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標題: 金門八三么 返前線憶溫柔鄉--小徑特約茶室整修一新- [列印本頁]
作者: snake36    時間: 2010-11-14 00:34     標題: 金門八三么 返前線憶溫柔鄉--小徑特約茶室整修一新-

中國時報【李金生／金門報導】


兩岸軍事高度對峙，國軍進駐外島金門的年代，曾撫慰百萬雄師寂寞心靈的八三一「軍中樂園」，在金門國家公園管理處精心規畫下，選定小徑特約茶室整修一新，十二日在當地鄉親溫馨關懷下揭幕，開放遊客回顧那一段大時代的故事。


一幅仿當年門聯：「大丈夫效命沙場磨長槍，小女子獻身報國敞蓬門」，橫批「捨身報國」，令觀者會心一笑。


小徑展示館的牆上還寫著：「成立特約茶室，不是提高士氣，而是穩定一下免於瓦解的軍心。」反映當年大時代的環境。而隨民意在民國八十年間走入歷史的「八三一」，就如同另一堵牆寫著：「她們是無聲無息的來去，在那火線上，隨時隨地會葬身在炮火中，生前沒人知道，死後軍籍上也沒有名字。」讓人感慨。


金門在民國四十年於朱子祠後方設立全島第一座「軍中樂園」，稱為金城總室。後來在山外、沙美、小徑、成功、庵前、東林、青岐、后宅和大擔島陸續成立分室，以及配合慈湖築堤工程，為期約一年的安岐機動茶室。


另有每季至少一次的偏遠離島巡迴服務，東碇由金城總室派遣，北碇由山外分室負責。二至三名侍應生搭乘軍船前往，再隨下航次運補船返航。軍中茶室編制有甲、乙、丙級之分，設有經理、副經理、事務主任、管理主任、管理員、售票員、工友、炊事等，並有軍官部、士官兵部之分，票價也不相同。


以民國四十年為例，當時二兵月薪七元，一兵九元，上兵十二元，士官兵的票價就要十元之多，發洩一下也算是很大的開支。至民國七十八年間，少尉軍官月薪八五五○元，少校一○三五○元，二等兵三一○○元，軍官票僅二五○元，尉官和士官長票二○○元，土官兵票一五○元，已有更多官兵開銷得起。


後期也設有公教娛樂票，擴大服務對象。當年，每逢假日茶室門口都大排長龍，還有用手帕、帽子、皮帶、破皮鞋、報紙、書籍，甚至掃帚、原子筆排隊，有時綿延半公里長，十分壯觀。


侍應生人數以金城總室四、五十人最多，其餘則從六人至十餘人不等，大都從台灣的私娼寮、小旅社、茶室和酒吧自願前來掙錢。每周四「莒光日」一律接受軍醫抹片檢查，每三個月還要抽血檢查。若呈陽性反應，必須停業治療，以免傳染性病影響前線「戰力」。


雖然「老鳥」總是會叮嚀「菜鳥」不要感情用事，但仍有人與官兵談戀愛，最後自盡殉情，空留無盡的遺恨，也讓鄉親和舊地重遊的老兵，在走過殘破的軍中樂園遺址時，不禁勾起許多傷感。

[ 本文章最後由 snake36 於 2010-11-14 00:49 編輯 ]
作者: snake36    時間: 2010-11-14 00:41

金門茶室831 「獻身服務10萬大軍」
更新日期:2010/11/13 10:36 記者李木隆／金門報導
過去到金門服役的阿兵哥談到八三一就眉飛色舞，八三一最讓人津津樂道的一副趣聯「大丈夫效命上沙場、小女子獻身以報國」、橫批為「服務三軍」，傳神地點出八三一的情境。


「八三一」名稱到底從何而來？「走過烽火歲月的金門特約茶室」一書作者陳長慶說，根據在通訊兵科服務的另一作家謝輝煌介紹，早年在軍民通用電報明碼本上，第八十三頁上「屄」字的明碼是八三一一 ；後來因軍中電話習慣採用「三碼制」，金防部因此將特約茶室電話編為「八三一」。


陳長慶表示，八三一全盛時期設立十幾個分室，對東碇、北碇等第一線離島，採取每季一次巡迴到島上服務。陳長慶曾經承辦八三一業務多年，他指出在裡面的女侍應生總數有數千人，進出官兵更是難以計數；存在了四十個年頭的八三一，對於調劑外島官兵生活、防止性犯罪等發揮了相當作用。


陳長慶表示，軍方招募女侍應生會做身分調查，通過後即行簽約，通常是一年一簽，小姐們到了部隊由軍方提供食宿，再分配至各島營業，小姐不用真名，只有編號，侍應生是自願的，不是罪犯、也不是強迫的，這一段八三一歷史不容扭曲、誤導。


陳長慶指出，金門特約茶室是依據內政部「公娼管理辦法」設立，純以服務三軍將士為對象，一度還設立「社會部」提供無眷的公教員工服務，一般民眾則不能到八三一尋歡。


現存的八三一舊址當中，許多處已被拆除，例如山外的舊址，被拆後改建為金門監獄的一部分；金城的舊址則已改建為民宅；庵前村的舊址，在數年前金門開放觀光後一度改為旅館，現在已大門深鎖荒廢，東蕭、安歧等處已找不到舊址。
作者: ㄚ炮    時間: 2010-11-14 01:02

引用:
原文由 於 2010-11-14 00:34 發表
中國時報【李金生／金門報導】


兩岸軍事高度對峙，國軍進駐外島金門的年代，曾撫慰百萬雄師寂寞心靈的八三一「軍中樂園」，在金門國家公園管理處精心規畫下，選定小徑特約茶室整修一新，十二日在當地鄉親溫馨關 ...
版上的長官.學長,有無831的回憶.趣事?
小弟到金時.早已廢除 只聞其名卻不見其實呀!

snake36學長
您到金時 831還在營業吧!
可否說說你對於軍中樂園的印象與記憶
作者: snake36    時間: 2010-11-14 01:08

引用:
原文由 ㄚ炮 於 2010-11-14 01:02 發表

版上的長官.學長,有無831的回憶.趣事?


snake36學長
您到金時 831還在營業吧!
可否說說你對於軍中樂園的印象與記憶
沒消費過!那時還有4間在營業,印象中是庵前,小徑,成功,陽宅!只知道小徑那間在哪!紅色大門,印象還很深刻!
作者: 兵工補給士    時間: 2010-11-14 01:24

引用:
原文由 snake36 於 2010-11-14 01:08 發表


沒消費過!那時還有4間在營業,印象中是庵前,小徑,成功,陽宅!只知道小徑那間在哪!紅色大門,印象還很深刻!
馬祖南竿的831在梅石,小弟82年4月下部隊已經廢除近一年沒遇到

不過有出公差去打掃環境....還撿到門票紀念...
作者: 士兵長    時間: 2010-11-14 06:14

引用:
原文由 ㄚ炮 於 2010/11/14 01:02 發表
版上的長官.學長,有無831的回憶.趣事?
小弟到金時.早已廢除 只聞其名卻不見其實呀!
那小弟就講我北竿的
那時每月只要運補亮島，必會派二員侍應生上島服務
上島不只是要搶潮汐跟官兵借時間，同時還運補蔬果和罐頭
官兵除要解決生理問題之外，在這時程裡還是完成卸貨
休假官兵同時還要上船下船...這部份略過..,
而面對全島加強砲連和步連幾佰位官兵的連續衝擊...
每次運補總有一位侍應生要送回台治療(像是肌肉僵化等)
這時警察局承辦警官就會帶申請書證件照片到小弟辦公室
因這是特例，都要用最速件完成金馬證的辦理及回台手續，搭北竿船老大
而831士官長則會帶上一籃水果送來小弟的辦公室
而我因當時年輕不懂，總以為這些水果會有沾染梅毒(那時還沒Aids)
總是不敢吃，但又不知如何退回，所以都進了參一科和行政排官兵的嘴裡
作者: ㄚ炮    時間: 2010-11-14 08:24

引用:
工四火箭砲長 金錢 +2 哇~~~~塞!!!ㄚ砲大大的座騎.....好..好...屌!!!!!
唉...這座騎好像縮水了
因為昨天下雨.我騎了出去
回來後整個縮水
您贊助的 金錢 +2 偶先買包飼料餵餵.看會不會再長大
到時若未長大.
就得麻煩二寶大大囉.
作者: 惡烈    時間: 2010-11-14 08:48

引用:
原文由 snake36 於 2010-11-14 00:41 發表
金門茶室831 「獻身服務10萬大軍」
更新日期:2010/11/13 10:36 記者李木隆／金門報導
...例如山外的舊址，被拆後改建為金門監獄的一部分
這是錯誤的報導，是改建為金門高職的一部份，和金門監獄不相關
作者: snake36    時間: 2010-11-14 09:50

引用:
原文由 惡烈 於 2010-11-14 08:48 發表

這是錯誤的報導，是改建為金門高職的一部份，和金門監獄不相關
錯誤不只一處,78年上兵都沒3,100元,還二兵咧!
作者: 60砲長    時間: 2010-11-14 11:46

引用:
原文由 snake36 於 2010-11-14 01:08 發表


沒消費過!那時還有4間在營業,印象中是庵前,小徑,成功,陽宅!只知道小徑那間在哪!紅色大門,印象還很深刻!
更早之前,金城跟山外都有八三么,後因離民宅太近,經抗議後遷走.
問過連上的砲兵團成員,加上自己在陽宅及成功所見,大門漆著紅漆,似乎是八三么的傳統色.
大門上的門聯,也從未見過什麼小女士報效疆場之類的,均為一般常見的祥瑞用字春聯.
小徑八三么被認養之後的結局,就是像被接收的據點一樣,粉刷上漆,改得面目全非,完全失去當年原味
沒有值得去參觀的價值.
如果對八三么有興趣,可以去陽宅看,雖然裡頭像廢墟一樣,卻完整保留當年模樣.
作者: 匿名    時間: 2010-11-14 11:52

831上離島不是隨便就派個過去,是要包票的!
以前我是不清楚?但我在的那時是要先算好多少的票錢,
831才會派個女的過去"駐點"一個船期!
不然像我們當時根本沒幾個好意思去捧場,你要那個女的去那邊賺個X啊??
結果每次都是爽到副營長(有沒有消費我不清楚?),
每天晚上都看他們在那邊喝酒聊天....!!
這邊好像也蠻多北碇 東碇的軍友,他們一定很清楚才是

另外文中所提的應該是很早的年代了,後期四個831小姐加起來可能50個都沒有,
生意好的也只有庵前指揮部,其它都是稀稀落落,尤其成功那的點更是門可羅鵲,
小姐最多兩個常駐,也是那四個裡面最早關門的!!
作者: t174819    時間: 2010-11-14 12:12

二膽831後來變成糧秣庫房...放大米跟軍罐頭..
~白天經過跟進去...不是問題...
~晚上不會有人想走那條路...
~更不會有人冒險靠近練膽量...
~那裡曾有女鬼..晚上坐在屋頂唱歌...
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-14 16:55

「侍應生是自願的，不是罪犯、也不是強迫的，這一段八三一歷史不容扭曲、誤導。」

氣到老蔣老二的毛會掉到跟老蔣的頭髮一樣掉光光，這真睜著眼睛說瞎話，怎麼會有這麼無恥的敘述。這就跟阿扁說他藏在海外的錢是「建國基金」一樣。

八三一會被廢，就是因為媒體揭發1987年發生在金門的「16歲江姓少女賣淫事件」，詳情報導如下。
http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1320612663

要把老蔣當神要領袖，還是當賊當殺人王，這是個人價值觀；但歷史是清清楚楚擺在那裡的。八三一裡有自願為娼的，沒錯；但也有被軍方與黑道聯手強押少女去賣淫的，「不容扭曲、誤導」？那些兩蔣豢養的老鴇，到今天還在「扭曲、誤導」。
作者: t174819    時間: 2010-11-14 17:06

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-11-14 16:55 發表
「侍應生是自願的，不是罪犯、也不是強迫的，這一段八三一歷史不容扭曲、誤導。」

氣到老蔣老二的毛會掉到跟老蔣的頭髮一樣掉光光，這真睜著眼睛說瞎話，怎麼會有這麼無恥的敘述。這就跟阿扁說他藏在海外的錢是「 ...
~~~~~~~~
那應該是少數人渣敗類不法勾結的特例吧?管大息怒吧!
作者: 匿名    時間: 2010-11-14 20:56

各位軍友:
小弟在金門服役時,831(大金)有四所:庵前,陽宅,小徑,成功等四所軍中樂園,
當時在金門士官兵平時休假不易,部隊弟兄們構工,岸勤,若碰到下基地準備營測驗,每天不是行軍,就是五項戰技訓練,反而業務士,採買等是最有機會摸魚,只要摸魚袋一背,公車,計程車就直達831享樂!
作者: 大山    時間: 2010-11-14 22:36

小徑八三一，應是我服役之284師3營弟兄放假時常去的特約茶室。民國七十六年的時期，有沒有因為女受刑人以當待應生是為了減刑?
有一次和二位待退的老兵(117坑道戰車群)。莒光日早上在小徑冰果室聊天，我輪營採買職，出來小徑混…茶室女生來買生活用品。二位老兵和她還滿熟的。
聊天後，有問是否有此事!只是這位待應生沒回答什麼…但也沒否認!
當年記得上次我返台休假搭727時，她還和我坐同一班回台!
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-14 23:59

「至民國七十八年間，少尉軍官月薪八五五○元，少校一○三五○元，二等兵三一○○元，」

志願役軍官部份沒有這麼低，義務役則沒有這麼高。
作者: djelvis    時間: 2010-11-15 12:37

引用:
原文由 大山 於 2010-11-14 22:36 發表
小徑八三一，應是我服役之284師3營弟兄放假時常去的特約茶室。民國七十六年的時期，有沒有因為女受刑人以當待應生是為了減刑?
有一次和二位待退的老兵(117坑道戰車群)。莒光日早上在小徑冰果室聊天，我輪營採買職， ...
小徑冰果室?

是右轉進小徑左邊那家嗎?
76-78年間那門口都有兩位很辣的姐姐坐著....
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-15 15:29

小小膽大：

抱歉！我無法息怒，因為你跟我看待外島八三么裡有未成年少女這件事的角度不同。

用量來看，外島八三么裡很多是志願從娼，甚至在在台灣就從娼多年的老娼，背強逼賣淫的未成年少女，或是自監獄中來折抵刑期的婦女一定是少數，這是沒錯。

但是我的看法是來自不同角度，

（1）在戒嚴時代，外島進出管制的嚴格，比進出監獄還嚴格。

（2）未成年少女在外島八三么裡執業，軍方還要配給主副服與裝備，所以不可能知道他的詳細年籍。

（3）外島女性不多，八三么裡的每一「號」，「內行人」都一清二楚。

所以啦！在這樣的背景下，還會出現未成年少女賣淫，這不是數量多少的問題，是整個軍方在包庇甚至主導這件事。其實是軍妓制度的問題，軍方把問題推給「民間」，推給「少數人」，我認為都是違反我所認知的基本常識。

這些當年負責軍妓業務的軍人，若要歪曲歷史，我認為不應漠視，要為當年在陰暗角落哭泣的少女說句公道話。
作者: 匿名    時間: 2010-11-15 15:33

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-11-14 23:59 發表
「至民國七十八年間，少尉軍官月薪八五五○元，少校一○三五○元，二等兵三一○○元，」

志願役軍官部份沒有這麼低，義務役則沒有這麼高。
少尉預官7600?
作者: 南洞捌    時間: 2010-11-15 19:10

引用:
原文由 Guest from 61.20.140.x 於 2010-11-14 23:33 發表

少尉預官7600?
引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-11-14 07:59 發表
「至民國七十八年間，少尉軍官月薪八五五○元，少校一○三五○元，二等兵三一○○元，」

志願役軍官部份沒有這麼低，義務役則沒有這麼高。
版上在民國七十八年間當志願役少尉的是chien大，義務役少尉的除小弟之外還有七先生大.我是沒留著當年的餉條來佐證，不過記得當年加上領導加給後可領到一萬出頭，未佔排長缺前有八千左右。預官37期七十八年5月底退伍，預官39期七十八年7月中入伍，這三期的學長同學學弟們一起回想看看每個月到底領多少。78年左右當過行政的可能也會有印象。
作者: 匿名    時間: 2010-11-15 19:20

1986年,陸軍步兵志願役,外島少尉排長的薪資是13126台幣
作者: 匿名    時間: 2010-11-15 20:54

對大陸來台的老兵來說，設八三一是有必要的，因為幾十萬大軍離鄉背井，結婚又很不容易。但是到了後來整個部隊都是在台灣出生的人擔任（實在就沒必要有八三一了。因為真的要解決性需求，本地出身的自然知道要如何解決。

不過，因為早期軍法嚴格，如果真的官士兵到非外面召妓，尤其是私娼，被抓到是不是會被判軍法？可能是因為這樣，所以八三一才又支撐了那麼長一段時間吧？否則民國六、七十年代之後，老兵逐步退伍，八三一其實就沒必要了。
作者: 阿三    時間: 2010-11-15 21:09

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-11-15 15:29 發表
本帖最近評分記錄
南洞捌 金錢 +1 阿三大與本文有何關係？又於何時何處有此主張？ 2010-11-15 19:48
工四火箭砲長 金錢 +1 阿三大說:歷史.真的是可以掩蓋.可以歪曲的.. 2010-11-15 15:57
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報告南排``小弟確實有一次和火箭砲長抬槓中`有說出類似的話``但忘了在哪一篇說的了``原文也不盡相同``但意思大致和火箭砲長說的差不多```小弟已忘了哪一篇說的了```謝謝您```
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小弟對831的歷史`來龍去脈並不清潔```但因庵前831就在我們營區``所以還可以略提一二`
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當年庵前831最紅的士官兵部6號8號姊妹花``小弟略有認識`還有和6號合照``本來部落格有貼和6號的合照`但覺得不太尊重``所以取下來了``
小弟曾親耳聽她們說過`她們兩人都是犯同一案票據法(受男人拖累)``被判刑後`為求減刑及多賺錢`所以自願到金門831來```此事為小弟親聽``但是否真假就不知了```
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另外有一段時期`很轟動``來了一位原住民``傳說只有16歲``很多人都去光顧``但奇怪的是`她只待了1個多月就消失了```那時連上很多人都說她真的只有16歲``但也有人說騙人的`她早滿18了```遺憾的是``她只待一個多月就消失了(很奇怪`原因不明`)`小弟連一面都沒見過````
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另外`831星期四照樣營業``並沒有休息``她們放假是採輪休``並非統一休星期四``我們連上最喜歡星期四去``因為不用排隊```哈哈``
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小弟部落格已寫好831大綱``等伙委採買系列寫完``再接著寫831故事```小弟還曾在半夜和831小姐玩撲克牌``哈哈``很難得的一段回億````
作者: 七先生    時間: 2010-11-15 21:39

引用:
原文由 南洞捌 於 2010-11-15 19:10 發表




版上在民國七十八年間當志願役少尉的是chien大，義務役少尉的除小弟之外還有七先生大.我是沒留著當年的餉條來佐證，不過記得當年加上領導加給後可領到一萬出頭，未佔排長缺前有八千左右。預官37期七十八年5月 ...
同梯的：我們就是所謂的「雙手插口袋，月入一萬塊」。開始當輔導長後，我的月薪都是9千多，後來多了一條長官也不講從何而來的錢，小弟怕被抓去關，沒敢用那些錢。
坦白說，在那種早上一睜開眼就聽到「○○媽的，＊＊」，全部是雄性動物的環境裏頭，誰都會想要找溫柔的雌性慰解。每次聽到那些弟兄們收假回來吹噓這些，心裡頭只有一句話：「好小子，輔仔我三個月沒放假了，在我面前還敢講這些？」

[ 本文章最後由 七先生 於 2010-11-15 21:41 編輯 ]
作者: chocho55    時間: 2010-11-15 22:11

引用:
原文由 南洞捌 於 2010-11-15 19:10 發表




版上在民國七十八年間當志願役少尉的是chien大，義務役少尉的除小弟之外還有七先生大.我是沒留著當年的餉條來佐證，不過記得當年加上領導加給後可領到一萬出頭，未佔排長缺前有八千左右。預官37期七十八年5月 ...
本島的義務役預官排長在 76 年大概是領7500 左右? 志預役的少尉排長大概15000 左右
外島的排長應該更多，因為有外島加給
作者: 蔥花麵包    時間: 2010-11-15 23:24

74.10~76.6(政戰少尉預官)
見習官三個月.月薪約5100元.
三個月後.正式軍官.多1000左右.可領到6500元左右(含伙食費).
營站站主任.不含工作獎金(約數百元).可領6100元
連隊輔導長多了領導加給.約6900元...
.
上述數據.是在當年信中提到的..應該相去不遠..
作者: 蔥花麵包    時間: 2010-11-15 23:43

我接觸過831業務..容我說明一下.我所知的部份.可能年度或地區不同.而有不同的情況..
.
74.10至76.6在莒光服役期間.前後約7個月.在指揮部掛牌"民運官".但也接收其他軍官的某些業務.如軍菸配發...等等.也是福利官的職務代理人.因此在他每3個月返台休假期間.我得負責"特約茶室"業務督導.
.
莒光地區"特約茶室"是委外經營.即每年由業者投標.繳交定額的許可費.取得一年的經營權(該款項撥入指揮部福利金項下).
在條約中規定.得有3名以上侍應生到防區服務.侍應生由得標業者自行招募.送部審查後.提供必要的交通協助(出入防區)
茶室每個月得至東莒服務一週..
每個星期四莒光日期間.得由本部安排車輛至莒光醫院做檢查...
..............
就我所知道的來說..
因為生意不如業者估計.所以通常只有兩位侍應生在莒光.也因此下過電話記錄.請各營宣導多多"捧場"
兩位侍應生都是自願來莒光"服務"..一位是躲避其"男人".不斷地要錢.索性到外島..一位是業者長期"門下".在台賺的多.但花錢也太多.乾脆帶到有錢沒處花的莒光來...
不代理福利官職務期間.特約茶室與我連絡也很頻繁.多是與我要軍菸..三五天便要十條(一條90元).會請科裡的打字兵弟兄帶下去給他們..
.
人老了.打字慢..有人問..我再說吧..
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-16 09:58

阿三大：

是真是假問我就對了。

我在金門時不惜重資，請常去831的老兵代邀小姐喝酒聊天。

你在風塵場合問她們為何下海？每個人都說得比小說還精采，告訴你他家有多苦。她要說她就是好逸惡勞，就是愛慕虛華，誰還會有「性」趣。

831的軍妓也一樣，一開始每個都說自己犯的是票據法，是被丈夫牽連；還有的更誇張，說她老公是黨外份子，所以被牽連的。哇！什麼鬼話也都有。

要訪談很多次，並且讓她們相互吐槽，再找老士官長求證，我才斷定：應該這麼說，民國70年代被黑道強逼或折抵刑期的不多了，原因是軍妓數量也不多了；但確實還有。

但時間越往上推，情況就越糟。李敖對她那年代的軍妓也有敘述，可參考。
作者: a-ing    時間: 2010-11-16 19:07

引用:
原文由 蔥花麵包 於 2010-11-15 23:43 發表
我接觸過831業務..容我說明一下.我所知的部份.可能年度或地區不同.而有不同的情況..
.
74.10至76.6在莒光服役期間.前後約7個月.在指揮部掛牌"民運官".但也接收其他軍官的某些業務.如軍菸配發...等等.也是福利官的職 ..因為生意不如業者估計.所以通常只有兩位侍應生在莒光.也因此下過電話記錄.請各營宣導多多"捧場".......
po-a講的電話記錄我值安官時接過一次，內容大概是說東島831有**進駐，各單位可.....，但是這個電話記錄拿給值星官、連長時，都只是看過簽名而已，不記得真的有配合宣佈這種訊息。
作者: 呂ㄚ家    時間: 2010-11-16 20:27

引用:
原文由 蔥花麵包 於 2010-11-15 23:43 發表
我接觸過831業務..容我說明一下.我所知的部份.可能年度或地區不同.而有不同的情況..
.
74.10至76.6在莒光服役期間.前後約7個月.在指揮部掛牌"民運官".但也接收其他軍官的某些業務.如軍菸配發...等等.也是福利官的職 ...
由於曾當過立委助理，所以也接觸過831相關的阿姨
對於有軍友說831被黑道跟軍方利益掛勾等等情事，我不知道為何又會扯上闗於蔣氏的政治論點
為避免此文又流為政治垃圾請各位軍友回文謹慎不要讓站主難為，單就這件事我單純提出我的看法
1.接觸的831阿姨當初都是心甘情願去的，就如poa說得情況一樣都是有原因的才會去從事如此的重任
  如果真有被逼得，單就現實來說，是可以現身或是委託律師出面討公道了不是嗎？
2.如果真有被逼、誘拐、利誘之情事，以今日水果亂報勢力之龐大，國防部勢力之衰退，連貴為總統
  都可以被爆粗口而不會消失不見，如果真有如此不堪之事早被公諸於世請求國賠甚至被在野勢力當
  作武器而求之不得，怎能一手遮天至此。
3.當然像諺語說得的多密的布都會有縫，軍友所稱得謊報年籍為何能過關云云小弟在這提出一個見解
  以當年的人口普查都是偏重役男身分的男性人口得情況下，都會發生前幾年有相當多的男性公務員
  提出年齡未到退休年齡申請的情形，可以想見當年女性的年籍一定疏失遺漏更多，以我母親跟數位
  阿姨姑姑，都有出生日期跟身分證完全不符得情況，我母親是屏東人，阿姨也是，姑姑是桃園人
  也有台北跟台中的親戚都說她們的生日其實跟身分證根本不同，相信這一定不是我一個人有如此
  情況，所以單就年籍不符一事一昧指責官方似乎不是正確的，請查照
4.進入正題，接觸過一位831阿姨當年是本地的原住民，因為父親生病缺錢醫療，母親又要帶家中
  其他4個年紀輕的弟弟妹妹[當時小孩眾多也是實況]於是咬牙投入所謂小女子入伍報國得行列
  當時她年紀不符，為了順利進去還謊報姐姐的身分年籍進入，當然被抓包[年紀真的太輕]
  但是她為了順利進入就用身體去買通關節，後來順利進入831，事後當然身體受到很大的傷害
  導致她這一輩子注定膝下無子女送終，於是她獻身教會四處傳教，後來會接觸她是因為國家
  在某一個照顧老勞民的專案有她們的後續照料經費卻在很突然的情況下被刪減了，她不缺這
  錢，因為她是一次領完的，不是次次領的，她是幫教友來問得，才會接觸到這件事，至於
  詳細內容跟經過礙於當事人保密所以政府都不願意公開這事，也絕不會公開這件事，
  我當然也不會公開此事詳細，信不信就隨你們了
總結就是，當年只要志願進入831得，都有領到一筆退休金，否則怎可能平安無事到今日
至於被逼得，我相信有，但一定是少數，總不可能有意見的都被滅口了吧..
凡事不一定要先用一個指頭罵人，想一想其實有四個指頭是指自己
作者: 福正營訓練官    時間: 2010-11-16 20:50

引用:
原文由 a-ing 於 2010-11-16 19:07 發表

po-a講的電話記錄我值安官時接過一次，內容大概是說東島831有**進駐，各單位可.....，但是這個電話記錄拿給值星官、連長時，都只是看過簽名而已，不記得真的有配合宣佈這種訊息。
東莒的831就在3B營部連旁,過來東莒都是跟3B營部連搭伙

我是沒有印象有看過這個電話紀錄,連上應該也沒宣佈這個訊息,就算有宣佈,應該也沒有什麼成效
作者: eandc    時間: 2010-11-16 21:02

民國七十八年間
少校一○三五○元??
有這麼低嗎?
老爸開長途貨車都接近四萬元啊

[ 本文章最後由 eandc 於 2010-11-16 21:04 編輯 ]
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-16 23:43

呂ㄚ大：

請檢閱以下拙作：
http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1320612663

兩蔣的831與二戰時日軍的慰安所一樣，裡面當然不可能全是逼良為娼，但您一定要說：「接觸的831阿姨當初都是心甘情願去的」，那麼您能解釋當年聯合報為何會有這些報導？

聯合報跟軍方是什麼關係，他不會故意找軍方麻煩吧！從這些報導裡很明顯的有一大堆未成年少女被黑道送入特約茶室。

我不用什麼自己訪談的記錄，我用親國民黨的聯合報的剪報，與許水德說國民黨開的法院公告的判決書，證明軍方831裡有逼良為娼的惡行。

我用證據說話，這是史實，與政治立場無關，我也公布了販賣未成年江姓少女去金門831的游自樂，就是跟趙建銘一起買股票游世一的爸爸，那就是綠營的人吧！
作者: djelvis    時間: 2010-11-17 11:58

引用:
原文由 eandc 於 2010-11-16 21:02 發表
民國七十八年間
少校一○三五○元??
有這麼低嗎?
老爸開長途貨車都接近四萬元啊
如果真是這樣
那我要好好孝順我爸了
他74年以少校教官退伍..還讓我讀私立學校
作者: djelvis    時間: 2010-11-17 12:06

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-11-16 23:43 發表
我用證據說話，這是史實，與政治立場無關，我也公布了販賣未成年江姓少女去金門831的游自樂，就是跟趙建銘一起買股票游世一的爸爸，那就是綠營的人吧！
游老先生這不一定是綠營的人  (我只講我的意見..並不是要反駁學長)
我朋友(証卷公司老闆..他爸還是抗日名將)當年也跟這位駙馬爺有業務接觸
後來有一次319藍營抗議活動電視新聞拍到他...駙馬爺才跟他漸行漸遠(我朋友覺得的啦)

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-11-17 13:36 編輯 ]
作者: Tony    時間: 2010-11-17 21:07

據當時得知.會到831小姐公工作.有犯罪願意來831可底邢期及賺錢.或自願來賺錢 0
作者: 呂ㄚ家    時間: 2010-11-17 23:04

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-11-16 23:43 發表
呂ㄚ大：

請檢閱以下拙作：
http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1320612663

兩蔣的831與二戰時日軍的慰安所一樣，裡面當然不可能全是逼良為娼，但您一定要說：「接觸的831阿姨當初都是心甘情願去的」 ...
報告阿瓜大！
既然蒙學長點名，再忙學弟都要出來答有，才符合軍中倫理
已經說過了，板上軍友已經用投票表明了不願意看到政治性質文章出現
還望學長多注意，以免引人非議，如您格上說得，在您地盤當然要聽您的，
在這就麻煩尊重一下其他軍友，只針對831這件事作回應，謝謝！
首先，我要先重申，針對831軍妓跟慰安婦您所持的意見原本就不正確
所謂軍妓是有酬勞且自願為主，如二戰時自願隨軍的日本女性以及本篇中
我國的831軍中臨時雇員；而慰安婦一般是因為戰敗方被俘或被逼隨軍
進行性服務的女性，一般是不同國籍為主這是要先弄清楚的，別再混淆視聽將兩者畫上等號。
所以這時候您一再強調得二戰時期只有日本跟我國有軍妓[慰安婦]得論點我可以跟您說您錯了！
美國1945年8月18日在菲律賓以及1945年9月20日在日本本土茨城縣分別設立了軍妓所
以供駐菲、日美軍性需求，一直到1946年3月才因為性病猖獗[近四分之一美軍染病]
以及人道考量由麥克阿瑟上將下令關閉。這也是事實，是2007年cnn跟美聯社聯合由國務院
解密文件挖掘出來得，所以，不可否認得，戰爭時期連性開放的美國人都會發生這樣的事
這是我對學長的第一件指正，在軍妓這事情上請別再誣賴我國國軍跟日本人是唯一了。

第二件事，您的政治立場鮮明，想必對於1960到1980年間我國的新聞報導水準有相當認知
我初拜讀大作是在去年年初，由於論文需求，找到您的部落格，當時不知道是您的作品
個人對於其中數篇如萬華三大奇案等社會案件，您的文筆有如巨擘神匠般敲動我的心檈
可以說拜讀完發現您切入角度不但犀利，也與其他人論點相當不同，令人十分神往得文采
也讓我推薦很多篇給同學、教授、朋友，如果您有印象，我還在廢死那篇引用您的網址
推薦大家去看看！所以以子之矛攻子之盾，既然您喜歡用剪報當佐證，我就用這來當論點
為何在當時軍方鷹犬遍佈各處，就算記者很有良心，但是總編輯一定不可能放行得年代
為何報紙會刊出不利軍方的報導？難道軍方管理輿論或是媒體的所謂東廠得人瞎了？
在星艦迷航記中瓦肯星人史巴克中校所有行事都以邏輯運算為主，所以他的名言
[邏輯運算後排除所有不可能，剩下的可能再多麼不可能，都是唯一的可能]
當然您說的軍方認為一切跟它無關所以隨便他刊出當然也是一個選項，
但反過來用腳指頭想一想，相同內容、劇情的報導只有人名、日期不同卻一再刊出，
合理的推理就是一個，為了遂行一個剷除異己的目的而進行的切割行動。
就跟現在的非法外勞一樣，用完了沒價值的就丟包通知警察去抓，
所以，別跟我說報導的記者都很有正義感，在當時報紙是幫當局揚善遮羞用的
有正義感的白目記者不是前途不明跌一大跤就是人間蒸發[這也是當時實況]
但是您的格上看到您一再引用當時剪報當佐證，剛看很新奇，看多了就知道
是一種花樣，因為鑑古知今，要的是無色的墨水，當時的墨水很髒，
寫出來的東西要不髒也難，回到重點，如果學長願意敞開心胸暫時放下
心中那一份堅持重新檢視這些報導，一定會發現一件事
新聞報導是不適合當作您這樣為文立論匠師等級的人當佐證資料的
說一個人人皆知得秘密，在當時社會民風淳樸，報紙在歌功頌德之外還是常常
會找不到東西可以寫，由於民智未開，也沒G大神可以使用，所以常常警方會發一些
假新聞說破獲xxx云云的新聞提振人心，像這樣跟軍方掛勾的業者黑白通吃也不稀奇
幫警方作一場戲，衝一下業績，反正有沒有移送法院，誰管押？報紙都只報導新聞
誰會去管後續發展，於是記得有一篇關於新聞烏龍導致警方追緝一個不存在的人犯
長達數月後發現是烏龍，只能摸摸鼻子當沒事的事情時有所聞。
這件事在您格上也有相似的報導，請您在用睿智的頭腦跟清晰的思路想一下愚弟所言
在當時的時空背景下是否也是可能勒？
第三件事，我很感謝小瓜大您沒如您格上對所有不同立論的人都以四字真訣來惡靈退散
讓愚弟能同等回應，十分感激，畢竟愚弟只是俗世中讀過幾年書的小小書童，在您跟
李敖大師面前豈能班門弄斧？但是這個831阿姨的事我一定要指出一個問題點，您跟李敖
文筆跟內容都是匠師等級，但是李大師有個小毛病，只要沾到政治味他往往會過份描述
導致內容失真，如您所言，您也跟831小姐有很深的接觸，您有看過誰是像李大師說的
被打到一條條血痕嗎？不管我問過幾個人，實際上沒人看過，為何不會有血痕，照我看
我當過車伕，要控制小姐有很多方法，從古到今都一樣，打是下下策，一來貨品賣相不好
二來轉手價值會掉，據831阿姨說，在831時期，一年一簽，還要身體檢查，身體有傷痕，
在當時的衛生水準有致命可能，一定被退貨，小姐是貴重商品，老鴇才不打哩，光是用
餓、累、債、情就能瓦解絕大部分小姐的意志力，所以我曾向李大師請教過這一段，
他並未有任何回應，但是我相信這一段應該是他為了印證某個論點而羅織的回憶，所以
才請學長也回想一下愚弟所言是否合乎邏輯？
在由此點，4大方法中的債，我十分肯定，831小姐在簽約進入的時候都拿過一筆的
簽約金，以當年的經濟環境，既沒有銀行小額信貸，當然也不會有貧民補貼跟健保
以一個弱女子要短時間拿到大筆金錢度過難關的方法，進831一定是一條捷逕
為何會有進831又想逃離得呢？理由很簡單，拿了錢又不想辦事，逃過就說是
被逼良為娼，學長應該也不能否認有這種人存在的可能吧？
話說831這時代的悲劇，其主因是1952年1月中華民國軍方宣佈的[中華民國動員戡亂時期
陸海空軍軍人暫行條例]，此條例嚴格規定在訓或現役軍人不得結婚，加上當時金門離島
及軍中部隊休假制度不健全，軍方考量軍人性需要等因素，引用台灣省各縣市管理娼妓
辦法與地方政府特種營業規定，以公娼模式設立此類型特約茶室才造成這樣不堪的回憶。
因此不管是自願為娼，或是年幼被騙被逼為娼，我們再怎麼說，也挽不回這些人的純真
如果愚弟有學長得一半文才與內涵，一定不會一再原地蹉跎歲月盯著不復存在的乾屍
而是會將所有能力，揚惡掘弊，替還跟我們活在這相同時間、空間的弱勢台灣人民
爭一分算一分，這才是如學長爾等鐵筆之士該爭的春秋，不是嗎？
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-18 00:34

呂ㄚ家大：

我年紀大了，已經無法關心「時事」了。1994年剛解嚴後不久，我的小說「塵年惘事」得獎，真的還有人找來我家或出版社，要陳述戒嚴時代孩子或丈夫去外島卻沒回來的冤案，但我都只安排他們去見記者或監委。我只喜歡歷史與文學，現實政治我不碰。

在論壇我也不胡亂開帖，大多只回應。我做事也有我自己會守的分際。至於部落格回應網友，別人怎麼來，我就怎麼回，反正我從來也不需要什麼溫良恭儉讓的形像，我不選總統，也不收乾女兒，要那些形象做什麼。

回到831這個話題，第一點你說的部分是對，慰安婦起初是有酬的，但戰事失利後，日軍連兵員後撤都有問題了，哪有可能去照顧管理慰安婦。到後來不但無酬，變成隨軍的無償性奴隸，還要服勞役，為撤退方便或節省食糧，殺害或遺棄的案例甚多，日本戰敗後也沒賠償，這一點比兩蔣惡質。

兩蔣的831因為沒遇上真正的戰亂，所以831女侍應生沒有日軍慰安婦後期的悲慘遭遇。但你要說「自願」，那我只能說，日軍慰安所一定也拿得出那些「自願」的書面證據。不過討論那個沒意義，如果女侍應生未成年，或是服刑中的犯人，是不是「自願」都屬於非法了。兩蔣時代的法律，也不至於白目到會去白紙黑字寫著可以「當妓抵刑」，但那種交易卻是事實。

第二點是這樣，因為軍方根本不承認特約茶室與軍方有關，所以特約茶室逼良為娼的消息在社會新聞上出現，軍方當然不回應。民進黨會去回應鄭弘儀說三字經嗎？會去回應陳治中嫖妓嗎？他們根本不承認那是他們的人，為何要回應？

我隨便剪幾則台灣特約茶室涼為娼的而已，還有其他老兵衝進特約茶室刀砍、槍擊、丟手榴彈的；或是女侍應生與阿兵哥逃去養女協會尋求保護的。基本上記者寫出什麼鳳山特約茶室、景美特約茶室，軍方都不會反應，但記者也只敢寫到老鴇保鑣，大家都混口飯吃的，知道底線在哪裡。

第三點你真的就大錯特錯了，我百分之兩百跟你保證，不但打，還有煙蒂燙、夾乳頭的。那就跟犯人一進監獄，有沒有犯錯都要打「殺威棍」。

你別把妓女想得太天真，他們大多出身破碎家庭，缺乏教養，觀念偏差，非常難管理。不只是老鴇打，保鑣打，還教唆老娼打幼娼，胖娼打瘦娼。不打我告訴你，她們會偷竊（偷阿兵哥、偷牌子）、借了錢落跑、跟恩客私奔，跑去別的地方重操就業。毆打體罰絕不是只針對雛妓，老娼不打也根本管不住。

而且打還又一個好處，傷口一露出，好心一點的客人就不忍心搞太多花樣，可以加快時間，甚至拿比牌價更多的小費。

至於你說的那什麼軍醫，幫幫忙，進出看守所都要驗傷，但有驗到過嗎？八德鄉血案主嫌穆萬森，在法庭伸出十隻手指，沒一隻有指甲，但做證的民間醫生面對法官，照樣一句話不敢講，只說來診所塗過紅藥水。至於軍醫？

那些老娼比回役兵還皮，但開特約茶室的也不是吃素的，那是惡人騎惡馬，人不夠惡，立刻變成惡馬騎惡人。

簽約後老鴇會給一筆錢，這錢是軍方代墊的。本島的因為有逃亡問題，打得更兇；外島的比較好，沒這問題。有些小女孩都被打成可以去當孝女白瓊了，真的可以說落淚就落淚，這一點你誤會李敖了。本島的特約茶室跟當地的娼館一樣，人員還互相調動。娼館怎麼管理妓女，特約茶室就怎麼管。一樣當妓女，外島特約茶室的環境最好，其次是本島。李敖沒見識過娼館妓女的處境，卻又將妓女想得那麼天真。這是我的訪談經驗，信不信就由你了。
作者: 老楊    時間: 2010-11-18 22:36

引用:
原文由 阿三 於 2010-11-15 21:09 發表

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報告南排``小弟確實有一次和火箭砲長抬槓中`有說出類似的話``但忘了在哪一篇說的了``原文也不盡相同``但意思大致和火箭砲長說的差不多```小弟已忘了哪一篇說的了```謝謝您```
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小弟對831的歷史`來龍去脈並不 ...
小弟民國81年在庵前831打掃時(當時已撤廢),曾發現房間裡有大量小姐們遺留的書信.
信中內容不外抱怨生活無聊想早點回台灣,再不然就是悔恨自己曾犯過的錯.
有的甚至是與阿兵哥打情罵俏互通的信,寫信的兵都是15XX梯的兵,連放假在台灣何地約見面都寫了.
另外,還有幾本日記寫的都是一些日常生活鎖事,就是如此而已.

感覺她們的生活並不如外界所想的那樣"悲慘",這是就我看到的部份.

這些書信日記其實是研究831重要的第一手資料,可惜當年我連連長一聲令下~全燒了!
作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-11-19 08:44

引用:
原文由 阿三 於 2010-11-15 21:09 發表

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報告南排``小弟確實有一次和火箭砲長抬槓中`有說出類似的話``但忘了在哪一篇說的了``原文也不盡相同``但意思大致和火箭砲長說的差不多```小弟已忘了哪一篇說的了```謝謝您```
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小弟對831的歷史`來龍去脈並不 ...
南洞捌 金錢 +1 阿三大與本文有何關係？又於何時何處有此主張？ 2010-11-15 19:48
工四火箭砲長 金錢 +1 阿三大說:歷史.真的是可以掩蓋.可以歪曲的.. 2010-11-15 15:57

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阿三大大在這裡啦~~~

小弟和老楊大一樣讀歷史的..
.
事實上.歷史是可以掩蓋.可以歪曲的...
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例如..台灣地位未定論.228死亡人數.美國是否為臺灣宗主國..大家知道真實嗎??
.
再講近一點的..文湖線的設計.88水災的責任歸屬.垃圾隨袋徵收.空心菜500元...

真相呢??誰人氣足.誰講的就是真相..誰跟我同國.誰就是真相...
.
我們不談政治啦..純粹一個簡單的真相..我們就搞不明白了...
.
歷史.真的是可以掩蓋.可以歪曲的..

http://army.chlin.com/BBS/viewth ... &extra=page%3D2

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-11-19 08:51 編輯 ]
作者: t174819    時間: 2010-11-19 14:38

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-11-19 08:44 發表


南洞捌 金錢 +1 阿三大與本文有何關係？又於何時何處有此主張？ 2010-11-15 19:48
工四火箭砲長 金錢 +1 阿三大說:歷史.真的是可以掩蓋.可以歪曲的.. 2010-11-15 15:57

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...
~~題外話!前幾天中國時報..
~~裡面有一篇是講關於台共的...裡面也有提到李等毀...
~~部分內容...說..台共參與228暴動...
~~陳儀固然該死...但是被老蔣付予..穩定復興最後根據地的使命..
~~全國各地共黨製造的動亂不斷..
~~抗暴的起因?國軍亂紀?鎮壓?...
~~許多事情...
~~只有當事人最清楚...
~~事後吵翻天..炒作議題...何必呢??
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-19 18:12

呂ㄚ家大：

繼續上一帖的討論。

兩蔣的831就是日軍顧問團（白團）對老蔣建議的，所有軟硬體規劃也都仿效二戰時的日軍。1950年代設立初期，老蔣根本沒警覺這有什麼「形象問題」，軍聞社發的新聞稿，部長、總長、各軍種總司令赴外島視察，公開就寫「軍中樂園」，還大肆宣傳這一「德政」。

直到軍統餘孽搞出八德鄉滅門血案，警方又抓了軍中樂園管理員穆萬森抵罪，軍方才發現要替公開掛牌的「軍中樂園」戴個「保險套」，這時才改名為「特約茶室」。

慰安所與831既是同一個祖宗，做法就沒不同。唯一差別是日軍是境外作戰，所以慰安所的經營者是國內派出，軍妓盡量避免用駐軍當地國女性，免得洩漏軍情與引發民怨；但也不能用日本妓女，因為軍人會擔心，我自己在家鄉的妻女會不會來當妓女。這也不能，那也不能，結論就是用殖民地的女性最好。

老蔣設的「軍中樂園」，因為沒有境外作戰的問題，所以當然也沒有軍隊撤退時迫害軍妓的問題。但敏感的族群問題，一開始設立時就有考慮到。

1970年之前，軍中是以大陸帶來的兵為主，所以軍中樂園裡，不會有外省軍妓，免得影響軍心士氣。因為來台初期外省人都是大陸生的，口音很重，一開口就知道。所以軍妓都是本地女子或原住民。

到1970年後，老兵已逐漸淡出軍中，即使是戶籍上登記籍貫為外省人的女子，也都是台灣出生，沒有口音的問題。不過因為這已經成了慣例，所以外省女子即使「自願」擔任軍妓，也通不過安全考核的。

我訪談也不曾見過外省女子當軍妓的。
作者: 呂ㄚ家    時間: 2010-11-20 22:29

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-11-19 18:12 發表
呂ㄚ家大：

繼續上一帖的討論。

兩蔣的831就是日軍顧問團（白團）對老蔣建議的，所有軟硬體規劃也都仿效二戰時的日軍。1950年代設立初期，老蔣根本沒警覺這有什麼「形象問題」，軍聞社發的新聞稿，部長、總長、 ...
由於近日忙著南庄矮靈祭相關活動以及我自己家裡的得很多俗事
所以才會忙到沒空回應學長的回覆，請見諒。
另外關於政治性的回應，很抱歉小弟不再回覆，因為我雖然當初是投反對廢政治版的票
但是我很尊重板上大多數軍友的權益，也再次提醒學長，回文方向千萬三思。回帖是快樂的事
別讓這樣的樂趣栽在不相干得旁規上。
目前由於南庄高山網路不穩，所以簡單回文一下請學長幫忙的地方
1.您原文所稱的16歲江姓少女賣淫案 文中所稱的判決請問是新聞所報導還是學長親眼見到？
  如親自所見[或是看過喵過都可]可否告知文號或卷號或是判決日期？
  因為g大神找來找去都沒有，法院的查詢系統不知道是保護未成年還是年限關係也找不到，
  有的都是您或是copy您文章的片段，根本無原出處，所以才請學長賜告出處。
2.您原文中有提到此女生父告到基隆法院卻因管轄問題移轉士林地院，但是文中又稱基隆地院
  行文軍方總政治部云云..以常規判斷，若是地院以管轄權問題不予受理或是移轉管轄，都該
  不會出現此種狗拿耗子得做法，可否請學長辨明是您筆誤？或是此報導根本是杜撰烏龍？
3.為何愚弟會有第二點疑問，是因為游世一之父游自樂若是您文中所提之人，他擔任過國民黨
  籍里長多年，年籍資料上並無您所稱之前科，所以才請學長撥亢回憶一下，麻煩您囉。
4.據公司212梯63年金門服役同事回想，當年二兵薪餉450元，上兵也才5百多元，但是去831
  消費士兵40元，軍官70元，週四的確是身體檢查，若是無身體檢查也會施以思想教育，或是
  如網路相片得去外島景點遊玩。他也很肯定的說，當時因為三年兵的前二年都在金門[後一年
  全師移防花蓮機場]，各號小姐都光顧過，所以並無您所說的施以惡行的情況，加上當時小姐
  都說軍娼比當私娼有尊嚴，因為軍人都較有紀律以及禮貌，當年進831不管是官或是兵再猴急
  都會洗好腳再進房開砲，此事參考網路數名後憲論壇軍友以及好幾個軍旅回憶的部落格所稱
  也是一樣，甚至有一個號稱最後831軍中之花的莉莉小姐現身說法也是如此，我個人也認同
  學長所稱的外島831環境較單純小姐也較乖[反正也逃不掉]，而本島為何會有這麼大的落差，
  個人認為學長您也稱，本島的特約茶室跟私娼館根本沆瀣一氣，甚至同門下小姐互相輪調，
  加上當時時空背景，社會上從事娼妓的女性[含未成年]數量十分龐大，但可以想見的這是整
  個社會的病態，非軍中獨有，我就還記得6x年代我住家附近有所謂的[公路飯店]實為掛羊頭
  之私娼館，夜夜笙歌酒池肉林由店前川流不息的車龍可見一般，而當時台一線因是交通要道
  西湖加油站旁有兩間，往南約5km的南勢山[即現今熱門單車景點後龍好望角附近]也有一間
  而往北約4km得泰順磚窯廠大轉彎[約今日後龍台灣水牛城餐廳到動力滑翔機機場跑道間]
  也有一間，光我們這一段這麼落後的地方私娼館就這麼密集，可見私娼氾濫一般，近時也
  聽鄕中耆老說過，當時我們鄕這兩間有最少一半是原住民且未成年就出來賺，所以一昧怪
  罪軍方，似有不是之處，我也是引述當年老學長以及我20多年來的訪談資料所言，請抄收。
5.我會引述阿兵哥薪津跟831軍票的對照關係，相信不用我明說，大家都應該知道我所指何事
  那就是當私娼可能只拿到微薄的錢還可能被毒打，當本島或外島軍妓至少比較有保障。至於
  特約茶室逼良為娼等情事，不只當年，時至今日也還會聽到，一直要把帳算到某人或是某國
  部隊身上，還不如要算到所有男人身上，如果不是當時大家都要幼齒，都要不是自己老婆得
  年輕女子消火，私娼問題會這麼嚴重嗎？到今日性觀念開放，一大堆還沒熟的青蘋果都渡上
  紅果皮引誘大家啃一口，私娼問題解決了嗎？未成年賣淫解決了嗎？如果一昧的寄仇託恨在
  過去，那這社會文明還有希望嗎？
6.關於831軍妓得籍貫問題，我想先問一下學長，先撇開人口比例的統計問題以及省籍偏見
  您覺得在當年的年代裡能成家的外省人跟掌權勢的外省人就算家道中落或是外省父親掛了
  需要讓女兒出來賣嗎？沒錢的外省人與不能成家或是一心要回大陸以致不能成家，這樣的
  人會有外省女兒可以賣嗎？831軍妓得來源早年是以原住民部落為大宗，因為當時山地部
  落青壯人口愛喝酒，常在壯年肝硬化或是生其他重病，於是年幼的女兒只好一肩擔起重任
  咬牙獻身欑錢環債；後來平地女子會加入831的來源就開始有所謂的減刑說跟換刑說以及
  所謂逼良為娼說等..不可否認的當然也有跟上述的幫家人還債得悲慘女子，以及無一技
  之長只能出賣肉體得女子也為數不少，硬要扯省籍問題，個人認為不值一晒
  以上是愚弟的淺見，弟還是覺得與其一再得在這問題打轉，不如找一些真正對社會或是
  國人或是軍友有幫助得是來做可能比較好，您說呢？
作者: 呂ㄚ家    時間: 2010-11-21 19:30

報告浪花學長，玩是玩，要交報告得..硬斗押
也謝謝老楊學長跟工四砲長學長等各位長官賞文^^
另外回報POA學長
http://www.youtube.com/watch?v=lmz0KTHFIFU
http://www.youtube.com/watch?v=Sg0nnKmc41E
這是有關831得情形，有名嘴在節目說的影片片段，內容大致上跟您無差別
http://www.adas.url.tw/am60.htm
http://www.wretch.cc/blog/jacknt0601/16276585
上面這兩個部落格第一個寫的很詳實，第二個則有節錄
到小瓜呆大的某些片段，但也有一些觀點十分中肯
例如幫831小姐爭人權等^^ 可以當作反方觀點也不錯
其實報告蔥花學長，831得內情愚弟不敢在您面前賣弄，
畢竟您是經手過業務的人，所以小弟哪敢在您面前掰戲^^
不過誠如您所言，其實本島有開立很多所謂的特約茶室
大多在軍團或大部隊集結處，如台中、屏東、新竹、台南、桃園等地
最晚成立的本島831應該是李敖所稱的宜蘭員山東南路特約茶室
如果再加上小部隊[師級]附近的私娼或是特約茶室以私娼型態存在
可以依此合理推論，應該當時台灣本島也是遍地開花^^
我知道的3個831阿姨一個原先就是在桃園龍崗特約茶室後來[表現良好]
轉到前線831得；另一個原先是在湖口軍功路上的特約茶室，後來約滿
還以自由身續當一陣子[37分帳不需給軍方抽頭]，後來本島831廢除了
，軍功路831被夷平當軍方倉庫，她又跟私娼到湖口榮光路豆干厝
當到沒生意才退休；另一位是大名鼎鼎得中庄特約茶室[據說最恐怖]
逃跑後被同一老闆轉到澎湖831[她說在苗圃附近不知有沒有我不清楚]
抱歉有點離題了，至於POA學長您說本島831有那些 愚弟有搜索到一篇網誌，
一開始文章很乏味，有抄錄李敖得也有抄別人的，可以省略跳過但是中後段
開始有很精采的PO了各地有規模的831說明，也提到了他有確定本島831
有看到外省女子在執業當831小姐，可以參閱一下。
我個人倒覺得POA您應該有別人都不知道的一手資訊還留在記憶中，
也期盼看到POA學長分享您的資訊喔
http://121.28.14.22/literal/mode ... chinese_sex/028.txt

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2010-11-21 19:33 編輯 ]
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-21 20:47

才看第一段就發現談話性節目的粗糙。

（1）日本關東軍的生化細菌部隊是「731」，不是「831」。

（2）軍中樂園改成「特約茶室」，是在1958年。各地軍樂團 改特約茶室


【本報訊】
國防部為維護軍譽及糾正一般觀念起見，頃決定將各地「軍中樂園」一律改為「特約茶室」名稱，並訂定「特約茶室設置實施辦法」一種。
在該項辦法中規定，特約茶室應設侍應生廿人（但不得少於十人），得斟酌需要設置下列各部：(一)茶室部：經濟小吃、茶水、香煙、糖果、音樂等；(二)康樂部：乒乓、撞球、棋類、書報、雜誌等。(三)沐浴：理髮及溫水沐浴；(四)接待部：性的調劑。
【1957-04-30/聯合報/03版/】

（3）軍中樂園的設置是陸軍按地區設立，並無其他軍種。

（4）軍中樂園的設置是日本顧問團建議，絕非什麼裝甲兵最先開始。設置的原因也不是什麼老兵有幸需求，說這些話的名嘴根本就是智商有問題。

請問老兵在大陸，照樣也是隨著軍隊大江南北的奔波，大家想想大陸有多大，那年代交通狀況如何？除非高階軍官，或是陳致中這樣的權貴子弟，誰有可能可以上下班，回家解決性需求？有需要的不是手淫，就是嫖妓，那麼請問老蔣在中國大陸時，怎麼不設831？

這原因再簡單也不過，大陸地方大，軍隊只要有打仗，甚至不打仗，都可以任意搶劫，然後拿錢去嫖妓，甚至直接抓了就上，反正部隊移動很快。

台灣基本上安定，戶口建全，又不打仗，阿兵哥除了嫖妓，沒有辨法解決？偏偏嫖妓要錢，來台之後軍隊根本不可能有戰爭，沒機會搶劫，沒機會強姦，要嫖妓又沒錢，所以才會由官方設置831。831的費用是私娼寮價錢的一半而已。

設立831的更重要理由是維繫軍紀。軍人去嫖娼，由於語言不通，經常起紛爭。八德滅門案裡的那幾個軍人會被抓，就是因在萬華嫖娼時與保鑣老鴇發生衝突，被關入警局轉交軍方前，那些被抓的軍人在拘留所怕被其他犯人毆打，先恐嚇其他被關的犯人說八德滅門案跟他們有關，想冒充大哥來嚇住其他人，結果惹禍上身。

還有一個要設831的原因，就事妓女經常騙軍人（其實他們說的也有部分是真的），他們把身世說得很可憐，讓軍人常來光顧，甚至出錢幫她贖身。

但阿兵哥沒錢，可是槍械彈藥管制鬆散，於是持槍持手榴彈來「英雄救美」的案例層出不窮。軍方只好來「公辦」妓女戶，這樣可以減少；但即使有了831，還是出現過很多次軍人持槍公級831的新聞，這些報紙有些還有報導，我一一剪來。

831絕對有逼良為娼，我一一公布原始剪報，免得有人懷疑我說的831是我虛構的。抱歉！我很痛恨兩蔣的暴行，這一帖裡既然有這麼多人不相信831裡有逼良為娼，那我就慢慢貼剪報。

我不搞政治，只想回歸真實的歷史；有讓其他軍友不看順眼的地方，就先告罪了。

[ 本文章最後由 小瓜呆 於 2010-11-21 21:05 編輯 ]
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-21 20:59

請呂ㄚ大看這則聯合報的新聞，我原文抄錄，一字未改，請你看一下，軍中樂園（特約茶室）中，有無未成年少女？有沒有逼良為娼？兩蔣那套鬼話，拿去莒光日上課我沒辦法管他，回到歷史真相前，831是什麼東東，大家來鑑定一下。【1959-10-13/聯合報/04版/】

摧殘油瓶女  並充搖錢樹
正值稚齡不堪蹂躪 逃脫摩掌請求保護

【高縣訊】一個被「淫威」迫得走頭無路的十四歲女孩，十一日上午到高縣婦女會哭求保護。她請求婦女會拯救她脫離淫窟外，並請挽救她生母的性命。婦女會已決定全力支援，維護人道。

她名張慶珠，十四歲，原在林園特約茶室（原名軍中樂園）被強迫賣淫，十一日下午才逃出來。據她向婦女會泣訴身世說：她生母名袁鳳美（卅七歲，湖北人），自與她台籍的生父離婚後，即與安徽籍的吳振揚結婚。

吳振揚現年四十九歲，是個不務正業人面獸心的漢子，當她十二歲時即被他強姦，事後她告知生母，吳振揚反而變本加厲，公然蹂躪她十餘次，然後迫她生母帶著她到各地賣淫。她出賣靈肉，她生母則任監視她行動和收錢給吳的工作。去年十一月才賣到林園特約茶室來繼續賣淫，從此她和她生母便被嚴密管理失去自由。賣淫所入，統交吳振揚。

時至十日她稱為繼父的吳振揚又來林園特約茶室向她生母索錢，由于買賣不好，收入不多，她繼父不滿，要把她母女倆人押回屏東，另換生意興隆的淫窟，她恐懼另換一個地方吃不消，便乘機於十一日下午逃出來，她說，她逃出後她繼父已把她生母押回屏東去，生死不明，她推測因她逃出，她繼父必遷怒於她生母，會把她生母殺死，她說她繼父什麼事都做得出來，她生母可能被殺。

她還有一個弟弟名張阿林，現年六歲，原來跟繼父生活，自她母女被賣進林園特約茶室後，阿林亦被送進去隨生母過活，她逃出後，她繼父會把她弟弟出賣。要求婦女會併予保護。

[ 本文章最後由 小瓜呆 於 2010-11-21 21:06 編輯 ]
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-21 21:04

請呂ㄚ大看這則聯合報的新聞，我也是原文抄錄，一字未改，請你看一下，軍中樂園（特約茶室）中，有無未成年少女？有沒有逼良為娼？【1958-01-07/聯合報/03版/】

哥哥營金屋 妹妹當錢樹
零整批發坐吃黑利 萁豆煎迫殘酷自私

【本報訊】

荒唐哥哥為了自己結婚洞房及禮金費用無著，竟在同胞妹妹身上動腦筋，先後迫送公共茶室及軍中樂園賣淫賺錢，近更將她賣給一個中年男子為妻，弱妹不堪再受虐，經向風塵中結識的男友哭訴，昨上午由其男友陪往省婦女會求援，請求拯救她脫離虎口，該會鄭玉麗理事長對她的遭過深表同情，已將她暫時收容並設法救她脫離苦海。

這個可憐的女孩子名黃阿美，芳齡十八歲，是桃園縣大溪鄉的山地姑娘，父母都在山地從事耕作，對子女不加管束。其兄黃阿和(二十一歲)，不務正業，整日與流氓為伍，後見乃妹姿色秀麗，竟於去年九月將妹隨帶下山迫至新竹公共茶室為茶孃，未幾迫其失去貞操，繼又將其帶到宜蘭員山軍中樂園為娼，每隔十天即往取錢一次，每次均在千元以上，之後，乃妹將錢做了幾套衣服，致未能如期交款與兄，他竟予以毒打，並斥其變心，不聽他的話賺錢，而將其帶回中壢，欲以一萬元的代價買給娼館一年，乃妹聞訊死也不肯，雖以毒打脅迫，但老鴇見其死也不願，也不敢將她買下。

後來乃兄又將其帶至中壢關路缺，並將戶口遷移該處，至今年元旦日，又將她賣給一個不相識的中年男子為妻，男方並先交現金二千五百元，她怕哥哥施予毒打，佯稱同意哥哥安排，但須先赴基隆取東西，哥哥不疑她會變卦允她赴基一行，她遂乘此難得機會與男友相偕至省婦女會求援。

黃阿美在省婦女會哭泣著說：她的父母不管她，哥哥把她當搖錢樹，以她賣笑賣淫的錢，在山下買新房一棟，準備作為結婚洞房，又該女子需要聘金九千元，這筆鉅款必須賣掉她來補足，她實在忍受不下了，如不即早脫離苦海，將永遠在乃兄魔掌下被控制，她祈求婦女會收容她，並援救她脫離虎口。
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-21 21:13

831裡的妓女是否都是本省人，請看當時【1954-08-31/聯合報/05版/第五版】的報導：

園中花競艷 票價加一元

【澎湖訊】澎湖區軍中樂園，在防衛部積極籌備下，業於八月廿九日正式開幕，該園園址設馬公鎮新生路卅六號之三，樓房寬敞，環境幽雅內部設備完善，有二十間房間可供三軍將士娛樂。

該園現有女侍應生十三人，均係來自本省南部。開放時間定每日上午十時至下午十時，星期日提前一小時開放，侍應生按照順序編號，並附照片張貼園口，娛樂者可持號碼順序購票入園，票價規定為官長十六元，士兵十一元，另加衛生費一元。該園由防衛部派員管理，經常有憲兵二人駐園指導。
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-21 21:28

這些也是當年軍中特約茶室理逼良為娼的剪報，【1966-03-30/聯合報/03版/】

豈是自甘下賤 那堪雨暴花殘
兩男子涉嫌販賣人口 十六名少女落溷獲救

【本報台南廿九日電】台南市警察第二分局，廿九日凌晨遠征高雄縣橋頭燕巢兩地，偵破一件規模龐大的販賣人口案，十六名大都未成年的妓女，正被帶返警局依法保護。橋頭滿春園妓女戶老闆方深洲及另一男子吳清漢涉嫌被捕，尚有多人在逃，警方正擴大偵查中。

警二分局係根據燕巢特約茶室十八歲妓女古貴妹及十七歲妓女陳阿帶二人徒步由燕巢到台南市警二分局民生派出所請求保護。當時她們指橋頭滿春園妓女戶與燕巢特約茶室老闆涉嫌販賣人口，並予不人道的虐待，而於廿九日凌晨一時許採取上項行動。

古貴妹、陳阿帶兩人，廿八日下午三時向民生派出所請求保護。她們自稱被滿春園妓女戶老闆方深洲買去，放在燕巢特約茶室賣淫賺錢，且被關在裡面不准外出，每人每日規定要接客卅次以上，否則即被鞭苔毒打，有時生病或遇經期，亦強迫接客不准休息，所賺的錢全部被老闆拿去。

她們說，她倆受不了皮肉之苦與精神虐待，廿八日凌晨一時卅分，乘監視人睡眠不注意之時，私自打開鐵門，冒著生命危險，由燕巢經過岡山，步行了五個多小時，走到台南市，然後始向警方求援，請求拯救尚在受苦中的姊妹脫離苦海。

警二分局長王協五據報後，指派刑事組周局員率領刑警人員，於深夜趕至橋頭，先將方深洲逮捕，并在滿春園妓女戶查獲未成年妓女三名，接著轉往燕巢特約茶室，再將吳清漢逮捕，并在密室裡面查獲妓女十一名，連同報案之古、陳二人，共計十六人，全部帶返分局偵辦。

被查獲的十六名妓女中，半數以上為山地姑娘，年齡從十三歲到十九歲，大都是都未成年。除黃春櫻十九歲，吳金繡十八歲，張麗玉十七歲，三人自稱是自願賣淫外，其餘古貴妹十八歲、陳阿帶十七歲、李秀蘭十四歲，陳瑞珍十七歲，林玉梅十三歲，陳金妹十六歲、蔣月英十五歲、游秀妹十四歲、林香秋十六歲、楊秀鑾十六歲、陳阿順十七歲、陳麗嬌十八歲、陳文花十七歲，均在警方供指係被方深洲、吳清漢等人所強迫賣淫。

古貴妹等十三人供稱，她們或由其父母，或由其關係人賣與方深洲等，立有賣身契約，身價一萬至二萬元不等，抵押期間，有無期與有期兩種，有期的均為二至五年，須無條件為其賣淫賺錢。

古等十三人異口同聲的說，她們在賣淫期間，如達不到鴇母指定接客次數，即遭受毒打，同時還要遭受下列不人道的虐待與摧殘：

(一)她們經期來時只准休息一天，第二天起即被迫用棉花塞進子宮裡繼續接客；
(二)她們所賺皮肉錢，除少數給予一次一元零用外，大部份是分文不給；
(三)年齡未滿十四歲，發育不全者每星期打荷爾蒙針劑六針；
(四)茶室裡有兩道鐵門，派有專人把守她們沒有自由活動的權利；
(五)處女接客時，派有保鑣在房門外監視，不准哭叫，不准反抗。
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-21 21:40

當年軍中特約茶室中逼良為娼的剪報，多到不勝枚舉，也許這社會大家都要選擇用「遺忘」來面對這段歷史傷痕，但我小瓜呆就是笨，我就是無法隨這那些談話性節目同一口徑。

再次強調，兩蔣的831與日軍的慰安所一樣，都有逼良為娼，都有未成年少女。我再說：會相信兩蔣831裡的妓女都是「自願」的，那就跟許文龍說日軍慰安婦是「自願」的一樣荒謬。

【1965-11-17/聯合報/03版/】
少女落溷 救出火坑

【本報訊】市警局少年警察隊昨(十六)日偵破一件涉嫌逼良為娼案，十五歲陳姓少女於本月十二日逃家，經家屬報警查尋結果，才知道是被傅傑、林滿妹夫婦誘拐離家，經傅傑施以強暴後，由同夥謝文鑫、鄺農二人將陳女賣到關渡茶室，繼又轉賣到龍崗特約茶室，由其經理石金貴及管理員劉煥洋迫她每週接客一百次，使陳女無法忍受，昨日經市警局少年隊救出火坑，交由家長領回，一干涉嫌逼良為娼疑犯，均已捕獲偵辦。

【1965-07-27/聯合報/03版/】
忍辱含垢 乘風脫走

【本報訊】十九歲花蓮籍女子曾玉英，因不堪在特約茶室出賣靈肉之苦，於「哈莉」颱風來襲時逃出，昨(廿六)上午向北市警局刑警隊請求保護，警局將於今日把她送到北市婦職館收容習藝。

曾女在警局哭訴；她在十六歲時因生母死亡，生父即作主將她嫁給一個四十多歲的男子為妻，至去年與該男子離婚，乃父騙她到台中遊玩，結果是以兩萬元代價把她押給台中特約茶室賣淫，她因不堪長期接客出賣靈肉之苦，於前晚趁「哈莉」颱風來襲逃出，昨上午到台北由一女友陪同到市警局請求保護。

【1965-03-04/聯合報/03版/】
作沾泥絮 向警所求助
山地少女已獲保護

【楊梅訊】花蓮縣一個十四歲的山地少女，據稱被家人賣到台北縣景美鎮的特約茶室做工，因茶室老板迫她出賣靈肉，她因不肯屈從，逃來桃縣楊梅鎮草湳警所請求保護。楊梅警分局已將其移送台北縣警局繼續保護，並調查景美特約茶室老板有無涉嫌違法。

據警方於三日發表：該十四歲少女名王金妹(民國四十年八月十五日生)，家住花蓮縣新城鄉北埔村十五鄰二五七號，係二月廿二日至草湳警所請求保護。當時該所即以電話與其家人連絡，希望派人前來領回家去，但事經一個星期，其家人竟不予理會，該所不得已始報請分局處理。

據該女童告訴警方說：因她的母親受一個由台北去花蓮的男子誘騙，於今年元月廿三日把她送到景美鎮的特約茶室做工，當時她母親得到現款八千元，介紹人得到四千元，但到茶室做工一事完全是騙人的，自元月廿五日起，該茶室老板即迫她接客賣淫，她因不肯就範，曾多次被打。遇警察人員到茶室巡查時，老板便把她藏匿在樓上。她因不堪迫害之苦，乃於二月廿一日乘老板不注意時，逃出茶室，到台北後因誤搭火車曾到淡水，後轉車南下，在埔心站被查出無車票，致被逐下車，她向警方表示，希望獲得一個謀生的工作，並不想回家。楊梅警分局於二日晚間，把她送到了台北縣警局繼續保護並進行調查。
作者: 一生懸命    時間: 2010-11-21 22:27

透過兩位大大的發文,小弟才知道原來831這個代號下有這麼多的故事
還原歷史真相是件很困難的事,小弟對兩位大大的求證及引經據點給予高度的肯定
小弟當年在營區內遺失一發7.62子彈,但根據第二天聯合報半版的報導,總共遺失了三千多發"械彈"
從此之後再也不相信媒體的報導,只相信自己看到的
小弟肯定兩位大大對真相追求的努力,也對兩位大大在當年那個時空背景下不同的論述都給予肯定
真相,真的需要像您們這些人亟而不捨的努力...

至於小弟自己,大概跟火箭砲士官長大一樣,是來爽的
士官長,兔崽子不小心又把您拉出來糗了
作者: 老楊    時間: 2010-11-21 22:39

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-11-21 21:40 發表
當年軍中特約茶室中逼良為娼的剪報，多到不勝枚舉，也許這社會大家都要選擇用「遺忘」來面對這段歷史傷痕，但我小瓜呆就是笨，我就是無法隨這那些談話性節目同一口徑。

再次強調，兩蔣的831與日軍的慰安所一樣，都 ...
學長:小弟提出幾個問題~~

1.台灣私娼猖獗,即便無軍中樂園,這些女子亦會被賣入私娼寮.軍中樂園的待遇應比一般私娼要好,
所以您剪下新聞中顯示,迫害這些女子去賣淫的人似乎皆想盡辦法進入軍中樂園體系.
早期管理方式也許鬆散引人弊病,如果老蔣要承擔這個罪過,不知一般私娼的罪要由誰承擔?

以桃園景福宮廟後地區為例,至今仍是桃園地區私娼的集中地,已數十年皆是如此.
此地有無虐待.壓迫情事?責任應由誰來負?軍中樂園已徹廢,該風化區卻歷久而不衰.
軍中樂園之存在,真有如此嚴重?

2.您剪報中所提之人物,不知現今是否尚存?另外,是否有其他報紙可供佐證(不同報社報導或許有出入).
當年偵辦這些案件的警員可否出來證明?法院中有無檔案留存?

3.假如您是老蔣,針對當年軍中的性需求,是否有更好的解決方式?
作者: 一生懸命    時間: 2010-11-21 22:44

引用:
原文由 老楊 於 2010-11-21 22:39 發表
學長:小弟提出幾個問題~~
1.台灣私娼猖獗,即便無軍中樂園,這些女子亦會被賣入私娼寮.軍中樂園的待遇應比一般私娼要好,
所以您剪下新聞中顯示,迫害這些女子去賣淫的人似乎皆想盡辦法進入軍中樂園體系.
早期管 ...
老楊大,您說的是桃園大廟...
小弟的處男,就是在那裡失去的
私娼的壓力好像比公娼來得大
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-21 23:30

老楊大

我對這一帖回覆，主要就是無法忍受到今天依然有人認為831的女子都是「自願」。

我再次說：831裡當然有自願，但不可能「都是」，裡面就是有未成年少女被逼良為娼；這跟日本慰安婦問題，我的立場一樣。許文龍說慰安婦都是自願的，我也一樣反對。

我們研究歷史，就是應該超越政治偏好，回到事實前面。

日治時代就沒私娼嗎？為何同樣一種制度，日本政府做，大家罵得要死；但兩蔣做了，卻有人否認，或是希望我淡忘，要我「向前看」。

按照時間先後，應該先忘掉時間較久遠的慰安婦，而不是時間較近的女侍應生吧？
作者: 呂ㄚ家    時間: 2010-11-22 00:12

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-11-21 23:30 發表
老楊大

我對這一帖回覆，主要就是無法忍受到今天依然有人認為831的女子都是「自願」。

我再次說：831裡當然有自願，但不可能「都是」，裡面就是有未成年少女被逼良為娼；這跟日本慰安婦問題，我的立場一樣。許 ...
時間關係，我就簡短回應一下學長
我看完您所提供得所有新聞片段加上網路上蒐集和私人蒐集資料
您有沒有發現其實被家人賣[推]入火坑的少女才是大宗，而被誘騙的
還要扣除我說的拿了三、五十萬又不辦事的會剩多少？
[這在當時是很大筆的錢，就算不是窮苦人家任誰都會眼睛發亮]
所以我一再說明，我不是在挑東檢四
而是您既有訪談紀錄，何苦要相信你我都不大相信的媒體報導？這豈不怪哉？
如軍友說的，一發遺彈都可以變千發，這樣的資料當佐證真的不是很適當，
連橫先生提到[欲取金匱石室之書，以成風雨名山之業]報紙所言絕非此處所
指得東西，以上愚見請諒查。
最後，還是一句老話，我也是非常相信當時的政府對於照顧百姓，尤其是弱勢真的不夠
才會一再發生幼女被推入火坑的事，但是兇手不只是你所指出的當政者以及消費者
真的要負最大責任的應該是推她們進去的哪雙手，不是嗎？我說到這就夠了
如果這樣學長還是不認同我也無話可說了。

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2010-11-22 00:30 編輯 ]
作者: 蔥花麵包    時間: 2010-11-22 00:39

兩位大大..
小弟有一點疑問..
民間對性交易場所.有妓女戶.紅燈區.茶室.茶店....不一而足
據聞.軍中"特約茶室"在本島並未廣為設立.
先是在林口設立之後.才在外島各防區設立.
把本島所謂"特約茶室"皆推論為軍中所設立.似乎不太對..
.
小瓜呆大的剪報文中所提"特約茶室"應該都是私娼寮案例.
與主題之八三ㄠ似乎扯不上關係...
.
左看右看.再三地看..爭執問題出在那裡?
可能是對從業女性進入的時間點不同而有不同的看法.
.
女性同胞會進入此一行業.因素不一.
或許家庭.經濟或者被迫.也許是犯過刑案出獄後.就業不易..
個人相信絕大部份的大部份人.不是自願的.而是迫於無奈..
.
個人在此說明.前文所提"自願".指的是"自願"到外島特約茶室
就我所知.當年到莒光的侍應生.在台灣已經從事此行多年.在得標業者招募下.自願到外島服務.沒有人強迫她們來.
至於.她們當初會進入此一行業.是自願或被迫.那我就不知道.
.
再次強調.本人無意與任何軍友爭執.只是蔥花當年因緣際會有機會接觸軍中831業務.略知一二.提出個人所知.與大家分享..

[ 本文章最後由 蔥花麵包 於 2010-11-22 09:47 編輯 ]
作者: tstsung    時間: 2010-11-22 07:08

小弟覺得各位大大講的都很對,
但是好像有點太鑽牛角尖了,

其實大家應該都很清楚,
出來賺的女生有的是志願,有的是被迫,
不會全部都是自願,但也不可能全部都是被迫,
兩種情況都會存在的,
差別只是比例多寡,自己有沒有接觸過這樣.

而本省,外省,原住民這些也一定都會有,
但也是比例多寡,有沒有遇到過這樣的的差別而已.


用"全部"或"都是"來講是比較容易起誤會啦.



　

[ 本文章最後由 tstsung 於 2010-11-22 07:10 編輯 ]
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-22 11:46

蔥花大：

抱歉，你說的不對。

軍方最先是在本島設立「軍中樂園」，我前面已說過，國府遷台時士兵收入很少，沒有戰役，就不能趁機搶劫去嫖娼與強姦，二兵薪水七元五角，娼寮一次20元，軍方才設立「軍中樂園」，費用是一次10元。831價錢的一被就是娼寮基本價，這公式沿用了40年

我當兵時831一次125元（附送保險套一枚），外面價錢250。後來831變成150元，外面就是300元。

台灣的軍中樂園一開始完全是軍方設立，門口還設憲兵，首長還公開去視察，開幕時還發布新聞，你看我剪報資料就知道。發軍中樂園的招待券，就像發勞軍電影票一樣，起初還是政戰業務之一。政治課考核優秀的戰士，還能得到招待券。

「軍中樂園」會改名「特約茶室」，就是因為穆萬森與八德血案，穆萬森是軍中樂園管理員。軍方才改為「特約茶室」，推說這是民間，但明眼人大家都知道，所有的私娼寮都收公定價，你「軍中樂園」也好，「特約茶室」也好，有辦法只收半價，軍方要不介入，別開玩笑了，殺頭生意有人做，賠錢生會有人做？而且還搶著做？這有可能嗎？

軍方要不介入特約茶室業務，幫特約茶室搞一些「成本」較低的「生財器具」，會有人搶著用半價來做這種生意？要能降價，其他私娼寮的老鴇是笨蛋嗎？

「特約茶室」就是軍方的「軍中樂園」改名，絕不是私娼寮得標就能掛牌營業。軍方想跟「特約茶室」劃清界線，把那些見不得人的窩囊事推給民間，那跟日本政府在撇清自己跟慰安婦間的關係，不是一模一樣嗎？

國家用公權力帶著白手套去迫害少女，這是台灣歷史上的汙點。

我說的江姓未成年少女，被游自樂先拐騙後威逼在金門賣淫案，就是讓831吹熄燈號的經典案例。她是第一次賣淫就在金門特約茶室。

[ 本文章最後由 小瓜呆 於 2010-11-22 12:13 編輯 ]
作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-11-22 12:10

[quote]原文由 呂ㄚ家 於 2010-11-22 00:12 發表


最後，還是一句老話，我也是非常相信當時的政府對於照顧百姓，尤其是弱勢真的不夠
才會一再發生幼女被推入火坑的事，但是兇手不只是你所指出的當政者以及消費者
真的要負最大責任的應該是推她們進去的哪雙手，不是嗎？我說到這就夠了
如果這樣學長還是不認同我也無話可說了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
阿嚕密ㄚ家大醬說...偶認同哩....

早年在軍中樂園...公娼寮...私娼寮...征戰多年...

發現一個現象...從業員幾乎都是[山地姑娘]...她們的外表...粉容易辨認...

類似原住民立委[高金X梅]...那是因為....原住民生活更清苦...家長只好讓女兒去.......

偶無意汙辱[原住民]同胞喔...只是述說那段風月場所情節....

這就像5.60年代...初.國中畢業後..一大堆進入各軍校[常士班]一樣...[包括偶]...

家裡窮..孩子多的家庭...早去吃公家飯...早減輕父母負擔...

所以831的服務生...肯定不完全是被[逼良為娼]吧...肯定有為了錢..被父母賣掉的...
作者: 蔥花麵包    時間: 2010-11-22 12:27

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-11-22 11:46 發表
.
軍方要不介入特約茶室業務，幫特約茶室搞一些「成本」較低的「生財器具」，會有人搶著用半價來做這種生意？要能降價，其他私娼寮的老鴇是笨蛋嗎？
...
.
小瓜呆大大..
對831的來龍去脈.個人並沒有深入研究..必需坦白說.研究這個.換不到飯吃..
只是當年(74.11~76.5)有機會接觸此一業務.就本人所知.與你所言有所出入..
.
莒光地區"特約茶室"是委外經營.即每年由業者投標.繳交定額的許可費.取得一年的經營權(該款項撥入指揮部福利金項下).
至於盈虧.不在本部負責之範圍..當然在那島上.業者常抱怨生意不佳.政戰部能做的.也不過是下個電話紀錄到個營(直屬)連單位.請轉達多多"交觀"罷了..更不會有軍方人員賣票或站崗.
何來介入特約茶室業務.幫特約茶室搞一些「成本」較低的「生財器具」??..
.
剛請教一位30期預官的同事.他說當年在本島服役.並無軍方的特約茶室的存在...

[ 本文章最後由 蔥花麵包 於 2010-11-22 13:17 編輯 ]
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-22 13:26

引用:
原文由 蔥花麵包 於 2010-11-22 12:27 發表

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小瓜呆大大..
對831的來龍去脈.個人並沒有深入研究..必需坦白說.研究這個.換不到飯吃..
只是當年(74.11~76.5)有機會接觸此一業務.就本人所知.與你所言有所出入..
.
莒光地區"特約茶室"是委外經營.即每年由業 ...
蔥花大

你61樓說的我就認同，因為時空背景不同。那狀況就像「警總」一樣。1950年代，人們一聽到警總，就像催命閻羅那樣；可是到了1980年代美麗島軍法大審，尤其陳文成命案之後，警總就像個龜孫子一樣。

有個憲兵冒充國會助理，被派去跟蹤朱高正，被朱高正逮住，支持者搞不清這落扒仔是哪個單位的，只是叫囂還不敢動手，結果那個先兵先說自己是警總的，立刻被人猛k一頓，如果不是朱高正自己會柔道，那個兵還真會被打死。

但警總派人去領這個兵時，赫然發現那根本不是警總的人，他說自己是憲兵，人家還無敢打他（打也不敢打太兇）；但他說自己是警總的，反而更倒楣。這其實也是在說明，那塊招牌沒變，但實質已變了。

軍方（尤其政戰單位）到了1970年代起，很多年輕軍官都反對搞那些什麼特約茶室。因為當初會有特約茶室，是因為軍中有太多老芋伯；但是到了1970年，老芋伯不多了，而且老芋伯的待遇去私娼寮也都足以應付。

到了831後期，政戰管831是絕難有功，但三不五時就有紕漏，16歲江姓少女被強逼金門賣淫就是最好的例證。何況把這個收到業務範圍，自己也有點難堪，說不出口。

可是這東西就跟萬年國會一樣，大家都知道時空環境變了，是該廢除了；可是誰去開那第一槍？進步與保守在台灣從來就不是路線之爭，其實是派系之爭的攻擊武器，誰一動，另一方就扣大帽子。滿清末年的五大臣出國考察立憲，結論時程定在九年後，不出三年，大清帝國自己完了。831也是一樣，軍方還沒說要廢，先鬧出最難堪的少女被迫賣淫，為831敲了喪鐘。
作者: 工四火箭砲長    時間: 2010-11-22 14:30

http://blog.udn.com/baogon/4596290

金門特約茶室約至1990年，因陳水扁在擔任立委時質詢要求保障婦女人權而廢止...[轉貼]..

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
831軍中樂園的廢掉...跟[阿扁]絕對有關係...

這跟阿扁擔任台北市長時期...廢掉公娼一樣....

廢掉風月場所...特種行業...只會地下化...化明為暗而已...

禁不了的...

當初阿扁廢公娼...粉多人都不爽...包括偶!!!
作者: 龍哥    時間: 2010-11-22 21:06

各位學長 各位長官 請容我說說我的看法
基本上有需求才有供給 光有供給要創造出需求 不是不可能而是比較難
831這地方 不可能逼人去嫖吧
供給與需求形成市場機制 想對市場進行管制與管理 神也不能管的完美 只有一隻看不見的手
私娼變公娼 逼良為娼 自願加入 笑貧不笑娼 多少人性在其中 硬要二分是非 我執太深

我看了某報紙的這篇報導 認為它只是記錄一個時代變遷的文章
我沒去過任何形式的娼館 這是我的價值觀 也是面對此問題能從自己做到的唯一解法
是 蔣介石的軍隊有此制度 是 有些不肖人士 無良家屬迫害了一些少女
在我們討論這些歷史的真偽的同時 不應該忘記
歷史是人寫的(通常是勝利者) 歷史也是人做出來的(反映當代環境的普世或特定價值與行為)
有沒有很重要嗎? 那甚至是我們無法改變的 雛妓 逼良為娼 這個狀況全世界現在還是很多
人能改變的 唯有當下與將來 唯有自己開始乃有機會影響他人
作者: 老楊    時間: 2010-11-22 22:36

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-11-21 23:30 發表
老楊大

我對這一帖回覆，主要就是無法忍受到今天依然有人認為831的女子都是「自願」。

我再次說：831裡當然有自願，但不可能「都是」，裡面就是有未成年少女被逼良為娼；這跟日本慰安婦問題，我的立場一樣。許 ...
學長:

1.軍中娼妓制度本是不光彩之事此自不待言.然而我國軍妓制度是否真能與日本慰安婦劃上等號?
誠如呂ㄚ家大所言,為何日本慰安婦抗爭情事不斷,卻幾乎未見我國侍應生有相同情事,其理何在?
您一直在強調1970年代以前的事,然而1970年代距今不過30餘年,相信1950~1970年在軍中執業的女性,
至今應大多存在,要其連結走上街頭要求政府賠償應不困難,況且如今性工作者走上街頭悍衛權益者所在多有,
許多過去難以啟齒之事今日早已司空見慣當應無此顧慮.可是一年又一年過去,依然不見我國的侍應生出來控訴,
實令人匪夷所思.

2.歷史研究是很麻煩的事,您一直引用報紙報導,卻無可資証明的相關佐證,証據力似嫌不足.
如果是寫寫自己的部落格還可以,但若要投稿較正式的期刊論文,恐怕有待商榷.
例如,您引用的報導提到林園及燕巢的特約茶室,不知您是否曾實際走訪?現遺址是否尚存?
遺址週邊的鄰居耆老是否訪談過?當年曾有軍方人員駐守,不知這些人員現是否還在?當年軍方的觀點亦不應偏廢.

3.歷史研究要超脫個人的偏好是非常非常困難的事,世上無絕對客觀之歷史.小弟自認要做到客觀,
實力有未逮.然而您自認要做到客觀真辦的到嗎?
作者: 士兵長    時間: 2010-11-23 01:31

引用:
原文由 老楊 於 2010/11/22 22:36 發表
學長:
1.軍中娼妓制度本是不光彩之事此自不待言.然而我國軍妓制度是否真能與日本慰安婦劃上等號?
誠如呂ㄚ家大所言,為何日本慰安婦抗爭情事不斷,卻幾乎未見我國侍應生有相同情事,其理何在?
您一直在強調197 ...
呆兄有時是太偏激了一點
少數害群之馬，實不能以偏概全
難道部隊只出一個天兵
就全中華民國國軍全是天兵嗎
想想你我也都不會承認，是吧！
至少我也接觸一些侍應生...
若都是被迫，被我後送返台就可逃亡了啊，幹嘛還回來....
當年北竿還有一位是帶著小孩子來就業的
每次返台都是拍抱著小孩的合照同時一起返台返馬
她們也是可以放假和返台省親的....皆由小弟我親自放行...
作者: djelvis    時間: 2010-11-23 11:10

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-11-21 23:30 發表


日治時代就沒私娼嗎？為何同樣一種制度，日本政府做，大家罵得要死；但兩蔣做了，卻有人否認，或是希望我淡忘，要我「向前看」。
學長:
所有質疑您的弟兄有說過否認831的事實嗎?

這是歷史...淡忘是不可能的..大家說的都是向前看...
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-23 15:25

老楊大：

我當然也無法做到完全的客觀，世界上是否有這種「完全的客觀」，恐怕都是一個可以爭議很久的問題。

不過，在史實的部分，要做到相對的客觀就容易多了。就像831裡是否有未成年與是否有逼良為娼這個問題，本來這是很容易斷定的。

但就像南京大屠殺、七三一部隊、慰安婦問題一樣，日本右派人士與自民黨政府，永遠不願承認；無可逃避時，頂多輕描淡寫的敷衍一下。日本政府現在是承認有慰安婦，也承認軍方是管理者與支配者；但絕不承認有「非自願」以及政府有賠償義務，頂多是撥一筆錢，用「民間基金會」名義給當年的慰安婦作封口費。就跟台灣面對江南案那樣，「補償」卻不「賠償」。

你的第二與第三個問題，我無法回答，答了你也很難滿意；但第一點就簡單多了，只要你拿下我們從小被兩蔣綁上的「國族沙文主義」眼罩，道理就一清二楚。若是你不肯眼罩，別說事實你看不到，就算是假象，你照樣看不到，連那假象也是憑空想像的。

妓女是任何時代任何政權下都有的行業，從事此一行業者永遠有自願，但也永遠有被迫（如果未成年，就沒什麼自願問題，都是被迫）。有無軍妓這一制度，這現象也都永遠存在。

你問為何沒當年的女侍應生出來抗爭，這道理會很難想像嗎？社會有一種「共同潛意識催眠」，遺忘一些我們不想提的尷尬往事。

慰安婦事件不就是最好的例子，二次大戰之後到1992年之前，別說中國、台灣、菲律賓沒有慰安婦敢站出來，連反日情緒最激昂的南韓，照樣也沒有。

南韓一直等到軍人政權結束，而且與日本之間又有領土爭議，境內反日情緒高漲之後，才開始有人關注慰安婦問題。那是國族議題高於人權問題，就跟美麗島事件黨外勢力興起一樣，語言族群的矛盾大於人權爭議。慰安婦問題會從南韓發起，到中國、菲律賓、印尼、台灣等亞洲國家一一爆發，是人權嗎？大家都中年人了，也無需唱高調。

但1990年代剛開始興起慰安婦這話題時，南韓境內照樣也找不出受害者來指認，甚至即使媒體都找到人，當事人不敢（也不願）承認，這本來就是民情，要一個老太婆出來承認她當年是妓女，就算她敢她肯，她的兒孫，她的親人會同意嗎？

所以這必須等待社會醞釀一種「仇恨」情緒，當國族的仇恨大過於對妓女這一行業的既有印象時，才會有人敢先是蒙面出現，後來是一群人蒙面出現，最後是一大群人公開出現。

當這個社會還沒醞釀出這種情緒時，你說沒人出來公開控訴就代表沒有，那麼你怎麼解釋1992年之前的慰安婦問題？1992年離二戰結束（慰安所結束）已經47年；台灣廢除831到現在還不到20年啊！

歷史慢慢浮出真相的，1980年施明德因美麗島事件逃了幾個月，直到被落扒仔出賣被捕時，全國還到處有人放鞭炮慶祝。當過內政部長的林洋港、吳伯雄這些大官，不也都大言不慚的說過：「中華民國沒有政治犯，只有刑事犯。」這句話最近又很熱門，中國外交部與緬甸軍政府的發言人，應該都要趕緊支付專利權給國民黨。
作者: 酒色夫    時間: 2010-11-23 16:05

看了這麼多篇的回應後,或許是自己駑頓眼花,終究看不出focus在哪??
831好不好,特約茶室好不好,有沒有必要,是怎麼來的,是承襲誰的,這些都重要嗎??
說穿了,就是一段過去的歷史嘛!
我想大多數的從業人員都是自願的,或許有些重刑犯可以當一天折二天刑期的傳說是我所聽到的
也或許真的有未成年的,也許真的有被強迫的,但不知老把焦點擺在這狠打一頓的意義在哪?????
講難聽一點,去嫖的人哪管那女的是成年還是未成年??難不成要先驗身分證嗎??
人口販子跟龜公也不見得會去知道跟理會到底那些女的是成不成年,因為他們只要錢
如果藉著幾篇剪報就想來討公道幫忙申冤打打二蔣吃吃二蔣的豆腐的話
那這些事也太小條了,找些大一點的才過癮
雛妓這事,在這世上從古至今從沒斷過,真要做個正義之士也行
那先從事發地的警政官員開始轟,從茶室管理員開始鞭,動不動就先轟老大,實在看不出道理在哪
難不成那些花名冊都先送到二蔣那邊翻牌子過目用印才發配嗎??
學弟也在這隨口說說如有冒犯也請勿怪...呵呵....
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-23 17:46

那就很奇怪了，日本天皇會去看慰安所花名冊嗎？東條英機首相會看慰安所花名冊嗎？大多數慰安婦也都是自願的，還可以拿出簽字的自願書證明是自願。其實現在的私娼寮老鴇、應召站老闆照樣也都拿得出。

所以照這種邏輯推演下來，要求日本政府對慰安婦事件道歉的這些亞洲國家，也都是無聊了。大家應該「向前看」，但誰也說不出到底要大家看什麼。歷史這門課廢了算了，就找政客來上「○○超越○○」、「我看見的未來」這些神學課好了。

為什麼我們對日本與對兩蔣用不同的標準，這才是我不解的。

就拿1987年5月的江姓少女金門庵前特約茶室賣淫事件來說，她的戶籍資料就可看出16歲，就算你說庵前特約茶室是民營的，但請問去金門，必須有陸總部外島服務處的公文才能上船上飛機，必須有金防部的許可才能在進入金門，在金門賣淫那幾個月，政戰、憲兵也都能管；但實際卻出現大家一起包庇，這種荒唐的案例，跟台灣私娼寮裡有未成年雛妓，你真覺得是一樣嗎？

一個小孩子逃家，跟一個死刑犯逃獄，也能說反正都是「逃」嗎，沒什麼大不了，那還需要政府做什麼？需要軍隊做什麼？這個軍隊的腐敗與失職，戰地竟能隨意進出，當然應該探討追究。

會有這個話題，是有831管理員出先出書寫著「侍應生是自願的，不是罪犯、也不是強迫的，這一段八三一歷史不容扭曲、誤導。」我才跳出來指出作者與媒體記者一起在扭曲、誤導。
作者: 通作排    時間: 2010-11-23 18:46

小瓜呆大，以下是小弟的一些淺見。但是不要罵我是兩蔣鷹犬喔。


那就很奇怪了，日本天皇會去看慰安所花名冊嗎？東條英機首相會看慰安所花名冊嗎？大多數慰安婦也都是自願的，還可以拿出簽字的自願書證明是自願。其實現在的私娼寮老鴇、應召站老闆照樣也都拿得出。

所以照這種邏輯推演下來，要求日本政府對慰安婦事件道歉的這些亞洲國家，也都是無聊了。大家應該「向前看」，但誰也說不出到底要大家看什麼。歷史這門課廢了算了，就找政客來上「○○超越○○」、「我看見的未來」這些神學課好了。
＞請您注意，如果照您這樣的邏輯推演，現在為慰安婦爭取權利爭取補償的社團，應該說要日本天皇出來道歉，東條陰雞鞭屍，所以日本政府就逃過譴責了。　　但是您看看，沒有，大家要的是日本政府認錯，道歉，補償，因為這是整個政府機關的失德，但不能說就是單一人的錯誤，其他人都沒有錯，因為歸責於單一人物很難，因為權力結構，本來就帶有「共犯」性質，這是整個政府的錯。
所以，小弟大膽的講，光是把八三一歸責於兩蔣(大家都忘了中間有個嚴家淦)，是完全忽略共犯結構，也會讓人有說理說不通的感覺。

為什麼我們對日本與對兩蔣用不同的標準，這才是我不解的。
＞沒有不同標準，小弟認為有迫良為妓就是可恥。

就拿1987年5月的江姓少女金門庵前特約茶室賣淫事件來說，她的戶籍資料就可看出16歲，就算你說庵前特約茶室是民營的，但請問去金門，必須有陸總部外島服務處的公文才能上船上飛機，必須有金防部的許可才能在進入金門，在金門賣淫那幾個月，政戰、憲兵也都能管；但實際卻出現大家一起包庇，這種荒唐的案例，跟台灣私娼寮裡有未成年雛妓，你真覺得是一樣嗎？
＞很多制度的改革是需要有人開第一槍，今天還存在嗎？不存在了，因為有人開第一槍了，那現在問題是不是集中在誰的錯？然後死纏爛打，然後忘卻政府是不是有錯？

一個小孩子逃家，跟一個死刑犯逃獄，也能說反正都是「逃」嗎，沒什麼大不了，那還需要政府做什麼？需要軍隊做什麼？這個軍隊的腐敗與失職，戰地竟能隨意進出，當然應該探討追究。
＞對，戰地這樣隨意進出，當然應該探討追究，可是您也說過，這些侍應生是軍隊出證明，出交通工具，讓她們進出，雖然是往不良的方向做，但是證明不是「腐敗」，只是更加證明，這是共犯。

會有這個話題，是有831管理員出先出書寫著「侍應生是自願的，不是罪犯、也不是強迫的，這一段八三一歷史不容扭曲、誤導。」我才跳出來指出作者與媒體記者一起在扭曲、誤導。
＞謝謝您提出了另外一面看法。
作者: 一生懸命    時間: 2010-11-23 21:15

小弟舉一個真實的例子,供各位軍友大大分享
當兵時有一次晚上站側門衛兵,伙房的兩名回役弟兄穿著便服走過來,說要出去晃晃
(大家都知道,外出就是要有假單,並且要走大門)
當下的我有點為難,兩名回役弟兄再三向我保證,一定會儘早回來,不讓上面知情連累到我,
看在同營弟兄的份上,當下的我,只好勉為其難私自放行,結果...

該兩名弟兄外出結夥搶劫,並且打死無辜的路人及警察,警方一路偵辦下來,營區指揮官遭記大過,留守的副指揮官當場被拔階,私自放行的衛兵不但衛哨嚴重失職,且被警方列為搶案共犯立即收押...
好險,上述的情況並未發生

真實的狀況是兩名弟兄一回營,另一人多日未歸被列為逃兵,被逮到後說是自己一個人翻牆出去的,以禁閉作收

小弟相信的歷史,是一連串時空背景組合之下發生的事件,誰是共犯,誰是首謀,誰又該負起責任,真的很難用是非兩個字去論定,應該是選擇題吧,選哪個答案的結果看起來對大家最有利
作者: 老楊    時間: 2010-11-23 22:25

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-11-23 15:25 發表
老楊大：


不過，在史實的部分，要做到相對的客觀就容易多了。就像831裡是否有未成年與是否有逼良為娼這個問題 ... 所以這必須等待社會醞釀一種「仇恨」情緒，當國族的仇恨大過於對妓女這一行業的既有印象時，才會有人敢先是蒙面出現，後來是一群人蒙面出現，最後是一大群人公開出現。
學長:

您文中所提"仇恨"的情緒,想必指的是仇恨兩蔣與仇恨國民黨的情緒.老實講小弟看完覺得很好笑 ,這是自然反應,還請您勿見怪..

台灣仇恨兩蔣與仇恨國民黨的情緒還需要再"醞釀"嗎?恐怕早就成熟了吧!相信很多人都有共同的經驗:街頭賣菜賣水果的閒來無事就是聽地下電台幹譙國民黨;或者廟口老人聚在一起也是幹譙國民黨..在民進黨從黨外數十年來仇蔣仇國民黨對普羅大眾的"政治教育"之下,不知這個仇恨還要"醞釀"多久?曾有外省老人因不會講台語就被踹下公車;還有外省第二代因怕被認出是外省人,竟冒充自己是客家人的荒唐情事.另外發生在自己身上的真實案例~大學某同學因省籍與理念與我不同,竟鬧到差一點要個自準備"傢私"火拼..凡此種種皆已證明,台灣"仇恨的情緒"不僅早已醞釀成熟,更是焚口灼身的烈酒.

早在數年前,就已有一大群您所謂的"蒙面人"在志工帶領下上街爭取工作權,這在台灣早已不是新聞.不知還要等什麼國族的仇恨?同樣都是"蒙面人",不知那些志工為何要選擇性的援助? .........................

小弟誠摯歡迎曾經所有受過政府壓迫去賣淫的女子出面爭取權利,即使"蒙面"也沒關係,我會一年又一年的等待下去,至於是不是您所說的到最後~"一大群人公開出現",且讓我們拭目以待 ..........................
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-23 22:54

通作排大

「沒有政治犯，只有刑事犯」這句話是出自林洋港之口，蔣經國1978年之後就是總統，根本沒人能質詢他，他也不會開記者會，所以他根本不可能遇到這問題。

至於施啟揚，他就是李敖口中的「老奸巨猾」，無論立委怎麼問，例如要求政治犯復權、政治犯假釋。他是法律人，守口如瓶，從來就不隨立委去說「政治犯」那三個字。

只有學政治的林洋港「最敢說」，當然，他也說了這句名言而被黨外雜誌追殺，十多年後他選總統，民進黨還是抓著他當年這句話猛K，他這句話就跟許水德「法院也是國民黨的」，以及邱創煥那句「主席關愛的眼神」，是台灣政治史的三大「政壇自殺語言」。

林洋港為什麼會說那句「損人不立己」的語言，時空背景是這樣。1983年8月15日，小蔣邀請美國眾議院亞太小組主席索拉玆來台「視察」，索拉玆是台灣本土僑社支持的議員，一向都被王昇的政工系統列為「美國四大寇」。

當天下午他接見內政部長時，就南韓為了爭辦奧運會，已宣布解除戒嚴，為何台灣仍然堅持不解除戒嚴？與台灣為何不開放組黨，使黨外不再僅以個人身分從事競選？

林洋港說：「南韓的金大中、菲律賓的阿奎諾是反對黨，但與台灣的黨外不同，他們並不倡導武力暴動，高雄事件受刑人已有暴力行為，他們是刑事犯，而非政治犯。再說，如果准許組黨，數量該如何限制？目前台灣的無黨籍人士有參政自由，亦可參加競選，黨外人士亦可自由集合溝通意見，有沒有組黨，對他們並沒有不方便。」
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-24 10:58

酒瑟夫大：

那就是名副其實的「接見」。你要回頭看當時台灣的處境與索拉茲的權勢。索拉茲到台灣，就像中國特使到北韓一樣，指名見誰，誰就乖乖要來的。

1978年12月，民主黨的卡特總統宣布與台斷交撤軍廢約，接著統一後的北越進軍柬埔寨，趕走了波帕政權，中國又出兵「教訓」越南，這時中美兩國在「蜜月期」，台美關係處於低潮，台灣與美國行政官員幾乎完全無法接觸，所有外交重點都放在國會議員上。

1980年之後，小蔣以為共和黨雷根當選，情勢就會改觀。雷根沒當總統前，還宣稱以後會與台復交。但情勢比人强，雷根當選後，台美關係非但沒改善，雷根還與中國搞了「817公報」，限制對台出售武器的質量，經國號戰機不就是在那背景下，被迫發展出來的。

很弔軌的是在美國國會裡被我們政工污蔑是「四大寇」或「四人幫」的派爾 （Clairborne Pell）和甘迺迪 （Ted Kennedy）參議員，以及索拉茲 （Stephen Solarz）和李奇 （Jim Leach）眾議員。他們四人對台灣問題向來關心，一方面要求台灣民主化，一方面反對中國染指台灣。用現在的眼光來看，那樣對台灣是實質有利的。但對那時小蔣還處心積慮想將皇位繼續傳給那幾個敗家子之一的關鍵時刻，這些議員當然成了小蔣的眼中釘。

索拉玆是這四人中來台次數最多，也最關心台灣問題的，但也成了國民黨的同痛人物。所以台灣這邊也是積極動員，讓美國眾議員選區畫分時（參議院是不管各州大小，一律二人；眾議院就歲人口多寡劃分），將大量有西語系移民地區化進他的選區，終於讓索拉茲連任失敗，國民黨也出了口鳥氣。

柯林頓當選總統後，曾有意提名他出任駐印度大使，台灣又搞出他在國會議員任內，非法關說香港人移民美國的往事，讓他擔任大使的美夢落空。但索拉茲的勢力與對台影響力，至今依然存在。跟隨索拉茲的部屬如他的幕僚長陸士達（Stanley Roth），後來當了國務院亞太事務助卿；他的外交助理卜睿哲（Richard Bush），後來當了美國在台協會理事主席。

話說回來，阿港伯終究書讀得少，沒國際經驗，才會應對失當，說了讓自己日後懊悔的蠢話。1980年代，南韓全斗煥與菲律賓馬可仕都宣布解嚴了，小蔣自己都不願去面對這難以啟齒的話題，其他學法律的政客，大多避重就輕、實問虛答，因為那潮流根本不可能擋住。但林洋港去說了那一段自以為聰明的解釋，成了戒嚴法的箭靶，萬箭穿心，也斷送了自己的政治前途。

阿港伯是鄉下人苦讀出身，根本不懂兩蔣那一套宮廷鬥爭的技法，也不懂「朝儀」。他受過日文教育，日文很好；問題是在日治時代他這樣的鄉下人，也從未去過日本。所以他的一生就成了悲劇，他雖然熟讀中國與日本經典，但不是中國人，也不是日本人；說的話、做的事，在上流社會的人看來，總是不得體。

舉個最簡單的例子，他是部長，到日本訪問，亞東關係協會駐日代表馬樹禮邀他吃飯。照理說，他是部長，馬樹禮只是「大使」（非邦交國），他坐上位是沒錯。但實際上馬樹禮是老蔣留下的顧命大臣，連小蔣見他也都要先客氣三分，阿港伯卻不知分寸，把客套話當真，被鷹犬參上一本，回台後就被冷凍了。

比起那年代坐板凳只坐三分之一，見到每個立法院老賊都九十度鞠躬哈邀的阿輝仔；小蔣當然會信任阿輝仔多一點，相信他將來不會殺那幾個敗家子來立威。（當然，小蔣也是很愚蠢，你沒權力時就知道要隱忍；難道阿輝仔就不會嗎？

但是話說回來，阿港伯兩次與阿輝仔競爭，第一次找哥哥爸爸真偉大的蔣緯國搭檔；第二次找當了二年陸總司令、八年參謀總長的軍事強人好杯杯，就算選上了，請問他又要怎樣當這個總統？
作者: 小瓜呆    時間: 2010-11-24 15:25

老楊大：

你覺得好笑，沒關係，因為我也覺得你好笑。我什麼時候說過你說的：「想必指的是仇恨兩蔣與仇恨國民黨的情緒.」我是憤世嫉俗，但我腦筋還是比你清楚多一點點。

南韓與日本或中國與日本那種「國族」仇恨，是像阿拉伯各國與以色列那樣，雙方根本很少通婚，互不往來；而且無法隨時間而淡化。可是台灣人對兩蔣或國民黨，老蔣死了，小蔣死了，他的孫子也都只剩一個「涉世未深」要去找女人開房間的私生子；國民黨也在選舉中有了總統與國會最大黨，台灣人對兩蔣與對國民黨的恨跟南韓人與日本人間的仇恨，豈能相提並論嗎？

我的論點很清楚，831與慰安所一樣，都是軍方一手操控，用「民營」當白手套搞出來的。裡面有成年的；但一定也有未成年的。裡面有自願的；但一定也有被迫的。大家卻像被催眠了一樣的要告訴我自己看過自願的，自己看過成年的。我就搞不懂為何這麼簡單一件事，會讓大家這麼迷糊。誰要認為記者報導的與那位前管理員寫的：「侍應生是自願的，不是罪犯、也不是強迫的，這一段八三一歷史不容扭曲、誤導。」那麼大家就來討論看看，是誰在扭曲、誤導？我從未否認裡面有自願的啊！

女侍應生與慰安婦的性質一樣，就是在軍方操控的妓院裡賣淫。有成年的；也有未成年的。有自願的，也有被迫的。但女侍應生的問題無法像慰安婦那樣被炒起來，關鍵不是女侍應生與慰安婦的性質不同，而是背後缺乏那麼深、那麼廣、那麼久的國族仇恨，讓這些社運團體有可以動員的土壤。至於老楊大若是指望我去為她們平反，那你是找錯人了。我從年輕到現在，對政治與社運就一無興趣；我訪談女侍應生就是單純的想寫小說，連寫報導文學與保存史料都不想。那跟我關心澎湖案一樣，我只是想出一本書，你說我是唯恐天下不亂的英雄主義者或職業造反家都行。

老楊大，要提升自己的見識，不要被自己原生家庭的背景所侷限，也不要被政客的狼奶污染。什麼廟口罵街的、地下電台賣藥的、在議會叫囂打架的，那些都威脅不了當權者的，那是沒水準的反抗，甚至當權者還希望這種人存在，就像幫馬英九助選最認真的就是莊國榮、鄭弘儀、余天與三寶。少了這些活寶，馬英九就辛苦了。

你看到的那些自以為很嚴重的省籍衝突，在記者眼中根本是個連屁都算不上的一陣煙。什麼是歷史事件，要像228事件或美麗島事件一樣，之前先有無數次的小衝突，然後在媒體上出現，最後累積在都會區爆發一次大衝突，然後官方擴大抓人，然後民間用悲情操作，這樣反覆激盪，才能醞釀出一次歷史事件。你說的那些，連第一關都過不了，別說記者報導了，連其他看到的路人甲乙兵丁回家就忘了，只有你一個人記得，這真的就是記者眼中「連個屁都不是」。
作者: 蔥花麵包    時間: 2010-11-24 19:26

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-11-24 15:25 發表

我的論點很清楚，831與慰安所一樣，都是軍方一手操控，用「民營」當白手套搞出來的。裡面有成年的；但一定也有未成年的。裡面有自願的；但一定也有被迫的。大家卻像被催眠了一樣的要告訴我自己看過自願的，自己看過成年的。我就搞不懂為何這麼簡單一件事，會讓大家這麼迷糊。...
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上述貼文雖是管大回覆給老楊大的.但看了之後.我還是搖頭...
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管大的831論點.指的可是涵蓋至831吹熄燈號.停止營業為止?
如果是的話.我必須指出你的論點有失偏頗...
個人貼文一再指出.馬祖莒光地區831.並非軍方強迫女性至防區從事服務..
其它時間.我不好評論.但就我在莒光時間(74.11~76.5)內.並非如你所言.
其它地區.其它時間.我不想爭論.因為我沒親身看過.不好說!
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在此承認..我與福利官(政五)進入831的次數.絕對多過在版上的軍友.
得標業者的身份與服務生的底細.每週四的身體檢查報告....等等.我們也很清楚
但是沒有你所謂的一手操控.偷偷告訴你.我們還很不喜歡去831.所以福利官才要拉著我這位職務代理人.一同前去.
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管大.事情真的很簡單..而且.我也沒有迷糊..
我非藍非綠.也不是兩蔣的崇拜者.但我相信我經歷的!
作者: 福正營訓練官    時間: 2010-11-24 21:19

在此承認..我與福利官(政五)進入831的次數.絕對多過在版上的軍友.
得標業者的身份與服務生的底細.每週四的身體檢查報告....等等.我們也很清楚
但是沒有你所謂的一手操控.偷偷告訴你.我們還很不喜歡去831.所以福利官才要拉著我這位職務代理人.一同前去.


輔仔我相信你很不喜歡去莒光831,我曾出港到西莒時跟同學燈塔連副連長去過831,當時馬防部的831好像另有經營卡拉OK,並讓官兵在內飲酒,我們只有在那喝酒外,其餘什麼事也沒意願去做

在南竿參加連長講習班時,也一票莒光的同學到南竿831喝酒,南竿831侍應生跟莒光比,好像鮮花比**,好像就是那一次的講習,讓你背手槍,帶夜巡
作者: 老楊    時間: 2010-11-24 22:45

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-11-24 15:25 發表
老楊大：

你覺得好笑，沒關係，因為我也覺得你好笑。我什麼時候說過你說的：「想必指的是仇恨兩蔣與仇恨國民黨的情緒.」我是憤世嫉俗，但我腦筋還是比你清楚多一點點。

南韓與日本或中國與日本那種「國族」仇恨 ...
學長:

小弟回覆完此篇之後,我看我就不再回應好了!否則真是沒完沒了! ..

是您在上篇提到,有些事情必需等到仇恨的累積才能暴發,小弟才會依此論述.誠如您所言,台灣人對兩蔣及國民黨的仇恨與韓國人對日本的不同.然而事實上,有不少台灣人對兩蔣與國民黨的恨已到了"國族"的程度.許多自認是正港本土的台灣人,其實是把兩蔣.國民黨及外省人當成是"外國人"在看待.您不可不察事態之嚴重性.把你當"人"看還算客氣,不把你當"豬"(外省豬)看就不錯了!請問這是對"同胞"應有的用語嗎?當然版上偏綠的軍友會以"高級的外省人"來反擊亦無可厚非.事實上就已經證明台灣根本就是一個"國中有國"的國家.當綠營或台獨人士在造勢場合或地下電台痛批兩蔣.國民黨.外省人時,就是"國族仇恨"的層級,別懷疑,這些台灣人永遠痛恨"在台灣的中國人".

因此,再承襲您的邏輯,請問這個仇恨到底還要累積到多大的程度,您才會認為夠大呢?然後這些"蒙面人"才會出現呢?在民進黨執政前,任何一場造勢活動隨便十幾萬人是家常便飯,這個已經夠吸引記者的目光了吧!近20多年來,多少流血衝突與抗爭暴動,難道還不夠嗎?是否一定要到內戰甚至革命的地步,才能成為您心中認定真正了不起的大衝突?

小弟知道您要爭的是什麼,只是越扯越多只會越扯越遠..

其實以一個常理來推斷,831存在數十年之久,是否曾有不肖軍中人員找漏洞從中牟利的情事?就是您所謂的逼良為娼.合理推斷應該可能是有,因為連盜賣軍火的殺頭大罪都有人敢做,還有什麼不敢的?但是軍中的醜事並非事事都是常態,以一粒老鼠屎就要壞一鍋粥的立場是否過於武斷?小弟綜合諸位大大的看法推斷:軍中有無逼良為娼的情事?應該可能有,但是應該只是其中的極少數,絕大多數應該都是合法引進.其實問題就是這麼簡單..

..
作者: amosyou    時間: 2010-11-25 17:01

我在後版提過一個觀點

每個人都有立場，不管是偏左、偏右、偏藍、偏綠或中立

都是一種立場、一種觀點

很多人常常會認為自己是客觀的看待事情(我以前也認為自己是客觀)

但其實這種客觀常常只是自以為是的客觀

就所有事情的本質，根本沒有所謂客觀，任何的觀點都是一種立場

小弟在大學時雖然唸的是資工

但很榮幸大學時期曾經在兩位飽讀歷史的好老師下得到啟發

一位老師是深綠的支持者，教的是台灣近代史，他也是研究228事件的知名學者

在民國八十年左右剛解嚴的年代

這位老師卻毫不保留的告訴我們228的事件的情況

老師提到雖然228的悲劇讓人心痛

但他要我們注意228事件其他不同的面向，尤其是人性的光輝，不同族群間的互相施救(小弟的祖父及父親身歷其境)

老師說，如果我一直提228負面的事情，雖然負面的也是事實，但只有一個面向就不是歷史的全貌

他也說228事件後本質並沒有延伸到族群問題，而是人民對政府不滿的對抗，而是後來的人將他上綱到族群

另一位老師是國民黨的支持者，教的是中國近代史

我就不贅述了

這兩位老師都告訴我歷史的真相永遠不只一個

千萬不要只看自己信仰那部份的事實

要從不同面向去看去了解

當你只從自己信仰的那段去看待，你會無法看到事實的全貌


兩蔣是獨裁的專政者，很多吃過他們苦頭的人痛恨他們

我祖父對老蔣也非常痛恨，原因我就不多說了

但是不需所有的事情都無限上綱要他們負責

他們有很大的過錯，但他們也有功\r

阿扁貪污有錯，但他對台灣的民主發展也有不可抹滅的功\r

站在自己的立場時，多從別人的立場看待事情，或許會得到不一樣的答案與想法

別忘了，知識分子要有獨立思考與批判的能力，但也要追求真理與自省的能力
作者: 野雁突擊隊    時間: 2019-06-17 13:53

77年我部隊下基地移至鵲山克難堡.當時我剛升一兵.某一天剛好有休假.同碉堡寢室的上兵學長跑來問我要不要去傳說中的831呀
我當然說如擬.就這樣去了陽翟的樂園了.從此.........你們知道的



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