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標題: 北市花博採購風波[轉貼] [列印本頁]

作者: 慢壘裁判 時間: 2010-09-02 08:16 標題: 北市花博採購風波[轉貼]

台北國際花博會還沒登場，花價風暴不斷質疑連連，對於花博的風風雨雨，為了止血滅火，郝龍斌市長今天(1號)表示，等查完「新生高花價採購案」，會接著主動調查花博所有的採購工程、而且只要檢舉就會查，是否有人涉及不法，也都會主動公開說明，郝龍斌甚至表示，如果調查中，他個人有不法，他也會負政治責任、辭職下台，以示負責

作者: 青岐老兵 時間: 2010-09-02 08:29

引用:

原文由 慢壘裁判 於 2010-09-02 08:16 發表
台北國際花博會還沒登場，花價風暴不斷質疑連連，對於花博的風風雨雨，為了止血滅火，郝龍斌市長今天(1號)表示，等查完「新生高花價採購案」，會接著主動調查花博所有的採購工程、而且只要檢舉就會查，是否有人涉及不 ...

郝市長的清廉，我十分相信。
但是，整個團隊，大家認知或許有不同，是不是圖利等等
要嚴格審查
前天聽李濤節目，郝市長解釋很多疑點，還接受電話提問
有些諒解，但是要全體市民諒解還有段距離~

作者: cccyt 時間: 2010-09-02 20:36

引用:

原文由 青岐老兵 於 2010-09-02 08:29 發表

郝市長的清廉，我十分相信。
但是，整個團隊，大家認知或許有不同，是不是圖利等等
要嚴格審查
前天聽李濤節目，郝市長解釋很多疑點，還接受電話提問
有些諒解，但是要全體市民諒解還有段距離~

原本　是要將這種屬於我的專業類的　做一個報告與說明
但想開版在其他版區上
既然大大們先開文了　那我我小小的點一下
前些日子　我家前面的空地要做綠化
我弟就跑去批發商那裡買了一些七里香　一株一尺多　才八塊
但　如果去園藝店買　是要１３－２０塊的
這　就是批發價和市價的差別
也就是說　簡單一點講　市府這樣大量採購的情況下
買到的花卉都和市價是差不多的　再加上其他的費用　
那廠商可是賺的飽飽的
大家都知道做農的很難賺錢
怎麼會有這麼好的金主呢?? 　

以前和大膽砲兵說過　當記者的　如果農業知識不足
找個農學校的老師教授問一問　不難吧
怎麼一天到晚　寫出一些沒專業的文章報導呢?

同樣的　北市府拿出那種花卉價格　只能哄哄老百姓
採購前　怎麼不先到田尾去問問看批發價是多少呢?
還有　那花卉數量大的嚇人的情況下　價格是可以壓的很低的
打個八折算少的　怎模還說高於３０％之內是很正常的
可見　沒把公家的錢當錢看!　
多了３－８倍　說是要檢討而已　真是夠了

還是拿點上的了檯面的給大家看看
要不然砲轟的機會還多的是!

作者: 慢壘裁判 時間: 2010-09-02 20:46

的確..花卉的價格多出了好多倍~不過北市府他們忘記了一個重要的過程..花卉買進到種植到驗收至少要3個月吧.那表示這段期間花卉的成長照顧要由廠商負責..所以差價的由來..應該是人員工資的費用吧..如果是這樣..那市府團隊真的要檢討啦.問了這麼久還不知問題出在哪...

作者: cccyt 時間: 2010-09-02 21:02

引用:

原文由 慢壘裁判 於 2010-09-02 20:46 發表
的確..花卉的價格多出了好多倍~不過北市府他們忘記了一個重要的過程..花卉買進到種植到驗收至少要3個月吧.那表示這段期間花卉的成長照顧要由廠商負責..所以差價的由來..應該是人員工資的費用吧..如果是這樣. ...

那種市價買到的價格與批發價加上人工照顧是差不多的
另外在這些期間倒不一定要用人工
如澆水就可以用自動化設施

作者: 阿布 時間: 2010-09-02 21:20

很多都是很簡單的事情就是要搞那麼複雜
我已經很久沒去包政府工程為何
吃力不討好更沒時間去應付那些狗屁官員. 莫名其妙一堆問題
就很簡單可以解決就是要按程序發包採購施工重點不知道何年何日可以領到工程款
為何一顆花要300或是500 講出來咩幹麻這樣支支嗚嗚這樣曖昧也難怪
說清楚講明白從花種下去開始到多久可以驗收還是種下去即可驗收
那假設花種下去立即可以驗收 3個月以後或是6個月以後初問題找誰
就花卉種類一標花卉後續維護一標分開處理我相信問題就很單純
但是又會被批評幹麻要切割成10萬元以下標案是否是要規避某些法條
台灣的採購法問題矛盾很多但是卻也是目前最有效因為沒有比這一個更有效的採購法

所以我說很多官員都是自認為自己很厲害但是看在我們這些基層包商眼裡像是笨蛋一樣
不懂就算不懂還要裝懂糾正他還會惱羞成怒一句標案這樣做就這樣不要出意見
作為廠商還能說怎麼 (搖頭)

作者: cccyt 時間: 2010-09-02 21:31

引用:

原文由阿布於 2010-09-02 21:20 發表
很多都是很簡單的事情就是要搞那麼複雜
我已經很久沒去包政府工程為何
吃力不討好更沒時間去應付那些狗屁官員. 莫名其妙一堆問題
就很簡單可以解決就是要按程序發包採購施工重點不知道何年何日可以領到工 ...

不能說清楚的　那中間的　你也該懂的
我以前在學校　也當過行政類的助理
老師採購的東西　價格都是廠商比價後　再去看市價
差太多　是會給廠商難看的
之後的程序　會到我的手裡　把該有的文件都準備好　表格填好
送上會計等單位　最後會到校長那邊
如果你寫個水管１２００元　那文件退回算好
萬一校長抓狂　那就危險了!

作者: cccyt 時間: 2010-09-04 11:53

郝立院遇嗆聲花農堵人爆口角
民視更新日期:2010/09/03 22:01

台北市新生高美化工程跟花博的花價採購，被質疑價格很「高貴」，今天彰化花農北上立法院開記者會，呼籲台北市政府直接向花農採購，沒想到剛好碰上台北市長郝龍斌到立法院，花農要當面向市長反應，沒想到跟國民黨立委爆發口角。

台北市長郝龍斌要踏進立法院國民黨團辦公室，等在外頭的彰化花農跟民進黨立委，立刻被國民黨立委跟助理擋在門口場音，雙方互罵，火氣都不小，郝龍斌進入黨團，大門立刻關上，沒想到國民黨立委突然對門外這麼嗆。

彰化花農想找郝市長，就是看到台北市政府採購的花價，實在很離譜，他們帶了大批彰化產的花卉，要向郝市長反應，像是這株姑婆芋，一株78元，運費2塊，總價80，但台北市卻被爆料買到700塊。

無法雨露均沾，這也讓郝市長口中，花博辦好，就是照顧到花農的話，跟花農的實際感受，有落差。
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繼續燒下去讓大家看看花博到底有多大的弊端!

作者: 9977 時間: 2010-09-04 13:15

花價~?
這對官員來說可是大學問啊.
偏偏就是外行領導內行,沒事才有異.
依它的花價來看,連我是門外漢都看得出竅門.
真的花農.他們是賣現品,不能保證花與花朵到何時結束.
我們的官員們就來搞個"保活"這可是有藝術的名詞...
"保活"保證在花博期間內都要活的,並光鮮亮麗到結束.
如此~中間商與承包商就大大灌水加價,含配水管.顧工巡檢.更換植摘等等..
正是所謂上有政策.下有對策.如此奉承,沒事保官位也或許有昇遷之時日,有事依令辦理保官職..

作者: yesrtv 時間: 2010-09-04 13:30

洪興..東星..
小弟出事...大哥要負責
認幫不認人..不用說太多吧

作者: 酒色夫 時間: 2010-09-04 17:51

政府的採購案件爭一定會有主辦單位會去訪價的
先查查這訪價單位的報告,看當初是怎麼去訪價的當初訪價的金額是多少??
因為沒有訪價金額的話就訂不出招標的底價,沒底價就無法開標!
還有在於這招標規範中有哪些規定??哪些大大小小的細項??
不能單看一樣東西的單價就來評論整体的東西
那驗收的標準是在哪呢??
這些東西其實在第一時間(我相信1--2天就夠了)就可以把這些資料全部找齊的
只是為何該單位遲遲做不到這點呢??
是不是政風單位的動作太慢??還是另有隱情呢??

作者: cccyt 時間: 2010-09-04 20:14

植栽弊案昭淩、北市府互嗆

自由時報╱自由時報 2010-09-04 06:00 調整字級：〔記者陳璟民、林恕暉∕台北報導〕台北市新生高架橋改善工程植栽採購弊案再掀波瀾。昭淩工程顧問公司昨天傍晚發表聲明，強調承攬新生高設計監造案，依專業判斷進行預算製作，後來植栽單價偏離市場行情，「是依市府指示辦理的結果」。

昭淩：依市府指示調價的結果

昭淩直指，市府違背工程預算編列準據，強烈干預在先，案發後又未查證，就對外指稱是該公司作為不當造成，重創其商譽，還將該公司函送法辦，該公司對相關損害將依法追訴求償，也歡迎調查、還其清白。

市府：昭淩涉及刑法背信罪嫌

市府則發表聲明回應，指廉政肅貪中心專案調查小組正訪談相關人員，若有公務人員涉及不法，將移送檢調偵辦；市府發言人趙心屏表示，日前曾要求訪詢昭淩，但被拒絕，如今昭淩片面發表聲明，市府深表遺憾。

市府聲明中指出，昭淩接受市府委託編列新生高改善工程契約預算金額，卻未詢訪市價，直接依第六次招標三家廠商平均報價調整，導致單價偏高，造成市府重大損害，涉及刑法背信罪嫌，市府才將昭淩移送偵辦。

昭淩表示，該公司承攬該案後進行預算製作，從市場行情查訪、單價分析至總價編列，都依專業判斷，經市府逐級審查核章後依法定程序發包。

昭淩說，當時物價波動，施工廠商標價趨於保守，市府「因發包時程壓力，以政策考量，要求該公司依指示調價」，該公司「曾表示異議」，但顧及新生高確有結構安全之虞，若因此延宕改善工程發包時程，恐怕危及公共安全，才依市府指示辦理。

昭淩聲稱，依國內招標規則，各工項單價編列金額的高低不影響開標結果，也不會改變總價決標金額，自無圖利廠商的意圖與事實。預算編列也在提送公開招標之前，預算審定、底價訂定、投標資格審查、決標作業等，都是市府處理，該公司無權參與，無從得知得標廠商是誰，也不可能圖利廠商。

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北市府和昭凌打起來了
讓司法來斷是非吧!

作者: yesrtv 時間: 2010-09-04 20:51

引用:

原文由 cccyt 於 2010-09-04 20:14 發表
植栽弊案昭淩、北市府互嗆

自由時報╱自由時報 2010-09-04 06:00 調整字級：〔記者陳璟民、林恕暉∕台北報導〕台北市新生高架橋改善工程植栽採購弊案再掀波瀾。昭淩工程顧問公司昨天傍晚發表聲明，強調 ...

新聞...哇哇哇
花價...挖挖挖

作者: cccyt 時間: 2010-09-04 21:05

引用:

原文由 yesrtv 於 2010-09-04 20:51 發表

新聞...哇哇哇
花價...挖挖挖

新生三館浮報? 市府:藝術無價!
民視更新日期:2010/09/04 20:01
花博新生三館的設施，被綠營議員踢爆，休息區，椅子等設施報價嚴重灌水，台北市政府上午開記者會強調，藝術品的價值，不能用材料費秤斤論兩，否則對不起設計業，不過，綠營議員馬上回批市府避重就輕，因為單一材料費浮報，跟創意根本沒關係。

大動作搬來園區模型，還請來建築師，台北市政府緊急召開記者會危機處理，因為繼花價浮編爭議後，花博新生三館又被踢爆，設施造價嚴重灌水。

像是這個木編休息區，報價竟然高達34萬，議員砲轟，台北市政府拿藝術當擋箭牌，試圖避重就輕因為再看看這個，還沒開展就壞的椅子，一個報價也要3萬4000元。

拿出資料，一一回擊台北市政府，材料報價就是比市價貴上好幾倍，甚至前一天，到現場要踢爆組合屋一個要價136萬時，竟然提前被台北市政府拆掉，湮滅證據。

一項項回擊議員的批評，繼花價浮編之後，花博爭議看得出來，台北市政府不敢再大意，就怕又惹禍上身。
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藝術人生也上檔了
不知道以前教過我藝術欣賞的老師
會如何看待這些無價的藝術品

作者: yesrtv 時間: 2010-09-04 21:10

引用:

原文由 cccyt 於 2010-09-04 21:05 發表

新生三館浮報? 市府:藝術無價!
民視更新日期:2010/09/04 20:01
花博新生三館的設施，被綠營議員踢爆，休息區，椅子等設施報價嚴重灌水，台北市政府上午開記者會強調，藝術品的價值，不能用材料費秤斤論兩， ...

木編休息區，報價竟然高達34萬??
北市政府若要請..小弟來做的話..
二話不說.可以奉送造型天花板.高級水晶吊燈.實木地板
量多..大金冷氣也送你哩

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-09-05 06:53

台北市  會不會是預算太多了?
郝市長  弄一個花博100多億!
據說經濟效益有  180多億~~~
不知道怎樣算出來滴???

偶們花農真的受惠ㄇ?
真想聽聽軍友花農的說法~~~

作者: 序列 時間: 2010-09-05 07:25

引用:

原文由 yesrtv 於 2010-09-04 21:10 發表

木編休息區，報價竟然高達34萬??
北市政府若要請..小弟來做的話..
二話不說.可以奉送造型天花板.高級水晶吊燈.實木地板
量多..大金冷氣也送你哩

人家郝會花團隊說"藝術無價"，這個藉口就想搪塞過去，當我們愚民耍阿，怎不見檢調單位主動出擊去查呢

作者: Walker629 時間: 2010-09-05 07:48

引用:

原文由序列於 2010-09-05 07:25 發表

人家郝會花團隊說"藝術無價"，這個藉口就想搪塞過去，當我們愚民耍阿，怎不見檢調單位主動出擊去查呢

序列大大
偶也想要這種會跳舞的動畫,請問是怎樣貼上去的?看到無敵鐵金鋼也可以如此輕盈的跳舞,我笑了!!

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-09-05 08:01

對著影像按左鍵
再按右鍵
出現內容
複製網址
找你要的地方貼上即可~~~
Walker629大大瞭ㄇ???

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-09-05 08:06 編輯 ]

作者: Walker629 時間: 2010-09-05 08:08

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-09-05 08:01 發表

對著影像按左鍵
再按右鍵
出現內容
複製網址
找你要的地方貼上即可~~~
Walker629大大瞭ㄇ???

謝謝啦,砲長大大
感謝您的技術指導!

作者: Walker629 時間: 2010-09-05 09:00

(轉貼)出自 http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?forumid=157561
協尋「檢、監」專刊
「協尋專刊」○○一號：

查有兩個重要人口，最近雙雙在政治叢林失蹤，一個名字叫「監察院」，一個名字叫「特偵組」，他們最後的出現地點都是在藍樹下，失蹤原因都是在「郝會花博覽會」中的「藍黨搖錢樹」下，迷失自己的方向及職責，請各方善心人士協助尋找，帶他們走回正路。國家幸甚！人民幸甚！

北市府辦理的花博大道工程及花博採購及工程設施，花價比市價貴幾倍、幾十倍問題連連爆，並擴大連爆到設施工程也貴很大，像花博新生三館工程，一間用後就拆掉的工地組合屋，每坪造價七萬多元，竟比用鋼筋混凝土蓋別墅還貴，一個竹編帳篷休息站要三十四萬元…。

儘管這裡爆、那裡爆，花風暴連環爆，有人檢舉、有人陳情、有人爆料，案件內容也在媒體上不斷曝光，但是，具調查權的最高檢特偵組及監察院，不但不動如山，甚至好像消失不見了，簡直可以列為「失蹤人口」，請大家協助找回。

花風暴正延燒，應該有作為的特偵組及監察院卻不作為，難道要等五都選舉過後、要等相關證據都被「處理」得差不多了，才啟動調查？最後則以「事出有因、查無實據」了事？這種調查不叫調查，而叫可恥的包庇！

另外，這幾天藍軍民代傾巢而出搶救郝龍斌，還說什麼批評花博貴很大、質疑其中有弊，就是唱衰花博、唱衰台北市、唱衰全國民眾云云。這種不針對問題卻講那些五四三的話，更令人強烈質疑，根本是一丘之貉、共犯結構，他們花博利益肥肉吃到飽，卻把納稅人的錢當水灑！

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前幾天那位王聖人還忘了他的職責,教人家要墊枕頭,大談夫妻間的性生活,真的讓人看不下去!

作者: 序列 時間: 2010-09-05 09:12

引用:

原文由 Walker629 於 2010-09-05 07:48 發表

序列大大
偶也想要這種會跳舞的動畫,請問是怎樣貼上去的?看到無敵鐵金鋼也可以如此輕盈的跳舞,我笑了!!

就跟貼圖的方式一樣，把code貼在你的簽名檔即可。

作者: Walker629 時間: 2010-09-05 10:06

引用:

原文由序列於 2010-09-05 09:12 發表

就跟貼圖的方式一樣，把code貼在你的簽名檔即可。

感謝,我再來找看看有沒有趣的動畫貼上去以分享各位軍友大大

作者: cccyt 時間: 2010-09-05 10:17

新生高案政風處：官員催辦恐有隱情自由電子報
〔記者林恕暉∕台北報導〕新生高架橋改善工程報價浮濫，北市政風處調查發現，第七次招標前，新工處承辦股長、幫工程司都拒簽以三家廠商平均值計算報價的公文，曾聲稱「簡單疏失」的科長陳智盛竟對承辦股長說，「如果你不敢負責任，就不要蓋章」，政風處直指官員急於催辦「恐有隱情」。

以平均值報價公文承辦人員紛紛拒簽

新生高第六次與第七次招標預算金額相差三億五千多萬元，第七次招標預算金額竟然以第六次三家廠商平均值計算，使第七次招標底價大幅提高，工信因此以十八億五千多萬元承包。政風處發現，新工處當時核准招標預算，不只承辦人請病假，躲過簽辦公文，甚至連承辦股長、幫工程司等人都拒簽公文。

北市政風處發現，當時承辦科長陳智盛擬辦以工信、皇昌、長鴻三家廠商平均值計算預算金額，承辦股長、幫工程司曾一起找科長陳智盛力爭，但陳智盛拒絕，還聲稱「如果你不敢負責任，就不要蓋章」，最後該公文只有科長陳智盛、總工程司章立言核章。

最後僅兩官員核章無視計價偏高問題

政風處長楊石金指出，新工處會計單位也認為以三家廠商報價平均值計算預算金額，「不合理」也「不妥」，但新工處並未處理。

楊石金說，前處長黃錫薰堅稱自己是指示應依「廠商報價」、「工程會資料庫」、「物價上漲」原則進行預算調整，至於承辦過程都是科長陳智盛進行。總工程司章立言也稱自己是「本於權責決行」。

市府調查報告指出，相關官員明知昭淩公司直接依據三家廠商報價平均值計算很不合理，卻沒有任何處理、督導，極不尋常，相關人員有急於催辦情形，恐有隱情。
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真相人生隨時準備接檔司法人生

作者: Walker629 時間: 2010-09-05 10:25

引用:

原文由 cccyt 於 2010-09-05 10:17 發表
新生高案政風處：官員催辦恐有隱情自由電子報
〔記者林恕暉∕台北報導〕新生高架橋改善工程報價浮濫，北市政風處調查發現，第七次招標前，新工處承辦股長、幫工程司都拒簽以三家廠商平均值計算報價的公文，曾 ...

cccyt 大
相信司法倒不如好好運用手上那張選票,它就已經是制裁不法最好的工具!也是人民最卑微但是最沉重的聲音!!

作者: cccyt 時間: 2010-09-05 10:33

引用:

原文由 Walker629 於 2010-09-05 10:25 發表

cccyt 大
相信司法倒不如好好運用手上那張選票,它就已經是制裁不法最好的工具!也是人民最卑微但是最沉重的聲音!!

選票的力量還是不夠的
要讓輿論發酵才沒有人敢假死啦!
這次的事件希望不是N號余文出來受處罰!

作者: ralphy 時間: 2010-09-07 22:16

這案子不說官商勾結, 要說沒有圖利特定對象還真沒有人會相信, 有人能說說國內這類公共工程的一般流程嗎? 照理說無論是當初設計的顧問公司或是市府裡面都應該會有人去審核這些價錢, 還要簽名蓋章, 之後無論得標與否每一個廠商每一份標單每一項物品都會留下紀錄, 雖然裡面還是會有或多或少的灰色地帶, 但與其提高10倍的金額, 還不如在數量與品質上做手腳來的容易些

作者: 酒色夫 時間: 2010-09-07 22:22

引用:

原文由 ralphy 於 2010-09-07 22:16 發表
這案子不說官商勾結, 要說沒有圖利特定對象還真沒有人會相信, 有人能說說國內這類公共工程的一般流程嗎? 照理說無論是當初設計的顧問公司或是市府裡面都應該會有人去審核這些價錢, 還要簽名蓋章, 之後無論得標與否每 ...

以我曾經參與過的經驗來說
如果我是檢察官的話一定先問當初承辦單位對於標案的底標是怎麼設定的
這是重點之一!

作者: ralphy 時間: 2010-09-07 22:59

酒大, 我不是很懂的地方是底標的設定不是也是要給外面的設計公司估價後, 市府裡面再有人審計, 發標時將估價一起公佈, 得標後如果單項物品超出或低於原估價的某個上下限, 還要再重審看是不是要發包還是流標, 這是小弟之前的經驗, 不知是不是還是有其他的流程? 小弟只是想搞清楚這個過程而已

作者: 酒色夫 時間: 2010-09-07 23:20

引用:

原文由 ralphy 於 2010-09-07 22:59 發表
酒大, 我不是很懂的地方是底標的設定不是也是要給外面的設計公司估價後, 市府裡面再有人審計, 發標時將估價一起公佈, 得標後如果單項物品超出或低於原估價的某個上下限, 還要再重審看是不是要發包還是流標, 這是小弟 ...

底標的部份一定是經過訪價或是其他管道的資料才會訂出來金額的
但這金額絕不是小科員可以決定的(小科員也不願去擔這責任)
這只是底標價的部份
還有一重點是預算,該筆採購案有多少的預算金額,這是跟底價有關的.
這都訂好後底標價一般會密封在一個底標封信封內
開標後有沒有進底標這承辦人一定會知道
那比底價高的話自然就會流標囉...

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