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標題: 人命重要還是環評重要 [列印本頁]

作者: 霸王別雞 時間: 2010-10-30 20:20 標題: 人命重要還是環評重要

前幾天蘇花公路發生多人死傷事件.除了哀悼罹難者之外.蘇花高或蘇花改的問題又猛然浮上來.其中一直卡在環評上.而無法定案..就我的觀點環評雖重要.但與後山人民的生計.性命兩相權衡之.請給花東人有條安全回家的路.畢竟人命還是最重要的.我強烈贊成儘快通過建造.聲援通過+++++1..各位的看法呢?

[ 本文章最後由霸王別雞於 2010-10-31 20:46 編輯 ]

作者: grizzle_13579 時間: 2010-10-30 20:57

引用:

原文由 霸王別雞 於 2010-10-30 20:20 發表
前幾天蘇花公路發生多人死傷事件.除了哀悼罹難者之外.蘇花高或蘇花改的問題又猛然浮上來.其中一直卡在環評上.而無法定案..就我的觀點環評雖重要.但與後山人民的生計.性命兩相權衡之相比.給花東人有條安全回家的路.畢 ...

當然是環評重要.
學長需想一想.萬一花費了鉅資又建出一個危險性跟蘇花公路一樣危險的路怎麼辨?
要挖隧道很多呢.
而且該處的山脈地質又很差.
再加上花蓮本身又是全台灣最會地震的縣市.
----------------------長久以前.這問題都是倍受爭議的.
所以歷任政府.錢都砸不下去.
我個人是比較支持增加鐵路運輸.

安全回家的路.一般花蓮的外地工作求學的遊子.多是搭火車及飛機回家吧.
我姐我媽有一回想去花蓮慈濟.
我找了各大客運網站.也沒找到台北開往花蓮的車子啊.
上述是小弟之淺見.

一直強調安全回家的路的人.
感覺都像花蓮當地觀光業者所說強調的呢?

作者: 酒色夫 時間: 2010-10-30 21:07

只要上人說一句:很有需要蓋的話,那想必各項阻襓一定粉快的就會被排除
別懷疑這種說法,他們的力量太大了......

作者: 精誠連大帥 時間: 2010-10-31 01:12

環評是學者
混飯吃
技倆
如果這麼嚴
世界.花蓮
就不會如此暖化

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-10-31 09:09

偶個人是認為...將目前的道路補強即可...

花東人頂多過年時...才會大量回家...使用公路...塞車...等

平時也只有砂石車...貨車...遊覽車  旅遊小汽車使用...

火車應該加以利用...國外來花東旅遊..坐飛機來..坐火車來..

再接駁去景點觀光...不需坐遊覽車跑蘇花公路...旅遊業要變通哩..

偶參加過旅遊團...土城集合後  遊覽車載去坐高鐵...到左營後  同公司遊覽車等著嚕

載去墾丁...佳落水...一帶玩...高雄  台南附近玩..就從台南坐高鐵回板橋滴....

蘇花高蓋下去...破壞環境..會變蚊子公路...所以偶反對...

作者: 老皮 時間: 2010-10-31 09:10

當台北火車站月台排列著趕赴花蓮精舍的慈濟兄姐、觀光客，各家旅行社人員擠在團體票窗口等著購買預售票，花蓮各大飯店民宿旅館乃致檳榔攤也有車票可賣，自北部負笈花蓮求學學生與服役的軍人每週休假往返佔據了不少車位，這些累積的數量相當可觀，一般民眾想購買預售票或是當日車票真的不是那麼容易，特別是火車車班還非廿四小時，遇颱風一定停駛，再說航空業票價居高不下，非在地民眾普遍選項，且自遠東歇業及不景氣減班後，每天零星飛幾班意思意思，此種交通狀況，花蓮人怎會不哇哇叫，尤遇風災蘇花一坍斷、火車停駛、飛機停飛，一般民眾行的需求大受影響外，當地觀光業者必然也會叫苦連天，光看花蓮知名的遠雄海洋世界年年虧損便知。
再說鐵路提供的是站對站間的運輸服務，東西部間農漁產品銷售仍必須仰賴點對點的公路直達運輸，即因此點因素，蘇花公路一坍斷，花蓮地區生鮮蔬果肉品價格上漲不說，當地所產農漁品也無法輸出或須繞越台東南迴公路，影響生計與難符成本效益，而蘇花公路坍方頻繁，因施工整修必須經常實施通行管制，且路幅狹窄蜿蜒曲折起伏，車速大大受限，過高風險使得無客運業願投入經營，這種類似孤困情況，對鮮少前往花蓮地區的西部民眾來說，哪裡體會得到。
至於那些吃齋念佛受人供養或經濟環境優渥有閒念佛朝聖不需自己排隊買票者，一心只想著如何能繼續擴充精舍範圍，以吸引更多信眾來此清幽勝境習佛開釋，至於對蘇高(替)興建一事，雖無激情喊話反對，但卻一面暗地透過環保團體與立委運作攔阻，另方面輕言細語請政府看著辦呢!

[ 本文章最後由老皮於 2010-10-31 09:24 編輯 ]

作者: t174819 時間: 2010-10-31 09:37

~~世界各國為了經濟發展跟民生需求...造成的污染跟生態浩劫有人在乎??
~~砍伐森林??日本人濫捕黑鮪魚??拚命製造汽機車??設國光石化??
~~跟賺錢一比之後....通通不是問題....
~~蓋個公路會有什麼後遺症??
~~頂多是滾石多一點...湧水流出...
~~環評通不過??是賄絡錢塞不夠多吧!!
~~花蓮人真的是5等公民....

作者: 匿名 時間: 2010-10-31 09:46

支持興建蘇花高！趕快興建蘇花高！

支持興建蘇花高！趕快興建蘇花高！

作者: 浪花 時間: 2010-10-31 12:40

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作者: 匿名 時間: 2010-10-31 16:02

支持335577大大所言！
確實是要等環境保護團體之整體性的科學專業的評估後，再作合適的打算！至於需要蘇花高來運輸的農、漁民與貨，國家可以採用鉄路、空運、海運來替代。並且由國家來支援以減輕農漁民之經濟負擔！

大自然與風水是無法容許人們鐵齒的！

作者: 阿布 時間: 2010-10-31 16:17

不管蓋不蓋都有正反意見
是不是可以異中求同
在能兼顧環保自然生態下去施工以目前技術能不能我相信可以
但是偏偏人性就是這樣就是想要省時省力看不見地方就是呼弄作過

日本都有一條生態公路瑞士也開通了世界最長隧道台灣可以做嗎可以

只是施工者心態才是整個問題關鍵

慈濟反對嗎?他們也是只要能兼顧生態環保下都可以同意甚至於幫忙

別忘記了現在都幾月了颱風卻接二連三過來環保不重要嗎?
對她是在看不見的地方沒人會去在乎但是等到大家看見破壞之後的慘劇時通常都是已經在災難過後了

還要在搞人定勝天這一套嗎? 何不互相共同生存如魚得水水幫魚魚幫水這才是根本

假如硬要去炸山開山別忘記去年八八小林村是怎麼滅村.土石流是麼來在災難發生後是不是只要過一段時間
大家都會忘記?反正又不是我家被淹有沒有去從中嚴正探討問題

目前最快最省錢方式在海上蓋高架橋直通花蓮問題是開通了你敢不敢走?

作者: grizzle_13579 時間: 2010-10-31 16:36

協助農漁民的交通運輸?

算是小弟孤陋寡聞吧.小弟退伍不久後.曾經在台北市最大魚類批發市場工作過.
小弟從沒聽過有什麼魚類.會是從花蓮運送來台北販賣的呢?
別說花蓮.宜蘭來的漁獲也都很少見.
而養殖漁業.所養出來的魚.
也很少聽過產地會是在花蓮.

花蓮的農產品.
眾所皆知的花蓮的無毒農產品聞名.
而且價格遠較中南部的農產品為高.可見其市場區隔有所不同.
就算多增加運送成本(繞路北上).
每公斤再多增加幾塊錢.
會買這種高品質蔬菜的人還是一樣會買啦.
不見得多繞路多花時間.就會因此影響花蓮農民之生計.

作者: 匿名 時間: 2010-10-31 16:42

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-31 09:09 發表
偶個人是認為...將目前的道路補強即可...

花東人頂多過年時...才會大量回家...使用公路...塞車...等

平時也只有砂石車...貨車...遊覽車旅遊小汽車使用...

火車應該加以利用...國外來花東旅遊..坐飛機來.. ...

花東人頂多過年時...才會大量回家...

為什麼我要過年才能回家?回個家還評估天候路況,家裡的老人還要擔心他的還孩子開車那麼遙遠,
還要開車那麼久,精神會不好,又要開蘇花公路那麼危險,還好已經少了北宜公路了

如果不開車回去,在鄉下部落跟本像沒有腳一般,寸步難行,也沒辦法帶老人家出門,
留在鄉下的老人家只習慣鄉下部落,老人家想念孩子想念孫子,
而我們就只能很久一次才回家嗎?
我的小孩每次在車上都暈吐了,我要清理他們的嘔吐物我也吐了,
這時我只能開的更慢,也更晚回到家了,天黑了,我和小孩的第1天和最後一天假期就是這樣結束的

老人家越來越老,更不願意離開鄉下部落,我不能強行帶老人家在台北生活,那很不公平.
我需要更常回家!
我的兄弟姐妹们也是走相同的路回去,我也擔心他們!
同理心,好嗎
我希望有相對安全便利的公路

作者: 霸王別雞 時間: 2010-10-31 17:05

蘇花公路這十年來，車禍重傷死亡人數達一○四六人〈現場死亡或到院二十四小時死亡人數〉，重傷者一萬三四八八人。多少家庭因蘇花公路而天倫夢碎~引述一段數據.準確度有多少尚待查證..

作者: 浪花 時間: 2010-10-31 17:12

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作者: 凱咕咕 時間: 2010-10-31 17:54

去年去參加花蓮的洄瀾200K的單車活動，與民宿老闆聊天，聊到蘇花高(代)的話題
他說有不少同業及一些希望保持花東為淨土的在地人，不太希望該路的政策
因為，若是交通過於便利，使得遊客當天去回，民宿及相關行業，就會有若干影響.....

作者: 酒色夫 時間: 2010-10-31 18:12

引用:

原文由浪花於 2010-10-31 17:12 發表
有權利跟職責在身的人……
趕快盡您們的職責去建設花蓮吧！
讓花蓮人能以自己的家鄉為傲，不必再去當出外人了！

建設的太多太進步了更繁榮了就一定會失去原始的純真
交通太便捷了自然人潮就會湧進環境就會變的差
人潮跟錢潮永遠是正比的啦
蓋公路不難,蓋好了方便了就會變成羅大佑的那首:鹿港小鎮寫的一樣
物資運輸其實以鐵路來做已足夠的,只是搞不懂管交通的官員是怎麼想的
每天幾班運輸專列由花蓮開出經宜蘭到台北或是北部本就是可行之道
而且這些專列大可在清晨開出早上就可到北部,這種成本應該會比卡車一輛輛的運送來的划算
給花蓮人一條平息民怨的道路也是應該的啦
只是開通後所帶來的負面問題也相對是他們要去承擔的.

作者: 浪花 時間: 2010-10-31 18:29

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作者: 蔥花麵包 時間: 2010-10-31 18:36

個人淺見..
改善鐵路運輸.是目前最快最安全也比較環保的方案..
鐵路運輸.除了硬體的改善之外.軟體的精進也不可缺..
.
這兩年走過蘇花數回.對114.5K也頗有印象.
因為在114K處.有一處停車場.邊上有一個碉堡.
過去.此處應該是個班(排)據點吧?!
每回經過此處.總樣轉進去.看看這個碉堡..
(抱歉..離題了..)

作者: 浪花 時間: 2010-10-31 18:47

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作者: 序列 時間: 2010-10-31 19:27

其實我還蠻喜歡走蘇花高的，因為風景真的很棒，每次開車去花蓮來回都被這美景給吸引，如果開了蘇花高，我還是會使用，但是我就不會打算住在花蓮了，畢竟我從台北到蘇澳只要45分(雪隧沒塞車下)，如果又有了蘇花高，那我一日就可以來回了，除非我想在瑞穗或是安通好好享受泡個溫泉，或是金針花期等待翌日清晨的金針花，如果只是單純的在花蓮市及近郊逛，我不會打算在花蓮住一晚的，逛得差不多我就可以回台北休息了，也不會多請一天假來個三天兩日的花東行。
如果真的要蓋蘇花高，環評還是很重要的，我希望留給後代有美麗的大自然，況且開山蓋路沒作好環評，萬一屆時又發生如今年國道三後走山事件，那是不是又要發生一次大悲劇呢，到時候救難人員又得疲於奔命，然後電視上又播放讓人鼻酸的畫面，環評還是很重要的，千萬不能為了交差就蓋出一條大道，畢竟路上開車的還是人阿!

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-10-31 20:17

引用:

原文由 Guest from 219.87.146.x 於 2010-10-31 16:42 發表

花東人頂多過年時...才會大量回家...

為什麼我要過年才能回家?回個家還評估天候路況,家裡的老人還要擔心他的還孩子開車那麼遙遠,
還要開車那麼久,精神會不好,又要開蘇花公路那麼危險,還好已經少了北宜公路了 ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本來不想回應的....練練打字也好...

過年過節才回故鄉...是不爭的事實....台北去花蓮  台東

路途遙遠哩...沒事多久回去一次?個人習慣不同啦...

偶說的是  大多數的啦....

偶個人是認為多多利用火車啦  車上還可以睡覺休息哩...

要蓋蘇花高...工程難度...破壞環境...經濟效益....

別罵偶喔...偶只是提出偶的看法啦....

酸啊~~~~~~~~~~~

作者: cccyt 時間: 2010-10-31 20:36

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2010-10-31 16:36 發表
協助農漁民的交通運輸?

算是小弟孤陋寡聞吧.小弟退伍不久後.曾經在台北市最大魚類批發市場工作過.
小弟從沒聽過有什麼魚類.會是從花蓮運送來台北販賣的呢?
別說花蓮.宜蘭來的漁獲也都很少見.
而養殖漁業.所養 ...

又是我的專業範圍  所以我還是跳出來說明一下
花蓮的無毒農產除了在一般市場拍賣販售外
也一定會用宅配  所以鐵路不見得能配合
另外  路途太遠東西也很容易碰撞
外表不好看損傷等等的
那就不是補助運費的小問題了
再來的問題是
現在要從台東繞道才能到台北
農民都要提早到田間工作
半夜摸黑工作沒效率又累

以鐵路運輸農產品  只能是一時之間的不得已
簡單來說
貨車到我家載洋香瓜直接就送到拍賣市場
只要上下貨各一次
現在要用鐵路也一定要使用貨車做兩端的運輸
那上下貨就要各兩次

說要用鐵路運輸的  出來搬貨啦! 看會不會搬到哭出來!

作者: 老皮 時間: 2010-10-31 20:47

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-10-31 18:12 發表

建設的太多太進步了更繁榮了就一定會失去原始的純真
交通太便捷了自然人潮就會湧進環境就會變的差
人潮跟錢潮永遠是正比的啦
蓋公路不難,蓋好了方便了就會變成羅大佑的那首:鹿港小鎮寫的一樣
物資運輸其實以鐵 ...

酒大原則上說得是沒錯，但在部隊執行過上下鐵皮裝載任務的軍友應該了解，例以花蓮發車的貨運專列必須具備裝載物資所需端末月台，當專列到達台北後站區時，也必須具備足裕的端末月台供其下卸載作業，而後又必須再一次轉裝載於承運貨車，才能送往集中市場拍賣，同理，西部往花蓮的貨運專列需求條件亦然，但台鐵相關站區不僅端末作業月台這項需求不能做到，起終點大宗物資上下載轉運所需車輛集散迴旋空間也難獲得，況作業更有耗時耗力之弊，如可行，虧損連連的台鐵豈會放過這筆生意不做，這也是我在前篇所述鐵路運輸屬「站對站」及公路運輸屬「位對位」的差別(可參酌樓上cccyt的說明)。

[ 本文章最後由老皮於 2010-10-31 20:57 編輯 ]

作者: 浪花 時間: 2010-10-31 21:05

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作者: cccyt 時間: 2010-10-31 21:07

工四火箭砲長金錢 +1 發展火車貨櫃如何?吊上吊下..縮短運作時間... 一笑........ 2010-10-31 20:58
砲長的看法  如果是一般貨物或許可行
但農產生鮮品  大多數是要通風或低溫或覆冰處理
用的是一般貨車或冷藏車
如果用貨櫃  除非也能提供冷凍櫃
要不然悶熱不通風  東西也是容易壞的

作者: 霸王別雞 時間: 2010-10-31 21:20

引用:

原文由 霸王別雞 於 2010-10-31 17:05 發表
蘇花公路這十年來，車禍重傷死亡人數達一○四六人〈現場死亡或到院二十四小時死亡人數〉，重傷者一萬三四八八人。多少家庭因蘇花公路而天倫夢碎~引述一段數據.準確度有多少尚待查證..

剛加入這裡.有些功能內容尚在摸索中.也希望與各位弟兄有好的互動.下此標題及個人看法.或許有些人不認同.但每篇覆文我都有仔細看.雖立場.見解不同卻不失素養.

在此向大家問聲好!不吝指教

作者: sjim007 時間: 2010-11-01 09:45

說真的...
蘇花公路.蘇花改.蘇花替.蘇花高....
我沒去研究(被打...
我只知道...
有得必有失....
路不管是新蓋還是重整....
東部地區的商業行為必然增多(繁榮)...
原有的清閒.純樸...就會慢慢消失....
可是...
東部的清閒.純樸...就是該地區商業行為的最大的賣點.....
蓋路的工程技術..台灣早就具備了...
環評的考量也能顧及....
唯讀人心的變化(下一個鹿港小鎮???)....

作者: 小瓜呆 時間: 2010-11-01 11:33

霸王別雞大：

媒體所引述主張興建蘇花高速公路者，提出的蘇花公路車禍傷亡數字，確實有點問題。

蘇花公路有平面路段，也有會山崩的危險路段。平面路段的車禍往往是因車少，車速快，用路人因車少而失去警覺。除非這個數字能證實全是山崩所引起，否則任何偏遠公路都有同樣的問題。所以即使做了蘇花改，把這些會山崩的路段避開，平面路段的車禍依然無法降低。

那麼就開鑿隧道做高速公路，但要完成這些比北宜公路更艱困的隧道，以台灣工安要求來看，大家有心理準備，也不會死太少。不過死的是外勞，大概不會上新聞。

高速公路是封閉式道路，除非是精神失常者會去散歩或騎腳踏車，是比較少會車撞人，但車速太快下的車撞車，那種通常一撞，也都是重大傷亡。

我對是否興建到花蓮的高速公路問題沒意見，不過提醒大家看新聞時要注意，台灣的媒體往往是比笨蛋更笨，比瘋子更瘋，比壞人更壞。

正反雙方意見，或是雙方提出的數字，只要是透過媒體發布的，大家務必要小心，因為魔鬼就藏在數字裡。但我們這些低俗弱智煽情的媒體工作者，只會照著播，從來不會去質疑。

作者: 楊進利 時間: 2010-11-01 20:19

當然人命重要.蓋不蓋.不重要.仔細評估.安全考量才是重點.萬一又出狀況.誰擔得起.最重要是火車降價.班次增加.

作者: 匿名 時間: 2010-11-01 21:05

通過了.果然是萬聖節!會吵的小孩有糖吃!

作者: 霸王別雞 時間: 2010-11-01 21:27

是否要怪花東人選票太少.也非關財團之事..誰吃的糖多.去深入瞭解查證一下吧!

作者: 酒色夫 時間: 2010-11-02 12:32

初審會議「地質最破碎…」花蓮人聞言跪求
聯合新聞更新日期:2010/11/02 09:45 記者曾懿晴∕台北報導

蘇花改環評初審會議昨天足足討論了六小時，才有條件通過，蘇花地段的地質調查及開發所需面對的地質破碎情形，是會議的重頭戲，多數與會人士會中皆針對破碎地層，提出動工的「安全」疑慮。

千里步道籌畫中心執行長周聖心指出，全球排名一、二的公路隧道，開挖寬度不超過十點五米。蘇花改地層破碎，八個隧道總計行經十一斷層帶及十七個環境敏感帶，開挖直徑最長卻達十四點六米，「環評大會一旦通過，將創下公路隧道在全球地層破碎帶最寬的隧道開挖紀錄。」

立委田秋堇表示，蘇澳到南澳是地質最為破碎的地方，公路總局報告書中的地質調查多數引用北迴鐵路開挖數據，「如病患要動大手術，卻拿二、三十年前病例來參考。」雪隧當初因地質調查不夠精確，總計崩塌超過廿五次，此次地質調查經費，卻少到僅占總經費的百分之一，令人擔憂。

台灣生態工程基金會董事長賀陳旦指出，蘇花公路歷來坍方紀錄，並非落石頻率較高的路段，公路局改善工程中的卅處易坍方地點，也不包括此次事故發生地點，資料未觸及核心關鍵。

民間團體苦口婆心，急得花蓮觀光協會理事長施勝郎下跪，拜託環評委員盡速通過環評，為花蓮產業注入生機。

專案小組審查昨晚六點四十五分進行閉門會議。近期蘇花高死傷慘重，無疑加速蘇花改審查時程，閉門會議現場一度鴉雀無聲。環評委員認為，公路總局避而不談過去施工問題，如雪隧開發時遭遇嚴重湧水的處置方式，蘇花改哪些地點可能面臨相同問題等。雖然地質調查精密度不足，但並未違反環評法規定。初審幾乎沒有「陣痛」，環評委員最後作成有條件通過的結論。
******************************************************************************
感言:
在龐大的民意壓力下終究是有條件的通過
但我相信好戲絕對是在後頭的,這種工程絕非短短幾年就可完工的
看到地質學家的說法不禁在想,萬一真正開通了之後,這路走起來的風險性....唉....
砸了大把鈔票下去開了路,風險二字又豈是那些居民能或是願意去承擔的呢??
不蓋失民心,蓋了又是萬分艱難....施政者難為囉!

作者: 浪花 時間: 2010-11-02 12:44

系統提示： 作者被禁止或刪除內容而自動隱藏

作者: 老皮 時間: 2010-11-02 16:38

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-11-02 12:32 發表
初審會議「地質最破碎…」花蓮人聞言跪求
聯合新聞更新日期:2010/11/02 09:45 記者曾懿晴∕台北報導

蘇花改環評初審會議昨天足足討論了六小時，才有條件通過，蘇花地段的地質調查及開發所需面對的地質破碎情形 ...

酒大兄，提出以下拙見:
一、這篇新聞報導中所採納的三個主要意見表達者皆非地質或工程專業，他們的表達偏重隱憂，未具足以信賴的客觀性，且文中又提及花蓮陳情代表跪求通過相關情節，對地質與工程專業意見竟隻字未提，閱覽者不能獲得完整資訊，撰審稿者用意何在不解。
二、地質與工程分屬兩個截然不同領域，環評必須針對兩方專業評估數據找出核心重點與潛存罅隙，客觀評析可行性與建議，其中地質數據最為重要，地質鑽探密度越高掌握越精準，工程施做效率與工期掌握越精確，預算控管亦不致紊亂追加，這是環評重心所在，也是政府推動本案興建工程不可輕忽的重點，但未見報導有任何著墨評述。
三、北迴鐵路開通已卅年，未聞發生落石坍塌事故，蘇花替的規畫路廊在相同路徑上，且又經鑽探分析，地質數據掌握應屬周延有利，以時隔卅年後的今日工程技術施做，應具克服各種地質環境窒礙的技術實力，這是工程規劃單位評估重點，也未見報導清楚說明。
四、從公路需求者來觀察，縱長一百二十公里的花蓮縣境內，有的鄉一平方公里人口不到十人，亦有全鄉為國軍重要軍事設施禁限建涵蓋超過三分之ㄧ的，僅花蓮市與吉安鄉還有些人氣，無工業與科技業，歲收少得可憐，一遇颱風海陸空交通三停，街頭麻雀在逛街，首長若不三天兩頭跑行政院討些額外錢，難以施政運作，明年起二都變五都，中央總預算統籌款大餅分配勢必更捉襟見肘，花蓮雖清新美麗，掂掂荷包為生計著想，還是得討條生路。

[ 本文章最後由老皮於 2010-11-02 21:16 編輯 ]

作者: 臥底小弟 時間: 2010-11-02 16:58

分享日前與同事討論的看法：
1. 開辟藍色公路，多利用海運運客與物資(砂石)，小客車亦可利用渡輪運輸到達花蓮，不必再辛苦經過蘇花公路。
重點是從台北港或是基隆港上船就可以到達花蓮港，有利於東海岸的觀光。
2. 鐵路班次與速度能夠再增多與增快。

作者: 白目東 時間: 2010-11-02 17:24

引用:

原文由 臥底小弟 於 2010-11-02 16:58 發表
分享日前與同事討論的看法：
1. 開辟藍色公路，多利用海運運客與物資(砂石)，小客車亦可利用渡輪運輸到達花蓮，不必再辛苦經過蘇花公路。
重點是從台北港或是基隆港上船就可以到達花蓮港，有利於東海岸的觀光。 ...

到底是蘇花改蘇花高蘇花替我不是專家無從發言，也不是東部鄉親無法亂批評!(東部交通真的很不便)!

要說的是，其實很多真正有用又安全的方案會被人擋下來就是因為這些方案好處他們拿不到，或是會侵害到現有的既得利益團體!

就像小金大金間的大橋，誰最不希望建，渡輪船東阿!去看看股東們都有誰!很有趣的!

開藍色公路，砂石車公司第一個跳出來!
話說921後到去年88水災，西部河床沙石淤積有多嚴重大家都知道，結果台灣竟然還要進口沙石= =
叫人清掉還要發包喔!然後載走還可以賣錢

什麼需要多久才能清完，你開放三個月，無差別採沙石，免錢!自己來挖，能載走都算你的!我看會比現在清三年還有用!(當然要配合一些橋樑路段不能採)

遊覽車也跳出來!因為喝西北風!

休息站休息區也跳出來，因為也喝西北風

土特產業者應該比較沒差!

觀光產業應該有機會更受惠

農業我就比較沒看法(不知道東部產什麼)

還有阿一些糖虫菜虫 xx虫之類的!馬ㄉ，糖這種民生物資居然還有進口配額這東西........

作者: 小瓜呆 時間: 2010-11-02 17:48

神經東大：

你太樂觀了。修中山高速公路前，雲林鄉親就跟你想的那樣。但你想想看，高速公路好了之後，雲林跟台北的距離比三十年前更大，人口流失的更多。

台灣的糖要跟東南亞、中南美洲競爭，無論是氣候、土地面積與人工費用，沒有一項能競爭的。但現在還有台糖公司跟蔗農，靠的其實也就是這配額。不過加入這些貿易組織後，再擋也擋不了幾年了。

台灣這種潮濕的天氣，竟然也有種菸葉的；台灣這種低緯度國家，竟然也有種梨種蘋果的。但這種日子也不長久了。

作者: taiwansolor 時間: 2010-11-04 13:39

早該蓋拉老是環評環評的都死多少人了...

保護環境出發點是好的可是無限上綱的話那可就是好心做壞事囉

這次再通不過下次死人算誰的問題? 這問題值得好好思考..

作者: 霸王別雞 時間: 2010-11-04 19:41

關於環評~若有夠專業亦客觀公正單位來做.地質結構上的確極為破碎.使得工程技術上無法克服.即使建完後安全問題依然存在.慘劇不斷發生.那麼我也認為不宜強行開路.再想想其他方案吧..自然景觀.生態....等問題.就是次要.次次要了!

作者: 番路王 時間: 2010-11-04 19:55

引用:

原文由 taiwansolor 於 2010-11-04 13:39 發表
早該蓋拉老是環評環評的都死多少人了...

保護環境出發點是好的可是無限上綱的話那可就是好心做壞事囉

這次再通不過下次死人算誰的問題? 這問題值得好好思考..

比喻
未有雪山隧道只有北宜公路時,九彎十八拐死傷多少人啦!
行車時間之比較縮短了幾倍ㄚ
之前環評也是在評東評西的,結果是憑甚麼碗糕啊!!!
自從雪隧通車後造福了宜蘭也縮短了很多用路人的行車時間
更減少了多少車禍死傷的事件發生
但要好好的做好地質監測工作是真的,否則隧道內發生事件很恐怖咧!

[ 本文章最後由細摳銘於 2010-11-04 19:58 編輯 ]

作者: 貓哥 時間: 2011-01-02 00:11

其實偶們也不是一定要高速公路
只是要一條平安回家的路
就好

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