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標題: 國軍裝甲兵 [列印本頁]

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-19 03:07 標題: 國軍裝甲兵

第一批戰車，張作霖的東北軍擁有的法國雷諾FT-17。

[ 本帖最後由 M2_4.2 於 2008-04-19 05:09 編輯 ]

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-19 03:09

抗戰初期，國軍擁有少數德製的一號戰車

[ 本帖最後由 M2_4.2 於 2008-04-19 03:11 編輯 ]

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-19 04:42

1935年國軍購入的英製卡登洛依德M1931兩棲戰車，並編成第一戰車營

[ 本帖最後由 M2_4.2 於 2008-04-19 04:47 編輯 ]

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-19 23:27

國軍的維克斯六噸輕戰車，看到的資料說是總共買了20部，編入裝甲第一及第二營中

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-19 23:30

英軍援助的Bren機槍載運車(Bren Gun Carrier)，總數不明

作者: 北洞六 時間: 2008-04-20 10:03

真像推土機

作者: 北洞六 時間: 2008-04-20 10:05

阿勒!!

42砲長官.你怎有162元@@"

這是搶劫.把162元交出來

作者: Roach-H 時間: 2008-04-20 23:05

引用:

原帖由 M2_4.2 於 2008-04-19 03:07 發表
第一批戰車，張作霖的東北軍擁有的法國雷諾FT-17。

跟四二砲長官報告，小弟茲轉錄官方史料如下：
【民國二十二年春，張學良以瀋陽兵工廠自製之裝甲汽車四輛以及法國製雷諾FT-17兩輛贈與中央，經將此批車輛撥交黃埔軍校作為教練用車，而後曾於江西瑞金剿匪戰役中使用。】

裝甲兵在民國十八年三月一日建立於南京，以財政部稅警團甫自英國購回之「克登勞爾特」小戰車十八輛（Carden-Loyd tankettes），撥交教導第一師騎兵團機槍排接收，創立戰車隊，任張傑英、陳傑禧為正、副隊長，此為我國裝甲兵部隊創立之濫觴；後於民國二十一年五月一日，將戰車隊改隸於交通兵第二團。

[ 本帖最後由 Roach-H 於 2008-04-20 23:22 編輯 ]

作者: Roach-H 時間: 2008-04-20 23:07

引用:

原帖由 M2_4.2 於 2008-04-19 04:42 發表 [
1935年國軍購入的英製卡登洛依德M1931兩棲戰車，並編成第一戰車營

引用:

原帖由 M2_4.2 於 2008-04-19 04:42 發表 [
國軍的維克斯六噸輕戰車，看到的資料說是總共買了20部，編入裝甲第一及第二營中

同前，亦為官方資料：

民國十八年三月一日，先總統　蔣公於南京以財政部稅警團甫自英國購回之「克登勞爾特」小戰車十八輛，撥交教導第一師騎兵團機槍排接收，創立戰車隊，任張傑英、陳傑禧為正、副隊長，此為我國專業裝甲兵部隊創立之濫觴。
戰車部隊為機械化部隊，隸屬於步兵師終究不是長久之計，因此便於民國二十一年五月一日，將戰車隊改隸於交通兵第二團，並改任黃人俊為隊長。斯時國造裝甲汽車相繼出廠，繼而成立裝甲汽車隊，任邵渭清為隊長，與戰車隊同屬於交二團編制，但於江西剿匪戰役中因戰鬥時間過長，導致機件損壞不堪修復，後撥編入汽車大隊，擔任教育運輸任務。
民國二十三年十一月，政府自英國購回維克斯砲戰車及維克斯水陸兩棲戰車各十六輛，及若干附屬車輛，成立戰車營，任朱錫麟上校為營長；第一連配備維克斯砲戰車，代號稱為「虎」連，第二連配備維克斯水陸兩棲戰車，代號稱為「龍」連，第三連為舊有之戰車隊所改編，另成立無戰車之第四連，做為預備連，而該營教育訓練與人事管理，仍然隸屬於交通兵第二團辦理。該營後於民國二十四年一月，交通兵學校與輜重兵學校合併後，為應教學需要，改編為戰車教導營。由彭克定上校擔任營長，以配合學校實施教育訓練事項。

作者: Roach-H 時間: 2008-04-20 23:12

引用:

原帖由 M2_4.2 於 2008-04-19 23:30 發表
英軍援助的Bren機槍載運車(Bren Gun Carrier)，總數不明

此應為駐印戰車營之訓練裝備，理論上未與駐印戰車營一同歸國，
但是敝人有見過該型車輛配賦於機械化學校訓練營之照片，該照片上約有三～四輛.

作者: Roach-H 時間: 2008-04-20 23:14

引用:

原帖由 M2_4.2 於 2008-04-19 03:09 發表
抗戰初期，國軍擁有少數德製的一號戰車

民國二十六年以原隸交輜學校之戰車教導營為基幹，另增戰防砲一營、交通司機踏車隊、交通兵團裝甲汽車一隊以及防空學校高射砲一營，合編成立為裝甲兵團，並以甫自德國購回之「克虜伯戰車」編入該團。
「克虜伯戰車」即PzKpfw.I A，一般通稱為「一號戰車Ａ型」.

作者: 大刁 時間: 2008-04-20 23:52

還真的很像推土機唷.
時代不同武器還差真多.

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-21 22:00

感謝Roach-H大大的說明
北洞六大大，我沒現金，您收可以跳高的支票嗎？

抗戰前國軍也配有一些日製94式"豆戰車"

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-21 22:47

國軍德制師中的sdkfz221/222裝甲車

作者: Roach-H 時間: 2008-04-21 23:25

引用:

原帖由 M2_4.2 於 2008-04-21 22:00 發表
感謝Roach-H大大的說明
北洞六大大，我沒現金，您收可以跳高的支票嗎？
抗戰前國軍也配有一些日製94式"豆戰車"

報告四二砲長官,您所引用的這張照片,應是隸屬於汪精衛的部隊,而非國軍.
真相在此:
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage69.html

某位仁兄(小弟不認識他是何許人也)的部落格也是引用了這張照片,並且有同樣的誤解,
只可惜對方不接受小弟的指正,並將小弟的回應刪除...(可惜了..)
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!DuSBqBSWEkatxFG0E71XuQ--/article?mid=63&prev=68&next=55

我裝甲兵是於抗戰勝利後才有使用該型車輛.
日軍正式名稱叫:"九四式輕裝甲車",我軍就直接叫"九四式輕戰車"(也有"小戰車"的說法,不過似乎不是官方稱呼)

小弟以前曾做過一些94式的調查,請參閱:
http://www.rocmp.net/viewthread.php?tid=6264&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Dtype%26amp%3Btypeid%3D29

目前在裝校的那一輛94式,小弟從資料與老裝甲兵的口述回憶判斷,
認為是在台灣接收的,去了廣州,海南島,回到基隆,再去了舟山才回台除役.

[ 本帖最後由 Roach-H 於 2008-04-22 00:06 編輯 ]

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-21 23:53

再度謝謝Roach-H大，以抗戰前日本陸軍及國府間的關係，很難想像日本會賣戰車(雖然是鐵皮車，寧海號要不是有日本海軍的撐腰，海軍也是拿不到的)，但由照片中德式M35鋼盔，再加車身上的青天白日徽，很容易讓人誤會。我也想了很久，一直拿不定主意，要不要貼出來，還好貼出來，這才解答我心中的疑問。

1938年後蘇聯交運的T-26戰車

作者: Roach-H 時間: 2008-04-22 00:04

引用:

原帖由 M2_4.2 於 2008-04-21 23:53 發表
再度謝謝Roach-H大，以抗戰前日本陸軍及國府間的關係，很難想像日本會賣戰車(雖然是鐵皮車，寧海號要不是有日本海軍的撐腰，海軍也是拿不到的)，但由照片中德式M35鋼盔，再加車身上的青天白日徽，很容易讓人誤會。我 ...

長官好說,國軍裝甲兵這一塊區域的資料很少,雖說也有人出過相關書籍,
但是說實在的,還是不夠深入,後來也沒有持續投入下去.
也許是小弟的情況特殊吧,畢竟能在某單位中"挖"資料的機會也是千載難逢的機緣巧合,強求不來.
即便如此,仍然有很多東西查不到,要嘛就是語焉不詳的隻字片語,要麻就是僅有一張無說明的照片,
這教人從何查起啊?所以很多時候還是得靠"判讀",然後等"緣分"降臨......

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-22 00:38

Roach-H大，其實不只是裝甲兵，國軍許多兵種，甚至軍種由於連年戰亂，相當多的資料或是錯亂，或者遺失，實在很可惜。

蘇聯援助的BA-6甲車

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-22 07:25

美援的M3偵察車，前面看起來像是德製的sdkfz

作者: 阿六 時間: 2008-04-22 16:18

裝甲兵可供查詢的資料真的是少的可憐，很多有意義的歷史資料都沒有留下來。我以前所屬的戰車營在瓦魯班戰役曾經有過輝煌的戰史，但是之後的演變卻沒有詳細的記載。

作者: 鐵男 時間: 2008-04-22 17:15

...................................42砲大大真是生財有道阿,已經253塊錢了,敎敎我吧,小弟最近快哈死了

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-22 22:34

嗯哼！不過就是低買高賣，外加省吃簡用，還有坐車要坐價值千萬以上的.....

美援的M3半履帶運兵車

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-22 22:35

美援的M3史都亞特輕戰車

作者: 鐵男 時間: 2008-04-22 22:59

你說的可是具有大馬力~頂級空調~寬闊視野以及超絢彩繪的那郭那郭..................................................................................公車是吧

不過M3半履帶運兵車小弟的老杯在當兵時有使用過,聽說那種東西坐起來跟玩碰碰車差不多,恩~~~~~~~~鋼盔果然是國軍弟兄的好夥伴阿

作者: 匿名 時間: 2008-04-23 00:13

呵呵，正是那一鍋

美援的M4雪曼中戰車，印象中雪曼在國軍抗戰時只有遠征軍在印度受訓，只在緬甸作戰過一次(還是兩次)，美軍評估作戰效果(戰法，指揮，戰力，等等)是還OK

咦！怎麼變匿名者了

[ 本帖最後由 M2_4.2 於 2008-04-23 00:15 編輯 ]

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-23 00:38

這張照片說是M5，可是我實在分不出和M3有何不同

作者: 機械工兵 時間: 2008-04-23 03:25

怎覺ㄉ在抗日當時國軍裝甲弱不禁風ㄉ樣子.好像一發就可解決.美.英.俄三國軍援的甲車怎跟它們當時作戰時使用ㄉ不太一樣~~~~

作者: 南洞捌 時間: 2008-04-23 06:58

Roach大大，我部落格的轉貼文也要謝謝您的更正

http://tw.myblog.yahoo.com/jjl-memoir/article?mid=23&prev=29&next=22&page=1&sc=1#yartcmt
（是您沒錯吧?）

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-23 07:38

個人認為俄國的援助是在1940年之前，在當時著名的T-34和KV-1都還沒問世，而到了1941年德蘇開戰初期，由於作戰的需要和戰車生產線的東遷，應付德國的裝甲攻勢自己都捉襟見肘，還靠英美的援助才撐起來，後期生產雖然上了軌道，但德國的動物大軍也開始出現，老毛子只好打車海戰術，實在沒有太多東西可以幫助國府。

英國在戰前不注重戰車的發展，開戰後自己也不很夠用，再加上東南亞英殖民地區，多山多叢林，海運又困難，所以也沒有大量中/重型戰車在本區出沒。

美國是有能力供應像樣的戰車，不過日本的戰車品質實在太弱，M3/M5輕戰車就夠吃了，所以才會給人有援助都是次級品的感覺

作者: Roach-H 時間: 2008-04-23 22:40

引用:

原帖由 M2_4.2 於 2008-04-23 00:38 發表
這張照片說是M5，可是我實在分不出和M3有何不同

國軍使用過的是M3A3和M5A1.
M3A3是駐印戰車營帶回來的(不是全部),M5A1是38年跟美國買回來的(汰除裝備).
簡單的外觀辨視,M3A3和M5A1的分別,一要看車頭,二是要看車尾.
M3A3的兩側裝甲呈傾斜狀,M5A1則是垂直狀.
M3A3的引擎室部分呈平直狀,M5A1則有明顯隆起.

資料來源:

[ 本帖最後由 Roach-H 於 2008-04-23 23:16 編輯 ]

作者: Roach-H 時間: 2008-04-23 22:46

引用:

原帖由 南洞捌 於 2008-04-23 06:58 發表
Roach大大，我部落格的轉貼文也要謝謝您的更正
http://tw.myblog.yahoo.com/jjl-memoir/article?mid=23&prev=29&next=22&page=1&sc=1#yartcmt
（是您沒錯吧?）

好說好說,碰巧看到了就囉唆一下...
您那篇文章在很多地方都看得到,個人估計是根據網路以及雜誌(應該是兵器戰術圖解,曾有兩三期在講這些,裝甲兵部份資料亦為個人所提供)東抄西抄而成.

總之,小弟提供的東西您可放心使用,因小弟手上所能引用之資料,悉數(近全部)皆來自於裝校隊史館.

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-23 22:49

抗戰結束後，俄軍佔領東北時，接收了不少關東軍裝備，包括戰車在內，國軍也接收過一些日本97式戰車

圖為毛爺爺閱兵(97式戰車)

作者: Roach-H 時間: 2008-04-23 23:03

引用:

原帖由 機械工兵 於 2008-04-23 03:25 發表怎覺ㄉ在抗日當時國軍裝甲弱不禁風ㄉ樣子.好像一發就可解決.美.英.俄三國軍援的甲車怎跟它們當時作戰時使用ㄉ不太一樣~~~~

首先,我軍裝甲兵創建之時,時值一戰後戰車研究發展緩慢之狀態,
在1920~30年代,僅有配備一或兩挺機槍之小型戰車說是蔚為風尚也不為過.
(如英國維克斯系列,義大利CV33,德國PzKpfw.I,波蘭TKS等等....)

後來輸入的維克斯六頓戰車,我軍通稱為維克斯砲戰車,配備一門47mm砲(倍徑超短...),
其底盤設計為多國所採用之,如蘇俄T-26,波蘭7TP等等..

整個抗戰期間,裝甲兵之實質主力是蘇俄T-26以及義大利CV33,
維克斯砲戰車&水陸戰車以及德國PzKpfw.I戰車,大多數在上海－南京保衛戰中損失．
雖有於民國30年向法國(應是維奇政府)採購25輛雷諾戰車之紀錄,
雖欠缺相關資料及證據,個人認為應是下圖這輛:

(這輛絕不是UE,從底盤來看比較像是AMR系列,但是確實型號我還查不到.)

再者,日本戰車性能不佳為公認之事,不論是火力或是防護力均遜於他國同級別戰車,
因此我軍所獲得之戰車雖為輕戰車級別,但對付日軍戰車亦是遊刃有餘.

[ 本帖最後由 Roach-H 於 2008-04-24 22:08 編輯 ]

作者: Roach-H 時間: 2008-04-23 23:10

引用:

原帖由 M2_4.2 於 2008-04-23 22:49 發表
圖為毛爺爺閱兵(97式戰車)

啊,請長官參閱我軍檔案資料照片:

原書中之資料為錯誤的,兩者應該對調才是正確.
日軍之正式編號:配備57mm砲者為九七式中戰車,配備47mm砲者為九七式中戰車"改".

[ 本帖最後由 Roach-H 於 2008-04-23 23:12 編輯 ]

作者: Roach-H 時間: 2008-04-23 23:14

引用:

原帖由 M2_4.2 於 2008-04-22 00:38 發表
Roach-H大，其實不只是裝甲兵，國軍許多兵種，甚至軍種由於連年戰亂，相當多的資料或是錯亂，或者遺失，實在很可惜。
蘇聯援助的BA-6甲車

報告長官,這張圖看來像是新疆盛世才部隊的喔,不像是國軍的.

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-24 00:33

再次謝謝Roach-H大。國軍由於心態極端保守，許多實際上已經不是機密的資料，仍然是留中不發，任由軍事迷到處去亂挖資料，結果當然是各說各的，很難拼出真相。

--> 再者,日本戰車性能不佳為公認之事,不論是火力或是防護力均遜於他國同級別戰車,
因此我軍所獲得之戰車雖為輕戰車級別,但對付日軍戰車亦是遊刃有餘.
呵呵，這就想到在MDC中講到的日本47mm戰車砲的裝甲穿透力比不上二號戰車的20mm機砲，37mm砲在400公尺外打不壞一號戰車13mm的裝甲，而美國的五零機槍可以打穿日本戰車裝甲

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-24 01:00

國軍被擄獲的T-26戰車，於日本展示

作者: 鐵男 時間: 2008-04-24 09:17

喔買尬~~~~~~~~~~~~九七式中戰車的主砲口徑竟然比66火箭彈還小

....................................................................

作者: Roach-H 時間: 2008-04-24 22:27

引用:

原帖由 M2_4.2 於 2008-04-24 00:33 發表
再次謝謝Roach-H大。國軍由於心態極端保守，許多實際上已經不是機密的資料，仍然是留中不發，任由軍事迷到處去亂挖資料，結果當然是各說各的，很難拼出真相。

像這種事情,小弟只能說遺憾....
民國五十年代的史政工作十分落實,裝甲兵最重要的兩本官方史料都在該時期出版.
(裝甲兵建軍史,裝甲兵建軍畫史)
但是之後呢?

作者: Roach-H 時間: 2008-04-24 22:32

引用:

原帖由鐵男於 2008-04-24 09:17 發表
喔買尬~~~~~~~~~~~~九七式中戰車的主砲口徑竟然比66火箭彈還小

喔,其實火砲的威力不能光是看口徑而已,還要看倍徑、彈種,以及製造國的工業技術能力.
以九七式為例來說,九七中用的57mm砲之穿甲威力其實是遜於九七式改的47mm砲.
(九七式改的47mm砲倍徑較長)

作者: Roach-H 時間: 2008-04-24 22:45

補充幾張比較清晰的圖,請四二砲長官及其他長官參閱.

M3A3輕戰車&M5A1輕戰車

M3A3&M5A1後方

M3A3輕戰車

M3A3後面

M5A1輕戰車

M5A1後面

[ 本帖最後由 M2_4.2 於 2008-04-25 00:29 編輯 ]

作者: Roach-H 時間: 2008-04-24 23:07

引用:

原帖由 M2_4.2 於 2008-04-24 01:00 發表
國軍被擄獲的T-26戰車，於日本展示

同地點展示的其他戰車照片(這些被日軍擄獲的戰車已經毀於戰末空襲中)
http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/mokei/1ghotank.htm

在上海被日軍擄獲的維克斯六頓戰車:
http://www.warbirds.jp/heiki/6ton.htm
http://www.warbirds.jp/heiki/6ton_3.htm
http://www.warbirds.jp/heiki/6ton_4.htm

作者: 行政排 時間: 2008-04-25 16:44

以前有提過兩部 M5A1 在桃園八德更寮腳教練場，今天找到約1975年拍照片，當時可能才小五，所以技術不佳，記得是跟一位小學同學以起去的，這位小學同學後來國防醫學院畢業。

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-26 00:52

國軍的M16(找不到有國徽的，用這張代替)

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-26 00:53

國軍的M8砲車(也是找不到有國徽的，用這張代替)

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-26 01:01

國軍的M24

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-26 01:03

海陸仔的M41

作者: Roach-H 時間: 2008-04-26 01:07

引用:

原帖由 M2_4.2 於 2008-04-26 00:53 發表
國軍的M8砲車(也是找不到有國徽的，用這張代替)

我手上也沒有..(笑)

作者: Roach-H 時間: 2008-04-26 01:20

引用:

原帖由 M2_4.2 於 2008-04-26 01:01 發表國軍的M24

作者: Roach-H 時間: 2008-04-26 01:36

引用:

原帖由 M2_4.2 於 2008-04-26 01:03 發表海陸仔的M41

看一下我們老陸的M41..

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-26 01:55

老陸的M41加2

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-26 02:41

有M41就要有M42

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-26 10:47

這張就要請Roach-H大解說一下了。我10多年前曾經在南投一個客戶的公司中看過一張類似的相片，只知道大概是國軍開始試驗自製甲車時頭幾批產品之一，其他就木薩薩了

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-26 10:50

國軍M48A1型

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-26 11:18

國軍試製

六九式155mm自走榴彈砲

六九式155mm增程自走榴彈砲

作者: 60砲長 時間: 2008-04-26 14:15

那幾門自走砲,是試制品,沒有配發到部隊,目前應該是當"模型"用.

砲架是沿用舊型的155榴,砲管則是新裝上去的.

由於無法從國外取得砲管,國內的冶鋼也無法作出這麼長的砲管

所以砲管是<用接的>....陸軍根本不敢用,當然也不趕買.

載具則是把M108的砲塔拆下,再把"增程砲"裝上去.

整門砲算是拼裝品

本砲雖無實際運用到部隊,但也跟老美證明,我們要搞也是搞的出來

在大量引進M109後,本砲也就無疾而終了.

作者: Roach-H 時間: 2008-04-26 22:25

引用:

原帖由 M2_4.2 於 2008-04-26 10:47 發表這張就要請Roach-H大解說一下了。我10多年前曾經在南投一個客戶的公司中看過一張類似的相片，只知道大概是國軍開始試驗自製甲車時頭幾批產品之一，其他就木薩薩了:

這是國造六四式戰車,是有撥給部隊實際服役的;不過也不算自製,頂多算自改吧!!(M18砲塔+M42底盤)

測試系列照片：

裝校保存一輛：

作者: 慢壘裁判 時間: 2008-04-26 22:53

看到M42防砲車.想起ㄌ當年的聯信演習..射擊靶機的英姿..在我腦海還是深深的留下印象..

作者: 匿名 時間: 2008-04-27 02:54

裝步聯合演訓時的M48。

作者: 匿名 時間: 2008-04-27 02:57

根據原圖說法，這車是CM22外帶M30型的四二砲(由車後的圓座鈑可知)

[ 本帖最後由 M2_4.2 於 2008-04-27 03:18 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2008-04-27 02:59

國慶閱兵時的M113，上架工蜂火箭

作者: 匿名 時間: 2008-04-27 03:01

工蜂六式火箭發射車

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-27 03:07

再來一張蜂六。前面是國慶閱兵，這張看起來像是橋泰演習之類的

前四張忘了登錄，便宜了路人的紀錄

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-27 03:09

海陸仔的LVTP-5上加蜂四

作者: 匿名 時間: 2008-04-28 11:52

看到上面的改造自走砲回想起當年本裝甲獨立64旅部隊的裝甲砲兵營砲一連在台南砲校擔任教勤任務期間這兩種國軍自行改裝的砲車也出現在火砲教室一旁砲長說的沒錯那些沒有砲塔的自走炮在參加完70年國慶閱兵之後也未曾編裝到部隊服役本連原有的6輛M108也有4輛被送去改裝然後就沒有再回來過直到換裝M109A2砲車不過倒是有一輛155mm砲車也跟著其他武器裝備一起到澎湖參加71年的陸軍蜂王二號演習那是當年非常重大的砲兵新裝備實彈射擊演習包括剛成軍的工六火箭 M110A2,M109A2自走砲等而那輛打實彈的國造砲車砲口並沒有裝置黑色的制退器簡直就像是把155mm牽引榴砲擺放在被移除砲塔的m108上面

作者: 105榴發射手 時間: 2008-04-28 12:15

在那個與美國斷交的年代.愛國之心人皆有之.也是熱血沸騰.拼了命的要搞些所謂的自主裝備出來.安定民心的用意我想也是有的.在那個年代搞出個到現在還能用的AT-3出來.而且掛個雙尋標模式的雄二到現在攻鑑都還是一把罩的選擇.這是很不簡單的...

其實想想到現在.外購武器方面我們除了接收美軍的舊裝備以外.好像也沒什麼重大突破.要買M109自走砲停產前最新款的A6美方都GGYY的.其實個人還挺希望軍方能挺一下連勤的自主裝備.雲豹6x6甲車.輪型155自走...等.沒有軍方的相挺來刺激.我們的自主軍火能力要提升是有限的.

之前不知道在哪個報導有見到.台灣的CM11/12的射控很優秀.跟M1差不多同等級的.這點看了真的覺得很欣慰.而軍方後面打算購買的主戰車都是當今世界一流的.M1A2,雷克勒,挑戰者2,豹2...可是看看目前的狀況除了M1.其他的大概都不必考慮了.誰願意為了幾台戰車的收入去得罪有大把銀子的阿共.阿共那裡可是除了軍火以外其他的賺錢機會還多的是.姑且不論M1A2台灣是否適用的問題.美國GGYY的態度會願意賣M1A2給我們嗎?這點也很懷疑.

看著新加坡的三陸軍軍力成建.真的很心酸.超便宜的價格買了豹2A4.市場上一堆成熟套件可以換裝主砲.裝甲.甚至自行提升成豹2A6等級.裝甲車.火砲.甚至連M113都提升到可以符合現今需求的等級.反觀我軍的戰甲/裝甲車.除裝甲還是幾十年前等級.相對今日已顯薄弱外.也沒有相對的雷射標定反制功能.反裝甲飛彈一大堆的今日.哪天要是真的有戰事發生.挺擔心我軍的砲火下生存能力.

購買市場現有的裝備固然可以省下很多的經費.但是在我方特殊的環境下外購裝備總不如其他國家來得容易.感覺軍方須有一定程度的支持裝備自主可能比較好...

作者: 匿名 時間: 2008-04-28 12:26

M22為國造42裝甲迫砲車(42為英吋單位　等於107mm口徑)　此車為仿美軍M106A2迫砲車　國軍在民國七十幾年間曾購入一批　屬於M113車系的衍生武器　兩者間很容易分辨　就是國造的42迫砲車在車頭沒有擋水板　但兩端多了各一具四管煙幕彈發射器　不過陸軍實際生產數量不多　在中部的機步200旅　南部的8軍團裝騎營有出現過　後來兵整中心已改製造口徑較大的120公厘迫砲車　型號為CM22A1　　42與120裝甲迫砲車為裝甲旅戰車營　裝步營以及機步旅機步營營部連迫砲排的建制裝備　為營級之火力支援骨幹　而裝步連與機步連裡的迫砲排則配備口徑較小的81公厘裝甲迫砲車CM23A1　當然還有部份使用美造的M125A2 81迫砲車　　據曾使用美製與國造迫砲車的現役軍人表示　　美造42迫砲車為有膛線遠校沒有膛線設計的國產81,120迫砲車來的射擊精準度高

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-28 22:21

謝謝坦克貓大的說明，其實在扶持軍品自製方面，60砲長大也講到一個重點，當我們能自製且性能達到世界水準時(姑且不論實用性或壽命後續因素)，美國立即軍售相當或略勝一籌的產品，讓我們的產品不能繼續研究。當年雖然也是如此，但國家的國防政策仍然支持研發，所以在80年代我們還可以取得一些不錯的東西。但現在好像大家都是完全等老美點頭，所以一直都是樓梯響(當然利委阻礙也有關係)。譬如說，當年中船說要自製潛艇，許多人大潑冷水，等老美說要軍售八艘，當然中船的雄心計畫就立即進入絕對零度冷庫之中了。如果當時肯用中船研究當平衡桿，說不定7年後的今天海軍已經在選派人員準備接艦了，而不是還艦型都搞不定的(背後面的政治因素暫不考慮)

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-28 22:23

配備拖式飛彈的M113演訓中

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-28 22:23

M41D

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-28 22:28

CM31

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-28 22:29

國慶閱兵時的V150

作者: 坦克 時間: 2008-04-29 03:35

再加乙輪M42

作者: 坦克 時間: 2008-04-29 03:47

剛沒補上

作者: 機械工兵 時間: 2008-04-29 11:28

引用:

原帖由 M2_4.2 於 2008-04-28 22:28 發表
CM31

http://www.geocities.com/forestranger_a/Tanks/ROCArmy/cm31rj1.JPG

大大:

看到這張照片想到最近完戰地風雲時.敵軍以機槍火力掩護時.被我以遠距狙擊槍依槍打趴..

怎沒提供防護鋼板掩護

作者: 匿名 時間: 2008-04-29 12:32

M2_4.2大談到軍品自製方面個人的看法是像輕兵器國軍的開發能力與製造技術已很成熟另外CM21甲車系列自製生產也是個成功的實例但目前就看雲豹甲車的後續生產與撥交部隊的使用結果還有相關衍生車系的開發是否順利不過實際上雲豹的進度已經是慢了但國軍要自行開發像主力戰車　履帶自走砲等裝備可能還有許多關鍵的技術無法突破與取得或許是國情特殊政治環境我們有很多無奈就算要花錢買也不是一定買得到而我個人覺得國軍的武器開發與部隊實際的需求似乎並沒有結合在一起考量有些裝備部隊跟本覺得沒興趣或未達作戰需求　也間接浪費了許多資源與時效　　以裝甲旅部隊的戰車營營長而言　　相信絕對不會採用雲豹輪型戰車砲　　一點都沒有震撼力以及雄壯威武的氣勢　　而軍備局去年曾公開展示的155mm輪型自走砲　　不曉得那個單位會捧場　　　

作者: 匿名 時間: 2008-04-29 12:39

請問那位大大可以幫忙告知　　我的回覆發表要如何才會出現名稱　梯次　頭像等個人資料　　謝謝　　那使用個人簽名又是何意

作者: 105榴發射手 時間: 2008-04-29 15:30

坦克貓大~要按網頁上方的登錄.先登錄再發PO文/回復就會有您的個人化設定囉~^^

作者: 坦克貓 時間: 2008-04-29 16:21

105榴發射手大感謝

坦克大記得你是在馬祖當兵可以請教馬祖莒光地區指揮部菜圃沃營區是位於那裡北竿還是南竿那是個什麼單位本周六有營區開放活動很想去看看營區很大嗎

作者: a-ing 時間: 2008-04-29 19:48

坦克貓學長
馬祖莒光地區指揮部菜圃沃營區是位於莒光的西莒島，東、西莒兩個島都不大，所以營區不會像台灣一般營區那麼大......
要過去莒光要先坐船、飛機到南竿後要再轉搭小船過莒光，聽說現在也有直昇機可坐到東莒，但詳情不知道，你可到馬資網看看.......

下面地圖給你參考

馬資網
http://www.matsu.idv.tw/

作者: M2_4.2 時間: 2008-04-29 23:57

在網路上看到的幾張相片，是在馬祖北竿的和平紀念公園(?)拍的，或許是經費因素，也許是當地氣候關係，看到這些老裝備銹成那樣心中真的很感慨

M108

4管五零機槍

原網址:http://thedailybubbletea.com/2007/05/23/the-peace-memorial-park/

作者: 坦克貓 時間: 2008-04-30 13:31

a-ing,M2_4.2大大感謝兩位提供的詳盡資訊看來路途有點遙遠一個人去不好搞
請問那位大大有國軍M113救護車型的圖片可以分享　　車外與車內構造現在似乎已看不到了

作者: 284-sam 時間: 2008-04-30 18:14

抱歉,才疏學淺,貼不上,
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=samap&b=14&f=1415760909&p=0

作者: 阿六 時間: 2008-04-30 22:41

284-sam大

這一張是在773營的小徑營區拍的吧!

作者: 紅龍 時間: 2008-04-30 23:01

真的跟1x7戰備道有些神似耶! 若是的話,我那時戰車停車方向已跟照片上的不一樣了.
當我下到連隊時,大家都把它稱作飛機跑道...

[ 本帖最後由紅龍於 2008-04-30 23:05 編輯 ]

作者: 284-sam 時間: 2008-05-01 02:52

阿六紅龍大大,那個的確是1x7坑道,阿六大大,那一次的演訓你應該也在場吧,我是78去支援的那兩組人馬之一,在你們營上也混了好幾天

作者: 行政排 時間: 2008-05-01 09:11

查了一下資料有關M3跟M5系列輕戰車的差別如下：
1. M3 輕戰車... 主要有M3跟M3A1兩型，M3A1於二戰初期多出現於北非及馬來半島，幫初被日軍鹵獲一些。其動力是氣冷的大陸七缸星型 W-670 引擎 ( 排氣量668 cubic inches, 250匹馬力, 37mm 炮攜彈量116發), 油箱54加侖置於引擎室跟戰鬥艙之間。後期也有少量柴油引擎但因不適用於寒帶所以產量不多。總生產量 4526 輛，其中3200輛作為援外免費贈送盟國使用。
2. M5 輕戰車.. 其引擎是液冷凱迪拉克引擎為兩具 346 cubic inches 的 V-8 引擎，特別的是駕駛及助手均可操控戰車。其中 M5 ﹝M5車身搭配M3A1炮塔, 但油箱改到引擎室後段﹞總生產量是 2074 輛；M5A1總生產量是6810輛。(30 機槍彈攜彈量7000發以及37mm炮攜彈輛100發)

國軍使用過的 M3 跟 M5A1 主要的外觀差別在後端引擎外罩，國軍使用的M3 在影像紀錄上似乎沒有在其它戰場使用過，根據其引擎外罩型式判斷，M3 用的引擎應該是大戰初期 M3A1的引擎，但卻沒有看到空氣濾清器，AFU有出一款M3模型，也許說明書要看一下。

作者: Roach-H 時間: 2008-05-01 20:48

引用:

原帖由 行政排 於 2008-05-01 09:11 發表
查了一下資料有關M3跟M5系列輕戰車的差別如下：
1. M3 輕戰車... 主要有M3跟M3A1兩型，M3A1於二...

啟稟長官，請參閱下列網頁，箇中沿革，一切盡在其中：
http://www.wwiivehicles.com/usa/tanks-light/m3.asp
http://www.wwiivehicles.com/usa/tanks-light/m5.asp

作者: Roach-H 時間: 2008-05-01 20:50

引用:

原帖由 M2_4.2 於 2008-04-29 23:57 發表 4管五零機槍

報告長官,此牽引型之美軍制式編號為M55.

作者: 行政排 時間: 2008-05-01 22:18

感謝 Roach-H長官補充

所以國軍在內戰時期使用的輕戰車是 M3A3 ， A3型車的前部已有 M5 的設計，但想必後部的引擎跟操控等還是M3系列的星型引擎吧。

讀所提供網站之M5 發展故事是說當時因飛機所需要的星型引擎不足以再提供戰車使用，所以凱迪拉克公司用兩具V8柴油引擎試作出一輛「M4輕戰車」，並在軍需部門面前進行500英哩的試車，結果是大成功並贏得訂單。

但美軍為了避免跟 M4 中戰車混淆，所以新的輕戰車命名為 M5 。

作者: 阿六 時間: 2008-05-01 22:21

284-sam大

那次演訓我應該也在場，看到這張照片真令人懷念1×7坑道。
很高興能夠遇到同時期的戰車群軍友!
你們連上的保官是不是林朝×? 他是我同學。

作者: Roach-H 時間: 2008-05-01 23:30

引用:

原帖由 行政排 於 2008-05-01 22:18 發表
感謝 Roach-H長官補充
所以國軍在內戰時期使用的輕戰車是 M3A3 ， A3型車的前部已有 M5 的設計，但想必後部的引擎跟操控等還是M3系列的星型引擎吧。
讀所提供網站之M5 發展故事是說當時因飛機所需要的星型引擎 ...

不敢當,承蒙長官將其英文轉為中文說明,
不然以小弟的破爛英文程度也僅略能看懂一些皮毛,要跟大家做說明那可是難度超高..

作者: M2_4.2 時間: 2008-05-02 06:32

這兩年的大熱門 - 雲豹

作者: M2_4.2 時間: 2008-05-02 06:34

找到的說明是悍馬加T75

作者: M2_4.2 時間: 2008-05-02 06:36

CM-21加裝法式機砲塔

作者: M2_4.2 時間: 2008-05-02 06:37

M-60

作者: M2_4.2 時間: 2008-05-02 06:39

蔣中正站在M10上

，這個塑像不知道還在不在？

作者: 鐵男 時間: 2008-05-02 12:27

http://www.youtube.com/watch?v=pxg-2Gvm9CA&feature=related

M3(或M5)影片,第一輛還給他甩尾哩

作者: 鐵男 時間: 2008-05-02 12:31

M10驅逐戰車影片

http://www.youtube.com/watch?v=eApTHKPbVdc&feature=related

作者: 鐵男 時間: 2008-05-02 14:28

俄製T-26戰車

http://www.youtube.com/watch?v=XS8RUNTT8pw

法製FT-17戰車~~~~~~~~~真的很像推土機,發動還要用搖的

http://www.youtube.com/watch?v=iU8HGs_GrRw

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)