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標題: 「老兵還給國家的，比政府給的多得多」 [列印本頁]
作者: 機械工兵    時間: 2010-10-21 20:27     標題: 「老兵還給國家的，比政府給的多得多」

轉貼來源:奇摩新聞
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101021/2/2fen5.html

不少領有終身俸、在台沒有妻兒的單身老榮民，平日生活低調，自奉儉樸，生時不思娛樂，亡故後不帶走一分一毫。老榮民將國家給他的終身俸攢下，往生後就連本帶利，將攢下的美鈔、黃金、不動產全部還給政府。退輔會官員說，有些榮民並非急病過世，都是在病榻上就打定主意捐給國家，情操可佩。

終身獨居住在桃園平鎮的老榮民駱德義，中尉退伍的他，領有足以餬口的終身俸，但生活仍然檢僕，省吃儉用，從來也捨不得鋪張，將國家給的終身俸一點一滴攢下來。他在台無親無故，也沒有回鄉娶回陸籍配偶照顧起居，就是默默自己生活、存錢，心裡早打定讓國家處理他的後事。

駱伯伯 沒有遺囑

兩三千萬 打定主意捐給國家

駱德義沒有虧欠國家，民國93年間生病後自行就醫，在榮民醫院住上好一陣子，閤上眼後走完一生。桃園榮民服務處主管率同里長、警方到駱老先生家裡清點，發現他身後所留下款項竟然高達2475萬1910元，房子2棟，土地3筆。

榮服處說，病榻上的老榮民沒有遺囑，完全沒有要將錢財留給其他人，他知道退輔會會處理他的後事，這筆遺產三年後無人認領，退輔會全部解繳國庫，駱德義將政府一輩子給他的，連本帶利全部還給國家，用於全民施政所需。


張伯伯 堅定默然

黃金美元台幣 全留政府打理

另外一位居在在龍潭的老榮民張品修，同樣也領有終身俸，與駱德義一樣，他獨居隱身在鄉下省吃儉用，住在不起眼的房舍裡，鄰居眼裡是再尋常不過的老先生，只知道他沒有結婚生子。76歲高齡的他，發現身體不適、體力衰退後，就住到榮民醫院裡直到民國94年過世，生與死都堅定默然，其他都給政府處理。
榮服處去他房舍裡清點，發現他攢下黃金1萬多公克、等於10公斤多的黃金，還有外幣5200美元、765萬9998元台幣，才發現看似清貧的老人，實則是個大財主，還給國家的，比政府給他的多得多。
========================================================================
取之於社會  用之於社會   還之於社會


報告學長一時疏忽  已改正

[ 本文章最後由 機械工兵 於 2010-10-21 21:41 編輯 ]
作者: 青岐老兵    時間: 2010-10-21 21:31

引用:
原文由 機械工兵 於 2010-10-21 20:27 發表
不少領有終身俸、在台沒有妻兒的單身老榮民，平日生活低調，自奉儉樸，生時不思娛樂，亡故後不帶走一分一毫。老榮民將國家給他的終身俸攢下，往生後就連本帶利，將攢下的美鈔、黃金、不動產全部還給政府。退輔會官員 ...
這兩個故事，很感人~~
時代悲劇，讓他們離鄉背井..
從軍或許也非他所願，這樣的一生，俯仰無愧..
但是，這只是個案
多數人並沒有如此做..
所以更顯的情操高尚~
作者: dennywang    時間: 2010-10-21 22:52

引用:
原文由 機械工兵 於 2010-10-21 20:27 發表
轉貼來源:奇摩新聞
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101021/2/2fen5.html

不少領有終身俸、在台沒有妻兒的單身老榮民，平日生活低調，自奉儉樸，生時不思娛樂，亡故後不帶走一分一毫。老榮民將國家給他 ...
很多老榮民真的無依無靠很令人同情,
能夠將畢生積蓄捐回更是令人敬佩,
不像有的甚麼愛國同樂會的老偶啊,只會擾亂社會
作者: 老楊    時間: 2010-10-21 23:01

通常獨居榮民過世之後,其不動產會在門口貼上縣市榮民服務處的封條,
以前還不常看到,但是現在似乎已越來越多.

第一代榮民的年紀現多已80歲以上,應該再過10~20年,差不多會凋零殆盡.
他們在台灣歷史上有特殊的一頁,藍的肯定,綠的否定;藍的愛死,綠的恨死.
是非功過留待後人評說..
作者: 小瓜呆    時間: 2010-10-22 08:56

這個標題邏輯有問題，是這個老兵與那個老兵，不是所有老兵。

也有一大堆老兵吃撐了在惡搞，不斷的找大陸年輕女子結婚，甚至幾個月就換一個。

這些娶大陸女子的老兵，自己死了，年輕的大陸妻子與她未成年的孩子（不必一定是老兵生的），國家也還是要養。

老兵還給國家的多過國家給的，只是少數特例。當然，老兵一定要照顧，但是對於那些有「怪癖」的老兵，政府不應鄉愿。
作者: 猛沃營參一    時間: 2010-10-22 09:26

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-22 09:17 發表

管大針對時事評論
從不人云亦云
令偶折服~~~
沒錯~~~
也有[老兵]
享有[月退俸]
終年生活在[故鄉]的
為了領錢  生病看病免錢  才回台灣滴
沒錯!!人民有遷陡的自由
可是~~~偶再怎樣想  也是粉感慨~~~
老大，您的榮民證去辦了沒? 這是您對台灣的貢獻，國家應該給您的。
作者: 小瓜呆    時間: 2010-10-22 09:51

工四火箭砲長大

老兵必須活得長，退得晚，才有機會享受「月退俸」；至於當初只拿一百元與步鞋，離營自謀生活的老兵（一次退），自李師科、王迎先案後，每人每月領一萬多。

老兵退伍後住大陸，就跟住美國、住加拿大一樣，他該享有的權利不應剝奪。老兵可以與大陸女子結婚，但國家是否要提撥公款養這些大陸女子，這個就該討論。
作者: 60砲長    時間: 2010-10-22 10:40

今天的新聞

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101022/4/2ffx3.html

年輕時認識幾個眷村女生,她們專門認老芋仔當乾爹的.

陪吃飯,陪聽歌,陪聊天...大概偶而要犧牲色相.

也曾在報上看過廣告,廣告內容~~徵乾爹,條件是能幫他渡過難關等.

所以退伍老兵這塊大餅,早就是被覬覦了.

近年來,這塊大餅改由中國新娘接手,這些嫁一個就死一個的黑寡婦,又稱為收屍隊.

請政府想想辦法,如何把這些人趕走吧!
作者: 酒色夫    時間: 2010-10-22 12:10

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-10-22 09:51 發表
老兵退伍後住大陸，就跟住美國、住加拿大一樣，他該享有的權利不應剝奪。老兵可以與大陸女子結婚，但國家是否要提撥公款養這些大陸女子，這個就該討論。
那也要那些陸婆能守的住,一旦守不住改嫁了那是沒的再領下去那半俸的.
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-22 12:37

先總統 蔣公在「軍人魂」的相關講題詞提到：

軍人的基本觀念，就是「愛」與「死」！
軍人之「愛」，為對國家同胞及歷史文化之愛，為完成主義和信仰之愛。
軍人之「死」，在一旦國家危亡，人民陷溺，歷史文化將被毀滅時，能不惜犧牲生命來挽救他保衛他。

所以，如果沒有軍人魂，即便在階級上「生毛長角」，也是披著軍服的稻草人；相反地，只要「心存國家社稷」不管是老兵還是新兵，通通都是堪受讚揚的「好兵」。
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-22 13:49

引用:
工四火箭砲長 威望 -1 偏離主題 扣分 哈哈哈~~~拍謝~~~ 2010-10-22 12:52
小弟無心頂撞學長，該說的還是要說：

誠以為：「老兵還給國家的，比政府給的多得多」正是令人欽佩的老兵們：不僅能將「軍人魂」的理念聽進去，更能將其化為實際行動，難道吾人不該為其喝采？這哪裡「偏離主題」？

另外，孔子說過：「君子不以言舉人，不以人廢言。」（君子不因某人話說得好就舉用他，也不會因為對某人印象不好，就將他說的話視為一無可取。）

因此，無論 先總統  蔣公的個人修為如何？這也無損於秉持「軍人魂」思想理念的老兵、新兵，為國家社稷所貢獻的心力。
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-22 14:38

引用:
輕鬆 威望 +1 排長還保有小時候寫老蔣時 作文空一格習慣耶... 2010-10-22 14:03
古有云：「死者為大。」既然個人功過都已蓋棺論定，看在 先總統 蔣公是已故元首的份上，多少給點尊重也是應該的。另外，因為我有收集 先總統 蔣公的特殊癖好，想要收集更多，當然就得加倍尊敬 先總統 蔣公。
引用:
輕鬆 威望 +2 老蔣的「軍人魂」的相關講詞...照常理推斷.應該是幕僚寫的... 2010-10-22 13:55
管他誰寫的，重要的是內容中肯。

[ 本文章最後由 排長兼軍醫官 於 2010-10-22 14:58 編輯 ]
作者: 酒色夫    時間: 2010-10-22 16:51

老兵遺產無人繼承 10年百億繳庫
聯合新聞網 更新日期:2010/10/21 16:05 記者洪哲政/台北報導


行政院退除役官兵輔導委員會上午在立法院公布數據顯示，今年度列管的榮民亡故後遺產沒人繼承，因而解繳國庫的款項、細軟，黃金部分有9公斤，台幣6億383萬餘元、外幣13萬餘美元、不動產199筆，總值約10億元，等於無償「奉獻」給國家。統計民國88年到99年亡故榮民交給國庫的款項，已有94餘億元。

退輔會主任委員曾金陵上午到立法院外交及國防委員會進行業務報告時透露，上述亡故無眷榮民遺產回饋國家的資訊。亡故榮民1年解繳給政府的黃金，竟高達9公斤，折算市值超過1200萬元。

曾金陵在報告中表示，退輔會管理無人繼承或繼承剩餘的單身亡故榮民遺產，99年度己解繳國庫6億383萬餘元、黃金9000餘公克、外幣13萬餘美元、不動產199筆移交國有財產局。統計民國88年至99年累計亡故榮民解繳國庫的遺款，總計高達94億140餘萬元。官員私下說，快能辦一次花博了。

單身老榮民若未留遺囑…

根據退輔會的規定，單身榮民亡故後，會先整理他個人遺留的財產，如果生前沒有遺囑交代，會等無人認定後，再繳交國庫，如果有大陸親人申請認領，也有金額上限，不能全額領走亡故榮民遺產，大陸親友認領程序，也會經過嚴格的查證與文書驗證。不過，退輔會也會私下勸說，單身榮民生前規畫個人財產應該如何妥善處理，避免在亡故後處理起來比較繁雜。
*********************************************************************************
感想
就孤單一個人,節檢也是習慣了
沒被騙光又花不完就只能再交還給國家了....
作者: 白目東    時間: 2010-10-22 17:27

以前我老爸講耳聞過,有不肖榮處人員會趁機上下其手,老人走後就會憑空多出一些親友來分財產,遺留動產現金黃金等常常縮水或不見,每個都油滋滋,退休後就可以舉家移民國外,現在應該沒這種情況了!

榮民回去住故鄉我能理解,因為他們在那出生長大,他們一生都認定我是XX人,就像我,我不管住那裡,我也是認定我一輩子是屏東人,因為我在這生,在這長大!

他們回去住本來就是人性,半生戎馬,離鄉背景,沒有結婚小孩,甚至只求落葉歸根,至於帶錢回去,這本來就是他們的錢,愛怎麼花都是他們自由,對大多數從大陸撤退來台人員,國家甚至欠他們一個交代,不能強把愛國大義名份加諸在他們身上!

甚至有些台灣榮民在台拾荒苦哈哈,也要滿足一下衣錦還鄉的願望,這我也可以理解!離鄉數十年,誰不想這樣?甚至在台困苦一年為的就是回鄉去當幾天大爺,這也都沒有什麼,並不是罪大惡極!

我在台灣生台灣長 我認為我是台灣人這是我的理念,
榮民們認為他們在大陸生台灣長他們還是大陸XX人,這也是他們的理念

我不會強用我的地域認定理念 去強姦別人的自由!

高中的校工就是位老榮民,一個月一萬多,還兼拾荒跟收集學校餿水賣養豬的!

有次聽理化老師講,哀!老張真賣命,上星期幫老張用國際匯款匯了5000美金去大陸(老張不識字匯錢都會叫學校老師幫他),自己在台穿破衣穿破鞋拾荒.........................
作者: 耶瑟倫Excellen    時間: 2010-10-22 18:06

在此分享一位至感欽佩的老榮民,王貫英.曾跟隨國軍來台,作過牢.但不改其愛國熱誠.在唸五專時候,常上下學往返經過萬華時.看過王老先生驅慺的身軀,採著腳踏車四處拾荒.三輪車上總是插滿小國旗,他滿臉大鬍鬚,像是Burt'sBee鬍子老爹一樣.吸引人注意~
其略傳如下~
摘自~http://tw.myblog.yahoo.com/jw!a_ ... z5O/article?mid=535
王貫英略傳
        民國八十年四月十一日，莒光日電視教學有一個單元，專題介紹王貫英的故事。王貫英，一個平凡老人不平凡的故事，他躬身實踐了現代武訓的精神─拾荒救國。民國三十八年追隨政府來台，憑著一股反共的信念，踩著三輪車，拾荒收集廢紙，自食其力，以極微薄的收入，不僅自費出版一冊「反共三字經」，並且將平日積蓄，用以成立清寒獎學金，受益不少學子。

        王老先生只受過四年的私塾教育，當年雖已八十八歲高齡，卻仍然每天踩著三輪車，四處回收舊書報，以幾十年的辛苦累積，成立藏書豐富的私人圖書館，平時書法寫作不輟，如此用功向學的精神，著實令人感佩。王老先生以「廢物老人」自喻，日日從垃圾堆中撿拾廢物，變賣所得，購買書籍，窮畢生之力，以復興中華文化，發揚孔孟學說，拾荒為業，贈書報國」為其一生願望。他說：「人生在世，要做有意義的事，服務他人」，就是這樣的人生哲學，支持他歷盡多少寒風酷暑。而他的生活起居，都在一個約略 二坪 大的斗室，房間位在地下室，顯得有點昏暗雜亂，外人看了都有些不忍，但老先生卻不以為意，有時僅僅饅頭果腹，孔子口中形容的顏回「一簞食，一瓢飲，居陋巷，曲肱而枕之，人不堪其憂，回也不改其樂」，簡直就是王老先生的最佳寫照。
        王老先生以「一級貧民」、「拾荒老人」的身份，雖居陋室仍時時不忘回饋社會，其無私無我的氣度與復興中華文化的理念，實值得我們感佩及效法，他的精神教化意義，則巳遠超過實質存在的價值。 現代人的價值觀是由金錢架築起來的，只見私利，不見公義。，像王老先生這樣不顧自己溫飽，一生執著理想，努力興學的人，在我們這個社會早已是鳳毛麟爪，繼承衣缽的傳人更是難尋，待其老成凋謝，社會上又少了一座可貴的知識寶庫。

      〈後記〉民國八十七年十二月十五日凌晨零時五十分， 王老 先生因敗血症併發心肺衰竭，病逝於台北巿萬華私立仁濟醫院，享年九十四歲。在先生最後幾年的歲月中，接連摔倒好幾次，但每次又從病床上爬起來，繼續踩著三輪車，只要一通電話，那裡有書他就去，不論風雨，不論多寡，只因一顆懸念如何發揚中華文化的心和自我的期許，就這樣，讓先生和每天之朝陽多賽跑了幾個寒暑，只是這一次，他真的累了．．．．

走過半世紀的拾荒歲月， 王貫英 先生靠的是崇高的理念及堅定的毅力，終其一生都致力於興學事業，相較於現今社會芸芸眾生，汲汲營營於現實及功利，益形彰顯先生之仁風義行。先生終於走了，留給世人是無形的精神典範，他無悔的堅持，就是最珍貴的財富。

.

[ 本文章最後由 耶瑟倫Excellen 於 2010-10-22 18:08 編輯 ]
作者: 阿程    時間: 2010-10-22 18:25

把人生大半輩子獻給國家 臨走前也是把剩下所有獻給國家

""報國的心意就像一朵不凋零的鮮花""...

真不愧是"老兵"!!
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-22 18:49

引用:
原文由 白目東 於 2010-10-22 17:27 發表
我在台灣生台灣長 我認為我是台灣人這是我的理念,
榮民們認為他們在大陸生台灣長他們還是大陸XX人,這也是他們的理念
在蘇東坡的定風波說道：「此心安處，便是吾鄉。」

來台老兵那種「有家歸不得」的心情絕非我能感同身受；不過，為了讓這群老兵在台灣安身立命，政府也不是無所作為，在全體台灣人繳交的稅賦當中，不就有老兵受用的一部份嗎？

如果來台老兵選擇抱持：「人在曹營心在漢」或是「人在番邦心在漢」的心境在台灣生活，這只會是永無止境的自我折磨。

[ 本文章最後由 排長兼軍醫官 於 2010-10-22 18:58 編輯 ]
作者: 雷擊    時間: 2010-10-22 20:23

一樣米養百種人 !! 我支持這句話 !! 就像李敖說的，人不但可以分好人、壞人，也可以分聰明的人與笨的人 !!

榮民老兵中，也有忠貞不二、一心向著ROC的 !! 說好聽點是忠黨愛國，說難聽的是「奴性」不改 ....

台灣絕對是他們第二個家，但畢竟是還有出生的第一個家；沒經歷過荒唐時代的我們，倒不必多說太多。

誰希望自我折磨 ? 民主社會就是這樣，你做的再多，也不能阻止他投另外一邊一票，不是嗎 ?

再過個10、20年，也許被KMT騙來的鐵票部隊就不見了 ....

到時候，我們再來論其功與過吧 !!
作者: 輕鬆    時間: 2010-10-22 20:58

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-22 20:44 發表
另外一類老兵
最後寧願把財產莫明給陌生人，也不願交給照顧自己後半輩子的國家~~~
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101022/4/2ffx3.html
如果準備要凋零的獨身老兵早已沒錢...我就不信會有乾女兒 乾兒子自動出現...

有些老人到了一定年齡 都好像變成小孩樣 有點古怪...別人勸的都不聽..
作者: grizzle_13579    時間: 2010-10-22 21:27

引用:
原文由 輕鬆 於 2010-10-22 20:58 發表

如果準備要凋零的獨身老兵早已沒錢...我就不信會有乾女兒 乾兒子自動出現...

有些老人到了一定年齡 都好像變成小孩樣 有點古怪...別人勸的都不聽..
人要將心比心.
一個人年少時便投身軍旅.久經戰亂.一輩子從未娶妻生子.身邊亦無親人陪伴.
有時.就算是虛偽的關切及噓寒問暖.
都能打動它們衰老寂寞的心靈.
錢.本來就是它們的.高興給誰.誰就拿去吧.
反正老天有眼.多行不義必自斃.拿了不該拿的錢的人.也不會有什麼好下場啦.

國家照顧他們後半輩子.亦需知他們對國家做出多少貢獻.
真的要評價他們對國家的付出及國家對它們的照顧.
應該只能說那些老兵們是國家虧欠他們的多.而國家對它們照顧的少吧.
作者: 白目東    時間: 2010-10-23 00:18

管理公告：本篇內容裡的暱稱易於猜測，所以進行消字處理！
引用:
原文由 輕鬆 於 2010-10-22 20:58 發表

如果準備要凋零的獨身老兵早已沒錢...我就不信會有乾女兒 乾兒子自動出現...

有些老人到了一定年齡 都好像變成小孩樣 有點古怪...別人勸的都不聽..
我想起某位XXX還是XXX去了，好像就是死在乾女兒家!

新聞媒體很有默契的一起吃河蟹不報導耶!

至於有沒有穿衣服，就是另外一個爭執的焦點了!
作者: jcll    時間: 2010-10-23 11:01

管理公告：本文內容暱稱易於猜測，已作消字處理！

那位XXX不是榮民吧.....

倒是不少星星組團到對岸去 還不少三星 四星的
像羅本立就放棄他的四星退伍也要回故鄉
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-23 12:26

引用:
原文由 grizzle_13579 於 2010-10-22 21:27 發表
真的要評價他們對國家的付出及國家對它們的照顧.
應該只能說那些老兵們是國家虧欠他們的多.而國家對它們照顧的少吧.
這就牽扯到的「認知」的問題了！底什麼是「多」？什麼是「少」？

若真的要這樣計較，無論老兵、新兵，大家的青春都是無價的，義務役士兵是否也可因為「時薪八塊半」去嫌棄國家的照顧太少？

每個人因生長時代不同，當然會有不同的遭遇，既然一切都是既定的歷史，國家除了生活上的照顧，到底還要給榮民榮眷什麼交代？
作者: jcll    時間: 2010-10-23 12:59

引用:
原文由 jcll 於 2010-10-23 11:01 發表
倒是不少星星組團到對岸去 還不少三星 四星的
像羅本立就放棄他的四星退伍也要回故鄉
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!La ... =3399&next=3397

google一下羅本立就知嚕
兩岸關於他回鄉的新聞還不少
對岸是拿他來宣傳啦....
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-23 12:59

引用:
原文由 jcll 於 2010-10-23 11:01 發表
倒是不少星星組團到對岸去 還不少三星 四星的
像羅本立就放棄他的四星退伍也要回故鄉
2005年，因為礙於中華民國高級軍官不得前往大陸地區的法令限制，生於中國大陸，想要回安徽祭祖與探親的羅本立主動申請卸下戰略顧問與中華民國陸軍一級上將職位。
出處：http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BE%85%E6%9C%AC%E7%AB%8B

無論退役將領選擇到哪裡定居，只要他們不放棄「中華民國國軍退役將領」的身份，中華民國政府是寬大為懷的，凡是「該給的一點都不會少」，絕對保障他們的生活不虞匱乏！

[ 本文章最後由 排長兼軍醫官 於 2010-10-23 13:05 編輯 ]
作者: ragebull    時間: 2010-10-23 14:02

落葉歸根吧! 這種情懷 不難理解
要個三四星的 實在敵不上能夠在父母親的墳前 好生哭上一場
作者: 小瓜呆    時間: 2010-10-23 16:33

管理公告：本篇文章人名部份已經過處理！
引用:
原文由 白目東 於 2010-10-23 00:18 發表


我想起某位xxx還是xxx去了，好像就是死在乾女兒家!

新聞媒體很有默契的一起吃河蟹不報導耶!

至於有沒有穿衣服，就是另外一個爭執的焦點了!
東東大：

誰說沒報導的？xxx的前夫xxx接受【壹周刊】的訪問時是說（以下引自【壹周刊】原文）：

「xxx曾向翁惠美說：『我只有一個兒子（指xxx），但這個兒子只有二個女兒沒有兒子，他希望翁能替他生個兒子。』」

現在科技這麼發達，這「生個兒子」也許只是要乾女兒當代理孕母，在醫學上，有很種方法可以不用發生性關係就能「生個兒子」：

一是將xxx的精子與他妻子的卵子在體外受精，再殖入乾女兒的子宮。

二是xxx的妻子若已進入更年期，卵巢不再排卵，也可使用其他人的卵子。

反正結論就是xxx想要干女兒替她「生個兒子」，不一定要真的干女兒才能達成。東東大可能是那些片子看多了，以致受到不良影響，其實也可以用科學方法來達成任務的。
作者: 老楊    時間: 2010-10-23 21:00

引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-23 12:26 發表


這就牽扯到的「認知」的問題了！底什麼是「多」？什麼是「少」？

若真的要這樣計較，無論老兵、新兵，大家的青春都是無價的，義務役士兵是否也可因為「時薪八塊半」去嫌棄國家的照顧太少？

每個人因生長時 ...
所謂的"榮民榮眷"隨著時代的變遷,本質上早已產生變化.現在還有人認為榮民榮眷指的就是外省老兵及其子女的觀念已經過時.現在的榮民早已涵蓋各族群,其子女皆是榮眷.

其實外省老榮民大多是低階軍官(尉級)及士官,領的月退俸佔總比例並不高,況且凋零人數逐年增加,比例更是逐年降低.現在年輕榮民(領有月退)若是軍官,至少都是校級軍官,領的錢其實比外省老兵多很多.以我住家附近的八德市民代表陳建上先生(前金防部經理組長)為例,他是本省彰化人,上校退伍一個月領的錢至少是我父親的兩倍(家父在軍中20多年退伍只是上尉).

我父親是青年軍系被中央軍系踩在腳下升遷困難,但是他們那時代官多兵少這是正常現象.我們也沒有和別人比過並計較什麼.

有一次我在政論節目,親耳聽到前立委沈富雄批評民進黨的選舉策略.沈富雄說他20年前在民進黨黨內的選舉招式就是鬥爭老榮民,20年後還在用這招,完全沒有進步,而且也很不道德.

這些外省老榮民真的剩下沒有多少人了!如今都已是風燭殘年,還能吃台灣人多少錢?台灣多少貪官污吏每年吃的錢會比較少嗎?

管理公告：本段內容政治意涵明確，已進行刪除！
哈!........................................................
作者: 輕鬆    時間: 2010-10-23 21:07

引用:
原文由 老楊 於 2010-10-23 21:00 發表


所謂的"榮民榮眷"隨著時代的變遷,本質上早已產生變化.現在還有人認為榮民榮眷指的就是外省老兵及其子女的觀念已經過時.現在的榮民早已涵蓋各族群,其子女皆是榮眷.

其實外省老榮民大多是低階軍官(尉級)及士官, ...
我的評分次數今日已用完啦...
最後這樣寫...等下可能就有國民匪黨貪得比較多回應.....不是政治版關掉嗎..看來大家都不習慣!!

要比誰比可憐 沒人照顧的話...小弟我啦!!

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2010-10-23 21:09 編輯 ]
作者: 阿三    時間: 2010-10-23 21:37

引用:
原文由 老楊 於 2010-10-23 21:00 發表


所謂的"榮民榮眷"隨著時代的變遷,本質上早已產生變化.現在還有人認為榮民榮眷指的就是外省老兵及其子女的觀念已經過時.現在的榮民早已涵蓋各族群,其子女皆是榮眷.

其實外省老榮民大多是低階軍官(尉級)及士官, ...
`
上次看過統計`榮民台籍和外省籍的比例已達6比4```
`
也就是說`榮民大部份都是我們台灣人``
`
至於外省籍榮民領的退休俸總額較多``還是本省籍領的總額較多``這我就沒看過這部份資料了```
`
作者: ragebull    時間: 2010-10-23 22:12

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-23 22:05 發表
ragebull 金錢 +6 to 工四 : 國民黨貴官大可盡量罵 但是國家是不容任何人糟蹋的
當然不能罵台灣
台灣素偶們生長的地方啊~~~~~
引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-23 18:29 發表
種花抿果萬萬稅~~~
那國家呢? 不是你生長的地方嗎?
請不要誤會 我不是來找碴的
只是 ... 這第二句話看了還蠻刺眼的 請再斟酌
作者: ragebull    時間: 2010-10-23 22:37

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-23 22:21 發表
嗯~~~沒問題!!!
玩笑話~~~
適可為止~~~
偶把種花抿果  收回來自己家裡種囉~~~
雍容大度 好風範 ~

小時候"愛的教育"裡面有段故事
一個義大利的小乞丐 半夜醒來在車舖裡聽到同車廂的旅客
說自己國家的差勁 奮而將乞討而來的錢幣都灑還他們

我們的國家亦如是 或許未臻完美
畢竟是孕我生我 長我育我的地方  

漏氣求進步 當然是"超OK搭"
作者: 0935825505    時間: 2010-10-24 02:52

其實,那些老人家有時候也真可悲,有段時間我在桃園八德榮民之家賺錢過,一ㄍ月領一萬多的摳摳,每個人大概身上都存了二十到三十萬,一個月榮家會扣掉三千的伙食費,剩下一萬出頭也沒地方花,都給那些大陸看護榨光了,存的錢要幹嘛,哪一天失能了要請看護的錢,存的錢花光了,大概也往生了
作者: ragebull    時間: 2010-10-24 11:33

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-24 10:55 發表
這群[既得利益者]
能言善道  
國家要修正改革

粉 ... 糟糕~~~肯定會被砲轟~~~酸啊~~~~~~
砲長應該隸屬游擊部隊 還專門收聽地下電台 ...
作者: 362    時間: 2010-10-24 17:13

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-24 10:55 發表

管大說得沒錯啦
基本上要服役20年以上喔~~~
像偶這類當兵半調子[服役6年]
都是一次領退伍金嚕~~~

要檢討的
就是當今[軍公教]的[月退俸]
這是錢坑喔~~~
這群[既得利益者]
能言善道  
國家要修正改革
粉 ...
砲長大現在是一次領的在笑多次領的

是說我們這種沒的領的只能在旁邊流口水哩
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-25 13:07

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-24 10:55 發表
全世界國家的福利政策
都是照顧弱勢的人
只有台灣
特別照顧軍公教
造成福利不均  
形成不同的階級
軍公教、弱勢的人多少都有受到國家的照顧，反而納稅替國家照顧別人的人，都沒有受到國家的照顧。
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-25 19:54

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-25 18:36 發表
政府給軍公教的  不會少~~~
同樣是在工作，軍公教不用繳稅，退休後還有我們繼續繳稅照顧他們。

還有另一群人，完全不用工作（或是無法工作）、也不用繳稅，需要我們這些有工作的人，照顧他們一輩子。當然，我不反對照顧需要幫助的人。

只不過，我們繳了一輩子的稅，同時照顧了「需要幫助」與「不需要幫助」的兩群人，在我們退休了以後，誰要來照顧我們？

[ 本文章最後由 排長兼軍醫官 於 2010-10-25 19:56 編輯 ]
作者: 呂ㄚ家    時間: 2010-10-25 21:08

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-25 20:58 發表
排長兼軍醫官 威望 +1 現在有多少人的投保薪資是「四萬」啊？

這就是政府該正視的問題嚕~~~
人民的退休制度
應該全盤檢討
只是金字塔頂端的[軍公教]
官官相護  環環相扣
要改革還有一段路要走
她們只要一句 ...
說到公務員考試..
今年的高考竟然會出現滿分得狀元卷
我真好奇能考100分的寫法要如何寫呀
我個人考政府的考試裡申論題只有92年考四等書記官得法院組織法考過86分超級滿意
測驗題考試裡只有97年的五等特考也是法院組織法考過94分[錯三題]
很難想像100分的申論試券長什麼樣子...
作者: 白目東    時間: 2010-10-25 21:18

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2010-10-25 21:08 發表

說到公務員考試..
今年的高考竟然會出現滿分得狀元卷
我真好奇能考100分的寫法要如何寫呀
我個人考政府的考試裡申論題只有92年考四等書記官得法院組織法考過86分超級滿意
測驗題考試裡只有97年的五等特 ...
這分「狀元卷」，是工程技術類科科目的計算題、非申論題，考試院秘書長黃雅
榜表示，以往專技考試工程類科的計算題曾出現過狀元卷，只要答案全對、計算推論過程
清楚明白，沒道理不給滿分；但像是國文論文、作文或司法官考試的申論題等，過去並未
出現狀元卷，未來也不太可能出現。
作者: 呂ㄚ家    時間: 2010-10-25 21:37

引用:
原文由 白目東 於 2010-10-25 21:18 發表
這分「狀元卷」，是工程技術類科科目的計算題、非申論題，考試院秘書長黃雅
榜表示，以往專技考試工程類科的計算題曾出現過狀元卷，只要答案全對、計算推論過程
清楚明白，沒道理不給滿分；但像是國文論文、作 ...
chocho55 威望 +2 那是工程技術類科科目的計算題 2010-10-25 21:17
先謝謝兩位大大的釋疑
不知道有沒有可能公怖該份試卷可供瞻仰..^^
話說我曾複查過成績，考試院的複查就是直接1+2+3+4=總分對不對的複算
並不會去複查你內容對不對，除非跟考試院打官司勝訴才會調出原卷重新審視
所以很好奇這狀元卷內容會公佈嗎
延伸閱讀 國文試卷滿分第一人
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/5931189.shtml

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2010-10-25 21:42 編輯 ]
作者: amosyou    時間: 2010-10-26 10:31

我跟大家講一段家人的歷史

民國二十多年，我家將在中國大陸的生意移了一大半到台灣來(因為家鄉是日本勢力的所在地，應日本要求移往台灣)

當時落腳在大稻埕，頭幾年，尚無戰爭，生意也好，將台灣的貨品出口到大陸，也將大陸的貨品運到台灣

但是後來，日本戰況吃緊，徵調了我家九成以上的運輸工具，從此家道完全中落

後來歷經日本退出台灣，國民政府來台，爾後完全撤退來台

我爺爺因為身分關係，在外省人前面不承認他是外省人，本省人也不承認他是本省人(我爺爺台語講的極好)

後來好不容易才找到一份低階公職，那份公職養活一家子是極其困難的

後來做到民國七十年退休，退休時根本沒有終身俸這個東西


我外公，民國三十八年從隨軍大陸撤退來台，中尉官銜

來台後，軍中根本開不出缺給他，勒令他退伍離軍

他只能拿著幾十元的退伍金帶著一大家子到處找工作

後來找到了礦工的工作，在嘉義、宜蘭、海山到處做礦工

後來我外公在七十幾歲時因矽肺病往生

政府也從來沒給過他協助

這種時代的悲劇，但我爺爺和我外公我已覺得算幸運了

起碼他們有家有眷，還可以找到一份勉為糊口的工作

教育出很好的下一代，讓他們老年生活無憂無慮

更多在這時代下的人，終其一生，都沒有家，只能孤獨清貧的過日子

請不要把這些老兵跟高級公務員相比擬

他們終其一生想要回家鄉看看，那種落葉歸根的心情我們應該要體諒
作者: 匿名    時間: 2010-10-26 11:19

政治文.. 刪

[ 本文章最後由 行政排 於 2010-10-26 12:36 編輯 ]
作者: amosyou    時間: 2010-10-26 11:28

評分敘述未完，在此補充

報告火箭砲長，我只是在敘述一段歷史，並未提出政府是否照顧老榮民的議題

故本人認為您應該自開回覆討論，而非引言我的發表進行回覆

以上，謝謝
作者: amosyou    時間: 2010-10-26 11:29

個人在此聲明

爾後，不再回應與軍旅生涯或軍事無關之話題

以免本人誤觸政治相關議題

另，本人相信，每個人都有立場，就算中立也是立場

故本人尊重所有人的論點，會以謙虛的心探討相關議題

也會對應符合其他人發言內容做出相關回應

[ 本文章最後由 amosyou 於 2010-10-26 11:37 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2010-10-26 11:46

刪

[ 本文章最後由 行政排 於 2010-10-26 13:18 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2010-10-26 11:58

不禮貌字眼... 刪

[ 本文章最後由 行政排 於 2010-10-26 12:38 編輯 ]
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-26 12:01

引用:
amosyou 金錢 +2 報告火箭砲長，我只是在敘述一段歷史，並未提出政府是否照顧老榮民的議題，故本人認為 2010-10-26 11:24
事實上，這幾天個人與火箭砲長進行的討論內容，也沒有背離「老兵還給國家的，比政府給的多得多」這個主題。

我是誠實納稅人，我同意：「政府確實應該照顧『需要被照顧的人』。」政府對老兵的照顧也有我的一份，我以照顧他們感到光榮，至於老兵不願以「需要被照顧的人」自居，而一點一滴地將國家的供養攢下來、回歸國庫轉讓給更需要的人，這與那些：「明明不需要被照顧、有能力可以照顧別人，卻又要接受政府照顧的人」相較之下，實在有如天地雲泥。
作者: 匿名    時間: 2010-10-26 12:06

刪

[ 本文章最後由 行政排 於 2010-10-26 12:39 編輯 ]
作者: amosyou    時間: 2010-10-26 12:06

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-26 11:46 發表

amosyou大大:為啥如此激動?
這個議題也關軍人耶
老兵 老榮民  是偶們前輩耶
這無關[政治]
只是對老兵老前輩近況  進行了解而已
許多資料  都證明  國家對老兵  老榮民  照顧得超好~~~
沒事，我並無激動

僅認為此議題是會產生政治立場的

您不認為您有從您的政治立場看待此問題嗎??

我想了一會，發現從很多非關軍旅生涯的話題常會產生政治立場

小弟博士是念新聞傳播的，在兼職任教的課堂上或交往的人常常會有政治議題的討論

小弟已有些許厭煩任何可以牽涉到政治的相關議題

故希望可在這裡得到些許清靜及珍惜與各位軍友話軍旅的緣分

故作此聲明，尚請見諒


另外，我跟各位報告一下我在課堂上跟學生說的話

"我們的課是社會科學，所以一定會牽涉到立場的問題，但請各位同學明白，不管是偏左、偏右或中立，都是立場，你們可以捍衛你的立場，但請記住，就算社會科學他也是科學，請同學們提出相關論點時一定要以量化或質化的科學態度提出相關論證，如果同學們能秉持著科學與事實的角度，相信別人就算不認同你的立場也會尊重你的看法。"

以上是我每次學期第一堂課時都會說的話，各位軍友先進不管在年齡或社會歷練大都比我資深

眼光與思考上一定比我還要縝密，只是提出個看法給各位參考


另，從這篇回覆開始，不再回應非關軍旅生涯及軍事相關問題

以上，向火箭砲長及各位軍友先進報告

[ 本文章最後由 amosyou 於 2010-10-26 12:28 編輯 ]
作者: 經補連小兵    時間: 2010-10-26 12:23

路人兄如對議題這麼有興趣何不註冊一個帳號來回應呢?

也請砲長學長勿在回應路人兄的留言了!

[ 本文章最後由 經補連小兵 於 2010-10-26 12:26 編輯 ]
作者: 阿三    時間: 2010-10-26 12:57

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-26 04:54 發表
退撫基金主要資金來源是軍公教人員每月提撥金，目前提撥費率是薪資的一二％。但一二％的提撥金並非皆由軍公教人員負擔，而是政府負擔六五％，軍公教人員負擔卅五％。

    　相較之下，勞退基金是由勞工負擔二成、雇主七成、政府一成（若透過職業工會投保，勞工負擔六成、政府四成），政府對軍公教顯然比對勞工「優厚」許多。

...
.
砲長..我們軍公教人員沒有比較好啦..
我們要自負3成5..勞工卻只要自負2成...哪有比較好呢??
.
我們軍公教的雇主只負擔6成5...勞工的雇主和政府負擔8成..看來政府對勞工比較好啊..
.
就算軍公教福利比較好..職業自由..職業公平的..任何人都可以來考軍公教啊..
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所以囉.郭台銘賺很大..任何人都可以當郭台銘啊..老天爺是公平的..職業選擇更是公平...
.
這就是小弟的認知啊..新加坡公務人員薪水更高.花旗總裁年薪上億美金.美國明星選手賺更多..任何人都有權利移民去新加坡考公務人員.都有權利當花旗總裁.都有權利當美國職棒選手.都有權利當郭台銘..當然當台灣榮民.當台灣軍公教人員的門檻更低...
.
擇木而棲.選擇工作的自由..相信台灣做的很好...
.
所以囉.覺的金門好.當然可以移民金門..覺得軍公教好..就鼓勵子女考軍公教..覺得榮民福利好.給他簽下去就對了..老天爺給每個人的機會都是均等的...
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但是..我現在最想當的..真心話..我好想當個農夫啊..

[ 本文章最後由 阿三 於 2010-10-26 13:05 編輯 ]
作者: 白目東    時間: 2010-10-26 13:13

題外話

外國很早就有 榮民之家的設立

早在路易14主政時 就籌建了巴黎傷兵院(26叫榮軍院，現在拿破崙跟他兄弟棺木都放在那，然後他兄弟叫約瑟夫，我都跟老酒講，你棺材都準備好了)，專門給在戰爭中傷殘，或是年老退伍後無處可去的軍人居住!
旁邊也有一家像榮總那樣的醫院!歷代法國政府對這個機構都算重視!特別是在拿破崙時代
所以說這是個重要的社會課題!

裡面有很多 冷兵器展覽 差不多就像在打線上遊戲 一樣 刀劍矛斧戈戟的 盔甲阿，不只歐洲也有中國跟日本蒙古的
跟俘虜來的軍旗(有漢字喔)
大概有幾萬件以上，有的還傷痕累累，應該每件都見過血的，幹!晚上應該超陰的!

還有一些 入門的熱武器 看得到現代許多武器的原型如75山砲 臼砲(很像迫擊砲) 多管槍
(上次看得文西特展，達文西真天才，那時代就想出多管槍跟機槍原型)
作者: 阿三    時間: 2010-10-26 13:20

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-25 18:36 發表

一項驚人的事實則是，若老師五十歲退休、每月拿七萬元月退俸，到七十五歲時，★退休金★將達兩千多萬。
與一般教師為例服務滿25年，如果一次請領大概四百多萬，軍公教制法者以政府預算不足，所以改領月退俸，月退俸月領七、八萬，一年90萬，五年450萬。也就是五年領一個全額退休金，若活到八十歲，三十年總共領六個全額退休金共2700萬，軍公教退撫金算是全世界最優惠的國家。
...
.
砲長大.媒體文章不可盡信啊..
.
我離50歲也不遠了.寫那篇的人可以保證我月退俸可以領7萬嗎?保留我到75歲可以領2千多萬..這麼好..領沒那麼多我找誰要去..哈哈..砲長不要被那些文章騙了..真的可以領2千多萬..我作夢中才會有吧..
.
另外繳稅的問題..
的確.
早年  軍公教  跟一般民間企業  薪水比起來
的確清苦 經過多年來調薪  已經超越一般企業囉  
.
所以.我們也想繳稅啊..
為何繳稅談不攏..真是莫名其妙..害我們又要繼續揹負沒有繳稅的罵名..
.
好像有些離題了..抱歉...
作者: 匿名    時間: 2010-10-26 13:23

在台灣當個純農夫會很辛苦，賺不了幾個錢，
如果能夠開發出受歡迎的副產品來銷售，那利潤就真的很不錯，
作者: 小瓜呆    時間: 2010-10-26 13:37

引用:
原文由 amosyou 於 2010-10-26 10:31 發表
我跟大家講一段家人的歷史

民國二十多年，我家將在中國大陸的生意移了一大半到台灣來(因為家鄉是日本勢力的所在地，應日本要求移往台灣)

當時落腳在大稻埕，頭幾年，尚無戰爭，生意也好，將台灣的貨品出口到大 ...
裝甲戰士大：

民國70年已經有終身俸的制度了，如果退休時沒拿終身俸，一是年資不夠，二是選擇一次拿。

從前選退休一次拿的人也不少，那年代南越赤化、美軍撤離，不要說拿一次退，台美斷交時還一大堆現職軍公教棄職滯外不歸的。例如中山女高校長，1979年寒假放完就不回台了。
http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1312179810

一開始有終身俸時，國家是鼓勵大家拿年金的，但這就像現在勞保一樣，大家不信任這年金可以一直拿到死，當然就選一次領。那時大家擔心的是台灣被赤化，現在則是擔心財政破產。
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-26 13:41

引用:
原文由 阿三 於 2010-10-26 13:20 發表
另外繳稅的問題..
的確.
早年  軍公教  跟一般民間企業  薪水比起來
的確清苦 經過多年來調薪  已經超越一般企業囉  
所以.我們也想繳稅啊..
為何繳稅談不攏..真是莫名其妙..害我們又要繼續揹負沒有繳稅的罵名..
好像有些離題了..抱歉...
個人覺得 阿三學長 說的並沒有離題，反而相當「切題」。

因為「老兵還給國家的，比政府給的多得多」的現象，就像誠實納稅人一生繳給國家的稅款，往往比國家照顧納稅人的還要多。
作者: 小瓜呆    時間: 2010-10-26 14:15

引用:
原文由 阿三 於 2010-10-26 12:57 發表

.
砲長..我們軍公教人員沒有比較好啦..
我們要自負3成5..勞工卻只要自負2成...哪有比較好呢??
.
我們軍公教的雇主只負擔6成5...勞工的雇主和政府負擔8成..看來政府對勞工比較好啊..
.
就算軍公教福利比較好. ...
阿三大：

軍公教的薪俸問題不在高低，是不合理。

全世界找不到任何國家或任何企業，會有你退休後拿的比在職高這種亂象。可是台灣就有這有這種怪事，還幾十年不能改，這完全都是立法院裡泛藍立委幾十年來在無恥護航，。

有人明明是拿終身俸，還有一部分錢可拿18趴。18趴本來用於早期拿一次退的，錢少又遇上1970年代的兩次石油危機，所以政府補貼一些，這個用意是好的。當時一般銀行年力也是十多趴，18趴也真的不多。

但是1980年代之後，經濟上就不再出現惡性通貨膨脹的問題，現在是通貨緊縮、利率下降，18趴若只給早期拿一次退的，無話可說。可是那些已領終身俸的，也混在裡面搶劫，他們退休後拿的比退休前多，這樣的制度若不能改革，那跟老蔣的萬年國會有什麼兩樣？

連這種最基本的邏輯都不通的退休金制度，竟然能存在幾十年，即使改朝換代也照樣傳下去，這不是你說的這麼簡單：「不然你也來考！」

我的立場很簡單，軍公教的待遇要怎麼調整，我沒意見。但退休金是保障個人年老時生活所需，當然不能出現比在職高的亂象，也沒有任何一個國家的財政，有辦法支應這種毫無道理的亂象。

我是真的很不想罵人，但是「盜亦有道」，這麼簡單的一件事，也能拖個幾十年，實在是吃人夠夠。
作者: 小瓜呆    時間: 2010-10-26 14:40

阿三大的說法還有許多盲點。

新加坡的公務員薪水高是沒錯，但人家的本俸（年功俸）並不高，那是依工作性質、職位、年資去調整，所以高低落差極大。

至於退休金，那是照本俸拿的，國家提供你養老所需，但不是你現在拿多少，將來就一毛不能少，還要年年跟著人家一起調薪。現在台灣這種軍公教退休制度，根本就是「自肥」，就是「搶劫」。

台灣軍公教的本俸（年功俸）占待遇所得比率太高(尤其非主管階級的公務人員)，退休後還能隨年度現職待遇調整，因此退休所得替代率過高，造成退休後領更多的亂象，這樣的制度不能調整，就跟兩蔣的「萬年國會」一樣，自己不改革，那就只好讓其他人來罵他們是老賊了。
作者: 老楊    時間: 2010-10-26 19:52

引用:
原文由 amosyou 於 2010-10-26 10:31 發表
我跟大家講一段家人的歷史

民國二十多年，我家將在中國大陸的生意移了一大半到台灣來(因為家鄉是日本勢力的所在地，應日本要求移往台灣)

當時落腳在大稻埕，頭幾年，尚無戰爭，生意也好，將台灣的貨品出口到大 ...
所以說啊!日本時代真的樣樣好嗎?

每個人感受不同吧!

以前是否定掉,現在似乎過度美化,其實都是不太正確的心態吧?
作者: amosyou    時間: 2010-10-26 21:18

引用:
原文由 amosyou 於 2010-10-26 12:06 發表


呂ㄚ家 金錢 +1 既是新聞傳播人，應知就算軍事面也常衍伸出政治話題，就別投鼠忌器，盡量自律即可
報告學長，小弟雖是念新聞傳播的

但小弟從事的行業卻非新聞傳播業

當初大學念的是資工，所以小弟一直以來都是在資訊業或電子業打滾

只是因為後來30多歲時，跑去念了新聞傳播

小弟不才，一直念到快40歲才畢業

另外，小弟只想談軍旅生涯的原因是喜歡大家談軍旅時的融洽，而不想因為有時牽涉政治議題時會有針鋒相對的情況

如此而已，並無其他用意
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-27 12:26

引用:
原文由 老楊 於 2010-10-26 19:52 發表
所以說啊!日本時代真的樣樣好嗎?
每個人感受不同吧!
以前是否定掉,現在似乎過度美化,其實都是不太正確的心態吧?
無論哪個時代，必然都是「幾家歡樂幾家愁」，「歷史」實在不應出現「報喜不報憂」或「報憂不報喜」的狀況。

文天祥正氣歌有云：「在齊太史簡，在晉董狐筆。」其中說的即是「史官」的「職業道德」。

春秋時代齊國當權者為掩蓋「崔杼弒其君」的事實，不惜連續殺了三位史官，還是無法影響後續接替者留下錯誤的歷史。晉國史官董狐詳實紀錄「趙盾弒其君」的史實，更得到孔子的讚揚。

反觀我們研讀的「歷史」，也是秉持「在齊太史簡，在晉董狐筆」的浩然正氣編寫的嗎？文獻若因個人好惡而出現「隱惡揚善」或「隱善揚惡」的狀況，實則不堪被稱為「歷史」了。
作者: 阿三    時間: 2010-10-27 13:24

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-27 13:08 發表

是的~~~中國近代史  台灣近代史
也因為資訊時代  許多史實都攤在陽光下
已經不是某一政黨  可以掩蓋  歪曲嚕~~~

...
.
小弟和老楊大一樣讀歷史的..
.
事實上.歷史是可以掩蓋.可以歪曲的...
.
例如..台灣地位未定論.228死亡人數.美國是否為臺灣宗主國..大家知道真實嗎??
.
再講近一點的..文湖線的設計.88水災的責任歸屬.垃圾隨袋徵收.空心菜500元...

真相呢??誰人氣足.誰講的就是真相..誰跟我同國.誰就是真相...
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我們不談政治啦..純粹一個簡單的真相..我們就搞不明白了...
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歷史.真的是可以掩蓋.可以歪曲的..
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-27 13:52

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-27 13:08 發表
是的~~~中國近代史  台灣近代史
也因為資訊時代  許多史實都攤在陽光下
已經不是某一政黨  可以掩蓋  歪曲嚕~~~
就像這個議題  大家都可以探討
偶們老前輩  昔日在部隊的[老芋頭]資深士官
年齡到了  非退不 ...
誠如學長提到：「也因為資訊時代，許多史實都攤在陽光下。」同樣地，一些遭到歪曲、掩蓋而「改裝過」的歷史，也會因為資訊時代到處傳遞，所以「攤在陽光下的」未必都是「史實」。

如果當代文獻作者無法秉持「在齊太史簡，在晉董狐筆」之浩然正氣「為歷史負責」，只能仰賴我們這群「資訊接受者」能夠明辨是非而「為自己負責」！

無論哪個年代、什麼樣的制度，必然都會有「幾家歡樂幾家愁」的情況發生，同樣入伍當兵不也存在著：「同梯不同運、同單位不同命」的狀況嗎？所以老兵在政府的照顧下，也是：有人過得好、有人過得不好。
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-27 15:20

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-27 14:45 發表
可是.跟一般沒榮民身分的老人比起來.
老榮民起碼月領.13500元新台幣.
一般老人.65歲起才有中央政府的3000元老人年金.....
想想看.老百姓一輩子.繳了多少稅金啊.....
真的....國家對老榮民照顧得超好.....
這不就又回個人提出的：
引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-26 13:41 發表
「老兵還給國家的，比政府給的多得多」的現象，就像誠實納稅人一生繳給國家的稅款，往往比國家照顧納稅人的還要多。
反正學長快要可以領到老人年金了，等我65歲時不曉得又能領到什麼？不如替自己為國家的付出感到「驕傲」吧！
作者: 白目東    時間: 2010-10-27 15:42

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-27 14:45 發表


對厚...真相可以掩蓋.史實可以歪曲.....

可是也有破功的一天....

知識份子.應該有良知.不能成為幫兇....

畢竟.歷史都是由知識份子手中流傳的.

然而...也有史實掩蓋不了的.

就像.這邊談到的.國家對 ...
砲長阿，不要一直對老芋阿這麼有偏見好嗎?
歷史沒辦法重來，人生也是!

當年很多人是被政府騙來的，一年準備，三年反攻，五年掃蕩，十年光復統一!
有些人是甘願來的，有些人是被擄來的!不可統一而論!
(我高中老師就是 恨死老蔣 糙你媽的逼 老子去巷口幫媽媽買個醬油 就被抓去充軍了)
但是這些人 歷經 不準退伍 不準結婚 你當兵當到不爽 可以老子不幹了 最多就是賠錢也能提早閃人
(我爸也讀士校，也是當到一半提早閃人)
結果一呆就是幾十年，與親人分開這麼久!你要嗎?

不是有軍友講，部隊移防金門，新任師長的媽媽就在對岸用廣播器喊!用哭的!如果是自己要怎麼辦!

也許 他們呆在大陸 早就死在 三反 五反 三面紅旗 大煉鋼 大躍進 文化革命
但是也說不定 成為 解放軍高幹 高級知識份子 社會高層 現在吃香喝辣的!
子女滿堂，不用被乾兒子 乾女兒 紅包場 收屍粉紅隊 吸光身上最後一滴血!
這都是不可逆的!

有犧牲 有付出 換一點回報 安養老年本來就應該!政府沒照顧農民 一般百姓這是政府的錯!
政府不改!幹!怪誰!怪政府阿!我很睹攬小馬，但是他去砍高階將領的年終我覺得很對!這些人一個月少領一兩萬都不會死也不會對生活產生影響!但是把這些富有的 芋仔跟那種沒錢的芋仔 混為一談 我覺得不妥!
一萬三千塊 勉強溫飽都有困難吧!這些人一輩子都在軍中幾乎沒有學到其他維生技能!不然要怎麼辦?
你退伍從中年學起，應該很辛苦，可是這些人連退伍都沒辦法耶!想不幹還不行，有些可以退了，還遇上蔣公華誕，我操!全營簽自願留營勒!三年之後又三年 三年完了還三年 老大 都10年啦...........

我自己外公(過世)，舅公都是打823的台籍充员兵，外公死得早沒領到，舅公一個月領個多少我不知道，但是這很過分嗎?幹勒，拿命去換的捏，不當還不行!

以上個人心得!最後分享一個 SHE MTV 聽說用真人故事改編
http://www.youtube.com/watch?v=d5uEH3Pzeqg&feature=related

[ 本文章最後由 白目東 於 2010-10-27 15:48 編輯 ]
作者: yesrtv    時間: 2010-10-27 16:09

老兵國照顧到的問題..真的很多
第一次民國建立後..政府把不需的兵員裁撤
造成跑去軍閥..變成製造內亂
第二次抗日成功後..又大舉兵員裁撤
沒有妥善安排..又是一堆人參加紅軍
結果就是可知的
第三次...小蔣有經驗..把那些人安排至
島內公共工程建設..問題算是解決

但國家沒有真正的了解...老兵從軍中退下後..他們需要的是什麼
.就如同夜壺般需求....一紙夢幻的戰士授田證打發.他們的辛勞...
等於白活了
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-27 16:21

引用:
原文由 白目東 於 2010-10-27 15:42 發表
一萬三千塊 勉強溫飽都有困難吧!這些人一輩子都在軍中幾乎沒有學到其他維生技能!不然要怎麼辦?
這句話怪怪的......

一個月13500元勉強溫飽都有困難？那麼，老人年金3000元該怎麼活？

就因為退伍老兵一生戎馬沒有其它維生技能，1個月就可以領13500元？所以，沒有榮民身份的65歲以上的老人，仍然需要靠自己的「維生技能」去賺取老人年金3000元以外的生活費？這樣倒不如乾脆不要退休，一直工作到往生好了！

無論退伍老兵，還是65歲以上的老人，有些人需要被照顧、有些人不用被照顧；社會資源應該要平均分配給真正需要被照顧的人，而不是因為「身份」不同而厚此薄彼。

[ 本文章最後由 排長兼軍醫官 於 2010-10-27 17:03 編輯 ]
作者: 酒色夫    時間: 2010-10-27 16:35

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-27 14:45 發表
真的....國家對老榮民照顧得超好.....
好或不好,其實很難有個界定的
如果真的想對他們好,那就是會不斷的想說哪裏可以做的更好呢??
如果不想要對他們好,那就會一直想說哪方面做的太多太照顧了!!
我從小在眷村長大,長大後的工作也有跟老兵扯上點關係,所以老兵我看多了..
國家對待這些老兵用的是最直接最實惠的方法,就是錢
看你是要一次領還是慢慢領領到終身!
而誰對這些老兵最好呢?? 就是小蔣!因為他開放探親...
如果真要來比的話,國家對後來退伍的職業軍人更好!!!光看一個數字就論定好不好是少了點
東ㄍ講的沒錯
雖然老兵有了點錢,但那些孤苦的單身老兵也是孓然一身,少了親情的財富也是沒溫暖的!
就算老兵有了點錢,但娶了老婆生了小孩後也是挺辛苦的,缺銀子的日子下也是要苦著過!
這些人已經愈來愈少了啦!!能再為這社會增加多少的負擔呢??
死了之後不是把遺產分給子女就是還給國家,那還不夠嗎?????
多朝正面一點的方向來看待這些曾經真正為國家打過仗的長者吧!!
作者: 小瓜呆    時間: 2010-10-27 16:48

抱歉！神經東大的結論可以接受，但舉的例子很怪。

神經東大說：「部隊移防金門，新任師長的媽媽就在對岸用廣播器喊!」這個舉例不具說服力。你說的是823砲戰前，國軍27師師長林初耀，因對岸有他母親在廣播喊話，以致林初耀被老蔣調回台灣。

我們這裡說的「老芋伯」，應該指的是基層官兵。林初耀民國40年代就是將官，後來還當陸軍官校校長。

兩蔣對將軍的照顧是很好的，退輔會就是退除役「將官」輔導委員會，那些人本來就是兩蔣的統治階級核心（郭冠英口中的高級外省人），不該拿來當「老兵」討論。就像阿扁坐牢卻自稱是台獨烈士，懶覺跟雞腿是不一樣的。

林初耀與郝柏村同時當師長的，那種要叫「老官」（說是老大官更對）。
作者: cccyt    時間: 2010-10-27 17:01

引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-27 16:21 發表


這句話怪怪的......

一個月13500元勉強溫飽都有困難？那麼，老人年金6000元該怎麼活？

就因為退伍老兵一生戎馬沒有其它維生技能，1個月就可以領13500元？所以，沒有榮民身份的65歲以上的老人，仍然需要靠自 ...
醫官:
你都沒注意看  老人年金才3000而已
87年11月中以後加入農漁保的農漁民  也都沒有老農(漁)年金6000元
只能和一般國民領3000元的老人年金
不過  那對我來說  也是很久之後的是
眼前的  先多賺點過日子的費用吧!
作者: grizzle_13579    時間: 2010-10-27 17:18

引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-27 16:21 發表


這句話怪怪的......

一個月13500元勉強溫飽都有困難？那麼，老人年金6000元該怎麼活？

就因為退伍老兵一生戎馬沒有其它維生技能，1個月就可以領13500元？所以，沒有榮民身份的65歲以上的老人，仍然需要靠自 ...
這句話我就看不太懂了.
老人年金算是社會褔利.
而終生俸則是要服役滿二十年以上才有資格領取.
它是先要付出.才有收獲的.
兩者怎麼相比呢?
再來真的軍人褔利那麼好.以前怎麼不見一堆人去投考軍校呢?
記得我讀初中或高中時.會去讀軍校的只有三種人.
第一:家境清寒者.
第二:公立高中及大學還是二專四技考不上的人.
第三:少少少少少數真的有心投身軍旅者............這種人真的很少.


在以前自願投身軍旅者真的少之又少.你不用高薪還是退休後的褔利給它們多一點.
要怎麼留人呢?
職業軍人光二十四小時留營待命這要求.一個月才領五六萬塊.
這種薪水及工作條件要是拿去外面比.
搞不好月薪十萬都沒人肯幹呢.
更別說操作火砲時的危險了.

如我前面所說.考不上學校及家境不好者.
一般幹完跟政府簽約的服役年限後(六年或八年).多會申請退伍.一次性領完退伍金.
根本不會想留下來.


聽輕鬆學弟說起.他們那時打三軍聯訓時.還火砲射擊打死了一名裁判官呢.
而我們去打三軍時.則是士官及士兵.一員殘廢一員重傷(需植皮)一員輕傷呢.


現在嫌軍人退休後褔利好.
那當初半強迫的叫你簽自願役時.怎麼都大家都不肯簽呢了.
我在新訓中心時有五六個同梯簽下了三冬半的志願役.事後被中心的教育班長取笑為.腦袋燒壞了.
當初要是簽下去.撐滿二十年........就有終生俸可以領了啦.
作者: 小瓜呆    時間: 2010-10-27 17:58

引用:
原文由 酒色夫 於 2010-10-27 16:35 發表

好或不好,其實很難有個界定的
如果真的想對他們好,那就是會不斷的想說哪裏可以做的更好呢??
如果不想要對他們好,那就會一直想說哪方面做的太多太照顧了!!
我從小在眷村長大,長大後的工作也有跟老兵扯上點關係,所 ...
酒色夫大：

抱歉，我是外省賤民，永遠在眷村之外的化外之民。你說對老兵最好的是小蔣，我真的是聽到大腸要縮進小腸裡了。

在軍中抓老兵與大陸通信的，把他們當匪諜來殺來關的，不就是小蔣訓練的爪扒子嗎？為什麼會變成他對老兵最好。你要我翻出1980年代老兵穿著「想家」的背心，向政府陳情開放探親，在街頭被那些狗腿憲兵毒打的照片嗎？

禁止老兵探親，把老兵與通信當匪諜的，不就是小蔣訓練出來的鷹犬嗎？最可笑的是搞了半天最後那個鷹犬王馬璧，自己投共去了。

小蔣當權時，李師科去搶銀行，王迎先被刑求致死，這兩個山東老兵沒死之前，其他老兵的13500連影子都還沒有，更何況戰士授田證是到小蔣死後，阿輝時代才解決的。

我覺得討論老兵問題不該打混帳，基本上國家最虧待的老兵，就是沒住在眷村裡與沒拿終身俸的老兵，這些人應該優先照顧，其他有房住有月入三萬以上的老兵，就不要再錦上添花，徒惹民怨。

如果像補償戰士授田證那樣，連已經拿終身俸住在眷村的老兵（更下賤的是那些老官）也要來分杯羹，880億剩下的不交回國庫，又拿去補什麼陷匪國軍、泰緬國軍的無底洞，這就是公然搶劫。
作者: grizzle_13579    時間: 2010-10-27 18:00

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-27 17:27 發表
61C 金錢 +2 砲長與醫官：恕我斗膽，若每月給您萬三，交換您30年青春與含貽弄孫，幹嗎？ 2010-10-27 17:06
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
哈哈哈~~~真有意思......

讓偶想一下.......

偶不幹!!!

偶不是當老芋頭的料.不然偶就再簽下去幹下去囉.....

這有關係嗎?人各有志啊...

但是偶還是要說.國家有照顧老榮民.而且照顧得超好.比照顧一般老人還好.....

偶可沒說.要把那13500元廢掉喔....
...
政府對老榮民比較好........呵呵........我笑到有點肚子痛.
老兵....一般多是幹三十幾年.....退休後十幾二十年...(民國七十幾年.才開始有錢可按月領取.二萬多)
而志願役士官.軍官.幹滿二十年.一退伍即有終生俸可領.
而且一般軍官幹滿二十年最少官階在中校以上.........終生俸最少四萬多起跳.


老榮民政府給的褔利比較好?
如果拿來跟志願役士官軍官比.你就會發現差很大了............接近不公平.

拿老榮民跟一般老人比?
一個算是按月領退休金的.一個是拿社會褔利的....二個要怎麼比?
請問一下?

一個讀士校.預校.官校的學生.
在學期間家中水電費有優待.不用繳學雜費及書本費.按月還有零用錢.吃住政府買單.

一個讀高中高職或大學五專的學生.
吃住通通家長買單.零用錢跟家長拿.學雜費及書本費也要自己出.水電費沒有優待.



軍校生褔利也比一般普通學生好.結果呢.
在以前.還軍校還是只能收到大學.公立高中考不上的學生而已.

要是把那些褔利拿掉.
我看軍校就準備收那些英文字母都背不齊的學生好了.
而背的出五十個英文單字的軍人.
就直接昇將軍好了.
作者: 阿三    時間: 2010-10-27 18:13

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-27 17:27 發表
但是偶還是要說.國家有照顧老榮民.而且照顧得超好.比照顧一般老人還好.....

偶可沒說.要把那13500元廢掉喔 ...
.
看懂了啦..火箭砲長的意思似乎是說.當下..不管前因..
.
當下.老榮民有榮民醫院.又有13500元..所以政府對他們的照顧比較好...
.
扯前因扯太遠了啦...
作者: 75山砲    時間: 2010-10-27 18:40

以我所看到的狀況是有單身外省老兵的身分卻沒有終身俸的資格,在社會上為求苟活而四處拾荒的一堆
這些也是跟著政府來台卻被遺忘的一群弱勢(簡單說也是文盲的人,這才是需要被照顧的一群)

這些人只知道去榮民醫院看病免費卻不夠資格可以進榮家安養天年
另一頭也有終身俸可領取有眷村可住還可以做點小生意大有人在,兩種情況實在差很多

說政府照顧老兵多與少實在也沒啥好爭論的,會去吵政府照顧不夠的都是生活過的還算可以只是不滿足的那群人
該要吵的要照顧的,要不是躺在醫院就是為了明天三餐還在尋覓,他們怎麼會有空有時間去跟政府要

........................................

退輔會的心態其實也很可議,老是算計著這些獨居的老榮民的資產如果沒人繼承直接在老兵過世之後用7萬發包給承接葬儀社草草安置,再將過往老兵的資產納入退輔會,平時也不曾看過有退輔會的人來跟老兵噓寒問暖
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-27 19:01

引用:
原文由 酒色夫 於 2010-10-27 16:35 發表
雖然老兵有了點錢,但那些孤苦的單身老兵也是孓然一身,少了親情的財富也是沒溫暖的!
就算老兵有了點錢,但娶了老婆生了小孩後也是挺辛苦的,缺銀子的日子下也是要苦著過!
這些人已經愈來愈少了啦!!能再為這社會增加多少的負擔呢??
死了之後不是把遺產分給子女就是還給國家,那還不夠嗎?????
多朝正面一點的方向來看待這些曾經真正為國家打過仗的長者吧!!
禮運大同篇有云：「使老有所終，壯有所用，幼有所長，鰥寡孤獨廢疾者皆有所養。」

因此，最理想的社會福利政策應該是：讓一切在生活上有困難的「人」，全部都受到政府的照顧，而不是給予「特定身份」的可憐人「特別的關懷」。

對於為國家社稷立下汗馬功勞的長者，舉國上下令其：衣食無缺、頤養天年，這是理所當然的。不過，吾人也該「多朝正面一點的方向來看待」：終其一生誠實納稅的市井小民。
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-27 19:32

引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-27 19:01 發表
輕鬆 金錢 +2 終其一生誠實納稅的市井小民....那攤販..自由業等老人要不要照顧阿??
或許，這可以辦個投票，看看國家到底該照顧：

1.所有老人？（不管對國家有沒有貢獻、有沒有需要，國家一律都照顧）
2.所有需要被照顧的老人？（就算對國家沒貢獻，因為有需要被照顧，國家還是照顧他）
3.所有對國家有貢獻的老人？（只要對國家沒貢獻、就算有需要也不照顧）
4.所有對國家有貢獻又需要被照顧的老人？（就算對國家有很大的貢獻，因為不需要被照顧，國家就不錦上添花，把社會資源留給更需要的人；不過，國家還是只照顧對國家有貢獻的老人。）
作者: grizzle_13579    時間: 2010-10-27 19:34

引用:
原文由 阿三 於 2010-10-27 18:13 發表

.
看懂了啦..火箭砲長的意思似乎是說.當下..不管前因..
.
當下.老榮民有榮民醫院.又有13500元..所以政府對他們的照顧比較好...
.
扯前因扯太遠了啦...
人家看東西都要看完全部.
才能加以評論.
就像有人去路邊攤叫了碗陽春麵吃.
一個人吃到麵.另一個人收到吃麵的人給的錢.前後看完事由.才能加以評論.
看光別人吃麵就加以評論或是光看別人收到錢就評論.
皆不公平.


砲長這種截斷式的公平法.根本完全不公平.


那我也可以來提提這種截斷式的公平.

砲長讀士校時.為何有不用繳學費而我讀高中時卻要繳學費?
砲長高中三餐吃住都政府買單.為何我高中吃住皆要自己爸媽買單?
自願役跟義務役平平都是從軍.為何砲長的薪水卻是我們的好幾倍?
砲長退伍還有一筆退伍金可領.我們義務役退伍卻沒半毛錢可以領.而車馬費還給那種一半的金額?
砲長讀士校及從軍時水電費卻我們老百姓買單.
為何我當兵跟讀高中時.卻要家長卻要幫砲長家裏的水電費買單呢?


砲長看到上面的字.會不會感到不公平.
砲長何時挑個時間.把過去多拿到的錢.加計利息.還給政府呢?

用這種截斷式的公平來求公平.
感覺也蠻不錯的嘛.
作者: 輕鬆    時間: 2010-10-27 19:54

引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-27 19:32 發表


或許，這可以辦個投票，看看國家到底該照顧：

1.所有老人？（不管對國家有沒有貢獻、有沒有需要，國家一律都照顧）
2.所有需要被照顧的老人？（就算對國家沒貢獻，因為有需要被照顧，國家還是照顧他）
3.所 ...
個人很現實....雖然現在搞到沒錢度日...我還是想說 趁年輕時多存點的老本...老时才沒煩惱!!

真要等國家公平的照顧..天知道??..多虛無啦!! 靠自己比較實在...
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-27 20:08

引用:
原文由 grizzle_13579 於 2010-10-27 19:34 發表
砲長這種截斷式的公平法.根本完全不公平
或許，工四火箭砲長 學長只是單純表達：若將「論功行賞」的概念帶入的老人福利制度當中，那些「沒有特殊功績」卻真正有困難的老人，國家所給予的照顧是比較少的。

當然，若依「論功行賞」的概念進行解讀，那些沒特殊功績的老人，確實不應受到國家太多照顧。

不過，若以禮運大同篇所云：「使老有所終,壯有所用,幼有所長,鰥寡孤獨廢疾者皆有所養」的概念進行解讀，國家確實不該特別照顧有特殊功績的老人，而是要照顧所有需要被照顧的老人。

所以，「公平」與「不公平」應該是觀察角度的問題，並非在於「方法論」。
作者: 輕鬆    時間: 2010-10-27 20:15

引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-27 20:08 發表


或許，工四火箭砲長 學長只是單純表達：若將「論功行賞」的概念帶入的老人福利制度當中，那些「沒有特殊功績」卻真正有困難的老人，國家所給予的照顧是比較少的。

當然，若依「論功行賞」的概念進行解讀，那些 ...
排ㄟ
那個大同篇....自從古人寫出來後從沒實現過...未來我認為也不可能...人類這個生物不太可能做的到!!

國家要照顧的對象一定照制度上走...這個制度就不可能達到那個大同篇的理想...因為人類這個生物不太可能做的到!!
作者: grizzle_13579    時間: 2010-10-27 21:02

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-27 20:17 發表
威望 +3 原文奉送砲長一句話:人家當兵三十年，你有ㄇ？（學砲長用注音文，本人平時不用注音文?/em> 2010-10-27 19:53
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偶就是沒有20.30年啊

才沒有終身俸啊....

有幹到20 ...
離家數十年.回家鄉看看父母.親人.這等乃人之常情.
而去大陸觀光.也能算是人之常情嗎?
服役六年的人問服役二年的人"你有嗎?"那試問服役三十幾年的人.又要如何面對呢?

砲長所謂的截斷式公平法.
不看前因.只看後果.只看現在怎麼"就會產生這種邏輯性的大錯誤".

人家退伍了.愛去那就去那.又何必旁人囉嗦.
會說人家吃裏扒外之人.本身多是吃裏扒外之輩也.

都八九十歲.風燭殘年之人了.難不成你還要它們衝鋒陷陣.跳砲操喔?
人家回去探親.就算定居在那.....你要它跟誰斷絕來往啊?


領終生俸的老兵.一百個老兵裏面.頂多一.二個當過大官啦.那種大官才可能有大陸高層有一點點可能示好.
為了百分之一二個人而去否定多數(百分之九十七八的人).這思想真的很奇怪.
會無妻無子而回大陸定居者.百分之百都是小小的老士官長.

人家都八九十歲了.在台無妻無子.無親無伴......還不讓年老壽終之人跟親人在一塊者.其心何其殘忍呢.

將心比心.當自己年邁生命即將到終點時.也想身邊沒半個親人嗎?



吃裏扒外出此言者------------------悠悠蒼天.此何人哉.



年少時因戰亂而跟父母兄弟手足遠離.

年老時卻還不能跟親人在一起.這才叫發揮黃埔精神?

黃埔精神是那一句話教我們.一輩子不可以跟親人在一起啊?



台灣不準老兵的親人來台定居.
而砲長又不準老兵過去定居.老兵一去大陸定居就叫"吃裏扒外".
難不成砲長只準他們在九泉之下.才能團聚嗎?



悠悠蒼天.此何人哉.

悠悠蒼天.此何人哉.
作者: 782    時間: 2010-10-27 23:55

引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-10-26 14:15 發表軍公教的薪俸問題不在高低，是不合理
引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-10-26 14:40 發表
台灣軍公教的本俸（年功俸）占待遇所得比率太高(尤其非主管階級的公務人員)，退休後還能隨年度現職待遇調整，因此退休所得替代率過高，造成退休後領更多的亂象
引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-26 14:42 發表
台灣公教人員退休的待遇，比起美日不但毫不遜色，反而讓兩國的退休人員羨慕不已，甚至開玩笑說，想為此移民台灣。以美國的退休教師為例，平均所得替代率僅約五十七％，不像台灣動輒逾一百％，甚至高達一一五％。[轉貼]
我的水準不夠高,不了解這是不是所謂的{優退制度}請各位大哥教導我.
傳說有一個理論:因為老的不退,新的沒座位所以造成{流浪教師}\{流浪ㄨㄨ};所以為了{請你退\別佔位},我願意給你更多錢.
這是送{鬼}出門的下下策\也是幫助{草莓族}就業的方法之ㄧ
作者: 782    時間: 2010-10-28 00:21

引用:
原文由 75山砲 於 2010-10-27 18:40 發表
以我所看到的狀況是有單身外省老兵的身分卻沒有終身俸的資格,在社會上為求苟活而四處拾荒的一堆
這些也是跟著政府來台卻被遺忘的一群弱勢(簡單說也是文盲的人,這才是需要被照顧的一群)
因緣際會,某位長者:年輕時被後母虐待,無奈逃家;當學徒,被老板娘虐待.為了不被虐待,逃入{游擊隊};內戰時,游擊隊被收編;因此被迫{接收台灣}.
當兵超過{可以領終身俸的年資},卻因沒有{領終身俸的資格};退伍後,洗澡時{中風}.半身癱瘓至今,很艱難的養活了小孩.
因為有結婚生子,所以沒有{領一萬三的資格}.
作者: grizzle_13579    時間: 2010-10-28 00:30

引用:
原文由 大膽沙蟹 於 2010-10-27 23:55 發表



我的水準不夠高,不了解這是不是所謂的{優退制度}請各位大哥教導我.
傳說有一個理論:因為老的不退,新的沒座位所以造成{流浪教師}\{流浪ㄨㄨ};所以為了{請你退\別佔位},我願意給你更多錢.
這是送{鬼}出門的下下 ...
報告學長.
流浪教師的出現不單單這幾年才有啦.
二十幾年前就出現問題了.
我初中一年級的老師.就跟我們半開玩笑的說.它在外縣市流浪好久.
直到今年才調回來台北.......(我們那位導師當年年已三十.)
當時他還笑著說.下一回我們學校的空缺.........要六七年後才會出現呢.
這回它要是沒卡到位.又要等六七年了.(小弟初中在台北市就讀)
流浪教師的問題.主要出在少子化啦...............................現在小孩太少了.
現在就算調高了師生比例.老師還是有多啦.
跟學長說一件比較可怕的事實吧.
小弟以前讀國中和尚學校.......隔壁為女校國中.
現在男女校合為一校...........學生還比我當初念的男校還少呢.
而隔壁那女生國中變成了公立高中.
現在的新生兒出生率只有過去的一半.而在台北市則更加嚴重.
學生比過去搞不好少了三分之二呢.


現在的老師真的要感謝台灣學校沒有所謂的裁員.
要是有裁員的制度的話.
別說新的老師不用進來了.舊的老師搞不好都要裁掉呢.
作者: 782    時間: 2010-10-28 00:50

引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-27 19:32 發表辦個投票，看看國家到底該照顧：
1.所有老人？（不管對國家有沒有貢獻、有沒有需要，國家一律都照顧）
2.所有需要被照顧的老人？（就算對國家沒貢獻，因為有需要被照顧，國家還是照顧他）
3.所有對國家有貢獻的老人？（只要對國家沒貢獻、就算有需要也不照顧）
4.所有對國家有貢獻又需要被照顧的老人？（就算對國家有很大的貢獻，因為不需要被照顧，國家就不錦上添花，把社會資源留給更需要的人；不過，國家還是只照顧對國家有貢獻的老人。）
只是說出本人的概念:金門人的理論:國軍沒有{帶土地來金門}.
同理:老兵{沒有帶土地來台灣},也失去了{種菜\養豬}{增加副食生產}能力.更沒有生產主食的機會
所以在齊頭式的平等下{老兵}比{老農}需要照顧.
就{基本面而言}\{禮運大同篇}就是{共產主義}.
{三民主義}的本質,也是偏向{共產主義};只是因人而異,都被{領導者}{故意曲解}.
作者: 行政排    時間: 2010-10-28 08:20

請以上樓層的各位大哥小心不要扯到可能引起口水的"症痣文", 小弟工作兵馬倥傯, 早已人仰馬翻, 魚翻白肚, ...
反正有疑似的, 我就將該文蘇武牧羊去"海扁".

以上, have a nice day to everyone.

補充一點, 然後偶再跟那郭機械工兵算總帳..
作者: ralphy    時間: 2010-10-28 08:44

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-28 07:04 發表
生母PK養母.偶個人是認為養母比較偉大...

生完小孩.拍拍屁股走人.小孩馬上翹掉.

生母不要的小孩.養母接收.肯定有辦法養活......

同理...從大陸來的榮民.中國是他的生母.

不說是啥原因離開生母的.反正就是來到台灣養母這邊了...

在生母那邊20年吧.來養母這邊少說也有5.60年囉...

養母肯定對榮民不薄.....

今天老榮民的生母.動不動就騷擾養母.

老榮民看在養母的養育之恩..

雖然不能再跳砲操.出一張嘴.罵罵生母.叫生母別對養母無理.

也沒錯吧....何況養母還得俸上白花花的銀子哩.

養母這邊還有一大堆.窮苦人家要養呢......
炮長大, 雖然老榮民裡也是有賢有不肖,
不過恕在下無禮, 您這比喻一竿子打翻所有的老榮民, 實在是很怪,
今天要檢討的是制度, 您應該去推動修法,
雖然我也知道很難, 但是直接去責怪照著制度走之下所產生的受惠者, 您好像搞錯焦點了,
把老榮民拿出來鞭其實對改變現狀一點幫助也沒有,
另外記得您以前在本版也說過要捍衛別人說話的權利之類的話,
難道今天您卻要去干涉老榮民的選擇嗎?
作者: ralphy    時間: 2010-10-28 09:25

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-28 09:09 發表

ralphy大大:偶醬子放炮.就能改變一切?

這太跨張囉....心理不爽發發嘮叨罷了....

老兄....沒那麼嚴重吧....

反正偶也不是要你認同偶的屁話....

制度不合理.人民當然能放炮......

何況偶每年還要繳稅 ...
您要放炮, 那也不需要去否定曾經對這塊土地有貢獻過的人,
請對著制度放炮, 所以您之前的關於老榮民的比喻本人當然不認同,
每個人都可以選擇自己要過的生活這也是與20年前比進步的地方,
榮民要不要繳稅我是不清楚, 說不定您榮民證下來之後就不需要了,
還有啊, 為什麼要提醒我不要罵X話?
就算真的罵了, 往另一方面想也是給您一個賺錢的機會不是嗎!
作者: 通作排    時間: 2010-10-28 09:37

看完砲長的文，說實話，剛開始我也搞不清楚重點在哪，一下月退俸，一下比六年，一下又是含瞑煮魚，後來看到這句就懂了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
偶醬子放炮.就能改變一切?

這太跨張囉....心理不爽發發嘮叨罷了....

老兄....沒那麼嚴重吧....

反正偶也不是要你認同偶的屁話....
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

這是砲長的心裡話，嘮叨話，天大地大，他的心最大，各位大大，連法律也不能管砲長的心怎麼想。砲長一把年紀自有想法也不需要人家來認同，甚至來指教，大家就熄熄火。

小弟家裡也有一位這樣的角色，就是我敬愛的媽媽，有時候講道理講到火都上來了，可是明天她依然是這樣，能改嗎？　改不了的。

那還講什麼啊？　還「討論」，連聽取意見都免了吧。
作者: grizzle_13579    時間: 2010-10-28 10:02

引用:
原文由 通作排 於 2010-10-28 09:37 發表
看完砲長的文，說實話，剛開始我也搞不清楚重點在哪，一下月退俸，一下比六年，一下又是含瞑煮魚，後來看到這句就懂了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
偶醬子放炮.就能改變一切?

這太跨張囉....心理不 ...
當1加1不等於2時.
當1隻雞加1隻鴨等於2隻雞或2隻鴨時.


基本上.
就可以嗚金收兵.不必再討論了.


再討論下去.小貓加小狗都會冒出大象來呢.......................... ...................


再說下去就變鬼打架了.
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-28 10:08

引用:
原文由 大膽沙蟹 於 2010-10-28 00:50 發表
老兵{沒有帶土地來台灣},也失去了{種菜\養豬}{增加副食生產}能力.更沒有生產主食的機會
所以在齊頭式的平等下{老兵}比{老農}需要照顧.
就{基本面而言}\{禮運大同篇}就是{共產主義}.
{三民主義}的本質,也是偏向{共產主義};只是因人而異,都被{領導者}{故意曲解}.
若單純以「人道立場」而論：一切需要被照顧的人，都應該受到政府的照顧，當然也包含：失去了增加副食生產能力、更沒有生產主食機會的人。

不過，在社會資源不足廣被蒼生的狀況下，政府將「論功行賞」的概念帶入社會福利政策，也是無可厚非。

民生主義、共產主義在「目標上」是相同的，也就是禮運大同篇所云：「使老有所終,壯有所用,幼有所長,鰥寡孤獨廢疾者皆有所養。」但是，民生主義、共產主義的「本質上」卻是不同。

民生主義的本質為：大家有飯吃。
共產主義的本質為：有飯大家吃。

因此，在社會資源足以廣被蒼生之際，無論實行民生主義、共產主義都能達到：「使老有所終,壯有所用,幼有所長,鰥寡孤獨廢疾者皆有所養。」的目標。

但是，在社會資源就是不足廣被蒼生的狀況下，若以公產主義「有飯大家吃」的本質，將有限資源平均分配出去，即使大家都吃到飯了，最終還是吃不飽。

相反地，若依照民生主義「大家有飯吃」的本質，先把資源優先費分配給對國家社稷有功的人，這反而就會促使人民搶著為國家立功（阿三學長說的：「覺得軍公教好..就鼓勵子女考軍公教..覺得榮民福利好.給他簽下去就對了」），而讓社會資源更加豐富，達成禮運大同篇的理想。

不過，問題來了！如果全民都搶著去「立功」（當軍公教），社會資源會因此變豐富嗎？博筊問 國父吧！
作者: 彈補兵    時間: 2010-10-28 10:31

引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-28 10:08 發表


若單純以「人道立場」而論：一切需要被照顧的人，都應該受到政府的照顧，當然也包含：失去了增加副食生產能力、更沒有生產主食機會的人。

不過，在社會資源不足廣被蒼生的狀況下，政府將「論功行賞」的概念帶 ...
排長說出重點~!!這是政府組織架構問題...而不是政府[比較]照顧某些人
美國有退伍軍人事務部(名稱如有打錯見諒).對參予戰爭的退伍軍人傷/殘/亡等照顧
當然還包擴-醫療.保險.退伍後的教育供給.輔導就業
台灣-中華民國有退輔會...(有類似功能不詳述)
這本來就是一項健全政府應有的機制/組織~!!
至於老人問題又是另一項社會制度了~!!要拿其比較.其實也比不完.因為還有兒童福利制度
殘障福利制度/婦女福利制度....等等(台灣也是這幾開始進步)
工四老學長應該是比較希望老人也受到照顧.這無可厚非!但是或許可以不要這樣比.
退輔會有-職訓中心/榮工處/榮民醫院等等.(但這些機構也並非只有榮民得利/一般人有需要也可以享用)
以廣大榮民來說(不分老榮民或新榮民)-給予其照顧是必要的.因為榮民都是從事服務國家工作(服役)
相對來說退伍後享用這些機制來輔導/照顧.這是國家對於榮民的回饋與照顧
而一般人(各行各業包刮公教人員)有職業上的退休制度.或是自由業的彈性.如果年老了就靠社會福利制度了
有些歐洲國家或像澳洲社會福利制度很好/但相對稅金也重.這也是國家政策制定與走向
台灣或許還不到那種社會制度~!!還需要努力.但不知道工四老學長是否可以比較[寬大為懷]
因為退伍軍人福利制度只是社會制度其中一項.不需要拿來類比!
如有得罪/冒犯請老學長多見量了(只是討論)..
作者: 酒色夫    時間: 2010-10-28 10:57

中場休息一下

媽都快死了,你還笑

一家四口共睡於通舖上，夫妻倆好不容易地等到孩子們都睡著了，才開始寬衣解帶的進行周公之禮。

經過你來我往，你愛我貪的衝刺，即將進入 高潮了，因為極度的興奮，妻子
忍不住的拼命呻吟著：哦...我要死了..我要死了......這種怪異，令人難過的叫
聲，驚醒了睡在旁熟睡的兩兄弟，但是夫妻倆在飄飄欲仙的當兒，根本都未
察覺，他倆還繼續沉溺在快樂之中。

倆個小兄弟，不禁地輕輕爬起來，想看個究竟，九歲的小哥哥已經略懂事，
看到父母在辦那事兒，禁不住的用手掩著嘴在竊竊偷笑，但被母親發覺了。

母親惱羞成怒，就狠狠的給他打了一巴掌。

七歲的弟弟看見了，向哥哥眨眨眼，說：媽都快死了,你還笑，活該挨打！


請繼續..謝謝

[ 本文章最後由 酒色夫 於 2010-10-28 10:58 編輯 ]
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-28 11:38

引用:
原文由 sam 於 2010-10-28 10:31 發表
有些歐洲國家或像澳洲社會福利制度很好/但相對稅金也重.這也是國家政策制定與走向
台灣或許還不到那種社會制度~!!還需要努力.但不知道工四老學長是否可以比較[寬大為懷]
因為退伍軍人福利制度只是社會制度其中一項.不需要拿來類比!
倘若誠實納稅的市井小民，在未來能夠得到「等值」的社會福利照顧，在至少「不吃虧」的前提下，當然能夠「寬大為懷」地看待政府給予特定人士的福利政策。 國父提倡民生主義「大家有飯吃」的本質，絕對不會只讓某些人吃飽，而又讓某些人挨餓，尤其挨餓的人竟然又是煮飯的人。

所以，在經過 工四火箭砲長 學長的「類比」之後：誠實納稅的市井小民，非但無法得到「等值」的社會福利，又必須負擔政府「論功行賞」之福利制度所衍生的社會成本，若非制度下的既得利益者，誰又可以「寬大為懷」予以看待？

[ 本文章最後由 排長兼軍醫官 於 2010-10-28 11:40 編輯 ]
作者: amosyou    時間: 2010-10-28 12:41

如果不談會針鋒相對的議題

我就來參一腳

講點輕鬆的話題，前面大家都有提到歷史相關，我就來談個歷史

不過講歷史，阿三大及老楊大兩位及其他學歷史的學長請多見諒

以中國的歷史來看，自夏朝開始朝代的更迭真正可以跟沒錢人取代有錢人(也就是無產階級革命或平民革命)有關的

算起來只有漢朝、明朝及中華人民共和國

自夏朝開始，至秦帝國滅亡前，都為貴族革命

商滅夏，商朝本身就是分封的貴族

周滅商，周本也是商所分封的貴族

至戰國時代秦國變的強大無比，滅了所有貴族，成為第一個一統的帝國

來到秦末，陳勝、吳廣從農民出身，揭竿而起，成為中國歷史上第一個大規模的平民革命及農民戰爭

後來的劉邦，也是參與陳勝隊伍中出身的

不過，雖說劉邦是第一個平民出身的

但在那個年代，戰國時代的各國遺民還是相當眾多

就像楚霸王項羽，當初也是奉立楚懷王羋心為主，後來才自立為王

所以這場平民革命還是帶著一些貴族的影子

爾後，三國、魏晉南北朝時代，也沒有出現大規模的農民革命，改朝換代，大都是得自於篡位

來到隋朝，開國君主楊堅本就為胡漢關隴世家，本已掌握北周的大權，後來北周靜帝退位，楊堅成立隋朝

再來到中國輝煌的年代"唐朝"，李淵世襲唐國公，家族從北周開始就是貴族，也獲隋煬帝重用

後來李淵逼退了隋恭帝，成為唐朝的開國君主

唐末，終於又發生了一場大規模的農民革命"黃巢之亂"

不過黃巢最後還是沒成功，但卻讓唐朝走入敗亡，唐末節度使及藩鎮割據，就以這種狀況延伸到了五代十國

宋朝趙匡胤的黃袍加身，就是以軍閥篡位，代周為帝

宋朝的滅亡，是蒙古的入侵，跟革命也沒關係

明朝的朱元璋，應該是最具代表性之一的平民革命

朱元璋本為牧童，後來當過和尚，他的出身比亭長出身的劉邦還要低下，但卻一舉稱帝

明末的李自成本來可以成為另一個朱元璋，曾一舉攻進北京，但卻缺乏謀略，一下子就讓被吳三桂放進來的女真人滅了

來到近代，請記住，孫文革命，打的是民族革命的口號"驅逐韃虜、恢復中華"

革命的過程中，也缺乏平民的支援

後來，最震撼人心的無產階級革命就是共產黨

短短的四年，就得到了廣大平民的支持，就把國民黨打的跑到台灣來

雖然，共產黨在之前就已經運作已久

但是，就我看，不管是以前還是現在，就算是無產階級革命，也不過是讓另外一群新貴上台，造成另外一群世族的產生
我認為，我讀歷史讓我明事理，讓我知進退

歷史是可以借鏡的，但人們常常從歷史中所學到的教訓就是無法記取教訓

[ 本文章最後由 amosyou 於 2010-10-28 13:13 編輯 ]
作者: 彈補兵    時間: 2010-10-28 13:00

引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-28 11:38 發表


倘若誠實納稅的市井小民，在未來能夠得到「等值」的社會福利照顧，在至少「不吃虧」的前提下，當然能夠「寬大為懷」地看待政府給予特定人士的福利政策。 國父提倡民生主義「大家有飯吃」的本質，絕對不會只讓某些 ...
報告排長!抱歉這跟人人有飯吃沒有關係.
榮民-當初的基本條件是什麼??就是自願服役.然後服役年資到達某一程度退伍後成為榮民!
當榮民自願進入這層與政府關係就是-特別權利義務關係
所負擔的就像前面幾位學長所說-如沒有達到規定服務年資!自然不能成為榮民(或許還要賠償國家)
當進入這層關係-所要提供國家的服務與退伍後的安排/資格享用當初入伍就已經有規定!!
這與一般人的社會福利制度本質上就會差異!!!因為一般人沒有這層身分
繳稅本來就是民眾繳納稅款後由政府運用.而監督的責任在-民意代表
只要預算通過/法案無違背基本上不能說-特別照顧某些人
還是那句話--這樣是比不完的

特別權力義務關係特徵-當事人不平等性(限制性的服從/如軍人服從上級命令)
                 -義務在一定範圍內有服從必要-無用質/量評斷
                    -違反義務的處罰(除身分上改變其他懲處無法興訟/救濟)

[ 本文章最後由 sam 於 2010-10-28 13:01 編輯 ]
作者: grizzle_13579    時間: 2010-10-28 13:09

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-28 12:28 發表
grizzle_13579 威望 +1 劉秀.李淵皆革命.誰說他們倆沒錢啊?袁世凱會窮喔?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
灰色奇數大大醬子說..

偶又有意見嚕......

袁世凱哪有革命啊?

袁世凱還要當 ...
我看我貼文比較快.

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%9D%A9%E5%91%BD


節錄其中內容:

革命，是宗教術語，來自佛經。最早引用佛經中的革命一詞的人是武則天，武則天把自己稱帝這件事認為是革命。



革命，一種激烈的變革。往往是一個利益集團採取暴力等激烈的方式打擊另一個利益集團，從而形成不同的利益格局的系列性變革。革命的進程一般比較迅速，速度相對於演變或者改革快得多。蝴蝶效應在社會學界用來說明：一個壞的微小的機制，如果不加以及時地引導、調節，會給社會帶來非常大的危害，戲稱為龍捲風或風暴；一個好的微小的機制，只要正確指引，經過一段時間的努力，將會產生轟動效應，或稱為「革命」。

革命一詞，政治學上的經常相對概念是「改革」。前者指對現行體制的推翻或取代，而後者則是體制內的稍大規模修改，通常是系統性的計畫。

在中國，「革命」一詞最早喻指改朝換代，例如：商朝對於其推翻夏朝取而代之的行為稱為「湯武革命」。在近代，該詞則始於晚清時期，孫中山從日本的翻譯著作取出「革命」二字作為推翻滿清政府的口號。


======================== ==========================


真的被打敗了.
袁世凱的稱帝.已構成了革命要件了.
改國號中華帝國並改年號.
定隔年為中華帝國洪憲元年.





怎麼大家都只看我貼文只看到最後面"孫中山革命"五字呢?


沒人在看革命一詞指對現行體制的推翻或取代



---------------------


前面一堆字都是在解釋"革命"呢.
我還特別用紅字標示出來呢.



搞了半天.我貼的網址.沒半人點嘛!!!!

[ 本文章最後由 grizzle_13579 於 2010-10-28 14:48 編輯 ]
作者: 排長兼軍醫官    時間: 2010-10-28 13:33

引用:
原文由 sam 於 2010-10-28 13:00 發表
報告排長!抱歉這跟人人有飯吃沒有關係.
怎麼會沒有關係呢？難道，只有特定有功人士需要吃飯？誠實納稅的市井小民就不用吃飽？

事實上，國家以「論功行賞」的方式給予有功人士特別照顧，並不抵觸國父 民生主義「大家有飯吃」本質；不過，這也不表示：可以讓誠實納稅而提供社會資源的市井小民吃虧。

換句話說：有功人士在退休後可以因為自己的功勞，國家每天給他「兩碗飯」吃；不過，國家也不能因此讓：退休前每天捐一碗飯給國家的市井小民，只有「半碗飯」吃。

問題來了！如果煮飯的人少於吃飯的人，該如何讓大家吃飽呢？事實上，社會資源可以透過「妥善經營」而變得更多，而不是像一灘死水一樣：必須犧牲這個、再去成全那個。
作者: 輕鬆    時間: 2010-10-28 13:43

引用:
原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-28 13:33 發表


怎麼會沒有關係呢？難道，只有特定有功人士需要吃飯？誠實納稅的市井小民就不用吃飽？

事實上，國家以「論功行賞」的方式給予有功人士特別照顧，並不抵觸國父 民生主義「大家有飯吃」本質；不過，這也不表示： ...
一開始就有這個幹半輩子職業軍人特權制度...人人都可簽下去享受這個特權!!
超有錢人繳稅比較多...也可簽下去當半輩子職業軍人..
沒錢人繳不出稅...也可簽下去當半輩子職業軍人.

當這個特權制度都還存在時...看要吃半碗飯還是兩碗飯都可自便!!

世上特權多的耶...美國金融危機時..政府救這個公司 不救那個公司...小市民要運氣好一點待在政府關照的公司啦!!


[ 本文章最後由 輕鬆 於 2010-10-28 13:47 編輯 ]



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