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標題: 軍、士官服役20年領終生俸合不合理? [列印本頁]

作者: 汽駕兵 時間: 2010-11-11 20:12 標題: 軍、士官服役20年領終生俸合不合理?

在另一論壇對國軍領終生俸爭議正反褒貶意見爭論不休，
也請後備軍友俱樂部諸位大大來討論看看合不合理。
我個人認為，如有能耐熬上20年是合理。

[ 本文章最後由汽駕兵於 2014-01-05 11:02 編輯 ]

作者: 凱咕咕 時間: 2010-11-11 20:51

對阿，服過役的人都知道，能在那種環境煎炒燉煮20年，而不化作軍魂，真是值得領終身俸

作者: 匿名 時間: 2010-11-11 20:59

值得！支持！

支持給服役滿20年的職業軍人18％！　

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-11-11 21:31

幹滿20年...領月退俸..當然合理囉...

要討論的是...[所得替代率]多寡的問題...

簡單的說...退休前月薪五萬...退休後還領5萬...所得替代率100%....合理嗎???

或者說...退休前月薪5萬....退休後月領2.5萬...所得替代率50%....夠用嗎???

再者...軍公教如50歲退休後...政府要負擔約30年的月退俸...當事人往生後..其配偶還領半俸...合理嗎???

再者...約50歲退休...會不會太年輕了?勞工都65歲勒....

URL=http://img208.imageshack.us/i/39047203.gif/]

[/URL]

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-11-11 21:54 編輯 ]

作者: 精誠連大帥 時間: 2010-11-11 22:23

曾遇過某色的支持者
破口大罵領終生俸米蟲
隨口回一句
你二年兵都當不完
你有資格講話嗎
老公老婆20年服役
小孩老婆老公是最可敬
看見老公爸爸媽媽20年可能相聚只有半年一年
我在77年到79年曾三個月放一天所謂休假
但是從來
沒有怨恨
部隊放假不正常
現在服役的志願役沒有這麼可憐
放不完的假
是應該討論當兵上下班的軍人
是否有資格20年領終生俸
是否跟公務人員需滿85制領終生俸

[ 本文章最後由精誠連大帥於 2010-11-11 22:26 編輯 ]

作者: 二齒 時間: 2010-11-11 22:24

一、在未當職業軍人之前，制度就說滿20年可領終身俸，所以這算是契約。
二、不滿意的人，請你去當職業軍人。如果你不去，就不必再一旁說長道短。
三、不是只有你繳稅，大家都有繳。
四、所得替代率是行家說的話。退休所領絕對要低於工作時所領，否則天地難容。
五、以前軍公教薪水低，所以所得替代率高，現在情形不同，因此降低理所當然。

作者: 匿名 時間: 2010-11-12 00:37

各位大大所言甚是,不過請不要將軍公教三者一起混談,因為是不同工不同酬,差異很大.
軍人是狗,總部以下單位出差沒旅費.加班沒加班費,動不動休假管制,休假管制多了,還無法領休假獎金,犯個錯搞的功過無法相抵,考績金獎金也泡湯;補個案例:127旅在蔡明聰幹旅長期間,某一年該旅有1/2之志願役官士,無法請領不休假獎金,1/3軍官因功過未平,考績評列乙上,祗能領半個月獎金.

作者: 匿名 時間: 2010-11-12 00:38

國人同胞們請敬軍愛軍，對於職業軍人更應該敬佩敬愛他們，
軍人這職業實在好艱苦，難得有人願意簽二十年，幫大家擔負扛起這個崗位，

感恩職業軍人！敬愛職業軍人！

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-11-12 07:32

轉貼~~~
現行軍人,公教終身俸是因為當初退撫制度規劃不當,
造成退撫基金無法長久承擔後期退休(伍)人員的退休俸給付。
1.軍人由原規定20年可請領終身俸,想改為25年,
主要是要延長軍人繳交退撫基金的年限,
並縮減退者領取的年限(雖數額可能較高),
以降減退撫基金的總流出量......。
這和公務員由75制延長為85制是一樣意思。
2.退撫基金提撥率已達法定上限,
隨軍事機關精減,部隊裁降,
及早期隨便升就中上校,甚至將官,
繳入基金的少,領的人級職高,自是無法負荷。
3.另因軍士官服役條例限制軍士官的年限(或限齡),
造成客觀上少校階以下軍官無法達成25制,
勢必以修改或延長服役條例的年限限制,
這和原本國軍各項取才及培訓基礎~~年班管制,
有很大的衝突,雖看似修法可改變(進),
但相對配套措施未能全盤仔細考量,
易形成現今女性專業軍官士官經管脫管般,
造成另一個待解決的問題。
4.在信賴保護原則下,現服役年資滿20年已報退者,
其自繳基金年數並不相對等於後期繳納者,
造就原規制度者,未負其原規劃之規定錯誤責任,
就如現規劃行政院公務人員總額的制度,
不考量全國軍,警,公,教人數職等合理比例.......
推行時已不在枱面上,早辦移民到國外享福了~~
5.公營企業早期為退休人員第二經營戰場,
或為酬庸結果,現今才逐步約束限制.......

全國軍公教約90萬...其[退撫金]制度..造成國家財政惡化...有檢討空間~~~
尤其是...退下來的軍公教...還去佔著職業第二春呢...領雙薪喔.....
偶個人是覺得85制比較合理...就是年資加年齡...達到85才能退休領月退俸...
所得替代率仿照...包括美國（58％）、加拿大（57％）、英國（50％）、德國（56％）、日本（ 47％）、香港（43％）~~~

法律制度是人為的...[過時的]...[不合宜的]..本來就該檢討!!!

URL=http://img225.imageshack.us/i/28255045.gif/]

[/URL]

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-11-12 07:46 編輯 ]

作者: 小瓜呆 時間: 2010-11-12 08:44

引用:

原文由二齒於 2010-11-11 22:24 發表
一、在未當職業軍人之前，制度就說滿20年可領終身俸，所以這算是契約。
二、不滿意的人，請你去當職業軍人。如果你不去，就不必再一旁說長道短。
三、不是只有你繳稅，大家都有繳。
四、所得替代率是行家說的話。 ...

二齒大說的「制度」，存在著一個盲點。

所謂的「20年領終身俸」，指的應是現在申請退役卻已經服滿20年者，並沒有說現在入伍者可以享有。

大部分領終身俸的職業軍人，是軍校畢業生。就讀軍校因為用的是公費，所以入學時是有規定「服役年限」，也就是最少要服役多少年，否則要賠償公費，其他偏遠地區公醫、師範，或是警察也都如此。

要質疑的應該是國防部任意解釋法令，退役時連讀軍校那幾年都算入年資，讀書是拿公費的，為什麼這樣算，一個正期班軍人，官校加預校領了七年公費，退役時這竟然算年資，典型的惡搞。

四十多歲的退役軍人其實還有很多工作機會（只要你肯做），領終身俸實在是太早了。我覺得應該是服役滿20年退伍者，先拿一次退伍金；終身俸等到65歲或60歲才開始領，這比較符合社會公義。其他公教人員也是比照辦理。

作者: 精誠連大帥 時間: 2010-11-12 09:57

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-12 08:44 發表

二齒大說的「制度」，存在著一個盲點。

所謂的「20年領終身俸」，指的應是現在申請退役卻已經服滿20年者，並沒有說現在入伍者可以享有。

大部分領終身俸的職業軍人，是軍校畢業生。就讀軍校因為用的是公費， ...

職業軍人之前讀軍校沒有算年資
是政府在這幾年有法令改
正期生折算二年
專科生折成一年
預校3年沒有算
這是我大致了解一些
有軍友大大更了解
可以更正確說明

作者: 南洞捌 時間: 2010-11-12 10:12

七十四年度的軍校聯合招生簡章:

關於役期長短及待遇(可能還有一頁沒掃瞄到

作者: 老皮 時間: 2010-11-12 10:18

軍公教退撫制度緣起是有歷史因素的，以現在環境來看或許不合時宜需要檢討改進，但基於軍人與公教人員有截然不同情況，並不適合等齊比照，多數軍人必須廿四小時於營區待命，尤其志願役人員因任務擔誤輪休或需徹夜加班更屬慣見，如果勤務加給能相對獲得合理給與，納稅與降低退撫所得替代率未嘗不可，有誰願揹負那些難聽罵名，且退撫基金運作惡化，也非單僅終身俸引起，如服役滿三年者便給予一次退伍金也是主因，尤其在經濟景氣環境良好情況下，這種影響更為嚴重。
再以軍隊成員所接受的管理方式與工作、任務特性皆具強制屬性而言，即便調高薪資待遇，仍很難吸引足額人員投效軍旅與續服現役，因此歷來軍士官缺員比例極高，即便透過開設五花八門班隊召募仍難滿足，加諸軍隊為保持精壯，志願役人員各階皆有服役年限限制規範，遠較公教人員服務年限為短，且大多數專長並不能軍民通用，雖有安排退伍職訓輔導取得證照管道，但退役年齡與熟練度很難被專業職場接納仍是關鍵，如若不給予較優渥薪資與退撫給與條件，不僅僅是召募不足，現役人員選擇提前退離更屬不可避免，軍隊勢必更難維持運作。
事實上志願役退補失序情況早已存在，以我曾服務的單位為例，有連級單位缺員到沒有一名軍官，整體士官員額缺員超過50%以上，甚至更嚴重，其他軍種亦然，即便如待遇最優渥的飛行部隊，也長期存有飛行座艙比員額嚴重不足情況，這與國民防衛意志軟化有極大關聯，在此隱憂無法獲得解決情況下，政府又如何能不顧及國防安全運作維繫重要性，而冒然檢討調降退撫替代率，至於常有人例舉其他國家志願役軍人退撫替代率數據對照資料，行政院與國防部豈有可能不知與不詳加分析參考，只因我國與各國軍隊所處背景因素仍存有極大差異性，那裡能直接比照，單以選舉政治來看待並不客觀，這亦惟有自己當家執政才知問題所在與嚴重性!

作者: 匿名 時間: 2010-11-12 10:51

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-12 08:44 發表

二齒大說的「制度」，存在著一個盲點。

所謂的「20年領終身俸」，指的應是現在申請退役卻已經服滿20年者，並沒有說現在入伍者可以享有。

大部分領終身俸的職業軍人，是軍校畢業生。就讀軍校因為用的是公費， ...

管老大你好:
軍士官服役20年或25年領終生俸,為國家付出貢獻是合理,同樣的在職場上為工作做付出貢獻,都是為了家庭,家人,也希望年老時退休時無顧慮之憂!但是只怕少數軍中(職場)的米蟲,不繼生產,東混西混,這才是社會的敗類,單位主管要好好督導,考績不好,混吃等死的米蟲,可提早勒令退伍(解雇),以免引響工作士氣!

作者: 酒色夫 時間: 2010-11-12 10:54

沒有一種制度是完美無缺的
但不要老是追著軍公教來追討
在某些角度來說這三種行業還是有其弱勢的地方,因為所得收入是得要完全誠實申報的
說句沒輸贏的話
要嘛當初就好好的去多唸點書,去當公務員去當老師
要嘛當初牙一咬,認份一點簽下去當個領終身俸軍人
在這邊拿些國外的數據來檢討,似乎是只看表面沒去深究
您知道國外的那些數據是怎麼算出來的嗎??是參考哪些資料訂出來的呢??
您知道那些國家的稅收政策是怎麼訂的嗎??是要退休前繳交多少稅金呢??
要引用國外的數據前請先把其背景因素都了解了再說,這也才公平!!

財政的困難在另一種方式來說是稅基不夠
試想,現在台灣有多少行業多少從業人員是不用繳稅或是徵不到稅的,大家捫心去想想
隨便去講幾樣 ---- 1.檳榔攤 2.攤販 3.工人
這些幾乎都是現金收入的人請問繳了多少稅??
在大家憂心國家財政惡化的同時請也想想有多少稅是沒收到的
那對於乖乖繳稅的人來說是公平的嗎??

作者: 精誠連大帥 時間: 2010-11-12 11:51

退伍後工作
年齡十工作年資=85
早期工廠投保勞保都是在作弊(不實投保)政府有盡到管理責任嗎
85制年齡上工作時間有點長(老壞命)
85制壽命短一點享受不到人生的生活(台灣男性平均75歲)(很多是65歲就掛了)
有些勞力職場是不容許高齡勞動
為了資方利益(怕支出退休金)
資方胡亂
資遣資深員工
再從新召募新員工
實行85制
兒孫滿堂做老壤命做到65歲才退休
那來這麼多工作
現在年輕人一堆啃老族
55歲退休75制
可退休俸降低
是可行的

作者: 小瓜呆 時間: 2010-11-12 12:01

酒色夫大的論點已經情緒化了。退撫制度就是保險，保險公司就一定要有負責簽字的精算師，否則設計出來的保單就是「烏龍保單」。「烏龍保單」最可怕的地方在於越是諱疾忌醫，越拖問題就越嚴重。

不去追究軍公教退撫制度存在著用小學數學程度就能看出根本撐不下去，該怎麼修改，卻去質疑提問者的動機，這樣有辦法解決問題嗎？

你去質疑要求檢討不公義的退撫制度者，當初為何不自己簽下去，我認為這說法很不恰當。軍公教不是你想當就能當的啊！尤其是軍警，還有體能與身家調查這兩關！尤其是身家調查，大家要談歷史背景嗎？那就公開來談吧！當年很多人莫名其妙從一出生就被貼上標籤了，根本也沒機會進這一行（但我們還是有當兵的義務）。

對大多數有雇主的勞工來說，收入跟公務員一樣是乖乖報税的（雇主沒這麼好心替你逃稅的）。警察開罰單，收到的人一定不爽，但收到的人抱怨滿街都有人違規，為何只抓我，聽的人大概也是左耳進右耳出吧？

軍公教退撫制度有問題是個事實，有問題就該針對問題去修改。

拿官校生在學期間也能折算役期，這不是可笑的自肥嗎？請問現在官校招生有像當年那樣不足額嗎？現在要讀公費的軍警院校，跟考國立大學一樣是僧多粥少，現在缺的是現役軍人，缺的又不是軍校學生，去調這個做什麼。

況且就算是要調，也只能調現在入學的學生，沒理由去調現在要退伍的軍人。現在國家要調降18趴，要調降替代率，那些人就跳出來大喊要「不溯既往」；好笑的是來了，現在退伍的職業軍人，當年入學時知道自己讀書這2年或4年也算年資嗎？為什麼這時候就可以「溯及既往」了？

站在客觀的立場一看，很多是非是很清楚的，該改就改。

作者: grizzle_13579 時間: 2010-11-12 12:16

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-11-12 10:54 發表
沒有一種制度是完美無缺的
但不要老是追著軍公教來追討
在某些角度來說這三種行業還是有其弱勢的地方,因為所得收入是得要完全誠實申報的
說句沒輸贏的話
要嘛當初就好好的去多唸點書,去當公務員去當老師
要嘛當 ...

其實我認為軍人的退撫制度要搞好.
我自己也有軍人同學.他們真的從事軍旅生涯.家裏的小孩真的就要丟給老婆來顧了.
而老婆為了顧小孩.一般也只能找一些工作較輕鬆.
時間自主性較大的工作來做.
軍人的老婆有時像單親媽媽.需身兼父職.
完完全全的跟教師.公教人員不同.別一談到軍公教.就把所有的人一塊扯下水.
畢竟.軍人休假跟在營待命時間.
跟公家機關的員工及老師.真的差太多了啦.
更別說老師們還有寒暑假呢.

軍公教退撫待遇可以檢討.別拿來鬥爭.
當時有當時的時代因素.不可以因為它們現在待遇變好了.就一口氣把它們打為牛鬼蛇神.
這樣是不公平的.
人家當時待遇差時.怎麼不見某些衛道人士.出來幫它們說二句好話呢?
需知當時的時代背景.
當時的基礎建設.學校教育.急需人才.而政府拿初根本拿不出錢來.低薪不足以用人.
只好開那種幾十年後才能兌現的退撫支票來安撫軍公教.
當時那種芭樂票.......根本沒人知道會不會兌現.當初一堆人根本不信.好不好.

作者: 酒色夫 時間: 2010-11-12 12:37

請問一下
如果軍校在校生犯法的話是用軍法去審呢還是一般法院去審??

作者: houcl 時間: 2010-11-12 12:47

如果覺得不合理的話..那可以叫自己的下一代去考軍校..當職業軍人啊...以前我們讀高中的時候沒人要考軍校,那時候就知道有終生俸了...現在看人家好了...又眼紅了...先說好..我家親戚沒人是職業軍人哦....

作者: cccyt 時間: 2010-11-12 12:52

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-11-12 12:37 發表
請問一下
如果軍校在校生犯法的話是用軍法去審呢還是一般法院去審??

軍法一般指的是陸海空軍刑法
這個法律目前以現役軍人適用
第 6 條本法所稱現役軍人，謂依兵役法或其他法律服現役之軍官、士官、士兵。
也就是說軍校在校生不算現役軍人不適用此軍法

作者: 老皮 時間: 2010-11-12 13:16

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-11-12 12:37 發表
請問一下
如果軍校在校生犯法的話是用軍法去審呢還是一般法院去審??

軍校生非屬現役軍人，並未領取軍人身分証，如果今日發生戰事，學校還必須負責將學生送返戶籍地，而非直接納入作戰任務編組，拿起武器參加戰鬥的。

作者: 小瓜呆 時間: 2010-11-12 13:35

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2010-11-12 12:16 發表

其實我認為軍人的退撫制度要搞好.
我自己也有軍人同學.他們真的從事軍旅生涯.家裏的小孩真的就要丟給老婆來顧了.
而老婆為了顧小孩.一般也只能找一些工作較輕鬆.
時間自主性較大的工作來做.
軍人的老婆有時 ...

grizzle_13579大

你說的前半段合理，軍警與公教完全是兩回事，應該分開處理；後半段就邏輯不通了。

戰後至今六十多年了，1970年之前，軍人待遇低，而且隨時有可能去做飛蛾撲火的自殺任務；退撫制度也不健全，所以有李師科自己搶銀行來養老的悲劇，這時代退伍的人是需要照顧，我非常認同。

但1970年之後，軍公教待遇開始改善，年年調薪；而且月退俸制度已開始建立。

到了1980年，月退俸已經很有公信力了，大家心知肚明，會拿一次退的絕非不信任政府會倒，大多是已確認罹患絕症，或是欠下高額債務被賭場或地下錢莊「逼退拿錢」的。

你說的那種沒人相信月退俸，在1970年代實行初期，加上遇到退出聯合國、南越赤化、美軍離台；是有一些人懷疑將來拿不到。可是到了1980年之後，這種疑慮就根本不存在了。

所以你的論點大有問題，現在是2010年，別說是20年，25年；就是倒回30年，那時加入軍公教的（1980年代），一入行也知道將來有月退俸，而且這個月退俸是跟在職者差不多的高替代率。

還有一點，中小學教師不足的原因，絕不是因為待遇，否則你怎麼解釋師專考試與代課考師考試會這麼激烈（那跟軍校招生困難是兩回事）是兩蔣把中小學老師看成意識形態的守門人，他不放心讓普通大學的畢業生擔任；師範體系的那些人基於私利，也不願外人加入，所以才有那些缺額。

當時若開放一般大學也可有教育學程，就跟今天一樣，誰有了職業駕照都能開計程車，立刻滿街都是計程車；現在滿街不都是流浪老師嗎？老師缺額是因兩蔣為了鞏固他那父死子繼的王朝，堅持要把訓練中小學教師像訓練職業軍人一樣，要用封閉式的教育體系，才會出現的。

我有空多剪一點報紙，讓你看看從前有人還要送錢給校長謀得教職的，教師要沒人肯當，這些送錢的人難道是金光黨嗎？

作者: djelvis 時間: 2010-11-12 13:44

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2010-11-12 12:16 發表
人家當時待遇差時.怎麼不見某些衛道人士.出來幫它們說二句好話呢?

.

爲這種事情出來講話的...並非 "衛道人士"
"衛道人士"應該不是你現在認為的那種人

當年....好啦
就說台灣錢開始淹腳目那幾年吧

出社會...只要努力就有錢可以賺...公務人員與軍人....應該都不是大家的前3志願

所以現在在來討伐這些堅持崗位爲國家付出的人....有些說不過去啦

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-12 12:01 發表
你去質疑要求檢討不公義的退撫制度者，當初為何不自己簽下去，我認為這說法很不恰當。軍公教不是你想當就能當的啊！尤其是軍警，還有體能與身家調查這兩關！尤其是身家調查，大家要談歷史背景嗎？那就公開來談吧！當年很多人莫名其妙從一出生就被貼上標籤了，根本也沒機會進這一行（但我們還是有當兵的義務）。

1. 我想被貼標籤的人應該只是極少數
請被貼標籤的自己站出來吧...讓我們統計一下(可以匿名)..不過..小呆瓜學長說可以"公開來談"

2. 當年很多人是不削簽下去的

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-11-12 13:47 編輯 ]

作者: djelvis 時間: 2010-11-12 13:54

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-12 13:35 發表
還有一點，中小學教師不足的原因，絕不是因為待遇，否則你怎麼解釋師專考試與代課考師考試會這麼激烈（那跟軍校招生困難是兩回事）是兩蔣把中小學老師看成意識形態的守門人，他不放心讓普通大學的畢業生擔任；師範體系的那些人基於私利，也不願外人加入，所以才有那些缺額。
當時若開放一般大學也可有教育學程，就跟今天一樣，誰有了職業駕照都能開計程車，立刻滿街都是計程車；現在滿街不都是流浪老師嗎？老師缺額是因兩蔣為了鞏固他那父死子繼的王朝，堅持要把訓練中小學教師像訓練職業軍人一樣，要用封閉式的教育體系，才會出現的。

太好了
又是兩蔣的罪過
請問這是否有兩蔣關於這方面的手諭或是證據可以貼出來?
沒圖沒真相

引用:

原文由 djelvis 於 2010-11-12 13:44 發表
grizzle_13579 威望 +2 呵呵..我所謂"衛道人士"有反諷的意味.學長不會看不出來吧. 2010-11-12 13:54

一開始還真的看不出來....打字回應下去就發現了

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-11-12 13:59 編輯 ]

作者: 小瓜呆 時間: 2010-11-12 14:34

djelvis

國家壟斷師範教育，用封閉式體系培育師資，是晚到1994年的李登輝執政中後期，才修法將原來的「師範教育法」修正改名為「師資培育法」。

在此之前的兩蔣時代，師資的缺額是因為想當老師的，就算你是留美博士，你是台大博士，但沒在師範體系裡混過，就是拿不到教師任用資格，不是因為待遇低。

你要我拿證據，我也想請你拿證據證明一下兩蔣都是男的，沒圖沒真相，我也要看到兩蔣的那兩根我才相信，我看你拿得出拿不出。

你千萬不要去找神經東做合成照片，否則我還要檢驗兩蔣的DNA。

唉！氣到鵝姐的那兩個又要長回來了。

作者: 三毛 時間: 2010-11-12 14:45

哈哈以自己75年上士占行政士官長缺退伍,領五年退休俸75000,

有同學領60000,初中士下部隊月俸8千多,去馬當兵,500g豬牛肉100多,

一根香蕉50元...一灌花生仁湯2拾幾,一天伙食費30元,一獨立排20幾个,

真可憐,每天早餐麵疙瘩,什麼都貴吃起飯來(又是戰備糧)真的是兩年,

如一日~~又是天天24小時戰備~構工.....都要,整天提心吊膽的擔心排兵

的安危,指令的下達,誤事.....假期加強戰備管制休假,月休兩天(上下午)

三不五時聽到誰又壯烈犧牲~~75年當時專二期的連長退伍,領了退休金回鄉

娶老婆,加上自己的存款勉強打平娶個老婆,而自己75000跟本娶不到老婆~

奮鬥幾年後才有機會說自己能養活別人~~我那75000還在18%,也許是個紀念

吧!!人生最黃金的20年獻給國家(最不自由的做對的還是會被逞處),合理的

要捍衛,不合理的該改就改,不要把我們這些老兵老官當老賊~~~

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-11-12 16:06

看了上面的唇槍舌戰....大家都有共識哩....

1:沒人說要廢掉[退撫金][月退俸]......偶也沒說要廢掉喔....

2:不合宜的[所得替代率]...該檢討...該改就改耶.....偶也是醬子放炮的...

3:約50歲就退休....好像太年輕嚕....還是公費培養喔...

ps:酒大認為..不該扯到外國數據...這點偶有意見哩...

我國憲法也是參考[大陸法系]而非[英美法系]....

我國五權憲法的內容架構...也是參考...

孟德斯鳩的...行政、立法、司法三權分立...

再加上...考試、監察制度.... [監察院監督政府官員..誰來監督監察院???一笑...]

同理....政府制定政策...當然可參考外國做法哩.....:

URL=http://img251.imageshack.us/i/155210285.jpg/]

[/URL]

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-11-12 16:09 編輯 ]

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-11-12 16:54

酒色夫金錢 +1 請看清楚我的回應, 我可沒說不能參考.... 2010-11-12 16:40
在這邊拿些國外的數據來檢討,似乎是只看表面沒去深究
您知道國外的那些數據是怎麼算出來的嗎??是參考哪些資料訂出來的呢??
您知道那些國家的稅收政策是怎麼訂的嗎??是要退休前繳交多少稅金呢??
要引用國外的數據前請先把其背景因素都了解了再說,這也才公平!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
酒大:孟德斯鳩的行政、立法、司法三權分立學說~~~

許多國家都採用.....

我國要採用參考的話...還得親自去質疑孟德斯鳩本人嗎???或請問老孟是如何弄出來的???

同理...他國制定一套[所得替代率]出來...我國只管參考...難道還得去質疑他國如何弄出來的???

URL=http://img834.imageshack.us/i/a015f.gif/]

[/URL]

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-11-12 16:58 編輯 ]

作者: djelvis 時間: 2010-11-12 17:46

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-12 14:34 發表
你要我拿證據，我也想請你拿證據證明一下兩蔣都是男的，沒圖沒真相，我也要看到兩蔣的那兩根我才相信，我看你拿得出拿不出。

學長
剛剛都沒有討論這個議題
所以我不會請你拿這個證據出來
我想知道的是..原本要的"圖"呢?

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-11-12 18:25

酒色夫金錢 +1 我是說百分比的算法.. 2010-11-12 17:02
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
酒大~~~

所得替代率公式..是將退休後每月所得除以退休前每月收入所得之比例...

美國（58％）、加拿大（57％）、英國（50％）、德國（56％）、日本（ 47％）、香港（43％）~~~

以英國為例...假設退休前月薪是5萬...退休後只領2.5萬月退俸....
         假設退休前月薪是8萬....退休後月退俸就領4萬.....

英國目前..政府公務員的年齡和工作年期加起來足夠八十五年...[85制]

便可領取退休金..根據英國政府退休金委員會所提的改革

要逐步推遲國民領取政府發放的退休金年齡..從目前的六十歲推緩到六十八歲哩.....

根據資料..台灣的國小老師約50歲...服務滿25年就可辦月退...所得替代率經改革後  還高達85趴...

也就是說...假設退休前月薪5萬...退休後領4萬2500... [英國是50趴2.5萬]
         退休前月薪8萬...退休後領6萬8000...    [英國是50趴4萬]

而且....退休年齡差很大喔.....台灣軍公教退下去....還粉年輕哩...

還能去闖職業第二春...搶年輕人的飯碗哩........

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-11-13 07:11 編輯 ]

作者: 362 時間: 2010-11-12 21:06

這裡我只想談軍人
針對所謂的年資我有一些個人的看法
先以我父親做個例子
我父親年輕的時候算是個玩咖
今朝有酒今朝醉生活過的不亦樂乎
一直到民國60年左右
我父親也40歲了卻還家無恆產聽說還小有負債
那年我父親開始驚覺不對
於是定下心來開了個小店
從開了這個店之後
每天8點開門晚上12點打烊每月月休2日
再加上每年農曆初1到初3的3天休假
每年合計休假27天
如此歷25年如一日
一直到85年他65歲退休時
他已經買下2間台北市的房子
再加上一筆他認為可以養老的退休金了
店也只是很一般的小店
但是他累積財富的速度遠快於一般的上班族
其實是因為他的工時
每年累計高達5408個工作小時(做為一個上班族我現在1年的工時還不足2000小時)
是一般上班族的2.5倍以上
其收入自然要遠遠高於一天工作8小時的其他職業
想像一下
假設一家餐廳只賣早餐 1個月賺5萬
一家餐廳只賣午餐 1個月也賺5萬
一家只賣晚餐 1個月也賺5萬
那如果有一個人店一開早中晚餐都賣
他1個月賺個10~15萬也應該算合理吧
我父親開店年資雖只25年但他其實工作了相當於他人60年的時間
所以安心退休的合情合理

回過頭來說我們的職業軍人
單純的說服務20年這樣公平嗎?
只賣早餐的店開20年和早午晚餐都賣的店也開20年是要怎麼比?
我ㄧ直覺得上下班的軍人年資和整天待在部隊的年資應該分開計算
連宵夜都賣了呢...
待部隊的年資少說要乘個2
上下班固然1年算1年的年資
待在部隊1年應算2年的年資才屬合理
其實在實務上有其他拿公費在盡義務的行業也有如此設計
比如說醫學院的公費生
唸完之後有一定的服務年資要還給國家
這些公費生如果到偏遠地區執業 1年就算還1年
但是如果留在都會區拍謝 2年才算抵1年

如果像這樣來設計
比較算還給待在部隊裡面苦幹實幹的人一個公道吧
1個正常服務滿20年的軍人
有多少比例的時間要一天24小時都貢獻給國家呢?
他們的20年
會不會比其他人的30年多更多呢?

作者: 小壞蛋神父 時間: 2010-11-12 21:22

合理

如果覺得不合理的人可以去當兵ㄚ
花20年的時光給國家

作者: 小瓜呆 時間: 2010-11-12 23:22

回覆小輝大金錢 +2 學長，送錢校長要當老師的，不是只有以前才有，現在也有，難道現在也是因為兩蔣遺毒嗎 2010-11-12 14:08

你的邏輯很奇怪耶！

我說兩蔣時期的教師缺額，不是因為錢少沒人當，是因為兩蔣限制非他旗下的師範學校畢業或修業者，不能當老師，但師範學校招收的學生太少，所以有缺額。有人為了想當老師，所以送紅包給校長，這是要證明老師的待遇與他的付出不算低，所以有人包紅包。假如那時候你要當職業軍人，你會包紅包給師長嗎？恐怕是你願意當，師長包紅包給你吧！

只要廢止兩蔣的惡法，讓一般大學也開設教育學分，現在你還聽說哪個學校開學以後會有教師缺額，流浪教師比流浪狗還多了。兩蔣遺毒說的是戒嚴時代的師範教育法，這惡法一廢，就沒有教師沒人當這種怪事。請注意：沒人當是沒人有資格當，不是錢少沒人願意當。

至於送紅包給校長來謀取教職，從前有，現在也有，那是證明從以前到現在，教師的工作與期待遇是讓人願意送紅包來爭取的，沒有待遇太低的問題。

作者: djelvis 時間: 2010-11-12 23:57

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-12 23:22 發表
回覆小輝大金錢 +2 學長，送錢校長要當老師的，不是只有以前才有，現在也有，難道現在也是因為兩蔣遺毒嗎 2010-11-12 14:08

你的邏輯很奇怪耶！

我說兩蔣時期的教師缺額，不是因為錢少沒人當，是因為兩蔣限制 ...

現在大家應該都知道流浪教師的造成原因之一
是因為出生率過低的原因
這原因還是要算到兩蔣頭上嗎？

作者: 阿三 時間: 2010-11-13 00:10

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-11-12 18:25 發表
根據資料..台灣的老師約50歲...服務滿25年就可辦月退...所得替代率經改革後還高達85趴...

也就是說...假設退休前月薪5萬...退休後領4萬2500... [英國是50趴2.5萬]
退休前月薪8萬...退休後領6萬8000... [英國是50趴4萬]

而且....退休年齡差很大喔.....台灣軍公教退下去....還粉年輕哩...

...

報告火箭砲長``真不知您是哪兒來的資料??
`
一直炒作過去高所得替代率的事``拿阿公阿嬤困苦年代高所得替代率`來套弄在現在年輕公教人員身上````
`
還一再炒作`將馮京當馬涼```實在有虧公理``
`
我如果一直炒做民國64年銀行均利率50多趴``一直說您現在存1萬塊可領年息5千元``您覺得厚道嗎?
`
高所得替代率早已改革``現在入行或10年前入行的公教人員根本沒有85趴``連60趴都沒有``
https://www.retire.moe.edu.tw/di ... e&pageid=retire

請砲長自己套入上述公式算算吧```試試以30年前入行`20年前入行`10年前入行`現在入行的``來算算吧```
30年前入行的`服務25年`所得替代率絕對有70多趴
20年前入行的`服務25年`所得替代率絕對有60多趴
10年前入行的`服務25年`所得替代率絕對不可能有60趴
現在入行的`服務25年`所得替代率有50趴就偷笑了`````
`
所的替代率早已改革``早已不到60趴了啊```砲長還在85趴``真是有挑起對立之嫌啊````
`
滿25年就可退休`砲長聽誰說一定可以退休啊??````
`
民國92年`台北縣未滿65歲`已服務滿25年之教師高達4000人``核定退休有幾人``抱歉``56人``
`
4000人只有56人核定可退休``台北縣還是富縣``有些窮縣連1人核定退休的預算都沒有```
`
還有人拿了10多張醫師證明``心臟病`高血壓`還有神經病``因預算只夠56人`所以照樣不準退休```
`
砲長可聽說過張麗善條款``自93年張麗善後`我們退休之核定才變的寬鬆起來```感謝張麗善```
`
砲長還有18趴可領`我父親中師畢業`教書40年`前幾年順利正常的退休了`現在還活的很好`但是`抱歉`1塊錢18趴都沒領過``可沒有像砲長一樣年年領18趴```
`
還有`我父親月所得退代率等於0```哪有85趴``
`
不是每一個公教人員都那麼好的啦``像我父親一樣沒領過18趴`所得替代率0的一大堆`並非孤例``
`
為什麼我父親幹滿40年教師`沒領過18趴`所得替代率是0``哈哈`道理很簡單`一點都不複雜`總之`不是每個公教人員都肥滋滋`油膩膩的啦```
明天x光演習`火箭砲長啊``明天我把改革方案給您看``把所得替代率算給您看```您就知道早已沒有85趴了``

作者: 老楊 時間: 2010-11-13 00:11

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-12 23:22 發表
回覆小輝大金錢 +2 學長，送錢校長要當老師的，不是只有以前才有，現在也有，難道現在也是因為兩蔣遺毒嗎 2010-11-12 14:08

你的邏輯很奇怪耶！

我說兩蔣時期的教師缺額，不是因為錢少沒人當，是因為兩蔣限制 ...

說個題外話~~

師者,傳道.授業.解惑也!

曾在報上看過一篇文章,講到流浪教師的問題,作者認為想當老師的,不一定非要到學校裡教,這是體制內的老師.還有體制外的老師,如:補習班老師,心理諮商師.整復推拿師.美容師.命理師...等等.這些體制外的老師發展不見得會比體制內的差,況且一樣可收學生(學徒),甚至有了名氣,不必你費心去找學校,也許學校還會主動來找你去教..

這篇文章令我印像非常深刻,有時腦筋不必太死,轉個彎也許路更平

作者: 雷霆 時間: 2010-11-13 00:21

引用:

原文由 小壞蛋神父 於 2010-11-12 21:22 發表
合理

如果覺得不合理的人可以去當兵ㄚ
花20年的時光給國家

認同小壞蛋說法
若嫌薪水不夠用
去服役二十年
看看日子好過嗎
台灣外島輪調甚至山區
本質學能也要加強
不然被比下去可難看了

作者: 阿三 時間: 2010-11-13 00:23

送錢給校長的例子多的不得了```
`
但是``開學一兩天了``還找不到老師`只好主任或是組長硬撐幾天``校長急著到處找人來教的例子也不少```
``

還常常出現同一所學校``開學前缺10個老師``有5個是包紅包進來的``然後就沒人了```校長只好到處拜託``
你妹妹不是讀夜大嗎``拜託`明天來代課一年好不好```
你老婆辭職在家帶小孩`來撐一個月吧``拜託```
五專`高中畢業的也可以``我找人頭掛名`您兒子重考大學`拜託來幾天吧```
`
以前的年代真奇怪``搶著當代課老師``或是找不到代課老師的事情```都一再重覆上演```
`

作者: 士兵長 時間: 2010-11-13 00:26

引用:

原文由 雷霆砲兵 於 2010/11/13 00:21 發表
認同小壞蛋說法
若嫌薪水不夠用
去服役二十年
看看日子好過嗎
台灣外島輪調甚至山區
本質學能也要加強
不然被比下去可難看了

有幾個人可以對同一老闆連續工作做二十年以上
24小時待命的軍人比比皆是....
真的不服的人就去幹幹看啊....
不願役兩年就呼天喚地唉爸叫母了

作者: 匿名 時間: 2010-11-13 00:34

引用:

原文由老皮於 2010-11-12 13:16 發表

軍校生非屬現役軍人，並未領取軍人身分証，如果今日發生戰事，學校還必須負責將學生送返戶籍地，而非直接納入作戰任務編組，拿起武器參加戰鬥的。

皮大:如果戰事發生,軍校生三.四年級即下部隊補充基層缺額,一.二年級留校編成後備旅

作者: 阿三 時間: 2010-11-13 00:36

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-11-12 18:25 發表
根據資料..台灣的老師約50歲...服務滿25年就可辦月退... ...

`
張麗善跪求退休``看看吧``````

http://www.libertytimes.com.tw/2003/new/jul/16/today-life1.htm

申退被擋老師跪求教部

〔記者黃以敬╱台北報導〕財政困境真的造成教師退休「比登天還難」？一位在台北縣埔墘國小服務三十一年的教師張麗珍，昨日下午在教育部門前長跪不起，為的就是希望能「依法退休」！也凸顯教師想退而無法退休的嚴重問題。

　她無奈地指出，自去年十一月就申請退休，卻遭縣政府以財政問題否決申請案，期間她甚至一度向教育部提出訴願勝訴，判決台北縣依法無權否決教師申退，儘管如此，張老師昨日卻還是收到縣政府一紙公文，明令未列入優先退休名單因而無法退休，張老師因而跪在教育部前，希望能得到一張退休令。

　張麗珍老師這種情形，並不是單一事件，由於縣市財政困難，每年估計全國有二至三千位中小學屆退教師無法如願退休，台北縣教師會已於近日開會討論，決議為無法申退教師提出「集體訴願」，這將是國內第一件為爭取教師退休而提出的集體訴願案，不僅創下教育史上先例，更凸顯出教師滯退問題確實已到不容忽視的地步。

　張老師於今年五月向教育部提出訴願，教育部訴院會以「學校教職員退休條例」規定，一、任職五年以上年滿六十歲者，二、任職滿二十五年者均可申請退休為由，判決台北縣政府應撤銷原處分，必須另為適法處分。

　先前台北縣已有一位宋姓教師，就曾為退休問題提出行政訴訟，而且獲得勝訴，高等行政法院判決「教師之退休核准，不得因財政困難為由而予駁回或延擱」；民國八十七年，雲林縣也有一位許姓教師申退被雲林縣政府否決，監察院調查後要求縣政府改善，顯示教師申退有其明確法源依據與正當性。

　張麗珍指出，教了三十一年的書，面對現今九年一貫等各項教學變革，學生也不再像以前一樣容易教，打不得、罵不得，動輒得咎，她對於教職已感到疲累，為了她自己，也為了學生好，希望能引進年輕老師教學。

　張老師感慨，教師要申請退休實在太難，許多老師都被迫要以身體不適、精神有問題為由申退，但她實在不願意背起這種「污名」，相信法律之前人人平等，因此依法循序申退，卻反而被摒棄在退休優先名單之外，甚至教育部的訴願法令都無法如願。

　張麗珍老師今日將再前往台北縣政府下跪陳情。
`
`
抱歉``一直以為是張麗善``原來是張麗珍``張老師`抱歉啊``˙

[ 本文章最後由阿三於 2010-11-13 00:38 編輯 ]

作者: jcll 時間: 2010-11-13 01:19

20改25差很大
大概90年那時就有在傳

原本20年的話少校死撐也能撐到
改25年的話中校要加上念官校的時間才撐得到
能領的人就少多了...

一堆沒學歷又黑掉的老少校升不上去在那佔缺混日子就是要撐滿20年....

作者: rickliu7 時間: 2010-11-13 01:36

引用:

原文由 Guest from 118.166.240.x 於 2010/11/13 00:34 發表

皮大:如果戰事發生,軍校生三.四年級即下部隊補充基層缺額,一.二年級留校編成後備旅

此事屬實，小弟親眼看過政校的作戰計畫，一二年級是留校自衛戰鬥，三四年級直接下部隊

作者: 林小強 時間: 2010-11-13 01:57

說到二十年終身俸，合不合理呢？見人見智，我的同行是負責發放官餉的收支組，
他說當二十年軍人可領終身俸就要趕快退伍，因為已疲憊了，據他說他是最快升
上中校、也是前途最被看好的，結果最快退伍仍是他，因為是為了終身俸，有了
終身俸就不必想前途了。

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-11-13 07:30

報告火箭砲長``真不知您是哪兒來的資料??`
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~‵‵‵
http://mypaper.pchome.com.tw/zen/post/1293030701
http://www.lifehappy.net/thread-303789-1-1.html
http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=80193
轉貼~~~
教師節即將來臨，根據調查顯示，公教人員若選擇月退俸，所得替代率達85%以上，較只靠勞退新制的普通上班族高出四、五成。老師辛苦作育英才，享有優渥退休金制度，但還是要注意年輕時規劃終身醫療保障，退休後妥善運用退休金，才能享有人人稱羨的退休生活。

據主計處94年台灣地區家庭收支調查報告，以65歲以上戶長平均月消費支出來計算，想擁有悠閒退休生活，每月生活費至少需要3萬3,769元。保誠人壽發言人張鎮坤表示，在公教保險及公教退輔基金的保障下，老師不必煩惱籌措退休金問題，但長年教書容易導致咽喉、腸胃、頸腰椎、心腦血管、靜脈曲張等職業病，應趁年輕時購買足夠的終身醫療險和防癌險，以避免重大疾病打亂退休步調。

退休金運用首重保本，長期沉浸在單純校園生活的老師在理財選擇也偏向保守商品，保險商品成為老師們的好選擇，除具保障、穩健、低風險優點外，還有其他投資工具無法提供的稅務規劃功能。

公教人員服務滿25年即可申請退休，若大學畢業即投身教職，50歲左右便可開始享受退休生活。如何善用退休金，創造精彩退休生活，是老師退休前的第一項功課。

選一次領取退休金的老師，難免遇到外在因素將退休金挪作他用，例如當成子女創業基金、子女購屋基金。張鎮坤表示，選擇一次提領的教師，除挑選穩健的理財工具外，為確保退休金能專款專用，可以視退休後每個月基本需求，提撥一筆金額以躉繳方式購買年金或投資型商品，為自己預留晚年生活費。

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-11-13 07:42 編輯 ]

作者: ㄚ志 時間: 2010-11-13 08:15

從沒想過每次一提到退休薪俸，就再一次被形容成坐享其成，貪得無厭的人。

不知什麼時候每次選舉期間，我們總一次又一次的被提出檢討，那時我才30出頭，已經被罵了10多年了，但我享受到退休福利了嗎？沒有！到現在也還沒有，但已經彈痕累累。每個人求職的時候不是都要先考慮薪餉與福利嗎才決定是否任職嗎，公司要你，你也要選擇待遇好的。我畢業那一年薪俸12477，有一次載在中鋼上班的女生回家，他問了我的薪水後丟下一句：我高職畢業薪水是你的兩倍，誰敢嫁給你啊！很多同學退伍後選擇賠公費到民間公司上班，特別是證券業，那時股市大好，他說：我一個禮拜的薪水就比你還多，你真笨。

是啊！我很笨，個性保守的我知道我不是那塊料，我貪圖國家當時給我退休後的福利，我是因為國家明訂的契約而選擇讀師範院校，相信這是一個穩定有保障的職業，雖然不會大富大貴，但也不至於餓死，加上我喜歡教學，熱愛其中。誰知20年後這份國家所給的保證，讓我還沒有享受到，搞不好明後天政府宣布回歸大陸而領不到，但卻已經被罵了至少10多年了。

我不緊握所謂的福利不放，國家要改我也贊同。但我不想因此被罵被指責，這是制度問題，大家討論時請不要把矛頭放錯了。特別是84年以後任教的新老師，他們沒我們的福利，現在普遍考上教職年齡約28歲，要退休都要55歲左右，不知道各位軍友的孫子送到學校看到老師是一個阿公或阿婆，你會有什麼感覺。

軍人更不用說了！不給他福利，誰願意犧牲家庭保衛我們，若因為一些個案否定全部的人，也不公允吧。

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-11-13 08:53

引用:

原文由ㄚ志於 2010-11-13 08:15 發表
從沒想過每次一提到退休薪俸，就再一次被形容成坐享其成，貪得無厭的人。

不知什麼時候每次選舉期間，我們總一次又一次的被提出檢討，那時我才30出頭，已經被罵了10多年了，但我享受到退休福利了嗎？沒有！到現在 ...

我不緊握所謂的福利不放，國家要改我也贊同。但我不想因此被罵被指責，這是制度問題，大家討論時請不要把矛頭放錯了。特別是84年以後任教的新老師，他們沒我們的福利，現在普遍考上教職年齡約28歲，要退休都要55歲左右，不知道各位軍友的孫子送到學校看到老師是一個阿公或阿婆，你會有什麼感覺。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ㄚ志大~~~~大家來這邊抬槓...所提到也是言之有物....

大大說到重點...這是制度問題...讓社會觀感不好的制度...就應該檢討.....

在這裡放放炮之外...也不能改變啥...哈哈哈......

尤其是[士][農][工][商]......政府由[士]主宰一切哩.....要板倒政府???不簡單喔!!!

乖乖繳稅吧~~~

PS:老師當到60歲或65歲...應該可以吧....倫家7.80歲的老教授也粉多啊....

55歲就退休???個人認為太肖連啦......^.^".........

URL=http://img832.imageshack.us/i/155210292l.gif/]

[/URL]

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-11-13 08:55 編輯 ]

作者: 362 時間: 2010-11-13 11:13

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-11-13 08:53 發表

PS:老師當到60歲或65歲...應該可以吧....倫家7.80歲的老教授也粉多啊....

55歲就退休???個人認為太肖連啦......^.^".........

2009年人口五歲年齡組分統計
五歲年齡組分人口數
0~4          1,014,183
5~9          1,287,899
10~14       1,539,529
15~19       1,612,140
20~24       1,616,155
25~29       1,972,704
30~34 1,949,382
35~39 1,814,291
40~44 1,873,314
45~49 1,900,661
50~54 1,735,813
55~59 1,460,034
60~64 872,403
65~69 763,297
70~74 618,529
75~79 495,463
80~84 340,252
85~89 153,221
90~94 46,484
95~99 10,751
100以上 1,937

砲長大
您覺得55歲退休太肖年那是因為您沒看到閻羅王在後面追著呢
上面這個表顯示了截至2009年台灣地區現存2300萬人口的年齡統計數字
台灣老人到處都是
看似人人都很長壽
但從這個表可以清楚的發現
45~49歲的年紀人口190萬人是相對最多的(在更年輕的年齡群應該更多但新生兒少導致有些年齡群數字變少)
到了50~54歲  剩173萬人(55歲滿退休的年齡群)  55~59歲  剩146萬人
也就是過了50歲慢慢的有人要走先了
在滿50歲那天還活著的有2x%的人活不過10年會在60歲之前走先

再來是重點了
60~64歲的人口剩87萬人這5年人數會大幅減少
統計顯示人在60~65歲這區間是一個很容易凋零的年紀
50歲當天還活著的人
只有45.9%的人有機會活到滿65歲
55歲當天您所謂太肖年的這個年紀能活滿10年到65歲滿的大約剛好50%
不過敖過了65歲之後凋零的速度就會再趨於緩慢

有花堪折趕快折囉
人生真的苦短其實也該留個幾年讓自己過過太平日子
雖然到處都是8~90歲的老人家
但其實已經走先的人超過一大半囉

[ 本文章最後由 362 於 2010-11-13 11:22 編輯 ]

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-11-13 11:29

引用:

原文由 362 於 2010-11-13 11:13 發表

2009年人口五歲年齡組分統計
五歲年齡組分人口數
0~4          1,014,183
5~9          1,287,899
10~14       1,539,529
15~19       1,612,140
20~24       1,616,155
2 ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
362大大~~~閣下說的是...台灣生育率下降...人口老化的現象...

全世界幾乎都是如此...第三世界或許例外[不知道節育]....

嘿咩.....當老師的約50歲就能辦退休...週休七日....領月退俸~~~

一般勞工要到60.65歲才能領[國民年金]....眾多的勞工比較歹命厚.....

職業不是說...不分貴賤嗎???為啥勞工比軍公教命賤???

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-11-13 11:30 編輯 ]

作者: t174819 時間: 2010-11-13 11:45

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-11-13 11:29 發表

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
362大大~~~閣下說的是...台灣生育率下降...人口老化的現象...

全世界幾乎都是如此...第三世界或許例外[不知道節育]....

嘿咩.....當老師的約50歲就能辦退休...週休七日 ...

~~~~~~~~
因為職業軍人要操課..救災..
公務員要辦公..面對民眾噴口水..民代XXX...
警察要臨檢..抓賊..救火..攻堅...
老師要面對爛學生..臭家長..還有每年要被評鑑...
~~砲長大大啊....
~~不要對軍公教這麼氣憤啦...
~~我外公是老師..老媽是老師..姊姊跟妹妹都是老師...
~~二舅是陸官職業軍人...役滿退役..
~~公家飯是擠破頭..每年考核..壓力很大..
~~不像我..不爽就不幹拍屁股走人..
~~別那麼憤怒啦!

作者: 362 時間: 2010-11-13 12:01

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-11-13 11:29 發表

職業不是說...不分貴賤嗎???為啥勞工比軍公教命賤???

那應該是因為你沒搞清楚什麼是賤
那應該是因為你沒搞清楚什麼叫公平

我也是勞工阿
我的職業也適用勞基法阿
我不覺得我的職業比軍公教"賤"呢
事實上
小弟當年考大學聯考時
我的組別當中
師大的系我只有一個上不了
可是我ㄧ個師大的系都沒填呢
我根本對當老師ㄧ丁點興趣都沒有

我有一些同學早年就到竹科工作去了
他們也是勞工阿
一堆40歲就退休了呢
帶著上億身價退休
他們哪裡比軍公教"賤"了?

我想你所謂的貴賤是建立在所得之上吧
勞工很多種啦
但是職業的選擇是自由的
問題是你選擇職業自由
雇主當然有挑選勞工的自由

職業固然不分貴賤
所得難道不用分高低?
這樣不就比共產黨更共產了?
職業的屬性也各不相同
有的職業一生平穩沒有大起大落
有的職業能賺大錢卻也風險極大
每個人選擇適合自己的選項
然後願賭服輸!

最後可能有人會說
我也想做xxx阿
可是沒機會阿
我其實只能說
或許對某些人來說
這樣才是真公平哩

[ 本文章最後由 362 於 2010-11-13 12:03 編輯 ]

作者: t174819 時間: 2010-11-13 12:19

汽車音響店老闆..國小畢業..月入千萬....
國外留歸國的博士...去當清潔隊員...月領2.3萬.....
~~~~~~~~~~~~
大學畢業..念電子進聯發科分紅幾百萬....
念錯科系...待業中..當遊民..多的是....
~~~~~~~~
開餐廳倒了一屁股債...
賣雞排賺到爆...
~~~~~~~~~~
當模特兒美美入鏡...年收千萬...
當酒店小姐...被XX..還得病...
~~~~~~~~~~~
搞網拍...輕鬆賺千萬...
證照考一堆...還是沒工作...領失業補助...
~~
~~命不同..沒公平..
~~若要講公平..王永慶跟郭台銘最應該被批判!!
~~而不是檢討軍公教退休政策...
~~比爾蓋子最該死!!
~~有能力!有才華!不代表就能出人頭地...一切都是宿命!!

作者: t174819 時間: 2010-11-13 12:28

一堆人又抽菸..又喝酒..又吃X榔..又XX...生龍活虎假爸離(活120)...
~~陳X南...什麼都不碰..還是罹癌英年早逝...
~~別大驚小怪..世事難料..平安健康最重要..
~~要論公平..合理....可以觀落陰去跟創意罹難陸客說...

作者: buchman 時間: 2010-11-13 12:43

當軍公教是個原罪
景氣好的時候，許多人笑軍公教，嫌他賺錢沒我少
景氣不好時候，許多人譙軍公教，嫌他賺錢比我多
既然是原罪，就避不開、躲不掉
勇敢的、微笑的面對迎面而來的責難吧
只能誠心起祈求
讓台灣景氣好起來
現在想想
被笑比被譙好多了
至少雙方都是相視而笑
一方大笑，一方苦笑

[ 本文章最後由 buchman 於 2010-11-13 12:48 編輯 ]

作者: Gordonyeh 時間: 2010-11-13 12:45

引用:

原文由ㄚ志於 2010-11-13 08:15 發表
從沒想過每次一提到退休薪俸，就再一次被形容成坐享其成，貪得無厭的人。
..我畢業那一年薪俸12477

ㄚ志大可能是晚我1到2年投入教職吧！我71級畢業那年的薪水是11888，
(比照委六薪級180)(內含所有津貼)號子的營業員薪水平均35000左右，
軍公教年終獎金至多曾經領過2個月，而1.5個月領很久了，營業員少說
也4個月起跳，甚至還有那種年終分紅型的公司高達18個月，當時經濟部轄下
的所謂國營事業(x油x糖x鹽x鋼x船....)及三商銀也都領4.5個月的年終。
填大學聯考志願前就已預知若是上了師範，就會過這種日子，甘願做，歡喜售，
擇我所愛，愛我所擇，了無遺憾。

作者: cccyt 時間: 2010-11-13 12:51

引用:

原文由 362 於 2010-11-12 21:06 發表
這裡我只想談軍人
針對所謂的年資我有一些個人的看法
先以我父親做個例子
我父親年輕的時候算是個玩咖
今朝有酒今朝醉生活過的不亦樂乎
一直到民國60年左右
我父親也40歲了卻還家無恆產聽說還小有負債
那年 ...

用這例子不恰當因為工時不一定等於財富
我舅舅的情況
35歲以前拼的要死做工程但因為不識字被合夥的換帖弟兄捲款欠了不少錢
在這之前村子裡的王爺就常"近身" 要他幫王爺  刻金身建壇當乩身
他也不知此事是真是假  直到負債後只好遷居高雄  當個小攤販
到了高雄的前幾年也是很努力  也是不如意
直到幫王爺刻金身建壇當乩身後生意越做越大賺了不少的錢(還是只靠一個小攤位)
50多歲時交棒給兒女們現在只專注在幫王爺做事和玩樂
他的工時從小時候在田裡工作算起  到50多歲  絕不少於你父親的25年
財富也應該不會差太多
但真正累積財富的時間  不過大約十年  其他的時間那些工時如同做白工
如果不退休  做到65歲那工時和你父親差不多但財富應該會多兩倍

舉這例子  不過就是說明努力100分不一定等於收穫100分
所以工時還是不要拿來當說明例子的好
這如同早期有些人官校畢業抽到特殊單位  上下班或是下班時間就沒任務
爽了20年就退休
有些人就倒楣在操勞的單位苦了很久  也撐了20年才能退休

[ 本文章最後由 cccyt 於 2010-11-13 13:01 編輯 ]

作者: 362 時間: 2010-11-13 13:07

引用:

原文由 cccyt 於 2010-11-13 12:51 發表

用這例子不恰當因為工時不一定等於財富
我舅舅的情況
35歲以前拼的要死做工程但因為不識字被合夥的換帖弟兄捲款欠了不少錢
在這之前村子裡的王爺就常"近身" 要他幫王爺刻金身建壇當乩身
他也不知此事 ...

正常情況做越久賺越多是一定的
不過這當然是自己跟自己比
不同職業之間完全無從比起
當然你去做一個虧本的生意做越久虧越多也是一定的
至於錢被騙走那只是留不住跟有沒有賺到錢是2碼事

你最後一段正是我的原意
一個上下班的軍人和大部分時間下部隊的軍人一起撐20年
都號稱20年的年資
我覺得一點都不公平

[ 本文章最後由 362 於 2010-11-13 13:09 編輯 ]

作者: cccyt 時間: 2010-11-13 13:15

引用:

原文由 362 於 2010-11-13 13:07 發表

正常情況做越久賺越多是一定的
不過這當然是自己跟自己比
不同職業之間完全無從比起
當然你去做一個虧本的生意做越久虧越多也是一定的
至於錢被騙走那只是留不住跟有沒有賺到錢是2碼事

你最後一段正 ...

美軍的情況　　就有分別
爽缺和戰鬥部隊的薪資不同
補貼也不同
台灣的軍人　單位不同（爽單位和操單位)　級數相同　基本薪資是否一樣
就有請各位職軍軍友說明一下

作者: cccyt 時間: 2010-11-13 13:19

引用:

原文由 buchman 於 2010-11-13 12:43 發表
當軍公教是個原罪
景氣好的時候，許多人笑軍公教，嫌他賺錢沒我少
景氣不好時候，許多人譙軍公教，嫌他賺錢比我多
既然是原罪，就避不開、躲不掉
勇敢的、微笑的面對迎面而來的責難吧
只能誠心起祈求
讓台灣景 ...

如果說當軍公教是原罪　
這罪在政府和一些反對的人　
景氣好時加薪不足　
景氣差時該降薪　但卻不敢降

另外　軍　公　教三種基金
恐怕在不久的將來　都將歸零
到時候　不可能是讓相關人員自認倒楣吧
也總不能都叫政府出錢來補這大洞
以後當軍公教的人　應該是繳越多　領越少
如果說要和自己人比較
目前年資少和以後擔任者　會更xxx吧!

[ 本文章最後由 cccyt 於 2010-11-13 13:27 編輯 ]

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-11-13 14:40

引用:

原文由 362 於 2010-11-13 12:01 發表

那應該是因為你沒搞清楚什麼是賤
那應該是因為你沒搞清楚什麼叫公平
我也是勞工阿
我的職業也適用勞基法阿
我不覺得我的職業比軍公教"賤"呢
事實上
小弟當年考大學聯考時
我的組別當中
師大的系我只有 ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
用醬子講話粉像罵人吵架哩.....真怕讓你噴到口水.....

看你如此激動....還是少跟你扯下去為妙..........酸啊......

URL=http://img259.imageshack.us/i/49defd840cffd.gif/]

[/URL]

還是不要怕...有啥好怕的...要抬槓就來槓啊....

http://www.ivote.com.tw/Quiz/Qui ... p;prm_CategoryID=27

若軍公教人員的退撫基金破產應該由全民買單還是放任破產?
實際攸關全國公務人員退休權益的退撫制嚴重提撥不足，據估計，軍公教人員退撫新、舊制隱藏負債已近三兆元，且一年以七百多億元財務缺口繼續增加中，形同「透支未來」，已直接威脅國家財政狀況（目前全國一年的中央政府稅課收入也只有一兆多元），若拖得越久，債加債息，恐更無力負擔。[轉貼]

政府的不當措施...圖利特定族群....拖垮國家財政...對納稅人情何以堪...

所以啊~~~~該改革就要改革哩....假如軍公教的退撫基金破產...還要全民買單時...像話嗎???

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-11-13 15:51 編輯 ]

作者: cccyt 時間: 2010-11-13 15:55

--61C 金錢 +1 請注意: 經濟部所屬國營事業從業員工, 並不享有18%優利存款, 也沒有退休月退俸!! --
中油是沒有18% 但他們內部也有優惠存款多少我是不清楚
另外他们的福利很好應該不比公務員差!

[ 本文章最後由 cccyt 於 2010-11-13 16:10 編輯 ]

作者: 老楊 時間: 2010-11-13 21:10

引用:

原文由 djelvis 於 2010-11-12 23:57 發表

現在大家應該都知道流浪教師的造成原因之一
是因為出生率過低的原因
這原因還是要算到兩蔣頭上嗎？

其實小瓜呆學長講的東西,也不盡然沒道理,個人補充一點淺見:

兩蔣在台的統治方式或者政策,有很多其實是沿續大陸時期的政策,並非來台之後才創立.
有些是在台的情況與大陸不同,而不得不做些改變.

以教育政策而言,國民政府在大陸時期就有師範教育,至於當時一般大學生能不能當老師,
這我就不清楚了!

另外,重理工輕人文的政策,是國府從大陸到台灣的一貫政策.因為中國貧弱極需發展理工科,
所以國府早在大陸時期就打壓大學裡的文史科系,將經費都拿去發展理工科系.並限制文史科系
的招生人數與設立.

兩蔣在台刻意發展職業教育,這一點在大陸還沒有那麼明顯.可是兩蔣在台是以政府的力量貫撤"計劃性教育".
為了台灣經濟發展的需要,強力扭曲高職與高中的比例為三比七,最後畸形到變成二比八.
同時限制高中與大學的發展,鼓勵興辦專科學校,結果三專.二專.五專各修業年限不一,造成專科體制的混亂.

我個人是覺得,兩蔣以前搞的教育政策,其實有好有壞.壞的是菁英主義的聯考制度下,學生無暇去反抗統治者,
對兩蔣的威權統治有鞏固效果.好的是理工教育與職業教育對台灣那個經濟起飛發展的時代確實也起了積極的作用.

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-11-13 21:26

http://blog.libertytimes.com.tw/cta56789/archives/2008/07/轉貼
行政院主計長石素梅說，政府隱藏負債高達十三兆元。一個負債高達十三兆的政府，一個薪資高於一般人民甚多的軍公教政府，一個福利超級優厚的軍公教政府，一個獨享高額退撫金的軍公教政府，在物價高漲、人民快無法生活下去的時候，重要的是如何平穩物價照顧全民才是，怎麼卻不知民間疾苦，而只想到拿人民的血汗錢來貼補軍公教薪資呢？

政府軍公教是舟...人民是水...
水能載舟...水能覆舟..希望人民能知曉...希望政府能體會~~~

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-11-13 21:48 編輯 ]

作者: 浪花 時間: 2010-11-13 21:28

系統提示： 作者被禁止或刪除內容而自動隱藏

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-11-13 21:56

老楊金錢 +2 啊!又要吃"三明治"啦!!哈~~ 2010-11-13 21:30
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
老楊大~~~偶個人是來者不拒喔....除了民視三立自由時報....

所有無線...有線電視台..偶都看哩.....

所以啊....偶這邊不只有三明治喔....

作者: 小瓜呆 時間: 2010-11-13 23:29

老楊大：

老蔣在大陸時期，1932年是有個「師範學校法」，這個法令到台灣一直用到1979年才改成「師範教育法」。這個法就說得很清楚，培育義務教育（小學）師資的師範學校，必須是公立的，而且不能是一般公立高中附設師範科，必須是單獨的師範學校。

但大陸太大，老蔣的勢力範圍，就在其根本的東南五省，所以也沒有辦法管制全國。況且兵荒馬亂的，義務教育入學率也不高，所以亂七八糟。但來台後，由於全島各地已經有日治時期設立的十餘所師範學校，所以可已牢牢控管。

國中的部分因為初中原本並非義務教育，所以和高中一樣，一般大學畢業生也可擔任。1968年老蔣以強人之姿下令延長國民教育治九年，請大家注意，這九年不是憲法裡說的「義務教育」，是「國民教育」。要在一夜之廣設國中，師資不足，所以在國中師資上，一開始也不敢堅持要師範大學畢業的才能教。

大家談論歷史，總要客觀一點。小孩子可塑性太強，老師說什麼比聖旨還有用，所以說小學老師是靈魂工程師，就跟可以發動政變陸軍軍官，老蔣當然不可能信任非他自己封閉體系出來的人。孫立人不就是最典型的例子。

小學老師若不是師範畢業生，當的是代課老師，代課老師還是要去師範「過個水」，才有正式教師資格。我也當過代課老師，我代的兵役缺，教書是一學年，學生與家長都不知道我是代課的，但我寒暑假沒錢，待遇比正式的低，保的是勞保（正式的是公保），那年代公保扣錢少，福利多；勞保則相反。

要娶得正式教師資格，若不是師範畢業生，就必須去師範學校（我那時已是師專）補修學分；那就跟不是陸官出身的行伍軍官或北洋軍校軍官，要去陸官過個水，拿張「比照陸官多少期」證書。

師範學校還設有「簡易師範」，讓退伍軍人受個訓，就比照師範畢業生分發。老蔣怎樣管制師資培訓，藉以控管思想，是我們那年代公開的事實，我也搞不懂一大堆軍友到底在質疑什麼？

你們會遇過非師範畢業生的小學老師，但他一定是代課的，若要成為正式的，就算你碩士博士，你是美國的教育博士，若你沒有去師範學校「過個水」，你就永遠是代課的（拿勞保），也不會有退休金的。

若還有軍友質疑，你小學老師不是代課的，是正式老師卻沒有經過師範學校「過水」的，請報上他的大名，我們來檢舉他，看他當年是怎樣取得教師資格的？

作者: 小瓜呆 時間: 2010-11-13 23:49

浪花大：

高中老師無須師範畢業，是校長聘任的，這沒錯。大學更不用說。這些人也不必補修教育學分，就能有教師資格。

但國中的部分比較複雜，早期初中轉國中的學校，很多教師非師範畢業，也沒修過教育學分，但因為他與高中老師一樣，已經取得教師資格了。

九年國教後，沒修過教育學分的普通大學生、小學老師、印尼、馬來西亞與新加坡排華而來台的老師、退伍軍人，都還是要去師範大學或政大教育系補修學分，才能取得教師資格的。

至於小學，那更加嚴格。非國家分發來的師範畢業生，就算是大學生、研究生，照樣一定是代課。代課老師必須修教育學分才能取得教師資格。但有開設教育學分的也只有師範學校。

作者: 浪花 時間: 2010-11-14 00:01

系統提示： 作者被禁止或刪除內容而自動隱藏

作者: Gordonyeh 時間: 2010-11-14 00:08

引用:

原文由老楊於 2010-11-13 21:10 發表

其實小瓜呆學長講的東西,也不盡然沒道理,個人補充一點淺見:
...................
為了台灣經濟發展的需要,強力扭曲高職與高中的比例為三比七,最後畸形到變成二比八.

這就是為什麼我讀高中的時候，建中、師大附中、成功、北一女中等
都還有分發夜間部就讀的高中生的原因吧！當時政府無力蓋更多的高中，卻
要維持那3高職:7高中的比例，只好叫夜間部充份利用日間部的設施，當然
有些包含師資，我是成功高中夜間部畢業的，在某年它被裁撤之後，有失根
的蘭花的感覺。

作者: 小瓜呆 時間: 2010-11-14 00:11

引用:

原文由 djelvis 於 2010-11-12 23:57 發表

現在大家應該都知道流浪教師的造成原因之一
是因為出生率過低的原因
這原因還是要算到兩蔣頭上嗎？

這完全是邏輯錯亂。

現在出生率低，學童人數沒當年多，沒錯。但請問我們小學時代一個班幾個學生，七十幾個的都有，而且還分成上下午班上課；也就是一個導師教一百多個學生是很正常的；而且導師是包班制的，課任老師大多是兼任行政職的教師。

現在學童數減少，但每班平均人數更少，各位聽過哪家公立學校班上有35個學生以上的？更何況是什麼上午班、下午班？

現在小學很多老師都是完全的純課任，例如什麼音樂、美術、英語、母語、輔導室等。何況現在台灣有幾所小學，當年有幾所小學。你知道多一所小學，就要增加校長、主任、組長等行政職的多少老師嗎？

所以，請你注意了：學童總人數比兩蔣時減少了，但教師總人數非但沒減，還更增加。小學即使減班，也盡量不減老師員額的。

流浪教師的問題就是供需失調，現在教師資格就跟考職業駕照一樣，只有及格標準，沒有名額限制，要發幾張國家根本不管，當然供過於求。

從前師範畢業生是國家分發工作的，他想流浪也不行，他是拿公費讀書的，要服務期滿才能去流浪的。

作者: 小瓜呆 時間: 2010-11-14 00:27

「高職與高中的比例為三比七,最後畸形到變成二比八.」這裡老楊大寫反了，是高中3，高職7才對。

Gordonyeh大說的建中、附中與成功有夜間部，這與高中職比率比較無關，因為高職的夜間部人數更多，是因為全台灣的家長都希望自己的子弟讀這三家明星學校，偏偏這三所學校都位於市區，腹地狹小，無法擴建，所以招收夜間部來滿足社會需求。

其實道理很簡單，復興中學在北投的山上，士林高中（後來拍馬屁改成中正高中）在行水區裡，校地都大到不行，但招生名額比前三志願少不說，也不設夜間部。

因為考上這些公立高中後半段學校的，很多都選擇讀國四保證班重考，多招他們也不見得會來報到。

[ 本文章最後由小瓜呆於 2010-11-14 00:42 編輯 ]

作者: djelvis 時間: 2010-11-14 00:31

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-14 00:11 發表

這完全是邏輯錯亂。

現在出生率低，學童人數沒當年多，沒錯。但請問我們小學時代一個班幾個學生，七十幾個的都有，而且還分成上下午班上課；也就是一個導師教一百多個學生是很正常的；而且導師是包班制的，課 ...

跟學長意見不一樣的就說對方邏輯有問題，何時這裏變成一言堂了？
您最不屑的兩蔣的作為在您身上真是看到真傳了。
I full u la

作者: 輕鬆 時間: 2010-11-14 00:56

引用:

原文由 djelvis 於 2010-11-14 00:31 發表

跟學長意見不一樣的就說對方邏輯有問題，何時這裏變成一言堂了？
您最不屑的兩蔣的作為在您身上真是看到真傳了。
I full u la

學長們直接寫出自己的意見就可....
未免傷和氣和不必要誤會....竟量不要寫對方xxxx怎樣當前言來引導後文...
雖然我覺的要改變多年的寫作習慣是不容易的...

作者: Gordonyeh 時間: 2010-11-14 01:00

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-14 00:11 發表

從前師範畢業生是國家分發工作的，他想流浪也不行，他是拿公費讀書的，要服務期滿才能去流浪的。
...

我有一同班同學因結業後未從事教職，需賠償4年所享公費，
但是當時只有歸還蓋章領取的金額(伙食費、書籍費、服裝費、
教育參觀費等)，最大宗的學分費與住宿費沒有明細根本沒賠，卯
到了。

小女去年修完中央大學的教育學程(全校只有81個名額)，在
中壢新x國中實習期滿後，順利通過教師檢定考試，取得教師證，
但是身為她老爸的我卻說不動他來考我任教學校的教甄，年輕人
有自己的想法，徒呼奈何，像她這種情況不知是否也歸類在
「流浪教師」的一員。

作者: cccyt 時間: 2010-11-14 06:09

引用:

原文由 djelvis 於 2010-11-14 00:31 發表

跟學長意見不一樣的就說對方邏輯有問題，何時這裏變成一言堂了？
您最不屑的兩蔣的作為在您身上真是看到真傳了。
I full u la

應該說不是有邏輯上的問題
而是少子化已經無法成為流浪教師形成的一個因素
員額管控才是問題發生的原因
因為就算出生率和我們那年代一樣
還是會造成流浪教師
因為有教師證的實在太多了
不只國小的還有高職類幼教類
其他的學程部份我就不清楚了

我讀二技時是教育學程開辦最興盛的時期
我沒有去湊一腳所以現在沒變成流浪教師
原因就不是少子化而是因為很多高職都改科系
甚至改成綜合高中
有些辛苦沒錢途的科系都被廢除改成較輕鬆有錢途的科系
就這樣我的那些學長很多都是教個幾年
就去流浪

[ 本文章最後由 cccyt 於 2010-11-14 09:31 編輯 ]

作者: t174819 時間: 2010-11-14 13:04

~我外公是老師~從日據時代教到國民黨來..日文超棒!養家活口...
~我爸..爛人一個..交大體育老師..跟狐狸精外遇拋家棄子..滾!幹!養賤人狗孩子...
~我媽..師大畢業..教國中..養家活口..
~我姊教小學..養家活口..
~我妹..小學代課老師..養家活口..
~~
~當老師...對內要面對校內勾心鬥角..每年評鑑..
~對外..要應付爛學生..機X家長..民代XXX...
~很辛苦...
~~
~政黨政策反覆搖擺..底下人受害..
~學生受害.老師受害.家長受害..
~不要為了流浪教師爭的面紅耳赤啦...
~那軍校生..警校生還不是一大堆唸畢業無法入營?上線實習?

作者: 阿布 時間: 2010-11-14 14:17

係在都是需要考試
考上的總是會特別珍惜當然也很容易要把自己理想給捨棄
假如你是辛辛苦苦得到專任教師資格但是你卻發現這一個環境需要有人出來整頓
卻是有強大阻力當然就是以你教師去留資格來講你是要繼續堅持還是隨波逐流/

t大講的不錯不論是老師還是其他公務人員誰想要跟自己飯碗過不去
也不用講公務人員一般公司就好也是這樣

講句難聽.有時候管太多出事了也沒人幫你最後就是自己走了

新兵那位孫排不也是這樣嗎/ 空有滿腹理想想要改變現實但是當他一面對到真正環境時
才發現要改不是那麼簡單

作者: 阿三 時間: 2010-11-14 20:43

軍士官服役20年領終生俸合不合理我不知道``我只知道市場機制```
`
覺得合理``要嘛就羨慕`要嘛就加入`
覺得不合理``就推翻它`改變它`離它遠遠的`不然就移民嘛```
`
總統優待更多``要嘛`就去選總統嘛``社會很公平```
`
資格不符`體格不符`有犯罪記錄`或考試機運不好`當不上軍公教也只能說是命``
`
競選總統還規定得年滿40歲`有些人活不到40歲``想選總統都沒資格``怎麼說呢???
`
這是自由社會`一切都由市場機制決定``
`
不然乾脆保證農工幹滿25年即可月月領10萬月退俸好了```這樣最好``保證一堆軍公教都會搶著去考農人`考工人```哈哈``市場決定一切嘛```
`
火箭砲長啊``您選擇性的相信部份煤體的不明資料`卻不去思考判斷新聞真假```一直強調退撫制度要改革`卻不肯相信早已改革`仍沉醉在民國84年以前的85趴高所得替代率之中``
`
砲長只要打入"退撫新制"這四個字`即可搜尋到一大堆新的退輔制資料```
`
新的退撫制度所得替代率大約只有50多趴`(依學歷`職等而有所不同)`已比一部份歐美國家還低``
`
退撫制度早就改革了``目前的問題應是五個字``即"不溯及既往"```
`
84年以前軍公教薪水低``我覺得年資不溯及既往``還算合理啊```
`
85年以後的年資採用新制``因為薪水已高`當然溯及既往``我覺得很合理啊````
`
至於軍人`滿20年可領終身俸``我也覺得合理啊``
`
不然改成農人`工人都可以領好了``媽媽這個職務更辛苦`媽媽可以領雙倍終身俸好了``大家都搶著當媽媽`這樣不是更好```
`
註``昨天砲長怎麼沒有來參加軍演呢?小弟還準備好我的薪水單`準備算給砲長大看看小弟的退休所得退代率```只好下次囉```

[ 本文章最後由阿三於 2010-11-14 20:51 編輯 ]

作者: 72砲兵 時間: 2010-11-14 21:25

花精力去計較軍公教與民間行業的退休差別待遇，個人覺得是很無聊的事。即使同行業、同在一家公司上班，付出心力不同、職級不同，報酬待遇也會不同。這樣差別待遇，到底有什麼好奇怪的？生產線員工在抱怨，同樣為公司付出心力，為什麼公司只分我1張股票，而組長經理可以拿10張100張，這太不公平？或是該問，你為什麼不去爭取擔任組長經理，去獲取那令你羨慕的待遇？

五年級中段班的我，歷經72個月野戰部隊的軍旅，泰半在本、外島的基層連隊渡過，那絕談不上輕鬆愉快。在我最年輕鼎盛的時候、在當時股市第一次飆上萬點的時候，我人在軍隊，領平均年薪20出頭萬。
早年外島駐有大軍，多數服滿20年的陸軍，當有1/3的時間在外島，我同學6年中有4年在外島，也多得是。在外島的諸多不便與無奈，無須贅述，國家這部份每月只加給100元打發。那年代KTV包廂來換個熱毛巾的少爺，有些客人出手也就100元小費。

現在，我是18%的既得利益者，每個月約有6000元，是6千不是6萬。如果計算到70歲，這部份的利益總共約280萬..前提是，優存本金從沒動用。如果重來，多服役幾年，當然可以領更多..但是我真的不想!! 單說期間遇到不對盤的上司，蓄意刁難整人，那可是其他職業不會有的煎熬，而且進退不得。
有人慣常在軍官前加個狗字，不想浪費時間去回應，因為要忙著賺錢，同時繳稅。也為自己職場退休及晚年『自我負責』。對於還有謀生能力者、不思努力賺錢儲蓄，自甘定位於弱勢，巴望政府挪撥更多稅收來照應...我不知怎麼給這類人做總結形容。

我雖年領政府7萬，但退伍後自營的小工廠，平均年繳80萬營業稅、營所稅給政府。休提政府對小工廠業主有什麼身份補助，遇到貨款跳票，已墊付政府的5%營業稅，還是照收不退。把7萬視為政府的退稅，自認不為過。加減後，實際每年還供養政府超過73萬。政府提供的服務、公共設施的使用，大抵是公民一體適用，不問納稅多寡。除了自豪沒成為國家負擔外，在對政府的要求，也僅只希望提供安居樂業的環境就好。

晚景淒涼否，最大關鍵在於自己吧？在退休前攢下多少錢渡晚年、保有多少醫療與保險..這些都須靠自己未雨綢繆，否則屆時果真淒涼，能歸咎於誰？

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-11-15 07:55

引用:

原文由阿三於 2010-11-14 20:43 發表
軍士官服役20年領終生俸合不合理我不知道``我只知道市場機制```
`
覺得合理``要嘛就羨慕`要嘛就加入`
覺得不合理``就推翻它`改變它`離它遠遠的`不然就移民嘛```
`
總統優待更多``要嘛`就去選總統嘛``社會很公平 ...

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阿三大大:X2軍演..偶本來要去當路人甲的...只是有下雨...就懶得出門囉...

有資料就PO上來...大家參考...何必針對偶呢....

選擇性用資料???偶都沒感覺耶....偶引用的也是網路上的..或是親友說的....

就像這條...http://www.ivote.com.tw/Quiz/Qui ... p;prm_CategoryID=27

若軍公教人員的退撫基金破產應該由全民買單還是放任破產?
內容也是言之有物哩.....大大為何沒針對內容回應一下呢???

這就對了....對於不合宜的政策..政府就應該修正...

這條也有內容喔http://blog.libertytimes.com.tw/cta56789/archives/2008/07/
行政院主計長石素梅說，政府隱藏負債高達十三兆元。一個負債高達十三兆的政府，一個薪資高於一般人民甚多的軍公教政府，一個福利超級優厚的軍公教政府，一個獨享高額退撫金的軍公教政府，在物價高漲、人民快無法生活下去的時候，重要的是如何平穩物價照顧全民才是，怎麼卻不知民間疾苦，而只想到拿人民的血汗錢來貼補軍公教薪資呢[轉貼]

裡面內容假如有誤..不能採信..大大可以反駁哩...因為偶相信這是真的訊息.....

http://www.ey.gov.tw/ct.asp?xItem=42813&ctNode=983&mp=1

行政院主計處主計長的話...應該不會錯吧...

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-11-15 08:23 編輯 ]

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-11-15 08:31

花精力去計較軍公教與民間行業的退休差別待遇，個人覺得是很無聊的事
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
哈哈哈...相反的..偶感覺粉有意思哩....

既然有板大說出題目來...大家就來哈拉一番....有何不可???哪裡會無聊!!!

無論內容如何...也能讓偶增廣見聞哩....所以啊.....偶不認為[無聊]....

URL=http://img713.imageshack.us/i/kuso2026.gif/]

[/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-11-15 08:34 編輯 ]

作者: 老皮 時間: 2010-11-15 09:25

各國志願役軍人退俸所得替代率制定，必須根據關聯性「背景因素」做考量，其中與役期內所獲專業訓練程度、薪資待遇合理性等具直接關聯，美軍志願意退俸替代率58%，單就數字來比較的確遠低於我國，但例舉其志願役士兵在役期內各種待遇與法律保障情況來看，顯有其道理，可為我國政府部門在檢討降低軍人退俸替代率的借鏡，茲摘提相關資料(全國中央201010)於後以供軍友參考。
美國是全球實施志願役募兵制最成功的國家，考其原因，其實跟一般公司招考員工的道理一樣，只要公司正派經營、社會形象佳、待遇好、福利多、升遷機會大，自然近悅遠來，容易招收到高素質員工；美國當前的兵役制度其實就是僱傭制，國防部是最大的僱主，僱主提出各種誘人的條件吸引年輕人從軍，許多年輕人是以「找工作」的心情入伍。
由於國防部與美軍是僱佣關係，雖然在軍中會灌輸愛國主義，但根據美國陸軍招募部門對新兵所做的調查，新兵入伍動機依次是「免費上大學26%」、「學習專業技術24%」、「發揮個人才能10%」、「報效國家10%」。
既然是僱佣關係，待遇好當然是吸引人才的首要條件。根據美國防部統計，美國入伍的新兵，「高中畢業約占95%」。這些高中畢業生當兵收入，比社會上一般工薪階級高得多，而且受國家法律保障。根據美國國防部資料，2010年美國士兵基本年薪約2萬美元。加上獎金、房租、食物、服裝等特別勤務等津貼後，一名士兵平均年收入達「5萬4,000美元」，此外，軍人還可享有【免費健保及稅賦優惠】，軍人薪資標準由國會制定，根據《聯邦薪資比較法》規定，軍人薪資必須與「公務員和私人企業」同步增長，同時根據「消費指數和物價指數」調整。
除了薪資，更重要的一點，在美國當兵還有很高的「附加價值」，第一個就是可以在軍中學得一技之長，增強退伍後再次就業的競爭力，各兵種的技術兵占很高比例，其中陸軍約占四成五，海空軍更高達七成，這些技術兵在服役期間，一面接受軍事訓練，一面學習技術課程，美軍武器裝備比較先進，因此專業分工很細，電腦、網路、電信、機械、建築、駕駛、車輛維修，乃至於媒體、公關、行政管理等等，都是在軍中可以學習到的專業技術，技術兵在通過測驗後，可取得美國勞工部認可的「專業技術證書」，退伍後常成為業界的搶手貨。

[ 本文章最後由老皮於 2010-11-15 09:36 編輯 ]

作者: ralphy 時間: 2010-11-15 10:06

1.軍公教的老闆是政府, 勞工的老闆是私人企業, 你公家機關要去跟私人企業比較根本立足點就不一樣, 好像還沒聽說真的待遇與能力比軍公教強的會回頭來比這些? 軍公教在景氣好的時候被嘲笑, 景氣不好被拿來開刀,

2. 說美國的所得替代率50%, 但是除了pension之外還有401K等退休計畫, 這些應該也要納入比較才公平, 另外以之前小弟舉例的麻州政府來說好了, 州雇員只要競競業業的呆在工作崗位上到退休, 一定可以拿到最高80%或85%的退休金(因為各工會的協議不同), 而且別忘了退休之後每月不需提撥原薪水的7%到13%放入退休準備金, 所以可以說變相的至少又加了5%以上的薪水, 而且人家完全沒有不准領終身俸的去從事另一個工作, 本來就是在自由經濟下你有能力你就靠自己的能力賺錢就是了, 很多人是年輕時在私人公司賺夠了, 40來歲再進來公家做到退休, 這樣的確拿不到最高的退休金額度, 但是不要忘了他可能拿的是兩份

3. 如果說州政府是地方政府, 那聯邦政府就算是全國性的公務員, 他們的退休金計算比較複雜恕小弟懶得深入研究, 不過這裡有一篇今年的報導是說某些聯邦工作的待遇高過私人, 至少可以證明不是只有台灣才有這種現象http://www.usatoday.com/news/nation/2010-03-04-federal-pay_N.htm

4. 台灣的勞工與其一直被人挑撥去戰軍公教, 不如多花些心思去學學別的國家如何去組織工會, 發揮工會的力量, 保障與爭取自己的權益, 而不是一昧的打著社會正義的大旗去要求齊頭式的平等, 反而不去走對自身最有保障的方向, 以新英格蘭區的電力公司National Grid來說好了, 這是一家總部在英國的民營公司, 但是其在美國的職員一樣能享有退休領終身俸的待遇, 或者可以去看看GM的工會, 因為員工退休福利拖垮了一間公司但是政府還是不敢讓GM倒

作者: 酒色夫 時間: 2010-11-15 10:27

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-11-15 07:55 發表
行政院主計長石素梅說，政府隱藏負債高達十三兆元。一個負債高達十三兆的政府，一個薪資高於一般人民甚多的軍公教政府，一個福利超級優厚的軍公教政府，一個獨享高額退撫金的軍公教政府，在物價高漲、人民快無法生活下去的時候，重要的是如何平穩物價照顧全民才是，怎麼卻不知民間疾苦，而只想到拿人民的血汗錢來貼補軍公教薪資呢[轉貼]

請看清楚,只有紅色字体部份那幾個字是主計長說的,而不是全段話都是..這差粉多的...
我還是同樣的想法,不要老把目標對著軍公教來打靶,要就全面性的來檢討
老要轉貼資料嗎??那偶也來貼些完全一點的說明 (只要輸入政府隱藏性負債13億)
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!rH ... --/article?mid=1305

作者: 彈補兵 時間: 2010-11-15 10:50

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-11-15 08:31 發表
花精力去計較軍公教與民間行業的退休差別待遇，個人覺得是很無聊的事
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
哈哈哈...相反的..偶感覺粉有意思哩....

既然有板大說出題目來...大家就來哈拉一番....有何 ...

抱歉~!!砲長大那我想很認真請問...軍公教職退休要領多少才算合理???
討論那麼多好像還是堅持己見~!
小弟淺見-
軍公教人員[基本上]不能有副業/不能隨意投資.到達一定的職等/或是主管階層
財產是要申報的.除非本身家裡有錢.通常一般軍公教家庭都是中產階級薪資
貸款買房子/兒女教育費/父母的奉養...加一加好像也沒剩多少.
軍公教突出的是身分問題.有公職身分相對握有行政上權利.相對監督機制就有了
而一般商業或其他行業限制也相對少.但風險也大.有時候能力與賺錢不是等號...
有時候賺錢就是機運問題了.機運好/眼光準自然就賺錢!.....
但軍公教就不是了.就是國家規定薪俸/退休制度是什麼.就去遵循這制度
如果國家財政出現赤字好像不能怪軍公教退休薪俸制度會是伔員過重...
那是整體預算規劃問題...不只退休制度佔很大部分.其他部分也是(再說就政治了)
如果20年不合理就延長.就修法改變退休薪俸制度
這沒啥好吵的~!!
但問題不在退休薪俸制度本身~!!
在國家怎去規劃整體財政預算~!!

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-11-15 11:02

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-11-15 10:27 發表

請看清楚,只有紅色字体部份那幾個字是主計長說的,而不是全段話都是..這差粉多的...
我還是同樣的想法,不要老把目標對著軍公教來打靶,要就全面性的來檢討
老要轉貼資料嗎??那偶也來貼些完全一點的說明 (只要輸入政 ...

只要輸入政府隱藏性負債13億)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
哇....酒大~~~~你搞錯囉....是13兆耶...不是13億喔....

主計長說的....

你的資料也對啊....行政院主計長石素梅昨天表示，政府或有負債高達十二至十三兆元，相當於國內全年的生產毛額（GDP），新政府「當家」財政壓力相當沉重。[轉貼]

咦???在這有說不能轉貼資料嗎????偶怎麼不知道有這一條規定!!!

作者: djelvis 時間: 2010-11-15 12:09

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-12 14:34 發表
你要我拿證據，我也想請你拿證據證明一下兩蔣都是男的，沒圖沒真相，我也要看到兩蔣的那兩根我才相信，我看你拿得出拿不出。
你千萬不要去找神經東做合成照片，否則我還要檢驗兩蔣的DNA。

禮拜5回的太快了...

1. 我沒有質疑兩蔣的性別....所以學長請勿混淆我們的對話
2. 神經東?.....我公司就有美工...不用找到神經東啦
3. 請拿出兩蔣干預教育的明確證明
4. "鵝姐的那兩個".......請問學長這是什麼?

--------------------------------------
題外話
兩蔣在位時真是辛苦啊

啥事都要去參一腳

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-11-15 12:26 編輯 ]

作者: 小瓜呆 時間: 2010-11-15 13:33

Djelvis大：

我想請問你要的到底是什麼證據？兩蔣禁止一切公立立學校設置師範科系，只有像軍校那樣封閉式的師範學校，才能設置師範科系。這是到了1995年，兩蔣都死了很多年，台灣才廢止「師範教育法」，另立「師資培育法」，開放公私立大學可以設置教育學程，這是清清楚楚的歷史事實，我不知你要我提什麼「證據」？

兩蔣是否掌控教育，那就像兩蔣是否掌控軍事一樣，那是常識問題。

希特勒與屠殺猶太人士否有關？蔣介石與228事變後的大屠殺是否有關？那些要為主子辯護的，會說這兩位領導者沒下令殺人，還下令要善待，還可以提出手諭，證明其主子寬大為懷。他們也會要求別人提出其主子下令殺人的書面證據。

我在這一帖要強調的是：教師在戒嚴時代，也是大家擠破頭要爭取的行業，否則誰能告訴我師專為何比北聯前三志願還難考？考代課老師跟考高普考一樣，還有補習班開班授課？還有人送紅包爭取教職。

教師的缺額是因為兩蔣的管制師範教育，一旦開放，老師會比公務員還難考，現在的狀況不是這樣嗎？

職業軍人的收入與副出不成正比，因此無論怎麼放寬，永遠不足額。但教師的不足額根本就不是因為薪水低，是因為在戒嚴體制的師範教育法制下，要取得教師資格不容易。

作者: djelvis 時間: 2010-11-15 13:43

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-15 13:33 發表
希特勒與屠殺猶太人士否有關？蔣介石與228事變後的大屠殺是否有關？那些要為主子辯護的，會說這兩位領導者沒下令殺人，還下令要善待，還可以提出手諭，證明其主子寬大為懷。他們也會要求別人提出其主子下令殺人的書面證據。

我在這一帖要強調的是：教師在戒嚴時代，也是大家擠破頭要爭取的行業，否則誰能告訴我師專為何比北聯前三志願還難考？考代課老師跟考高普考一樣，還有補習班開班授課？還有人送紅包爭取教職。

1. 之前就已回文希望學長提出您剛剛回文裡說的"手諭"或是"公文"
2. 之前完全看不出來您所要強調的是您現在的回文所說的
3. 既然提不出來證據是否..就請收回您說兩蔣干預教育的內容? 因為這是公共論壇並非您的個人網站
4. 我退伍那幾年一位小學同學就已經在當代課老師...她當年的成績非常不突出啊!!!

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-11-15 13:47 編輯 ]

作者: 龍哥 時間: 2010-11-15 14:45

現在又不是要革命已有終身俸的畢竟在那時空背景依規定為國效勞誰也不能奪其權益不爽只能怪自己當時沒去加入其實政府官員沒人敢真去改藍的會說有聽到要研究綠的會說研究過做不到只好把對象擴及老農
我說未來領退休金可以領終身俸最好不要財政負擔太大社會公平不彰二十二歲官校畢業四十二歲退休太早了不管薪資替代率問題以國民平均壽命而言三十年跑不掉歐美福利國家也沒有哪國的退休年金有領三十年的這種財政實力財稅官員又沒腦殘會形成這樣是歷史問題綁票某些族群形成既得利益階層後大家共進退
大家都知道軍隊是金字塔型組織有些優秀的不一定昇得上去屆齡退休實屬必須提個另類想法就像當年的老兵一樣給他服役四十年得了反正這族群已經自願從事軍旅生涯了我們的部隊也需要人才甚至人力
募兵制不可實現??是的這是個好問題我們的軍隊是怪物多數好好的人進去既沒長本事也沒添專長只是混時間甚至學壞了鄰居一小孩在景氣最差時轉服志願役士兵每周放假兩天到處玩買了台新轎車一撞去個頭修理二十萬不是當兵收入高而是當兵老闆不欠你薪水收入穩這些收入甚至沒有來自戰備操演的辛勞這裡就是大問題
你部隊不用最新科技你成員自然落伍不只出社會到哪裡都沒競爭力你部隊不嚴操勤練你成員自然無力衛國甩開長期的義務役(一大群兵)服務志願役(最少是個官) 人性造成扭曲的制度做到講人權也講責任(我本來想用榮譽一詞很難算了) 拿人薪水替人認真消災吧

作者: 小瓜呆 時間: 2010-11-15 14:45

軍公教與勞工的退休金是無法比較的。我對工四砲長把台灣軍公教退休金的不合理，拿來跟勞工對比，我認為毫無意義。

勞工市場是完全自由的市場機制，資方若認為這裡的勞動薪資與法令，已無法負荷開支，會選擇結束營業或生產，轉移到外地。

但軍公教的退休金，也絕對不是阿三大說的什麼市場機制，軍公教的退休金是政府官員編列的，政府官員自己也領軍公教退休金，他是勞方，但他也是資方。雖然大家可以唱高調，說官員是公僕，是勞方；納稅人才是資方。問題是現在納稅人根本無法監控政府這個大怪獸。

什麼軍人退役可將入學期間折算年資，公教退休把服義務役期間也折算年資，這些下流的偷渡自肥，不就是軍公教退撫金不公不義的寫照嗎？

大家都有服義務役，公教人員退休時，這兩到三年竟然要算年資；大家都有求學，讀軍校的公費生竟然要算年資；我們其他人是否也可要求政府，在勞工退休與國民年金裡加計服役與讀書年資？

那些國賊，要降18趴時，他們主張「不溯既往」；現在折算年資，又來搞「溯及既往」，那些人根本就跟狗一樣，屎在哪裡，他們的頭就轉向哪裡，我強烈主張要立即追回這些取自國庫的贓物。

工四砲長用的是自由時報的兩分法邏輯，好像讓全國勞工都享有軍公教那樣的退休所得高替代率；或是拉低軍公教所得高替代率，那些不公不義、毫無法理基礎的荒唐制度就能改善。抱歉！我也很反對。現在發現有人把船挖破一個洞，有人的主張是要挖大家一起挖，這樣最「公平」，這種話拿來說相聲很好笑，用在政策上就是悲劇。

大家應先釐清一個事實：請問台灣現行的退撫制度，從軍公教、勞工到國民年金，甚至全民健保，這到底是社會保險？還是社會福利？

如果這是保險，那麼低費率、高支出，還有一大多人以前沒扣錢，現在享有的福利卻超高，但現在繳錢的將來卻不見得享有，因為那時一定破產。除非台灣地底下自己冒出石油，否則國庫一定破產，這是典型的「烏龍保單」，現在台灣的隱藏性債務，若是公司，早就被銀行列為拒絕往戶了。

那麼如果要改，勞工與國民的部分剛開辦，問題較小，當然是先改最嚴重到病入膏肓的軍公教退撫金。

但是話說回來，如果這是社會福利，每個人只要你活得夠長，就通通能領，要這樣做有個先決條件，那就是像北歐國家那樣，每個人月收入的一半以上都會被扣；不過只要這個數字一公佈，大概就沒人會支持什麼高額退休金了。

老蔣是上海「白相人」，這退撫金說其時就跟戰士授田證一樣，他從頭到尾也沒準備這錢會真的發下去，那就跟詐騙集團說你中獎了一樣，所以興辦時也根本沒任何準備金。但命運作弄，當權者是換人了，這錢卻必須持續發下去，修改時要不溯既往還是溯及既往，竟然還可以隨既得利益者的需求而任意轉向，這些亂象實在應該好好檢討。

作者: 汽駕兵 時間: 2010-11-15 14:57

站內諸位大大也都為保國盡衛民盡了一份應盡的心力
對軍中生活也並不陌生，
在軍中最為人詬病的是齊頭式同酬不同工
“在實兵單位操得要死、在高司單位爽得要命”
高司與後勤單位志願役官士能上下班
而在實兵單位任務一大堆，24小時待命休假不穩定，現在多了一樣任務『救災』
現在要檢討終身俸並非不可，是否能先從同酬不同工著手，在24小時待命實兵單位發個加班費先。
要改與公教人員改85制，那除非晉升少將才有資格領取終生俸，
改成服役25年才能終生俸，客觀上上校以下軍階無法達成25制，現今中校最大服役年限為24年，
若是再修改或延長服役條例的年限限制，這和原本國軍各項培訓基礎晉升年及班管制又產生有很大的衝突，
在以往[民國84年之前]官士終生俸較為優渥，服役滿20年中校終生俸每月可領月6萬左右，
現在國軍終生俸是以所得替代率計，服役年資滿20年所得替代率為40％，
現今制度服役滿20年中校終生俸每月可領3萬左右，
服役20年中校八級本俸38235x2=76470÷服役滿20年所得替代率40％=30588
服役20年一等士官長八級本俸28870 x2=57740÷服役滿20年所得替代率40％=23096
現在軍中升遷並非易事，精簡後的國軍單位缺額並不多，自上尉起要開花每一階段都需考試及進修，少校要掛中校已經不容易了，更何況是掛上校更加困難，要掛星星那真的要祖上有德。
也因國軍精簡因素，有傳言明年官校要減招，陸官減召名額達100人以上，
國軍不缺高級軍官{中校以上}缺的是基層軍官{少、中尉}，所以才有指職軍官補充基層軍官不足。
現今的制度，軍官要熬到領終生俸要比士官困難得多，卡在停年及服役年限，反而士官比較容易，上士以下最大服役年齡50歲，士官長可達58歲。

對軍、士官服役滿20年的議題，各位大大可抒發己見理性討論，切勿人身攻擊，以下繼續。

[ 本文章最後由汽駕兵於 2010-11-15 14:58 編輯 ]

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-11-15 15:11

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-15 14:45 發表
軍公教與勞工的退休金是無法比較的。我對工四砲長把台灣軍公教退休金的不合理，拿來跟勞工對比，我認為毫無意義。

勞工市場是完全自由的市場機制，資方若認為這裡的勞動薪資與法令，已無法負荷開支，會選擇結束營 ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在這個議題裡...大蓋特蓋一番....偶可沒有要人認同偶的屁話喔....

偶只是說出偶的感想...引申一些資訊...加強偶所知道的...

管大醬子消遣偶...讓偶覺得粉沒面子喔....真沒意思!!!URL=http://img502.imageshack.us/i/rp1208.gif/]

[/URL]

作者: t174819 時間: 2010-11-15 17:02

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-11-15 15:11 發表

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在這個議題裡...大蓋特蓋一番....偶可沒有要人認同偶的屁話喔....

偶只是說出偶的感想...引申一些資訊...加強偶所知道的...

管大醬子消遣偶...讓偶覺得粉沒面子喔....真沒意 ...

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大家都誤會砲長大大囉..他是在跟大家連絡感情..嘴砲互打.大家一起來!!
~免得退伍多年生銹了...小心工四火箭..噴火器..跟蓋布袋喔...

作者: 小瓜呆 時間: 2010-11-15 17:04

工四砲長大

不能認同你的論點，就是你把軍公教退撫金的不合理性，建立在因為勞工拿不到。但我認為：

軍公教的退撫金本來就應該要比勞工高，因為軍公教的雇主是國家，偏偏他們就代表國家，所以他們拿高一點是應該的，不然你不給他會自己想辦法拿；但勞工的錢是出自雇主的口袋，雇主自己會控管。

軍公教退撫金的問題是在於國家已經發不出了，但你似乎還希望勞工退休與國民年金也比照辦理，那我當然期期以為不可。

作者: 阿三 時間: 2010-11-15 17:17

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-11-15 07:55 發表

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這條也有內容喔http://blog.libertytimes.com.tw/cta56789/archives/2008/07/
行政院主計長石素梅說，政府隱藏負債高達十三兆元。一個負債高達十三兆的政府，一個薪資高於一般人民甚多的軍公教政府，一個福利超級優厚的軍公教政府，一個獨享高額退撫金的軍公教政府，在物價高漲、人民快無法生活下去的時候，重要的是如何平穩物價照顧全民才是，怎麼卻不知民間疾苦，而只想到拿人民的血汗錢來貼補軍公教薪資呢[轉貼]

...

13兆負債???

砲長轉貼之文章來源，就算小學生都可一眼看出是斷章取義??我就不信砲長看不出來??

我們年紀也不小了吧？應該有判斷媒體是非之能力，所以我相信砲長也應該一眼就看到媒體斷章取義，不可能看不出來！

而砲長絕對看出來此文斷章取義，還有另一個証明：
砲長避開酒大的文意，去抓『億、兆』之筆誤，且混淆視聽反質疑不能貼文嗎？
避開斷章取義之質疑，從億、兆之筆誤下手，此避實就虛之戰法，頗類八路軍戰無不勝，攻無不克。

算給您看吧..

一般軍公人員我不清楚，教師我卻可以很清楚的算給您看：

舉最靠近砲長提的例子好了..
教師22歲開始當、當30年、80歲過世好了。

舊制月退撫所得算85趴，新制約50-60趴之間，假設30年年資有15年舊制.15年新制，平均退休月所得替代率以70趴來算。

教師每月存入退撫基金12％，以中間值15年年資約6.2萬薪水計算。平均每月存入7800元。

教師最高薪為78000元，月所得替代率為70趴，即退休後每月領54600元，52歲退休活到80歲，共可領28年，即336月，共領1834萬。

好了，教師52歲退休，到80歲，共可領1834萬月退俸。

再來看教師存入的錢..教師從22歲到52歲..共30年.每月存入7800元，以30年公債殖利率4.7％來計算，存入30年為360月，共存入616.7189萬。

52歲退休.到80歲.共28年..將原本616萬整存整付28年，同樣以30年公債殖利率4.7％來計，本利為2293萬。
也就是說：教師存退撫基金本息2293萬。
教師活到80歲，存2293萬；只領1834萬，還剩下459萬送給國家。

抱歉，假設真有負債13兆？跟教師的關係並不是那麼大。

砲長該質疑的，絕不是退撫所得替代率，事實上，國家還賺我們459萬；砲長應該質疑的是，我們月存7800元退休金，其中有65％是政府給的，但政府是我們雇主，本來就該給，此點我心安理得。

作者: 阿三 時間: 2010-11-15 17:26

再談政府負擔教師65％退休金，卻只負擔勞工10％。

來算一算吧：

全國教師人數約20萬人，平均月存7800元，其中65％，即5070元為政府所負擔；亦即政府每月負擔教師10億退休金，一年負擔120億。

全國勞工人數至98年底約1041萬人，平均投保薪資約36863元，亦即政府每月負擔勞工38億退休金，一年負擔459億退休金。

政府一年負擔教師120億退休金；負擔勞工459億退休金。

教師人數少，但入行門檻高；勞工人數多，只要肯做，較易入行，所以，我覺得很公平啊！

假設13兆債務是真的，若論13兆債務：

以個人計，教師佔的比例是勞工10倍；但以人數計，教師一年要政府負擔120億，勞工要政府負擔459億。

也就是說，13兆債務的大宗絕非教師！教師只是小小咖！

若單純以退撫金來說，教師活到80歲，存2293萬元；只領1834萬元，還剩下459萬元送給國家。

事實上，我們還留錢給國家，絕無多拿！

要論不平的，應該是政府負擔教師65％退休儲金，卻只負擔勞工10％，可是沒辦法，我們的雇主就是政府啊！

其實，人數不同、入行門檻不同、行業別也不同，其實，硬要這樣比並不公平，其實，也很無聊？

真要說起來，人世間無一公平的，比不完的啦？

作者: djelvis 時間: 2010-11-15 17:58

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-15 14:45 發表
但軍公教的退休金，也絕對不是阿三大說的什麼市場機制，軍公教的退休金是政府官員編列的，政府官員自己也領軍公教退休金，他是勞方，但他也是資方。雖然大家可以唱高調，說官員是公僕，是勞方；納稅人才是資方。問題是現在納稅人根本無法監控政府這個大怪獸。

疑~~~~這些政策
是否是立委的職權之一?

政府官員編列是否只是前置作業?...還是立法委員也屬於政府官員?

問一個問題喔
如果一位領退休金的退休人員領了2年退休金...配偶與自己都死亡了
小孩還小的話..............不就No Soonˋ了?
虧大了

作者: 老楊 時間: 2010-11-15 23:17

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-11-15 13:33 發表
Djelvis大：

希特勒與屠殺猶太人士否有關？蔣介石與228事變後的大屠殺是否有關？那些要為主子辯護的，會說這兩位領導者沒下令殺人，還下令要善待，還可以提出手諭，證明其主子寬大為懷。他們也會要求別人提出其主子下令殺人的書面證據。

關於學長所提這段,小弟提出一點淺見:

希特勒屠殺猶太人主要是背後有一套種族主義理論,而且是有計劃與步驟的屠殺行為.這種屠殺行為是以種族血緣為唯一認定標準的無差別"種族清洗"行為.日本侵略中國也學會這一套理論,南京大屠殺的無差別殺戮是其理論的具體實踐.這一套理論仍不脫帝國主義者"文明對野蠻"."進步對落後"."優秀對愚蠢"的傳統心態,甚至是更偏激的民族主義派.現今台灣不少人竟喜強調日本是進步的,中國是落後的,其實已不自覺成為帝國主義的追隨者與信仰者,寧不令人駭然!?

小弟知道上述觀點向來和您的一些看法有一些落差.但是這不是本文的重點.

228事件與清鄉,和希特勒屠殺猶太人及南京大屠殺之間的差異性,先前都已有討論過,小弟不再贅述.希特勒是屠殺猶太人的元兇,這個在史學界比較沒有爭議;但是論及蔣介石在228事件中的角色與定位目前仍有爭議.因此將兩者相提並論,小弟是覺得當下仍不宜.

其實小弟是很怕和您討論歷史問題,因為我已很多年沒有唸了!我沒辦法和您一樣大量引經據典,我寫的一些東西都是以前讀過而腦中殘存的一些記憶

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