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標題: 考考大家對台語拼音的功力 [列印本頁]

作者: 編裝表 時間: 2010-10-07 09:27 標題: 考考大家對台語拼音的功力

哇逼把狼咖妳金)))碰碰

哇逼把狼咖怕餅)))碰碰

威蝦咪)))威蝦咪)))逼把狼咖拍命)))

妻黏a吉踏蝦)))

魯奪細心路帖)))

啊)))~啊)))~啊啊)))~~~~~~~~~~~~~

秒溫)))a~~~~~~~~~~吉它聲(來賓請鼓勵)

譯：我比別人卡認真)))鼓聲加強間奏
譯：我比別人卡拼命)))鼓聲加強間奏
譯：為什麼)))為什麼)))比別人卡歹命)))
譯：淒涼的吉他聲)))
譯：越彈是心越疼)))
譯：命運)))a~~~~~~~~~~吉他聲(來賓請鼓勵)
PS.歌名：命運的吉他......演唱人：阿吉仔

[ 本文章最後由編裝表於 2010-10-07 09:32 編輯 ]

作者: 排長兼軍醫官 時間: 2010-10-07 09:36

引用:

原文由 編裝表 於 2010-10-07 09:27 發表
哇逼把狼咖妳金)))碰碰
哇逼把狼咖怕餅)))碰碰
威蝦咪)))威蝦咪)))逼把狼咖拍命)))
妻黏a吉踏蝦)))
魯奪細心路帖)))
啊)))~啊)))~啊啊)))~~~~~~~~~~~~~
秒溫)))a~~~~~~~~~~吉它聲(來賓請鼓勵)

還有更難的「閩南語羅馬拼音」測驗：

tsik4-huat8
tik4-ko1
huat4-tian2
iok4-sok4
tshut4-gua7

先考五個就好了！

作者: 匿名 時間: 2010-10-07 10:29

tsik4-huat8 責罰
tik4-ko1 竹篙
huat4-tian2 發電
iok4-sok4 約束
tshut4-gua7 出外

亂猜的(緊酸~~~)

作者: 匿名 時間: 2010-10-07 11:09

搜尋了一下
閩南語八音:
１２３４５６７８
君滾棍骨群滾郡滑
衫短褲闊人矮鼻直

所以, huat4-tian2 是"發展"

作者: 士兵長 時間: 2010-10-07 11:14

閩南語是在生活中平常就自己會了
卻搞這撈什子的死人拼音
拖累小孩子的健全發展
為何不乾脆學法文

作者: 排長兼軍醫官 時間: 2010-10-07 11:54

引用:

原文由 Guest from 59.126.162.x 於 2010-10-07 10:29 發表
tsik4-huat8  責罰
tik4-ko1       竹篙
huat4-tian2  發展
iok4-sok4       約束
tshut4-gua7  出外
亂猜的(緊酸~~~)

測驗完「單字」，接下來就是「句子」了！

Tshân-tiong ê peh-lîng-si
Bô khiàm-khueh siánn-mih
Suann-tíng ê pik-hap-hue
Tshun-thinn hiàn phang-bī

作者: 匿名 時間: 2010-10-07 12:36

引用:

原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-07 11:54 發表

測驗完「單字」，接下來就是「句子」了！

Tshân-tiong ê peh-lîng-si
Bô khiàm-khueh siánn-mih
Suann-tíng ê pik-hap-hue
Tshun-thinn hiàn ...

答案在裡面: http://www.wretch.cc/blog/ntcu2012tai/7792612

個人認為閩南語西文拼音可以輔助漢字不足之處(如有音無字)，
或作為閩南語字(辭)典的注音。

若全篇使用拼音，則若不是外國人，就是矯枉過正或走火入魔了。

作者: c32k3200 時間: 2010-10-07 21:24

學長借我轉貼一下.不然我真的很擔心下一代的台語會因此失傳
我家內人就是台語都不會說.經過我多年的調教跟培養[吵架對罵]
現在台語溜的很勒!

作者: 老楊 時間: 2010-10-07 21:25

提到閩南語,有很多有趣的事..

尚書(書經)裡頭有一篇盤庚篇,這是商王盤庚在遷都前對群眾的演講詞.盤庚篇可信度頗高,其使用語言至少在西周以前.篇中有一語詞"足濟人"曾考倒不少訓詁專家.眾學者攪盡腦汁,實在想不透"足濟人"究竟為何義?後來有人發現閩南語裡頭"足濟人"就是指人山人海的意思.意思就是盤庚在講說時,圍觀群眾人山人海.沒想到如此古奧的語言,竟是閩南語常用語,就是這麼簡單

..

還有人在研究新唐書時,好像有一篇提到~唐太宗李世民"起旋"對某人.很多專家學者原本也想不透"起旋"是何義?後來有人把它解釋成"李世民起身旋轉對某人",但是這樣的解釋放在文中跟本不通.後來有人在閩南語裡頭找到原來"起旋"就是"罵人"的意思.這下子終於真正通了!原來李世民不是起身旋轉對某人,而是他發怒在幹譙某人.

三國演義裡頭,曹操罵孫權"豎仔不足與謀!".很多人覺得奇怪,"豎仔"是什麼東西?為什麼曹操拿這個東西來罵孫權?後來有人發現閩南語裡頭罵沒有膽量的人就叫"豎仔"(俗辣).這下子曹操罵的話我們後人就懂了!原來也是這麼簡單

..

足濟人.起旋.豎仔原來都是閩南語常用語,但是在古文裡頭卻曾經困擾過不少人,是不是很不可思議呢?

作者: 匿名 時間: 2010-10-07 22:09

引用:

原文由 排長兼軍醫官 於 2010-10-07 11:54 發表

測驗完「單字」，接下來就是「句子」了！

Tshân-tiong ê peh-lîng-si
Bô khiàm-khueh siánn-mih
Suann-tíng ê pik-hap-hue
Tshun-thinn hiàn ...

你這篇我花了一些時間也讀出來了
這種拼法我沒學過
不過我學過下面這種拼法
Chhân-tiong ê pe̍h-lêng-si

Bô khiàm-khoeh siáⁿ-mih

Soaⁿ-téng ê pek-ha̍p-hoe

Chhun-thiⁿ hiàn phang-bī

閩南語有音無字
當年我外婆是個嘉義台南交界附近的鄉下人
國語不會講
漢字也不認識半個
不過卻能寫信給我
寫的就是這種文字
小時候在外婆家住了7~8年
天天逼著我讀
寫了滿滿一篇的豆芽菜
讀出來卻是標準的閩南語

作者: 訓練士 時間: 2010-10-07 22:28

大家來听只條代　我今卜來念花胎　養育二字干苦代　大家恁嗎朗總知
我今卜來念出聲　勸恁列位朋友兄　我念花胎是有影　恁今著來詳細听
正月花胎龍眼大　父母有身大受磨　袂食卜吐真坐掛　真真干苦無看活
二月花胎肚員員　一粒宛然那荔芝　田螺吐子為子死　生子性命治水墘
三月花胎人真善　父母懷胎干苦連　腳酸手軟歸身變　倒落眠床咳咳千
四月花胎分腳手　肚尾親像生肉瘤　為著生子難得求　三分腹肚不時憂
五月花台分鼻嘴　好物任食都袂肥　腳盤宛然那匱水　腰骨親像塊卜開
六月花胎分男女　恐驚胎神兮參滋　三分那是有世事　靜符緊食緊身軀
七月花胎兮煞位　一日一日大肚歸　行著有時大心愧　一箇腹肚圓錐錐
八月花胎肚凸凸　早暗代志著知防　這號干苦不敢廣　失頭著叫人罩摸
九月花胎兮振動　為著病子不成人　花粉減抹歸斗籠　無食腹肚亦未空
一家大小亂亂返　各人少想抄頭毛　摸著查埔說有秧　歡喜趙破三塊磚
生著查某面憂憂　一箇面孔打結球　戥戥彩彩罔從就　無省卜恰人應酬
生了三日做完滿　油飯厝邊倖一盤　戇尪看見塊流涎　治塊想卜食雞肝
三日做了做滿月　油飯無到閣再炊　戇尪愛食不敢說　伸手來塊捻雞皮
滿月做了四月日　戇尪想卜食雞翅　一日無想卜作失　好呆恁廣袂朝直
閣無外久做度祭　看見戇尪真笑科　歡喜有了袂曉說　一日親像狗吹螺
一歲二歲手裡抱　三歲四歲塗腳趖　生著查某無省好　驚了別日做彪婆
五歲六歲漸漸大　有時頭燒甲耳熱　就討靈符來乎帶　看到腰子真受磨
七歲八歲真肴炒　一日顧伊二枝腳　那是不縛就卜打　調督即袂做爭差
九歲十歲教針子　驚伊四繪去庚糸　一日都著教袂是　有嘴廣申無嘴舌
十一十二著打罵　只去著那學做衫　不通食到卜做媽　手野不八提菜籃
十三十四學煮菜　一塊面棹辨兮來　別日即有好尪婿　不學到時汝著知
十五十六卜返大　驚了塊人去風花　別日卜捧人飯碗　即下孝敬乾家官
十七十八做親成　一糧歡喜一糧驚　去那有緣得人痛　瓊真起來真無長
飼著有孝查某子　三分代志返來行　是伊麻油菜子命　提來物件歸大廳
飼著不孝查某子　親成五什人人驚　開嘴著卜討物件　無論多少葉塊行
有孝查某行做前　出山倩人夯龍鐘　報答親恩真敢用　吩咐鼓吹倩香亭
不孝查昧真正敢　一箇親像破菜籃　來到卜甲人相罵　少想卜來討麻衫
有孝查某有情份　刁工閣來做三巡　听伊塊哮無宿困　卜硯籃拔報親恩
不孝任無惜本份　無用閣卜想通春　食到汗流無宿困　少想偷侃人衫裙
有孝跪塊一直哮　不孝也無目滓流　有孝等候燒靈厝　不孝查某嫌箱久
有孝查某來寄庫　不孝偷提馬茶蘇　有孝查某是真苦　不孝愛食大腸圓
父母痛子在心頭　子孝父母放水流　尋無幾箇想兮到　兮曉順情來行孝
父母生子干苦代　有孝兮人天地知　養育深恩親像海　尿心報答即應該
眾人來听今著散　听到即久無因單　乎恁父母耳耳看　心肝親像打算盤

作者: 番路王 時間: 2010-10-08 00:28

引用:

原文由 訓練士 於 2010-10-07 22:28 發表
大家來听只條代　我今卜來念花胎　養育二字干苦代　大家恁嗎朗總知
我今卜來念出聲　勸恁列位朋友兄　我念花胎是有影　恁今著來詳細听
正月花胎龍眼大　父母有身大受磨　袂食卜吐真坐掛　真真干苦無看活
二月花胎 ...

ㄐㄝㄕ一ㄏㄠˋ ㄓㄨㄍ一ㄥ嗎?

作者: ㄚ炮 時間: 2010-10-08 04:39

引用:

原文由 訓練士 於 2010-10-07 22:28 發表
大家來听只條代　我今卜來念花胎　養育二字干苦代　大家恁嗎朗總知
我今卜來念出聲　勸恁列位朋友兄　我念花胎是有影　恁今著來詳細听
正月花胎龍眼大　父母有身大受磨　袂食卜吐真坐掛　真真干苦無看活
二月花胎 ...

引用:

原文由 細摳銘 於 2010-10-08 00:28 發表

ㄐㄝㄕ一ㄏㄠˋ ㄓㄨㄍ一ㄥ嗎?

學長.這不是孝子經喔!
這是台灣傳統歌謠>>七字仔的十月花胎歌

作者: 訓練士 時間: 2010-10-08 18:27

這是台灣南部地區，道教冥路科儀”圍庫錢”時，
道士唱誦的十月懷胎經。

作者: 排長兼軍醫官 時間: 2010-10-08 19:07

引用:

原文由 訓練士 於 2010-10-08 18:27 發表
這是台灣南部地區，道教冥路科儀”圍庫錢”時，
道士唱誦的十月懷胎經。

難怪唸到某些段落，會讓人有想要「回答」的衝動，例如：

飼著有孝查某子　三分代志返來行　是伊麻油菜子命　提來物件歸大廳
眾答：有喔！（譯音：嗚喔！）

有孝跪塊一直哮
眾答：有喔！（譯音：嗚喔！）

有孝等候燒靈厝
眾答：有喔！（譯音：嗚喔！）......

[ 本文章最後由排長兼軍醫官於 2010-10-08 19:09 編輯 ]

作者: 老楊 時間: 2010-10-08 21:03

閩南語很多是有音無字,但是這也有一種誤解,以為不知要用何漢字表達的,全都視為有音無字.

其實閩南語有些詞彙不是沒有字,而是這個字彙已經很古老,現代人早已沒有在用.

如:大家都知道"螞蟻"是什麼東西,但是"蚼蟻"或"蚼螘"就讓人不知其指為何?其實這正是螞蟻的古代用法,而閩南語保存了下來..

再如:現在不可能稱"你"為"爾";稱"他"也不會寫成"伊";鍋子也不可能寫成"鼎".

有一些大福佬主義者以復古的觀點,主張定閩南語為國語,事實上語言詞彙會隨著時代環境而改變,還有更古老更冷僻的東西硬要去恢復它,說實在的其實無太大意義.再者,還有其他方言亦保存了很多古代語彙,例如客家話裡頭保存的東西其實也不比閩南語少,我是不懂客家話,所以無法舉例給眾軍友指教

作者: 浪花 時間: 2010-10-08 22:43

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作者: 老楊 時間: 2010-10-08 23:52

引用:

原文由浪花於 2010-10-08 22:43 發表

以下是個人的淺見，尚待指正︰

福建地區真正的「河洛語」應該是「福州話」，也就是俗稱的「官話」，亦即﹙唐朝﹚統治者所說的語言……
開漳聖王陳元光的三千六百名「府兵」來自中原光州﹙河南固始﹚，也就是所 ...

浪花大:

據小弟所知,福州話應是屬閩北話,就是馬祖人所說的語言.前幾年有在台馬祖人發起學習母語運動,要求教育部應仿效閩南語與客語在學校設立相關語言課程.但是似乎未見教育部有在培訓福州語師資,也許是人口太少的緣故

.台灣早期雖有不少福州人以手工藝維生,但幾乎已被同化殆盡,所謂的"福州師"已是歷史名詞.

所謂的閩南語地區指的是福建閩江口以南至廣東的"沿海區域",以泉州.廈門.漳州為中心.

中原地區人民移居福建的先後順序其實不太一樣,金門話與福州話的差異蠻大,可是恩主公陳淵也是唐朝河南人,他率領十二姓居民移居金門亦是從河南來.由此可見,即便古代中原地區每個地方的口音都不盡相同.

福建在漢朝以前其實不是漢人的地盤,原住民是百越族,遷居此地的漢人不少與越族通婚,可能語音多少也有受到影響.廣東話就是標準漢越融合的語言,所以南越王趙昧在史記裡頭,司馬遷竟寫成趙胡,就說明了早在漢朝,廣東漢人因受越人影響已產生了"音變".

現在很多人研究台語扯到平埔族,事實上恐怕百越族也要探究一下才算完整..

作者: 浪花 時間: 2010-10-09 00:11

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作者: 匿名 時間: 2010-10-09 11:18

要發展河洛語搞拼音是不對的, 應該走訓詁學的路, 將閩南語的字找出來, 雖然有的音已經找不到原來的字, 但是應該在古籍中儘量找.

譬如:
1. 鴨霸 - 掗把 (把樹用力彎曲)
2. 蒼蠅 - 胡螓
3. 蔴糬 - 麻餈
4. 矮 - 倭 (國語唸ㄨㄛ就失去原意, 人矮怎能用矢字邊當然是用人字邊)
5. 長腳(ㄌㄛㄎㄚ) - 倬腳
6. 很俗(厶ㄨㄥ) - 倯

小學課本應該如是編 --- 倬腳胡螓叮麻餈, 看起來真倯

中國字的發音經過五胡亂華及遼金元的統治, 許多音都走調, 看上面的"倭"字就知道了, 中原古音中沒有捲舌音, 所以現今大陸上自以為是的北京人講話京腔京調的, 可能都是外來音, 顏氏家書中所提到的"今時子弟，但能操鮮卑語，彈琵琶以事貴人", 捲舌音可能來字北方統治的遊牧民族, 影響到整個中華文化的發展, 到明清時代, 寫詩寫詞還要讀韻腳才能寫出來, 增加困難度, 講話與寫文章已經脫節, 寫文章變成讀書人的專利, 現在讀中國古詩詞還能夠非常容易抑揚頓挫的只剩下閩南語客語和廣東話, 因為這些方言還保留中原古音有八音, 而不是像國語只有四音. 題外話, 因為有八音, 所以台語歌容易與五線譜音階DoReMe....相結合, 唱起來也就能盪氣迴腸.

向晚意不適, 驅車登古原(ㄏㄨㄣ平聲), 夕陽無限好, 只是近黃昏
如果原讀成ㄩㄢ平聲, 與黃昏的昏字就不押韻. (讀中文系的都知道, 老師一定要教閩南語)

學台語要能夠看到字就能想到字的原意, 不脫象形指事 ----等六書, 這樣就容易口出閩南語, 同時用閩南語寫文章, 如果只能口語而不見諸文字, 終就會被其他強勢文化給同化. 台灣原住民的文化流失殆盡, 就是文化傳承難見諸文字.

作者: 老楊 時間: 2010-10-09 20:23

引用:

原文由浪花於 2010-10-09 00:11 發表

老楊大︰

您所舉例的、完全正確！

幾年前、偶然進入大陸某網站；大陸人積極求證閩南語﹙河洛話﹚跟中原河洛地區的光州話﹙河洛語﹚的關聯……
看其舉例的光州話與閩南話甚有差異，但與福州話相較絲毫不差； ...

轉貼~~

福州話

http://www.youtube.com/watch?v=OoPdSBtc87c&feature=fvw

如果逐字逐詞拆開,福州話和閩南話有些音近似,
但是合起來就不行了!差別很大!

小弟看到一些資料,幾百年前福州話和閩南話是互通的.
但是現在已經不通了!不知原因為何?
現在金門人和馬祖人講話絕對不通

..

或許是福州長期是福建省府所在,可能有受到北方官話影響..

作者: 老楊 時間: 2010-10-09 20:31

引用:

原文由 Guest from 140.109.231.x 於 2010-10-09 11:18 發表
要發展河洛語搞拼音是不對的, 應該走訓詁學的路, 將閩南語的字找出來, 雖然有的音已經找不到原來的字, 但是應該在古籍中儘量找.

譬如:
1. 鴨霸 - 掗把 (把樹用力彎曲)
2. 蒼蠅 - 胡螓
3. 蔴糬 - 麻餈
4 ...

" 倬腳胡螓叮麻餈, 看起來真倯",
這位大大補充的資料不錯,
漢字漢語本就是單音獨體,絕對不是拼音文字,
有不少人已走偏了!..

作者: 威武士官隊 時間: 2010-10-09 21:59

那些教育部的台語拼音
搞暈了一群學生和家長

作者: 浪花 時間: 2010-10-10 00:14

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作者: 老楊 時間: 2010-10-10 13:38

引用:

原文由浪花於 2010-10-10 00:14 發表

福州話跟北京語相差甚大，反而跟光州話﹙河洛話﹚幾乎一致？！

閩南人﹙自稱河洛人﹚人數眾多，看來應該不會都是河洛地區的移民……
會不會有一種可能……
閩南人感念陳元光的教化，因而閩南土著也跟著自稱河 ...

小弟昨晚查了一下資料,陳元光入閩時間較早,約在武則天執政時期.
當時越族(福建原住民)主要居住今日漳州.泉州一帶,陳元光亦是來到此地,並未到過福州.
由此可推知漳.泉一帶的河洛語應有受越族影響較深.
陳元光本身的漢族血統也有問題,他應該是鮮卑人.

王審知入閩較晚,開閩國已是五代初期,當時越族早已與陳元光帶來的漢人融合.
故而王審知帶來的光州語言文化應該更純正,在以首都福州為中心所操的"官話",可能最接近光州話,
這點也可以說的通..

我以前有個大學同學有一次和我聊天,他說他家的祖先是從內蒙古來的.我聽了差點噴飯

,
因為他是南部嘉義鄉下道地的本省人,口操流利的南部腔台語,實在很難讓人聯想到內蒙古

..
他說他家的祖先是從內蒙古遷到中原,從中原再遷到漳州,從漳州再遷到嘉義.
以前我始終想不透,如今得知陳元光竟有鮮卑血統,所以他家祖先的來處也無啥特別了!

作者: 匿名 時間: 2010-10-13 12:15

使用閩南語寫的 wiki 百科
http://zh-min-nan.wikipedia.org/wiki/T%C3%A2i-l%C3%A2m-chh%C4%AB

這是哪一國的閩南語??
佮咱讀的冊攏總不相仝，老歲仔雄雄煞看攏無，看得足袂慣勢。
有夠費氣，親像在臆謎猜，兜規晡攏兜袂好勢。兜袂起來，有夠鬱卒啦。

遮爾歹讀，是要寫予荷蘭人或者是西班牙的傳教士看的嗎??
抑是刁工要來創治咱台灣人。
陳永華、蔣渭水、林獻堂、賴和......怹咁是按呢寫字嗎?

還會記得已早讀初中，老師咧教英語:
  This is a book.
  I am sorry!
阮同窗的，袂曉寫萬國音標，
伊就在課本頂頭，英語字的下底寫中文:
  你死一死啊不可
  啊毋鎖咧
用這種辦法來呼音。
這佮紅毛仔用羅馬字在寫台語文，嘛是真相像!!

作者: 362 時間: 2010-10-13 17:27

引用:

原文由 Guest from 59.126.162.x 於 2010-10-13 12:15 發表
使用閩南語寫的 wiki 百科
http://zh-min-nan.wikipedia.org/wiki/T%C3%A2i-l%C3%A2m-chh%C4%AB

這是哪一國的閩南語??
佮咱讀的冊攏總不相仝，老歲仔雄雄煞看攏無，看得足袂慣勢。
有夠費氣，親像在臆謎猜， ...

Tâi-lâm-chhī (臺南市) sī Tâi-oân sai-hoāⁿ lâm-pō͘ ê 1-ê chhī.
台-南-市是台-灣西-岸南-部的 1個市

說實在話
我國台語都算流利
這個網站上的語言也剛好看的懂
但是這位大哥您寫的中文我卻看到頭非常痛

台語要想能用漢字完全表達沒讀到台語博士幾乎是不可能的事
有人愛其禮我卻愛其羊
怎樣能用文字精準紀錄閩南語
讓閩南語可以被直接紀錄與學習我覺得比什麼都重要
您上面那篇對只懂國語不懂台語或只懂台語不懂國語的人來說
都是直比天書
我ㄧ點都不覺得發展這種東西對閩南語的保存有任何幫助

作者: 匿名 時間: 2010-10-13 20:49

排ㄟ不需頭疼，只需依個人習慣與喜好就可以啦！
究竟我們不是要寫台語歌詞、演講稿、台語劇本或應付考試認證，
更不是要做研究報告，沒必要自尋苦惱。

前一篇的用字絕大部分都引用自教育部所公佈:
臺灣閩南語推薦用字（第1批）
http://english.moe.gov.tw/public/Attachment/871614262771.pdf
臺灣閩南語推薦用字（第2批）
http://english.moe.gov.tw/public/Attachment/87161427971.pdf

語言的功用在於溝通，它反映出人類高度演化的心智能力與社會文明。
是一種約定俗成的共同習慣，其應用，絕非為少數人而服務，
絕不是坐在冷氣房做一些吹毛求疵的研究的所謂「語言博士」
可以任意把持、任意擺佈的！

畢竟，語言是經過千百年來民眾努力的改進、流傳，
所以只要說得清楚，聽得明白就可以，
現在為了部分有音無字，而將本來就明白不過的字詞，
胡亂改得多數人都無所適從，真是本末倒置。

作者: 362 時間: 2010-10-13 23:22

引用:

原文由 Guest from 211.73.177.x 於 2010-10-13 20:49 發表
排ㄟ不需頭疼，只需依個人習慣與喜好就可以啦！
究竟我們不是要寫台語歌詞、演講稿、台語劇本或應付考試認證，
更不是要做研究報告，沒必要自尋苦惱。

前一篇的用字絕大部分都引用自教育部所公佈:
臺灣閩南語推 ...

我想說的重點並不是語言本身
而是文字
語言本身並沒有問題
2個會操同樣語言的人說起話來自然能講的清楚說的明白
即使是在天涯海角邊上剩沒幾個人的極少數民族也是一樣
語言發展到能成為語言溝通的作用應該已經沒有問題
問題是文字
一個沒有完整文字系統搭配的語言就註定成為弱勢語言
台語人的經驗智慧要如何傳承
只靠口耳相傳嗎?
我們雖然不寫詩
但是別人寫的詩好歹也要讀的懂吧

現階段的台灣這些不構成問題
因為我們還能用漢字(其實基本上這不是台語)紀錄

想像一下吧
移民美國的台灣子弟生下的小孩
認得英文會說台語
那他要如何和台灣不懂英文的爺爺奶奶溝通?
除了打打電話
有其它文字上的方法嗎?
要怎麼寫信怎麼msn 怎麼e-mail?

還有一點
在This is a book 下註記 " 你死一死阿不可"
和註記為" [ðɪs][ɪz][ə][bʊk]
我個人覺得是完全不相像的.

[ 本文章最後由 362 於 2010-10-13 23:39 編輯 ]

作者: 輕鬆 時間: 2010-10-13 23:39

引用:

原文由 362 於 2010-10-13 23:22 發表

我想說的重點並不是語言本身
而是文字
語言本身並沒有問題
2個會操同樣語言的人說起話來自然能講的清楚說的明白
即使是在天涯海角邊上剩沒幾個人的極少數民族也是一樣
語言發展到能成為語言溝通的作用應 ...

語言本身並沒有問題....世上還有只能說沒文字的語言代代相傳啦..

古文的詩用台語念不是更有味道.古代時也沒文字阿....霹靂布袋戲敢用國語念的話我就不看啦...

整天都在講的語言..我可不認為會消失...除非異族統治特定打壓..人口大量減少..

[ 本文章最後由輕鬆於 2010-10-14 00:45 編輯 ]

作者: ragebull 時間: 2010-10-14 05:23

引用:

原文由 Guest from 140.109.231.x 於 2010-10-09 11:18 發表
4. 矮 - 倭 (國語唸ㄨㄛ就失去原意, 人矮怎能用矢字邊當然是用人字邊)

有個手民誤植的說法是　矮與射是錯置的結果
不知是否穿鑿就是！　　

作者: 天兵石頭 時間: 2010-10-14 10:46

引用:

原文由 362 於 2010-10-13 17:27 發表

Tâi-lâm-chhī (臺南市) sī Tâi-oân sai-hoāⁿ lâm-pō͘ ê 1-ê chhī.
台-南-市是台-灣西-岸南-部 ...

這很像是越南拼音
越南的拼音不好學
但是可拼得很準
所以越南人學台語很快

作者: 匿名 時間: 2010-10-14 12:37

引用:

原文由 天兵石頭 於 2010-10-14 10:46 發表

這很像是越南拼音
越南的拼音不好學
但是可拼得很準
所以越南人學台語很快

他們系出同門
都是17世紀葡萄牙、西班牙和法國的傳教士所整合的拉丁文拼音再經過改良而成

作者: 匿名 時間: 2010-10-14 12:40

引用:

原文由 ragebull 於 2010-10-14 05:23 發表

有個手民誤植的說法是　矮與射是錯置的結果
不知是否穿鑿就是！　　

委矢與寸身 ?

重複武則天笑話 http://book.ce.cn/whfk/200809/22/t20080922_16877994.shtml
(大陸網站，不喜勿入)

作者: 匿名 時間: 2010-10-14 12:46

引用:

原文由 362 於 2010-10-13 23:22 發表

我想說的重點並不是語言本身
而是文字
語言本身並沒有問題
2個會操同樣語言的人說起話來自然能講的清楚說的明白
即使是在天涯海角邊上剩沒幾個人的極少數民族也是一樣
語言發展到能成為語言溝通的作用應 ...

語言的消失主要是族群的融合的副作用，
但是，贏秦併吞六國統一使用小篆文字，其他各國的方言就此被消滅了嗎?
台灣歷經日本的皇民化、蔣介石的說國語運動，閩南話和客家話消失了嗎?
早期閩粵移民南洋、美西的中國城，粵語、客語、潮州、閩南話被融解了嗎?
為什麼? 因為閩南語還不算弱勢語言。

西夏強極一時，遺留下來的西夏文字，全世界有哪一個人看得懂，讀得出音?
雲南納西族的東巴文字(象形文字)和其族語的關係，基本上只是看圖說故事。
滿清入關，康熙、雍正還會讀會寫滿文，道光以後的皇帝已經不會說女真話，
流落到台灣的愛新覺羅金小刀那更不用說了。
菲律賓總現任統諾諾·艾奎諾的媽媽
瑪莉亞·柯拉蓉·「柯莉」·許寰哥·艾奎諾她的祖父許寰哥來自福建龍海鴻漸村，
但傳到他們這幾代已完全融入菲律賓社會，都不會說聽閩南話更不會讀寫漢文了。

華夏地區自古流通的就是漢文，這是無庸置疑的。
各地方的語言就依附著它，進而相互溝通流傳。
明鄭陳永華(福建同安人)創全臺首學，
自此以來台灣的漳泉移民學的是漢文，但讀唸的絕不是北京話，
而是像黃俊雄布袋戲裡生角(如史豔文)所唸近似文言的口白，
這是腔調優雅的漳泉閩南官話、而不是捲舌的中國北方官話。
去查查以前漢人與平埔族的漢文契約，它的文字內容也相當口語化，
再看看賴和醫生所寫的文章，已經是很口語化的閩南語了，而他用的還是漢文。

同一種漢文可以通用於各地方言(台灣地區主要是閩客語和國語)，
至於要用何種符號去標注你所使用語言的音則悉聽尊便。(英語不就有多種音標嗎?)
古人用諧音或二個字上下切音，現在用羅馬字母、日本50音或吳稚暉的注音符號都可以，
文字注音是要給不會讀字的人看的，只要自己看得懂、唸出來對方聽得懂就可以。

語言是一群人約定成俗的溝通方式，
文字可以傳承語言，但文字比語言帶有更濃厚的政治味。
看看日本、南朝鮮、越南這些國家，以往以漢唐文化為營養，如今卻無不以廢漢字為快，
在台灣也有人主張去中國化，但傳承了千百年的漢字會被消滅嗎?
老毛強制用簡體、用字母拼音，結果呢? 漢字還不是活得好好的，只是被簡化而已。

說到美國孫子和台灣爺爺的溝通問題，
既然可以用msn、e-mail那就表示二邊都有電腦，可以透過網路相連結。
如果怕國際電話費率高，建議去下載安裝 skype 之類的軟體吧，
聽、說、讀、寫外加即時視訊，通通免費喔。
你家的父母會羅馬拼音，那很好啊! 表示他們有受過教育(不管是學校、私塾或教會)
但是叫活了七八十歲，ABC二十六個字母都不認識的阿公阿嬤去學拼音，
他會跟你說: 等後出世啦(等下輩子吧)!

作者: JACKSU93 時間: 2010-10-14 12:51

引用:

原文由 Guest from 59.126.162.x 於 2010/10/13 20:46 發表

明鄭陳永華(福建同安人)創全臺首學，
...

"平生不識陳近南, 便稱英雄也枉然".......陳永華就是天地會總舵主那個陳近南哩!!!

作者: 362 時間: 2010-10-19 00:07

引用:

原文由 Guest from 59.126.162.x 於 2010-10-14 12:46 發表
說到美國孫子和台灣爺爺的溝通問題，
既然可以用msn、e-mail那就表示二邊都有電腦，可以透過網路相連結。
如果怕國際電話費率高，建議去下載安裝 skype 之類的軟體吧，
聽、說、讀、寫外加即時視訊，通通免費喔。
你家的父母會羅馬拼音，那很好啊! 表示他們有受過教育(不管是學校、私塾或教會)
但是叫活了七八十歲，ABC二十六個字母都不認識的阿公阿嬤去學拼音，
他會跟你說: 等後出世啦(等下輩子吧)!

所以

1.還是要本人親自上線才能溝通囉現階段台語就是不具有發發短訊寫寫信息的能耐對麼 ?
如果一定要用聲音溝通漢字廢掉何妨?

2.沒人要讓活了七八十歲的阿公阿嬤再去學這些是要讓孫子去學這些
如果台語文本身具備這種能耐讓年輕小夥子花個2天學會另一種溝通方式又何妨
還是要讓所有旅居全世界的華人小孩不管他爽不爽要寫台語信先把漢字學會再說?
那才真的叫做等下輩子吧?
就像你說的羅馬字事實上只是拼音方式的一種就像小一的ㄅㄆㄇㄧ樣它根本就只是另一種注音符號而已
不知這ㄅㄆㄇ當年都花了大家多少時間學會?
或者又說阿公阿嬤不學還是不能溝通阿
是說人都會老
如果現在開始有一套確定而簡易的台語文字方式可以學習並成為一種常態
那麼經過一段時間之後台語人自然普遍可以使用
比起現階段的窘境有百利而無一害
不用怕漢字會被取代
漢字這麼強勢全世界10幾億人在用
真有一天台語沒人講了被消滅了
漢字都應該還在
讓台語只是有一套自己的注音符號而已
應該可以不用敏感到這種程度

再想像一下
將來拿到新出版的台語歌曲
除了原有的國語歌詞之外
再另加一段精準的台語注音
這樣不是很好

作者: 天兵石頭 時間: 2010-10-19 00:30

引用:

原文由 Guest from 59.126.162.x 於 2010-10-14 12:37 發表

他們系出同門
都是17世紀葡萄牙、西班牙和法國的傳教士所整合的拉丁文拼音再經過改良而成

越南話我只會些簡單的生活會話
說實在的發音不好學
連輕音好像是六個音
但是越南話百分之七十跟中國話發音很像
尤其是正式的官方用語
或者看到越南的古裝劇
其實仔細聽很像中文
但他確實是一位法國傳教士
結合多國語言加上地方方言
以及中文發明出來的
尤其是中文影響很深
但是南北越發音不太相同
北越人說話算是正統發音
我身楚南越自然習慣南越音
但是要聽懂北越音還是免強可以
不過很不習慣
所以至今南北越還是有點差別
北越重政治~南越重經濟
一般都是北越人到南越討生活
但是北越人很難容入南越人的生活
除了工作~生活上很難融洽
或許戰爭也有影響
但是生活習慣也有差異
例如南越出了名的咖啡
整個胡志明市大小咖啡廳不下萬家
但是到了北越就很少了
不過北越人喝茶
整個越南只有一個地方很奇怪
中越偏北
那裏的人說話
南北越的人都聽不太懂
除非是受過一點國民教育的
不然只要是那個地方的中年人
講話幾乎南北越的人都聽不懂

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