為：

神聖的彌撒(Missa)。如此稱之，因為這實現救恩奧跡的禮儀，在結束時派遣(missio)信友，好使他們能在日常生活裡實踐天主的旨意。
引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-12-23 09:32 發表
擘餅聚會是要拿一個無酵餅（純麥不參任何油鹽等物）與葡萄汁（或葡萄酒），祝謝後擘開餅，然後大家吃餅喝杯。這儀式純粹只紀念耶穌，而且吃餅喝杯的人必須是重生得救（就是受過浸）的基督徒。但結婚聚會、安息聚會、福音聚會，那就不管你是否受浸，都能參加。
根據天主教教理1355條：

在領聖體禮部分，唸完主禱文(天主經)及擘餅後，信友領受「天上的食糧」和「救恩之杯」──即基督的體和血，祂「為世界的生命」(若6:51)把自己奉獻出來。

這餅酒是「祝謝過的」(古老用法是採被動式eucharisted)，因此，「我們稱這食糧為祝謝過的餅(eucharist)；只有相信我們所講的是真理，受過洗而獲得罪赦和重生，並按基督的教訓而生活的人，才可分享這食糧」。

因此，無論在什麼樣的狀況下舉行彌撒（主日、節日、平日、婚喪喜慶），只要接受聖洗聖事的天主教徒才可以「領聖體」（食用祝聖後的餅酒）；不過，不是天主教徒還是可以去參加。
作者: djelvis    時間: 2010-12-23 12:37

引用:
原文由 通作排 於 2010-12-22 23:26 發表
　　說實話，小弟當初就是聽不下這些，才不信基督教的，就讓我下地獄吧，至少在地獄裡我還可以看到列祖列宗，孔子，孟子，周公，陳圓圓，大玉兒，香妃還有一堆美麗女模，也不要上天堂遇到蔣介石，蔣宋美齡，宋氏家族，他們可都是基督教徒啊．
早在您提出之前的問題時
我就已經 知道你會亮出這張底牌
而且...很可能您的聖經比我讀的還要多

如果那些只能關起門來在教會裡說...老話一句:聖經早就可以推翻掉了
作者: djelvis    時間: 2010-12-23 12:39

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-12-23 11:21 發表
Djelvis大，請容我在愛心裡說實話。你就像聖經福音書裡的彼得，雖有傳福音的熱誠，卻參雜一大堆人的思想，主會斥責：「撒但，退我後邊去吧！你是絆我腳的；因為你不體貼　神的意思，只體貼人的意思。」

把聖經真理拿去跟中國歷史或中國文字牽強附會的解說，認為這些說相聲的橋段能傳福音，那就跟初代教會（其實現在依然有）有人相信把希伯來文的聖經字母倒著讀，斜著讀，就能讀出「聖經密碼」一樣的荒謬，保羅就一再斥責這種行為。這就跟猶太各支派要亞倫造金牛來當耶和華敬拜一樣。
謝謝學長的指教與愛心實話

您雖說心理剛硬的人就讓他去吧
但是
上帝是不放棄任何人的
對每個人也都有一生的命定
只是看聖靈何時感動他吧

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-12-23 13:37 編輯 ]
作者: 小麥    時間: 2010-12-23 12:42

引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2010-12-22 19:57 發表

djelvis 學長文章提到「那塊開封的石碑」乃是開封府穆斯林於明朝弘治二年（西元1489年）所撰寫、造立的「重建清真寺記」。

至於學長提到「景教的石碑」應該是在西安出土的「大秦景教流行中國碑」，根據碑文內容 ...
之前有看過一個報導，有關於景教的故事，其中提到，景教流傳進中國之後，為了要拉近漢人的觀念，所以常常會依托佛教相類似的菩薩啊、佛陀等等，簡單說就是要本土化啦！(不過很奇怪的是佛教也是西方傳來，要本土化應該要用道教的才對，哈哈！)然後，然後歷史上著名的「三武滅佛」的行動後，為何佛教還是大盛不衰，因為不小心滅到的都是景教，所以景教就慢慢的式微；不過在蒙古時代，像看過射鵰英雄傳的人，大概都知道鐵木真汗滅掉過「乃蠻」感覺名字蠻蠻夷的，但是乃蠻人就是信奉景教，甚至影響到成級思汗很多手下也信奉景教「也里哥溫」，然後當時西方正興起十字軍東征，就是信天主跟信阿拉的大戰期間，有一位信天主的領導者，甚至認為成級思汗是經書裡面講的某某長老，想聯合他來打蘇丹(回教的頭頭)，可見基督教應該在當時的中亞勢力蠻盛的
作者: 小麥    時間: 2010-12-23 13:17

然後，不好意思，我本身是沒宗教信仰的，我會針對這個問題發文是因為看到裡面有提「山海經」跟「天問」，我很喜歡看這些東西，因為我很迷消失的古文明這些議題，再討論是否有消失的古文明這一議題時，很多人都會拿出前述的山海經跟「天問」來談，還有「舊約聖經」，主要是講其中描述的歷史風情等等，至於新約聖經，裡面談的真的都是修身養性的道理，也有人說，跟中國的「墨子」，墨家思想很像，講兼愛(博愛)，講非攻(和平)，不追求物質生活(像清教徒)，但是當然啦，我不會認為耶穌=墨子，這太開玩笑了，我只是覺得，為何相隔那麼遠的地方跟時間，竟然會有類似的思想產生，會不會是其實這是這一次文明所承繼下來的上一次文明的觀念，呵呵呵，離題了。
    然後多年前，不小心看到一個已故的文學家「蘇雪林」寫的「天問正解」，她一直被正統文學家認為離經叛道，因為她認為大文學家屈原寫的不論是九歌、天問，其實都是兩河流域的信仰，所以被中國化的文學家攻的很慘，可是要是看了他的書，還真的有那麼幾分道理，而且他當年寫書時還沒有「上一次文明」的那種觀念，要是加在一起，其實不是兩河流域的信仰，是上一次文明的信仰，只是後代遷徙到不同的地方，再以不同的風貌延續，好像也蠻好玩的。
   最後，我曾經有個朋友，她不知道是基督教的哪個流派，她也不過聖誕節，她拿聖經給我看過，說耶穌誕生時是在馬廄，牛羊都在屋外，天氣晴朗，她說，要是是12月25日，巴勒斯坦附近早就是漫天風雪、天寒地凍，哪有可能剛出生的嬰孩可以放在馬廄，牛羊可以在外野放，所以這一天，還是就讓百貨公司辦特賣、酒店也來搞個活動，餐廳搞大餐，MOTEL大發利市，讓有情人可以趁此機會好好打各砲吧！(糟了，我越來越像東哥了)
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-12-23 13:37

引用:
原文由 小麥 於 2010-12-23 12:42 發表
之前有看過一個報導，有關於景教的故事，其中提到，景教流傳進中國之後，為了要拉近漢人的觀念，所以常常會依托佛教相類似的菩薩啊、佛陀等等，簡單說就是要本土化啦！(不過很奇怪的是佛教也是西方傳來，要本土化應該要用道教的才對，哈哈！)
「大秦景教流行中國碑」上頭記載的造立時間為「大唐建中二年歲在作噩太蔟月七日大耀森文曰建立」（西元781年、唐玄宗年號）其內容的「中國佛教化」（受到「被中國化」的佛教之影響）應該與之前武則天的「崇佛抑道」有關。
作者: 小瓜呆    時間: 2010-12-23 13:47

老酒大：

像老蔣那種政客的話要能聽，士農工商都不需要了，因為大便就能當飯吃。

政客基於執政需要，本來就是見廟燒香。當他放棄蘇聯、放棄日本，要與英美聯手北伐統一中國時，自然會選基督教。那跟洪秀全、馮玉祥一樣層次的，根本無需討論。

阿扁早上接受什麼全國早餐會的基督徒聯合禱告，下午就去媽祖廟朝聖；小馬也比照辦理。阿輝也是到廟前去鞠躬，又要去靖國神社祭拜。雖不拿香，但那也是自欺欺人。台灣的政客可以下流到這種地步，他們要說自己是什麼基督徒，就跟他們說要反攻大陸、要一邊一國，大家連聽都不必聽。

你看和合本中文聖經裡有提到「地獄」，但那是早期翻譯者想要「漢化」的譯法。新約聖經裡的「地獄」，是由希伯來文「欣嫩子」音譯成希臘文。欣嫩子谷是起初猶太人們不認識神時，跟著迦南其他民族的歪風，把嬰孩作為祭獻給迦南邪神摩洛的地方。獻祭的方法是把嬰孩放在摩洛神像燒紅的雙臂中。

舊約《列王記下》約西亞王夏令嚴禁這種可憎的儀式後，這山谷就成為猶太人焚燒垃圾的地方。那地方的火日夜不停的燒著，所以被用來表示神要施懲罰的地方，譯成「火湖」或「煉獄」皆可。但跟道教說的什麼賞惡罰善，甚至各種酷刑的場所完全不一樣。

至於「天堂」，也是錯譯。原文是「天上本身」，就是「真聖所」，神所在的地方。

人們想把世俗的一切帶去天上，這不是基督教，那跟燒紙錢去天上花一樣的荒謬。
作者: djelvis    時間: 2010-12-23 13:52

引用:
原文由 酒色夫 於 2010-12-23 12:25 發表
瓜大學長
1.按維基百科的資料及其他訊息顯示 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%94%A3%E4%B8%AD%E6%AD%A3
  蔣公確實是一位基督徒,請別懷疑,當然虔不虔誠是一回事,除非資料有誤....

2.請問聖經中真的沒有講過地 ...
1. 蔣公確實是基督徒..
孫中山..陸皓東...也都是基督徒

宋美齡還是牧師之女

2. 和合本聖經裡天堂的記載
「因為基督並不是進了人手所造的聖所」（這不過是真聖所的影像），乃是進了天堂，如今為我們顯在神面前」（西伯來9:24）。
耶穌已經進入天堂，在神的右邊；眾天使和有權柄的，並有能力的，都服從了他。 (彼得前書 3:22)

關於地獄的章節
太 5:22 只是我告訴你們：凡（有古卷在凡字下加：無緣無故的）向弟兄動怒的，難免受審判；凡罵弟兄是拉加的，難免公會的審斷；凡罵弟兄是魔利的，難免地獄的火。  
太 5:29 若是你的右眼叫你跌倒，就剜出來丟掉，寧可失去百體中的一體，不叫全身丟在地獄裡。  
太 5:30 若是右手叫你跌倒，就砍下來丟掉，寧可失去百體中的一體，不叫全身下入地獄。」  
太 10:28 那殺身體，不能殺靈魂的，不要怕他們；惟有能把身體和靈魂都滅在地獄裡的，正要怕他。  
太 18:9 倘若你一隻眼叫你跌倒，就把他剜出來丟掉。你只有一隻眼進入永生，強如有兩隻眼被丟在地獄的火裡。」  
太 23:15 「你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們走遍洋海陸地，勾引一個人入教，既入了教，卻使他作地獄之子，比你們還加倍。  
太 23:33 你們這些蛇類、毒蛇之種啊，怎能逃脫地獄的刑罰呢？  
可 9:44 你缺了肢體進入永生，強如有兩隻手落到地獄，入那不滅的火裡去。  
可 9:46 你瘸腿進入永生，強如有兩隻腳被丟在地獄裡。  
可 9:47 倘若你一隻眼叫你跌倒，就去掉他；你只有一隻眼睛進入神的國，強如有兩隻眼被丟在地獄裡。  
路 12:5 我要指示你們當怕的是誰：當怕那殺了以後又有權柄丟在地獄裡的。我實在告訴你們，正要怕他。  
雅 3:6 舌頭就是火，在我們百體中，舌頭是個罪惡的世界，能污穢全身，也能把生命的輪子點起來，並且是從地獄裡點著的。  
彼後 2:4 就是天使犯了罪，神也沒有寬容，曾把他們丟在地獄，交在黑暗坑中，等候審判。

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-12-23 14:21 編輯 ]
作者: 小麥    時間: 2010-12-23 13:56

引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2010-12-23 13:37 發表

「大秦景教流行中國碑」上頭記載的造立時間為「大唐建中二年歲在作噩太蔟月七日大耀森文曰建立」（西元781年、唐玄宗年號）其內容的「中國佛教化」（受到「被中國化」的佛教之影響）應該與之前武則天的「崇佛抑道」 ...
武則天的崇佛抑道，其實是有陰謀的，不過要討論這件事，就大大的離題了，我還在想怎樣騙我老婆，趕快趁這兩天酒店活動跟所有小姐禁休，來去玩一玩(東哥，教我一下撇步吧！)
作者: 通作排    時間: 2010-12-23 14:38

引用:
原文由 djelvis 於 2010-12-23 12:37 發表



早在您提出之前的問題時
我就已經 知道你會亮出這張底牌
而且...很可能您的聖經比我讀的還要多

如果那些只能關起門來在教會裡說...老話一句:聖經早就可以推翻掉了
早在您講那些奇怪又牽強的附會時
我就已經 知道您只會逃避問題
而且...我卻是讀的聖經比您還要多

那請您繼續講吧，用山海經來佐證聖經，用中國傳奇故事來支持聖經，然後滿嘴天堂地獄，不信的就下地獄，信的就上天堂，我轉到電視頻道八十幾台，老師也都是這樣說。告訴您老，希特勒也是基督教徒，殺了好幾個老婆的亨利八世也是天主教徒，照您的定義，他們都是天堂的成員，我看算了，我還是下地獄好了。

還有，您恐怕還不知道聖經也有所謂的次經，所以您能保證現在聖經中全然是所謂神諭嗎？

還有，我倒不是要推翻聖經，聖經之所以為聖經，是因為祂是卓然獨立的，祂並不需要科學或其他任何的東西來佐證附會，任何人想要這樣做，只是褻瀆。我用科學方式來檢驗就是突顯您在那裡附會的荒謬。

同樣的，其他的宗教的經書也是一樣，還有，釋迦摩尼的確不是神，他是佛。道教裡稱神的多，稱上帝的也不少，例如玄天上帝，您提出的山海經水經注裏的，該是這類的上帝吧。
作者: djelvis    時間: 2010-12-23 14:45

引用:
原文由 通作排 於 2010-12-23 14:38 發表


早在您講那些奇怪又牽強的附會時
我就已經 知道您只會逃避問題
而且...我卻是讀的聖經比您還要多

那請您繼續講吧，用山海經來佐證聖經，用中國傳奇故事來支持聖經，然後滿嘴天堂地獄，不信的就下地獄，信的 ...
1. 我並未逃避你的問題
2. 次經是不被承認的經文..所以並非聖經研讀者需要研究的..也不被聖經公會承認
3. 謝謝您的指教

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-12-23 19:00 編輯 ]
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-12-23 15:22

引用:
原文由 小麥 於 2010-12-23 13:56 發表
武則天的崇佛抑道，其實是有陰謀的
有部佛典由「北涼天竺三藏曇無讖譯」名為「大方等無想經」記載：

以方便故我涅槃已。七百年後是南天竺。有一小國名曰無明。彼國有河名曰黑闇。南岸有城名曰熟穀。其城有王名曰等乘。其王夫人產育一女。名曰增長。其形端嚴人所愛敬。護持禁戒精進不惓。其王國土以生此女故。穀米豐熟快樂無極。人民熾盛。無有衰耗病苦憂惱恐怖禍難。成就具足一切吉事。鄰比諸王咸來歸屬。

（簡單說就是：在佛陀入滅700年後，南天竺有位公主名為增長，國家因為她的出生五穀豐收、政通人和......）

有為之法無常遷代。其王未免忽然崩亡。爾時諸臣即奉此女以繼王嗣。女既承正威伏天下。閻浮提中所有國土。悉來承奉無拒違者。

（國王駕崩之後，群臣擁立增長公主成為賢明的「女王」。）

女王自在摧伏邪見。為欲供養佛舍利故。遍閻浮提起七寶塔。齎持雜綵上妙幡蓋。栴檀妙香周遍供養。見有護法持淨戒者。供養恭敬。見有破戒毀正法者。呵責毀辱令滅無餘。具足修習十波羅蜜。受持五戒拯濟貧窮。教導無量一切眾生。說大雲經以調其心。若聞大乘方等經者。恭敬供養尊重讚漢。滿二十年受持讀誦書寫解說是大雲經。然後壽盡。是時乃當轉此女身。為眾生故示大神通。為欲供養無量壽佛故。故生彼界。

（以上就是在講：這位女王對於弘揚佛法的諸多貢獻，並且花了20年受持這部經典「大雲經」，後來變成男人、往生極樂世界。）

這位南天竺的女王與中國的武則天有什麼關係呢？至少，這部佛經讓中國人知道：「女人也可以當皇帝！而且，這是佛祖講的。」另一部佛典由「唐天竺三藏達摩流支譯」名為「佛說寶雨經」更清楚地提到：

我涅槃後最後時分。第四五百年中法欲滅時。汝於此贍部洲東北方摩訶支那國。位居阿鞞跋致。實是菩薩故現女身為自在主。

（佛陀告訴日月光天子：在我入滅後1500年，你會在「摩訶（大）支那國（CHINA）」當女王。）

這就很明顯了吧！如果其它宗教經典也有類似的經文，武則天不會只有大弘佛教。

[ 本文章最後由 排長兼軍醫官 於 2010-12-23 15:24 編輯 ]
作者: 小瓜呆    時間: 2010-12-23 17:21

通作排大：

「次經」只有天主教、東正教與英國國教（聖公會）才用的，基督教（新教或更正教）不用這些的。

「次經」是舊約裡用希臘文或亞蘭文（以色列的方言）寫的，與希伯來文的聖經不一樣。次經不是僞經，僞經是指否定基督救恩或與聖經教義違背的經文；而次經則是未被的猶太教拉比著作。

但次經不是聖經，這早在耶穌來到地上前400年就已制定，基督徒相信的聖經是神之呼出，是要傳達神的意思，不是讓人來寫文章勉勵大家遵守什麼道德。所以耶穌在地上時，不引用次經。新約作者也只引用舊約（只有猶大書引用了兩次次經）。

天主教廷原本也沒把次經跟新舊約擺在一起，其實一個基督徒若能與聖靈同在，也能讀得出來，次經跟聖經是完全不同的感覺，沒有聖經特有的神聖性；充滿人造的內容，與聖經相違背的教訓與行為。

但1546年羅馬教廷召開天特大公會議（Council of Trent）時，為了與更正教唱反調，才將次經與正經為同等。

你若是要研究文學或歷史，我不反對你去讀（我自己也讀過）；但要拿來傳福音，那真的會絆跌人。
作者: 小麥    時間: 2010-12-23 18:16

引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2010-12-23 15:22 發表


有部佛典由「北涼天竺三藏曇無讖譯」名為「大方等無想經」記載：

以方便故我涅槃已。七百年後是南天竺。有一小國名曰無明。彼國有河名曰黑闇。南岸有城名曰熟穀。其城有王名曰等乘。其王夫人產育一女。名曰增 ...
不好意思 我對佛經沒研究 不過 這部經典是不是 「武明空」 那時出來的  因為有看過紀錄  他為了登基 好像有請人創過一部佛經  然後  道家遵從的精神領袖是老子  傳說姓李名耳  唐朝開國君主也姓李  所以那時他們附會說老子是李氏王朝的始祖 (真他媽的 張飛打岳飛)  武明空 為了要打壓擁李派  所以才崇佛抑道  好像是這樣吧 我也記不太清楚了  我還在想怎樣去戰酒店
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-12-23 18:25

引用:
原文由 老楊 於 2010-12-22 23:14 發表
哈...排長大所云,引經據典令小弟佩服,然而佛家所講的"孝"恐怕與儒家所講的"孝"有出入.
中國儒家所講的"孝",遠比其他哲學或宗教更細微.更注重.佛佗只是教人要尊敬父母,
然而原因何在?論述遠不如儒家."大學"教人齊家.治國.平天下,"齊家"就是從孝悌開始做起.
從家庭倫理推及到社會倫理再推及到國家君臣倫理.
「未受中國化」的佛教是否有儒家論述的「倫理」觀念？吾人可直接在「南傳大藏經」（巴利文原典）中進行求證：

南傳大藏經長部31經（siïgàlovàda-sutta；教授尸伽羅越經）提到：

有位居士子（在家居士的兒子）名為尸伽羅越，其遵從父親遺教（應該類似論語里仁篇所云：「三年無改於父之道，可謂孝矣！」這也是守孝三年的意義。）每早到郊外朝著六方禮拜，佛陀藉此詳細教導他「六個倫理觀念」：

居士子！聖弟子如何要護六方耶？Kathan ca gahapati-putta ariya-sàvako chaddisà pañicchàdã hoti?
居士子！當知是此六方：Chayimà gahapati-putta disà veditabbà:
當知東方是父母；Puratthimà disà màtàpitaro veditabbà.
當知南方是師長；Dakkhiõà disà àcariyà veditabbà.
當知西方是妻女；Pacchimà disà puttadàrà veditabbà.
當知北方是朋友；Uttarà disà mittàmaccà veditabbà.
當知下方是奴僕傭人；Heññhimà disà dàsa-kammakarà porisà veditabbà.
當知上方是沙門、婆羅門。Uparimà disà samaõa-bràhmaõà veditabbà.

居士子 ！依五理由，子應奉侍東方之父母：Pancahi kho gahapati-putta ñhànehi puttena puratthimà disà màtà-pitaro paccupaññhàtabbà:
受養育之我應奉養雙親bhato nesaü bharissàmi,
應為雙親作業務kiccaü nesaü karissàmi,
應繼續家系kula-vaüsaü ñhapessàmi,
應繼續[祖先]之遺產dàyajjaü pañipajjàmi,
又對諸祖靈，應時呈奉供物atha cà pana petànaü kàlakatànaü dakkhiõaü anuppadassàmã"ti.

居士子 ！依此等五理由，愛子奉侍之東方父母，當愛護子：Imehi kho gahapati-putta pancahi ñhànehi puttena puratthimà disà màtàpitaro paccupaññhità pancahi ñhànehi puttaü anukampanti:
遠離罪惡Pàpà nivàrenti,
令行善事kaëyàõe nivesenti,
令練習技能sippaü sikkhàpenti,
為迎適當之妻patiråpena dàrena saüyojenti,
以應時宜，讓督家務samaye dàyajjaü niyyàdenti.

居士子！依此等五理由，愛子奉侍之東方父母，當愛護子也。Imehi kho gahapati-putta pancahi ñhànehi puttena puratthimà disà màtà-pitaro paccupaññhità如是東方受保護，安穩而無怖畏。imehi pa¤cahi ñhànehi puttaü anukampanti.
Evam assa esà puratthimà disà pañicchannà hoti khemà appañibhayà.

佛陀在其後經文當中，也以同樣模式詳細講述：師生、夫婦、朋友、主僕（勞資雙方）、僧俗之間的倫理關係。

關於「僧俗倫理」（出家人與在家居士）方面，佛陀提到：

居士子 ！依此等五理由，受族姓子奉侍之上方沙門、婆羅門應依六理由，愛護族姓子Imehi kho gahapatiputta pancahi ñhànehi kula-puttena uparimà disà Samaõa-Bràhmaõà paccupaññhità chahi ñhànehi kula-puttaü anukampanti.
令不近罪惡Pàpà nivàrenti,
令行善事kalyàõe nivesenti,
由善心而愛之kalyàõa-manasà anukampanti,
教其未聞assutaü  sàventi,
已聞者令正淨sutaü pariyodapenti,
教示趣天之道saggassa maggaü àcikkhanti.

因此，出世修道的出家人更需為了「教化世人」而「積極入世」，並非就此「歸隱山林、消極棄世」。而且，佛陀在經文中沒有同意佛弟子為了出家，可以罔顧：父子、師生、夫婦、朋友、勞資等等世間倫理。

參考資料：
siïgàlovàda-sutta 巴利文原文：http://web.cc.ncu.edu.tw/~dsgwu/ming/singala-sutta.pdf
教授尸伽羅越經 中文翻譯：http://www.ss.ncu.edu.tw/~calin/textbook2008/Ls.pdf
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-12-23 20:20

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-12-23 17:21 發表
天主教廷原本也沒把次經跟新舊約擺在一起，其實一個基督徒若能與聖靈同在，也能讀得出來，次經跟聖經是完全不同的感覺，沒有聖經特有的神聖性；充滿人造的內容，與聖經相違背的教訓與行為。
但1546年羅馬教廷召開天特大公會議（Council of Trent）時，為了與更正教唱反調，才將次經與正經為同等。
關於天主教聖經內容，根據脫理騰大公會議（也是 小瓜呆學長說的天特大功會議）第四期會議（西元1546年4月8日）發佈的「論聖經與聖傳的法令」記載（教會訓導文獻選集1501-1504條）：

至於聖經的目錄，大會認為，應列入本法令內，以免可能有人懷疑，不知大會所接納的究竟是那些聖經。茲將聖經綱目，列舉如下：

舊約是：梅瑟五書，即：創世紀、出谷紀、肋味紀、戶籍紀、申命紀；若蘇哀書、民長紀、盧德傳，四卷列王傳，兩卷編年紀，厄斯德拉上，厄斯德拉下(也就是：乃赫米雅)，多俾亞傳，友弟德傳，艾斯德爾傳，約伯傳，達味的一百五十篇聖詠，箴言，訓道篇，雅歌，智慧篇，德訓篇，依撒意亞，耶肋米亞與巴路克，厄則克耳，達尼爾，十二小先知書，即：歐瑟亞、岳厄爾、亞毛斯、亞北底亞、約納、米該亞、納鴻、哈巴谷、索福尼亞、哈蓋、匝加利亞、瑪拉基亞；瑪加伯傳上，瑪加伯傳下。

新約是：四福音，即：瑪竇、瑪爾谷、路加、若望四福音；路加聖史所寫的宗徒大事錄，保祿書信十四個：致羅馬人書、致格林多人前後兩書、致迦拉達人書、致厄弗所人書、致斐理伯人書、致哥羅森人書、致得撒洛尼人前後兩書，致弟茂德前後兩書，致弟鐸書，致斐賴蒙書，致希伯來人書；伯多祿書信二；若望書信三，雅各伯書一，猶達書一，以及若望宗徒的默示錄。

但誰若對這全部經卷以及每卷聖經各部份，一如在公教會內所習誦的，並在古老的拉丁通用版本所包括的一樣，不認為是正典聖經，而去予以接納，而對上述的聖傳，明知機警地予以輕視，則應予以絕罰。

誠如條文所陳述：「這全部經卷以及每卷聖經各部份，一如在公教會內所習誦的，並在古老的拉丁通用版本所包括的一樣。」

天主教會並非在脫理騰大公會議之後才「加入」：多俾亞傳、友弟德傳、智慧篇、德訓篇、巴路克、瑪加伯傳上、瑪加伯傳下等等基督新教聖經沒有的內容。

這又是一場由天主教與基督新教各說各話的羅生門！
作者: 老楊    時間: 2010-12-23 21:36

轉貼~~

拿香的洋神父 阿美族語做彌撒

【聯合報╱記者楊德宜／平鎮報導】


法國籍神父紀百祿在台無私奉獻24年，國語、阿美族語流利，入境隨俗拿香拜拜，彌撒以阿美族語、國語雙聲帶進行，周末自願成為孤苦、清寒原住民兒童的藍眼保母，他從小飽受家暴陰影而立志當神父的故事極少人知道。


53歲的紀百祿，29歲來台傳教，到處募款先後在八德市興建大湳天主堂，在平鎮市成立愛家發展中心，是桃園縣唯一用阿美族語傳教的神父。

「他們拿一柱香拜祖先，我拿三柱香拜天主。」紀百祿在大湳天主堂的十字架旁，設傳統神桌供奉牌位，他很習慣捻香，「只有拜祖先拿香，可以接受」，主要服務原住民，連彌撒都用阿美族語舉行。

紀百祿是德法混血，開口卻是原住民腔調的國語，無論在教堂、愛家中心，孩童看到他就飛撲而上，「我很喜歡小孩，神父不能結婚，很多孤兒叫我爸爸」。

紀百祿從國小就立志當神父，是因為對德籍父親的恐懼。他說，父親是成功企業家，「他很嚴格，一直打我」，父親動輒罵人，只要看到母親哭，就知道父親下班。因為讀修院不能住在家裡，他國小畢業就告訴父親說要當神父。

紀百祿說，父親反對他當神父，他只好白天上課、晚上回父親公司工作，假日去當廚師，存夠錢才脫離家裡讀完神學院。

當紀百祿派任台灣，先在花蓮縣瑞穗春日部落3年，為照顧都市原住民而再度派至桃園至今，平日婚喪喜慶隨叫隨到，假日「只留給小朋友」，教吉他、電子琴、畫畫，開車帶一票孩童上復興鄉玩水、烤肉，舉辦慶生，小孩有心事只跟他講。

阿美族的林莉平說，「小朋友只聽他的」，大家都愛紀百祿，「比聖人還聖人」，周末彌撒總來近200人，每年耶誕活動湧入500多人。

【2010/12/15 聯合報】@ http://udn.com/
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天主教真准人拜祖先?是否有經過教宗的同意?
怪怪! ..
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-12-24 12:08

引用:
原文由 老楊 於 2010-12-23 21:36 發表
轉貼~~
拿香的洋神父 阿美族語做彌撒
【聯合報╱記者楊德宜／平鎮報導】
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天主教真准人拜祖先?是否有經過教宗的同意?
根據禮儀憲章（梵二文獻：1963年12月4日）第廿節：

一、管理聖教禮儀，只屬於教會權力之下：就是屬於宗座，及依法律規定，屬於主教權下。
二、根據法律所賦予的權力，在規定的範圈內。管理禮儀事項，也屬於合法組成的各種地區性的主教團權下。
三、因此，任何其他人士，即便是司鐸，決不得擅自增、減，或改變禮儀的任何部分。

因此，天主教會的禮儀模式確實可以進行修改；不過，這是教宗與主教（需依據相關規定）的權限。

禮儀憲章第卅六節：

一、在拉丁禮儀內，除非有特殊法律規定，應保存使用拉丁語。
二、可是在彌撒內或在行聖事時，或在禮儀的其他部分，使用本地語言，多次為民眾很有益處，可准予廣泛的使用，尤其在宣讀及勸勉時、在某些祈禱文及歌唱中為然，有關此事的規則，由下列各章分別記載。
三、根據這些規則，決定是否使用，以及如何使用本地語言的權力，屬於廿二節第二項所說的地區教會主管當局，在必要時，商得同一語言的臨近地區的主教們的意見，其決議案應呈交宗座認可。
四、由拉丁文譯成本地語言，在禮儀中使用，須經上述．地區教會主管當局批准。

所以，法國籍神父紀百祿當然可以使用阿美族語舉行彌撒，這更是禮儀憲章條文中所讚許、肯定；不過，神父以阿美族語唸誦的「彌撒經文」必須得到批准。

禮儀憲章第卅七節：

只要不涉及信仰及全體公益，連在禮儀內，教會也無意強加嚴格一致的格式;反之，教會培養發展各民族的精神優長與天賦;在各民族的風俗中，只要不是和迷信錯誤無法分解者，教會都惠予衡量，並且盡可能保存其完整無損，甚至如果符合真正禮儀精神的條件，教會有時也採納在禮儀中。

因此，目前天主教會應該認定：「燒香祭祖」並不會和「迷信、錯誤」的行為糾纏不清，甚至還符合天主教會的禮儀精神，才同意教徒燒香祭祖。當然，這是勢必經過謹慎評估、驗證，並獲得教宗的同意。
作者: 小瓜呆    時間: 2010-12-24 13:30

排長兼軍醫官大與老楊大：

對於經文的解讀，乃至於教義的制定，這些涉及宗教與神學的部分，當然可用羅生門或基本教義派來解釋或定位；可是對於史實，那就不會這麼複雜了。

次經在希伯來文的舊約中並未出現，希臘文化興起後，把希伯來文的舊約翻譯成希臘文的七十士譯本裡，將14卷列為附錄，天主教廷使用的耶柔米譯本（翻成拉丁文）也是根據七十士譯本，因此有了次經。但這是附錄，耶柔米自己也不認為這些是聖經。

次經中有多處與舊約所顯明的真理相違背，最明顯的如《馬加比書下卷》中就提到的煉獄和為死人代禱，以及《多比傳》中的施捨財物可以解脫罪和死。其他像是天使的理論和崇拜聖人，這些都偏離聖經太遠，甚至這就是「贖罪券」的由來。

天主教為對付宗教改革，才將14卷的認有11卷列入，而且是編在五大先知書之前，這在初代教會也是沒有的。

請老楊大注意了，次經才是新的，教廷承認次經並編入正典是在宗教改革後。
作者: djelvis    時間: 2010-12-24 14:05

引用:
原文由 通作排 於 2010-12-23 14:38 發表

所以您能保證現在聖經中全然是所謂神諭嗎？ ...
『聖經都是 神所默示的，於教訓，督責，使人歸正，教導人學義都 是有益的，叫屬 神的人得以完全，預備行各樣的善事』 ( 提摩太後書 3:16,17).
聖經是受神(聖靈)默示的、永遠不會錯的、完全的、以文字記載的、是 神的話語 .

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-12-24 15:27 編輯 ]
作者: djelvis    時間: 2010-12-24 14:10

引用:
原文由 老楊 於 2010-12-23 21:36 發表
轉貼~~
拿香的洋神父 阿美族語做彌撒
【聯合報╱記者楊德宜／平鎮報導】
法國籍神父紀百祿在台無私奉獻24年，國語、阿美族語流利，入境隨俗拿香拜拜，彌撒以阿美族語、國語雙聲帶進行，周末自願成為孤苦 ...
基督教也可以啊
但是教義是明定不行的

神給我們自由意識...你去作了不合教義的事..也不會被判刑

但是如此作了就看自己對得對不起與上帝的關係

爲避免被人誤解
我在這還是要說一聲:這是不必要作的事

清明掃墓..我們基督徒只需要清理環境..坐在一起懷念先人的種種點滴就可以了..唱唱敬拜讚美就ok了

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-12-24 17:55 編輯 ]
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-12-24 16:43

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-12-24 13:30 發表
排長兼軍醫官大與老楊大：
對於經文的解讀，乃至於教義的制定，這些涉及宗教與神學的部分，當然可用羅生門或基本教義派來解釋或定位；可是對於史實，那就不會這麼複雜了。
那麼，吾人不妨以「史實」來解開這場羅生門！
引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-12-24 13:30 發表
次經在希伯來文的舊約中並未出現，希臘文化興起後，把希伯來文的舊約翻譯成希臘文的七十士譯本裡，將14卷列為附錄，天主教廷使用的耶柔米譯本（翻成拉丁文）也是根據七十士譯本，因此有了次經。但這是附錄，耶柔米自己也不認為這些是聖經。
如果學長陳述的「七十士譯本」、「耶柔米譯本」來源為「史實」，天主教會於「論聖經與聖傳的法令」（西元1546年4月8日）提到：「這全部經卷以及每卷聖經各部份，一如在公教會內所習誦的，並在古老的拉丁通用版本所包括的一樣。」正是「符合史實」的說法！

以希臘文寫成、原本存在於「七十士譯本」的：多俾亞傳、友弟德傳、智慧篇、德訓篇、巴路克、瑪加伯傳上、瑪加伯傳下，確實不是天主教會於脫理騰大公會議之後才「加入」。

那麼，天主教會在脫理騰大公會議之前，是否對這七卷經文「另眼看待」？耶柔米對希臘文舊約經卷的看法如何？誰規定只有希伯來文經卷才能納入舊約？這在沒有客觀文獻證明之前，實在難以定論。
引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-12-24 13:30 發表
次經中有多處與舊約所顯明的真理相違背，最明顯的如《馬加比書下卷》中就提到的煉獄和為死人代禱，以及《多比傳》中的施捨財物可以解脫罪和死。其他像是天使的理論和崇拜聖人，這些都偏離聖經太遠，甚至這就是「贖罪券」的由來。
瑪加伯傳是天主教會為亡者獻彌撒（舉行聖體聖事時為亡者祈禱）的根據；而多俾亞傳十二：8-10內容為：

祈禱與齋戒固然是善功，但秉義施捨卻超過前二者；秉義而少有，勝於不義而多有；施捨救濟，勝於儲蓄黃金，因為施救人脫免死亡，且滌除一切罪惡。施捨行義的人必享高壽；犯罪與行不義的人，便是仇視自己的生命。

難道，「秉義施捨」（秉持公義施捨救濟）可以「滅罪延壽」的概念，與其它經卷的教導不一致？

「你若效法你父親大衛，遵行我的道，謹守我的律例、誡命，我必使你長壽。」（列王記上三：14）
「他施捨錢財，賙濟貧窮；他的仁義存到永遠。他的角必被高舉，大有榮耀。 」（詩篇一一二：9）

如果「施捨錢財，賙濟貧窮」不屬於「遵行神的道，謹守神的律例、誡命」？這麼做確實不會「長壽」。
引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-12-24 13:30 發表
天主教為對付宗教改革，才將14卷的認有11卷列入，而且是編在五大先知書之前，這在初代教會也是沒有的。
請老楊大注意了，次經才是新的，教廷承認次經並編入正典是在宗教改革後。
既然「七十士譯本」、「耶柔米譯本」的舊約已經包含七部希臘文經卷。吾人就不能說：這七部希臘文經卷，是天主教會在脫理騰大公會議之後才加進去。

[ 本文章最後由 排長兼軍醫官 於 2010-12-24 16:54 編輯 ]
作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-12-24 16:54

【基督教聖經舊約正典歷史問題】




【引言】
　　本文主要討論一個普遍在天主教和基督教（新教）之間爭論的問題，就是聖經舊約的部份兩派的差異。基要派新教徒，尤其傾向保守的，會指控天主教在天特大會 （脫利騰大會）「把次經加入聖經裡面」，因而以這一個為指控天主教是異端的一個主要罪名。
　　首先，在今日新教，尤其是基要派的立場，聖經是三十九卷舊約和二十七卷新約 （經目可以參考這個網頁http://www.cathlinks.org/bible.htm#b5 基督教的一欄） 集合而成的。這個立場和基督教相信耶穌是神的兒子、死而復活、三位一體一樣，是絕對沒有妥協餘地的。「聖經是三十九卷舊約和二十七卷新約（確定經目）」是等同一個教條（dogma）一樣。在基要派看，誰人質疑、提出另外見解就已經是異 端 （所以他們對東正教的態度也很猜疑）。
　　原先我是要探討到底新教是從哪裡證明聖經正典在天主教天特大會（脫利騰大會） 之前已經確立，從而可以指控天主教。後來筆者多翻查考，發現這些指控背後的虛假和基督教聖經舊約正典歷史問題上面基督教徒（尤其福音派和基要派）較少討論 、甚至視為言論禁區的事實。但是為了忠于事實我決定原原本本的寫出來，要是有基督徒看見因而信心不穩，也只好怪他自己教會隱瞞他了。

【天主教和基督教聖經的分別】
　　天主教聖經和新教聖經在新約全書部份的經目大家是一致的，都是二十七卷書。 但是，天主教聖經和新教聖經主要分別在天主教在舊約收集了多七卷書（天主教有 46卷，新教39卷），分別是：
「多俾亞傳」，新教中文叫「多比傳」，Tobit，原文是希伯來文
「友弟德傳」，新教中文叫「猶滴傳」，Judith
「瑪加伯上」，新教中文叫「瑪喀比一書」，1 Maccabees
「瑪加伯下」，新教中文叫「瑪喀比二書」，2 Maccabees
「智慧篇」，新教叫「所羅門智訓」，Wisdom (of Solomon)
「德訓篇」，新教叫「便西拉智訓」，Ecclesiasticus 或者Wisdom of Jesus Son of Sirach，原文是希伯來文
「巴路克」，新教叫「巴碌書」，Baruch，相傳作者是先知耶利米的書記，在耶路撒冷聖殿中是個文士，scribe，以希伯來文寫成，「耶利米書」也有提巴碌這個人。

　　這七卷書﹐天主教稱為「第二正典」﹐Deuterocanonical books，而新教稱為「次經」（Apocrypha）。而Apocrypha這個字意思不是代表這些書卷是偽造的，而是 他們屬于「隱藏」的，hidden books，只留給有智慧知識的人讀。 另外，舊約書卷裡面，天主教聖經在兩卷書都多了些經文：
「但以理書」部份
　　「但以理書」（天主教叫作「達尼爾」，The Book of Daniel）裡面天主教收錄了幾篇不是希伯來文的文章在裡面，包括了：

「蘇撒拿傳」（Susanna「蘇撒納」），成為「但以理書」/「達尼爾」第十三章。

「比勒與大龍」，天主教稱之為「貝爾和大龍」（Bel and the Dragon）， 是「但以理書」/「達尼爾」第十四章。

「亞薩利亞禱言」（天主教叫「阿匝黎雅的祈禱」，Prayer of Azariah） 和 「三童歌」（或者「三聖子之歌」，天主教叫作「三青年讚美上主歌」）這兩篇，在天主教聖經放在「但以理書」的第三章裡面。 這些多了的部份用亞蘭文寫的 Aramaic。

「以斯帖記」部份 「以斯帖記」（天主教叫作「艾斯德爾傳」，The Book of Esther），在翻譯成希臘文後加上了希臘文部分（「以斯帖補篇」），表達她對宗教的虔誠。
　　牛津出版的英文聖經把多了的部份收在 Apocrypha篇，列名了他們出來。
　　天主教聖經把「以斯帖記」和「但以理書」多了的就放在原書之中沒有分開來。
　　以下網頁有一些簡單介紹：http://www.bible-researcher.com/canon2.html

東正教次經：
1 Esdras 以斯得拉一書(即基督教指為偽經的以斯得拉三書)（＊）
Tobit 多俾亞傳
Judith 友弟德傳
Additions to Esther 艾斯德爾傳補編
Wisdom of Solomon 智慧篇
Ecclesiasticus 德訓篇
Baruch 巴路克
Epistle of Jeremiah Song of the Three Children 三聖子之歌
Story of Susanna 蘇撒納
Bel and the Dragon 貝爾和大龍
Prayer of Manasseh 瑪拿西禱言（＊）
1 Maccabees 瑪喀比一書
2 Maccabees 瑪喀比二書 3
Maccabees 瑪喀比三書（＊）
4 Maccabees 瑪喀比四書（＊）
Psalm 151 詩篇151篇（＊）
　　＊ = 天主教所沒有的次經，其餘就是天主教聖經包含部份
【新教對次經的態度】
　　自宗教改革時代到今日，新教仍然反對把舊約次經列為正典，但是舊約次經的地位是否能夠判別一個教派是異端的準則卻沒有一致意見（下文會交代）。但是個別基督教派對這些在歷史上面曾經長時期被教會傳統沿用、相關的歷史事實卻非常迴避、甚至不許信徒接觸，主要因為他們把「次經」和「羅馬天主教」混為一談，也把宗教改革時代之前的教會歷史等同「羅馬天主教」歷史而否定之，於是把宗教改革時代之前的教會歷史割裂，甚至故意誤導一般信徒以為教會一開始就使用和今日一模一樣的聖經（美國的比較極端基要派更加認為KJV，King James Version比任何翻譯本更加正確，完全拒絕所有新近聖經文本的研究，發出例如耶穌的名字只可以叫 Jesus，不可以叫 Jesu、Yeshua、 Iesu、耶穌等等的怪論）。
　　當然越來越多學者開始接受初期教會和信徒群體都有閱讀使用次經，令次經問題少了情緒化的爭執。

【次經問題的起源】
　　不少次經其實都是希伯來文寫的，例如「多比傳」、「便西拉智訓」原本都是希伯來文寫的，但是不幸地它們的希伯來原文已經散失。有部份次經則是是亞蘭文或希臘文寫的，主要是在「間約時期」，或者兩約之間時期寫成的，寫於公元前 400 年祭司以斯拉帶領猶太人返回耶路撒冷到主前 200 年間。
　　次經分作以下類別：

歷史書卷：包括 「以斯得拉一書」、「瑪喀比一書」、「瑪喀比二書」。

宗教故事：「多比傳」、「猶滴傳」、「以斯帖記補篇」、「比勒與大龍」、「蘇撒拿傳」、「三童歌」、「亞薩利亞禱言」 。

智慧書：「巴碌書」、「所羅門智訓」、「便西拉智訓」。

　　在主前約一百八十年之前已經完成的「七十士譯本」，Septuagint，在基督的時代，已經通行巴勒斯坦和散居各地說希臘語猶太人（Hellenist），他們被稱為 Hellenist World，在各地猶太教會堂裡面，「七十士譯本」是被使用來誦讀的。 著名使徒保羅生在大數城（Tarsus），受業於著名的法利賽教師迦瑪列（徒 22:3），按今日學歷比較，保羅學歷起碼是研究院博士，他通曉拉丁文、希臘文、希伯來文、 亞蘭文，他全部書信都用流暢的希臘文寫成，他熟悉舊約，非常清楚「七十士譯本」和希伯來文本的分別，他在所有自己寫的書信裡面直接引用了「七十士譯本」的舊約，而不是用希伯來文。這一點已經表示，「七十士譯本」在他心目中地位絕對不下於希伯來原文聖經。



轉貼.................................偶是有看沒有懂啦...也不想懂哩......



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酸啊.....................

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-12-24 16:58 編輯 ]
作者: 酒色夫    時間: 2010-12-24 16:59

火雞看到這樣的討論會快樂嗎??
作者: 彈補兵    時間: 2010-12-24 17:09

應該是不會
火雞會想-反正我都是要被吃的--

12月24日祝各位軍友-聖誕快樂



[ 本文章最後由 sam 於 2010-12-24 17:34 編輯 ]
作者: 小瓜呆    時間: 2010-12-24 17:31

排長兼軍醫官大：

無論希臘文的「七十士譯本」、還是拉丁文的「耶柔米譯本」，都把希臘文所寫的這些「次經」當附錄，請注意，那是附錄，也就是說任何基督徒心裡也都明白，這些不被猶太教承認、不被耶穌與其他聖徒所引用的文字，充滿著人的思想，不是神的呼出，甚至嚴重違背基督教的基要真理。

羅馬的教廷即使為了更正教攻擊的「贖罪券」，基於政治需要，才把次經納入舊約。請注意章節順序，原本「七十士譯本」或天主教廷用的「耶柔米譯本」，都是既非新約，也非舊約的附錄，所以說是次經。而且到了16世紀正式編入，還是刪了3卷過度離譜的，沒有全部置入。

有一重要觀念，排長兼軍醫官大務必要先認清，基督徒是「因信稱義」，不是因行為稱義。這是基要真理。舊約時代因為耶穌沒來地上，才有律法，但新約強調的是恩典，恩典不是廢了律法，而是成全律法。

基督徒若因行義就能換得好報，那基督教就跟世俗宗教一樣了，大家去組慈濟功德會修橋鋪路就好了，何必有什麼教會呢？
作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-12-24 17:50

引用:
原文由 sam 於 2010-12-24 17:09 發表
應該是不會
火雞會想-反正我都是要被吃的--

12月24日祝各位軍友-聖誕快樂

http://d.imagehost.org ...
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暗!!!分兩次出圖~~~第三張都沒加到威望~~第三張更需要加分說~~~
威望+10

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-12-24 17:53 編輯 ]
作者: 序列    時間: 2010-12-24 17:52

沒火雞就用火燒雞吧~~~~~~~~~各位耶誕夜快樂，可惜今晚不是下雪是下雨!
作者: 白目東    時間: 2010-12-24 18:14

講到火雞只想到新兵隊天天，跟下部隊後周四莒光日晚上去國光戲院門口的火雞翅跟三色豆花!

不過我從沒買過火雞翅來吃就對了!
作者: 番路王    時間: 2010-12-24 18:33

偶~ㄇㄨㄣ 嘉義市 噴水火雞肉飯今晚鐵定大爆滿 想去吃ㄋㄟ  
嘿~嘿~羨慕吧!走路過去5分鐘而已
不要罵偶喔! 走了
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-12-24 18:43

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-12-24 17:31 發表
羅馬的教廷即使為了更正教攻擊的「贖罪券」，基於政治需要，才把次經納入舊約。請注意章節順序，原本「七十士譯本」或天主教廷用的「耶柔米譯本」，都是既非新約，也非舊約的附錄，所以說是次經。而且到了16世紀正式編入，還是刪了3卷過度離譜的，沒有全部置入。
因為在「論聖經與聖傳的法令」（西元1546年4月8日）列舉的「聖經綱目」沒有「既非新約，也非舊約的附錄」而法令中也清楚提到：「這全部經卷以及每卷聖經各部份，一如在公教會內所習誦的，並在古老的拉丁通用版本所包括的一樣。」若然，天主教的聖經應該沒變過。（不增不減、綱目沒變、內容沒變）

不過，「論聖經與聖傳的法令」有沒有可能說謊呢？當然有！可是，無憑無據怎令人心服口服？

如果現在有本：天主教會在脫理騰大公會議以前使用的聖經當作物證，一切就能真相大白！不然，還是得繼續觀賞：由天主教與新教一起演出的羅生門。
引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-12-24 17:31 發表
有一重要觀念，排長兼軍醫官大務必要先認清，基督徒是「因信稱義」，不是因行為稱義。這是基要真理。舊約時代因為耶穌沒來地上，才有律法，但新約強調的是恩典，恩典不是廢了律法，而是成全律法。
基督徒若因行義就能換得好報，那基督教就跟世俗宗教一樣了，大家去組慈濟功德會修橋鋪路就好了，何必有什麼教會呢？
天主教會以多俾亞傳提到的：「祈禱、施與、齋戒」為三項「補贖」行為，應該不至於壞了對耶穌的信心。而且「因信稱義」應該不否定基督徒要有良善的行為。

[ 本文章最後由 排長兼軍醫官 於 2010-12-24 18:45 編輯 ]
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-12-25 13:31

引用:
老楊 金錢 +4 據小弟所知,基督教是不承認做善事是有功德的. 2010-12-24 21:51
即便是佛教也「未必承認」做善事就有功德。根據六祖壇經的記載：

達摩初化梁武帝。帝問云。朕一生造寺度僧。布施設齋。有何功德。達摩言。實無功德。
（達摩祖師認為：梁武帝一輩子造寺度僧、布施設齋，實在沒有功德！）

六祖大師的詮釋為：

武帝心邪不知正法。造寺度僧布施設齋。名為求福。不可將福便為功德。功德在法身中。不在修福。
（梁武帝用「求福報」的心態「造寺度僧布施設齋」，其沒有「與法相應」、令心靈層次提昇，這樣只有福報、沒有功德。）

事實上，耶穌也做過類似的教導（馬太福音六：1-4）：

你們要小心、不可將善事行在人的面前、故意叫他們看見．若是這樣、就不能得你們天父的賞賜了。
所以你施捨的時候、不可在你前面吹號、像那假冒為善的人、在會堂裏和街道上所行的、故意要得人的榮耀．我實在告訴你們、他們已經得了他們的賞賜。
你施捨的時候、不要叫左手知道右手所作的．
要叫你施捨的事行在暗中、你父在暗中察看、必然報答你。〔有古卷作必在明處報答你〕

耶穌在其後的經文當中（馬太福音六：5-18）也提到：什麼樣的祈禱（禱告）「必蒙垂聽」？什麼樣的齋戒（禁食）「叫你暗中的父看見．你父在暗中察看、必然報答你。」？

所以，如果像梁武帝一樣以「求福」的心態：「祈禱、施與、齋戒」其結果便是耶穌說的：「我實在告訴你們、他們已經得了他們的賞賜。」（馬太福音六：2、5、16）還有達摩祖師說的：「實無功德！」慧能大師說的：「名為求福。不可將福便為功德。」

那麼，「祈禱、施與、齋戒」可以有「功德」嗎？當然可以！福音中所謂「天父的報答」就是真正的功德。
作者: 雷霆    時間: 2010-12-25 23:57

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-12-24 17:50 發表


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暗!!!分兩次出圖~~~第三張都沒加到威望~~ ...
來~來~來
打鐵趁熱
在補上幾張
請軍友們觀賞
可別OOXX嘿






[ 本文章最後由 雷霆砲兵 於 2010-12-26 15:06 編輯 ]
作者: ㄚ炮    時間: 2010-12-26 00:22

引用:
原文由 雷霆砲兵 於 2010-12-25 23:57 發表

來~來~來
打鐵趁熱
在補上幾張
請軍友們觀賞
可別OOXX嘿


吼)))))阿娘喂!!嗟是瞎咪郎....甘是十八銅人???
作者: 行政排    時間: 2010-12-26 17:35

樓上引用的 po 文恰好珍藏了雷霆大不加思索po文的小小習慣, 記不記的您曾 po 過"茶訊"文?

女性露出身體其實也不是什麼大不了的事, 我才不會假道學去刪掉它, 假裝這世界大家都不喜歡看到令人血脈噴張的好圖, 雖然如此, 什麼地方該放什麼東西, 總有個規矩, 對吧?  圖就讓它留著當證據.



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