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標題: 別人吃麵,他們喊燒 [列印本頁]

作者: 老楊 時間: 2010-08-15 21:33 標題: 別人吃麵,他們喊燒

轉貼~

歐洲極右政客大剌剌拜靖國神社

【聯合報╱編譯夏嘉玲∕報導】 2010.08.15 08:50 am

法國極右政黨「民族陣線」（FN）領袖雷朋等8個歐洲國家的極右派政客，14日連袂前往日本東京靖國神社參拜，由於隔天就是第二次世界大戰結束65周年，此舉引發不小爭議。

這些歐洲政客是應日本右派組織「一水會」之邀，12到15日參加東京一場會議，主題之一是打壓穆斯林移民。一水會否認日軍的二戰罪行，領袖木村三浩大力鼓吹各國右派組織團結，與伊拉克前獨裁者海珊已故的長子烏岱是知交，並認為美國遭911恐怖攻擊罪有應得。

雷朋（Jean-Marie Le Pen ）參拜後說，他對參拜「毫不遲疑」，重要的是必須表彰那些為國捐驅者，「無論他們是日本人，或是世上任何國家的官兵，我們對他們都懷著相同的敬意」。他還說，日本廣島、長崎遭原子彈攻擊是二戰戰勝國的戰爭罪行。

雷朋在1972年創設民族陣線，主張排斥移民、反對歐洲統合、恢復死刑等。他曾五度參選法國總統，2002年更挺進第二輪投票，震驚法國和全歐，最後由席哈克勝選。

除了雷朋，參拜者還包括英國民族黨（British National Party）成員沃克（Adam Walker），沃克的說法和雷朋大同小異：「來此是為了表揚逝者，那些為國犧牲的英雄。」8國還包括奧地利、英國、比利時、西班牙、葡萄牙、匈牙利和羅馬尼亞。

二戰期間，歐洲國家有數萬軍民在亞洲殖民地淪為日軍戰俘，包括英國、荷蘭和其他國家，在戰俘營遭日軍處決、凌虐或餓死的有數千人。雷朋等人參拜靖國神社，可能引發這些國家二戰老兵等人怒火。

15日預料日本會有大批二戰陣亡官兵親友赴靖國神社參拜，但首相菅直人和內閣閣員將迴避，是日本內閣首次全員不在任內去靖國神社參拜。

【2010/08/15 聯合報】@ http://udn.com/

作者: 老楊 時間: 2010-08-15 21:41

古人云:"百足之蟲死而不僵".

納粹雖已滅亡,然而其精神長昭,

可怕..

作者: 210師少尉 時間: 2010-08-15 22:05

引用:

原文由老楊於 2010-08-15 21:41 發表
古人云:"百足之蟲死而不僵".

納粹雖已滅亡,然而其精神長昭,

可怕..

咿
被你搶了第一

作者: 坦克 時間: 2010-08-15 23:09

歐洲極右政客
應該膜拜〝洗得樂〞比較正確吧
反而去東洋〝精裹生色〞
可見東洋魔女魅力不小
我來亂的快溜
不然輔A等一下又約談

作者: 下士小砲長 時間: 2010-08-15 23:32

呵~~~
他們應該是
1)活太久了、活的開始無趣了~~
2)缺錢缺瘋、想說發財要發戰爭財最快!!

發動第三次世界大戰來熱熱吧~~

作者: 白目東 時間: 2010-08-16 00:56

我昨晚正想開一個類似這種的題目，是有關當年二戰中靠戰爭賺到大錢的各國財閥(非批鬥純討論)

三菱財閥
1917年，成立了三菱造船、三菱造紙，1918年成立了三菱商事、三菱礦業，1919年成立了
三菱銀行，1920年三菱造船分化為三菱內燃機製造和三菱電機等子公司。此後，隨著日本
不斷發動戰爭，國內的軍工產品需求激增，三菱的產業獲得了空前的發展。

最扯的就是他媽的三菱還掌控日本超過7成的鮪魚交易量

誰能告訴我這樣也能有他的毛喔

日本陸軍
九二式重型轟炸機（九二式重爆撃機）九二式偵察機九三式重型轟炸機（九三式重爆撃機）
九七式重型轟炸機（九七式重爆撃機）九七式輕型轟炸機（九七式軽爆撃機）
九七式司令部偵察機百式司令部偵察機四式重型轟炸機「飛龍」

日本海軍
一〇式艦載戰鬥機一〇式艦載雷擊機一三式艦載攻擊機八九式艦載攻擊機九六式艦載戰鬥機（九六式艦上戦闘機）九六式陸上攻擊機（九六式陸上攻撃機）零式艦上戰鬥機零式水上觀測機
一式陸上攻擊機局部戰鬥機「雷電」音速櫻花特別攻擊戰機 [MXY-7]

還有各種航母跟航艦阿 = =

保時捷 BMW 賓士福斯歐寶以上這幾家製造與設計坦克製造戰機與引擎

更不用說"HUGO BOSS"生產的各類帥氣的德國軍裝服飾(沒有誤)

還有很重要的....蔡司鏡片
一戰與二戰當中該公司生產的鏡片可以說是最佳的射擊測距儀器的鏡片來源....
德國人的坦克與戰艦為何能遠遠就把敵軍坦克或軍艦打爆的關鍵所在...
西門子也是....

萊茵金屬公司
從二戰讓盟軍恨之入骨的88炮到現今地球上最佳的戰車主炮的炮管皆為此家公司產品
M1A1、M1A2、豹2、90式都用這公司的產品

勞斯萊斯 (從二戰戰鬥機的引擎到現今空中巴士的引擎) 瑞典的SAAB (下至坦克上至戰鬥機都有生產)
最有趣的公司當然是美國的大發明家艾迪生開的奇異公司(GE)從上個世紀生產電燈泡到現代生產洗衣機到各類核子反應爐.....

還有英國航太(BAE) 從好幾年前就在幫我們台灣的F-16在提升性能了

回一下正題
不過隨著韓戰的開始，一堆右派人士又再次躍上檯面，
在德國、日本、義大利都是如此；

以日本的情況來說，像是吉田茂這樣的政治人物被重新重用，
商界則有像是壹歧正(不毛地帶的主角，伊藤忠商事領袖)這樣的人出現。

當然，要說到"因為進出中國而獲利"的集團，我們還是不能不提黑龍會(玄洋社)。

玄洋社/黑龍會是以九州鋼鐵業為核心的右翼團體，從清末開始就不斷資助中國和亞洲各地的革命組織，
例如我們都知道的紳士孫文就承蒙玄洋社的大力協助...

玄洋社/黑龍會在二戰後一時隱沒，
不過後來又在黑龍會餘孽世川良一的領導下重出江湖。

世川良一自稱"世界最有錢的法西斯主義者"，跟蔣介石之間頗有交情，
1960年創立了"世界反共聯盟"(簡稱世盟)；

世川財團(有時候稱之為日本和平財團)現在是日本著名的人權支援組織，
包括西藏獨立運動等團體都跟他們有關係，部分台獨人士也跟他們交情不錯...

講到政治，可是不少愛恨糾葛的

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-08-16 07:43

靖國神社
偶父親生前
也去參拜過
主要是去祭拜
在海南島戰死的弟兄
好像跟新竹州[佐八特]
戰友一起去的

日本[靖國神社]跟我們[忠烈祠]一樣
為國捐驅者
一個祭祀的地方

各人都有政治立場
互相尊重為宜~~~

像偶
就少說偉大領袖民族救星世界偉人時代舵手~~~
吼一下~~~蔣總統萬歲萬歲萬萬歲~~~

[回憶一下以前都醬子吼~~~]酸啊~~~~~~~~~~~

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-08-16 07:49 編輯 ]

作者: 210師少尉 時間: 2010-08-16 07:56

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-08-16 07:43 發表
靖國神社
偶父親生前
也去參拜過
主要是去祭拜
在海南島戰死的弟兄
好像跟新竹州[佐八特]
戰友一起去的

日本[靖國神社]跟我們[忠烈祠]一樣
為國捐驅者
一個祭祀的地方

各人都有政治立場
互相尊重為宜 ...

唉..我又嘆氣了...
高中三年,每年10月10日都到總統府前喊得驚天動地

蔣總統萬歲萬歲萬萬歲
他啊,還是沒撐到萬歲

作者: 210師少尉 時間: 2010-08-16 08:00

引用:

原文由坦克於 2010-08-15 23:09 發表
歐洲極右政客
應該膜拜〝洗得樂〞比較正確吧
反而去東洋〝精裹生色〞
可見東洋魔女魅力不小
我來亂的快溜
不然輔A等一下又約談

我的政戰士馬上會告知你約談時間....本島待命...

[ 本文章最後由 210師少尉於 2010-08-16 08:38 編輯 ]

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-08-16 08:02

引用:

原文由 210師少尉 於 2010-08-16 07:56 發表

唉..我又嘆氣了...
高中三年,每年10月10日都到總統府前喊得驚天動地
蔣總統萬歲萬歲萬萬歲
他啊,還是沒撐到萬歲

據說~~~
跟秦始皇一樣
有派出親信
到扶桑國找[長生不老]仙丹
只是
還沒等到消息
就掛了~~~

作者: 阿布 時間: 2010-08-16 09:19

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-08-16 07:43 發表
靖國神社
偶父親生前
也去參拜過
主要是去祭拜
在海南島戰死的弟兄
好像跟新竹州[佐八特]
戰友一起去的

日本[靖國神社]跟我們[忠烈祠]一樣
為國捐驅者
一個祭祀的地方

各人都有政治立場
互相尊重為宜 ...

這沒怎麼成如炮長講的這是他們日本的忠烈祠.只因為裡面放了幾個甲級戰犯的靈位材每次到了時候大家又在吵
但是在那兵荒馬亂的年代.而你又是軍人你是不是要服從?
二戰是比較大家清楚的年代.不論怎樣大家是不是要記取教訓避免再來一次大戰?
想想看一個小孩要養到18歲是多艱苦但是一槍碰.... 沒了
歷史是一面鏡子期望大家和平日子而非戰爭

作者: CHROMING 時間: 2010-08-16 10:39

引用:

原文由阿布於 2010-08-16 09:19 發表

這沒怎麼成如炮長講的這是他們日本的忠烈祠.只因為裡面放了幾個甲級戰犯的靈位材每次到了時候大家又在吵
但是在那兵荒馬亂的年代.而你又是軍人你是不是要服從?
二戰是比較大家清楚的年代.不論怎樣大家是不 ...

對　不能因為甲級戰犯被擺在那個神社就污名化那個神社

作者: CHROMING 時間: 2010-08-16 10:57

引用:

原文由 白目東 於 2010-08-16 00:56 發表
我昨晚正想開一個類似這種的題目，是有關當年二戰中靠戰爭賺到大錢的各國財閥(非批鬥純討論)

三菱財閥
1917年，成立了三菱造船、三菱造紙，1918年成立了三菱商事、三菱礦業，1919年成立了
三菱銀行，1920年三 ...

三井跟住友這兩個舊財閥比日立賺到的還多　連富士重工的前身中島都賺得比日立多

此外別忘記川崎重工也是喔

作者: t174819 時間: 2010-08-16 14:35

講白一點...這種地方...軍人公墓...到處都是....
~~平常人要怎麼拜沒人鳥...
~~政治人物去拜就是被公幹.....

作者: 士兵長 時間: 2010-08-16 20:38

引用:

原文由 白目東 於 2010/08/16 00:56 發表
我昨晚正想開一個類似這種的題目，是有關當年二戰中靠戰爭賺到大錢的各國財閥(非批鬥純討論)
三菱財閥
1917年，成立了三菱造船、三菱造紙，1918年成立了三菱商事、三菱礦業，1919年成立了
三菱銀行，1920年三 ...

少了豐田汽車
日本的JEEP...

作者: 老楊 時間: 2010-08-16 23:45

所謂的左派.右派,並無一定的標準及立場,只是一個相對性的概念.

提到日本,版上年資稍久的軍友,都知道我的立場較偏向國民黨右派.
在台灣,我的立場可歸為右派;但是在日本,我的立場則是與反對天皇的左派相近.

以前有太多爭吵,我現在也不想講太多嚴肅的東西.
版上如FDC及阿丸學長都曾與我有過一些口角,甚至連小瓜呆學長也對我有一些意見.

..

有時想想,其實也有點好笑,我們同是在一塊土地上生活的人,怎麼想法認知差距會那麼大.
背後一定有很複雜的因素,族群.家庭.個人的生長環境與經歷,都會影響到..

靖國神社該不該去拜?就好像中正紀念堂的存廢,又牽扯到蔣介石的功過,吵了好幾年仍然無結果.
這個世界上充滿了太多雙重標準,何者能放諸四海而皆準?

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-08-17 08:14

引用:

原文由老楊於 2010-08-16 23:45 發表
所謂的左派.右派,並無一定的標準及立場,只是一個相對性的概念.

提到日本,版上年資稍久的軍友,都知道我的立場較偏向國民黨右派.
在台灣,我的立場可歸為右派;但是在日本,我的立場則是與反對天皇的左派相近.

以前 ...

嘿咩~~~在民主國家
個人都有其政治立場
只要互相尊重
應該OK
偶的友人
熱衷[和平統一大同盟]
偶也祝福他
只是少跟他來往就是了
[道不同不相為謀]~~~

作者: CHROMING 時間: 2010-08-17 09:05

引用:

原文由 t174819 於 2010-08-16 14:35 發表
講白一點...這種地方...軍人公墓...到處都是....
~~平常人要怎麼拜沒人鳥...
~~政治人物去拜就是被公幹.....

當平常人變成公眾人物時就會被公幹了

幾年前有個日本首次入閣的內閣官員就是如此　

因為他有些長輩（非Ａ級戰犯）被奉祀在靖國神社　所以他入閣前每年都會去參拜　

果然他入閣的那年去參拜就被媒體公幹了　

作者: 序列 時間: 2010-08-17 09:37

高金素梅今年怎麼沒有去抗議了，不是每年都喜歡帶人去的嗎。

靖國神社我還沒去過，有機會要去看看，神社也只不過是拜拜的地方，有必要這麼政治化嗎，真搞不懂那些人心理再想什麼，很單純的事情只要被有心人一搞就很複雜化了，簡簡單單的不是很好嗎。

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-08-17 09:51

引用:

原文由序列於 2010-08-17 09:37 發表
高金素梅今年怎麼沒有去抗議了，不是每年都喜歡帶人去的嗎。

靖國神社我還沒去過，有機會要去看看，神社也只不過是拜拜的地方，有必要這麼政治化嗎，真搞不懂那些人心理再想什麼，很單純的事情只要被有心人一搞就 ...

會不會是銀子到手了
休息一陣子
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!iW ... Fw/article?mid=6970
http://blog.sina.com.tw/one19810 ... &entryid=594034
http://www.nownews.com/2009/08/24/11478-2496018.htm
88水災後
金素梅從中國得到2000萬人民幣[一億台幣]
也沒繳入國庫統籌發放救濟災民
不知誰在監督這筆錢
還是.....她要到的
別人管不著???
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E ... 1%E7%B4%A0%E6%A2%85
金素梅~~~爸爸是安徽人~~~

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-08-17 10:02 編輯 ]

作者: CHROMING 時間: 2010-08-17 10:18

引用:

原文由序列於 2010-08-17 09:37 發表
高金素梅今年怎麼沒有去抗議了，不是每年都喜歡帶人去的嗎。

靖國神社我還沒去過，有機會要去看看，神社也只不過是拜拜的地方，有必要這麼政治化嗎，真搞不懂那些人心理再想什麼，很單純的事情只要被有心人一搞就 ...

高金應該是被列為不受歡迎人物了吧...

序列長官講得對啊　宗教與政治本來就該分開

作者: 阿丸 時間: 2010-08-18 22:18

引用:

原文由老楊於 2010-08-16 23:45 發表
.
以前有太多爭吵,我現在也不想講太多嚴肅的東西.
版上如FDC及阿丸學長都曾與我有過一些口角,甚至連小瓜呆學長也對我有一些意見.
...

跟你有槓上過噢....都沒印象ㄋ~~~...
我對政治這類狗屁倒灶的事情沒太大興趣
我只記的上次是有人故意要問三小中出,三十路,人妻,熟女...一類的,被我吐槽一次而已

[ 本文章最後由阿丸於 2010-08-18 22:19 編輯 ]

作者: chocho55 時間: 2010-08-18 22:50

靖國神社裏面有什麼是日本自已的事情，他們要放東條英機這種三流的混蛋(挑起戰爭的禍首，但是連切腹都不敢，自殺還用手槍，結果也沒死)，也是他們的事情?

大家顧然眼光要像前看，也沒有必要要仇視日本，但是歷史的本身也不能忘記，日本不能說現在如何，當年的所作所為就是合理的? 當年的行為不管怎麼看都是錯，而且錯的離譜?

當了政治人物就有代價，不是你想怎麼就怎麼樣，首相或是政治人物去參拜，表示的是什麼? ，認同這些戰犯的行為，同情這些戰犯的行為？不管是什麼，身為政治人物，行為就是代表政府，你可以想像德國總理去參觀希特勒故居，然後講出同情希特勒這種話來嗎? 當然不行，這也是同樣得道理?

還有東條英機這種A級戰犯那裏是可以說軍人聽命而已，他們不只是軍人，除了違反日內瓦條約之外，
他們更是挑起戰爭的主要人物，所以才算是A 級戰犯?

日本到了開戰之前，就是軍方主導一切，只要有人反戰，軍方就派人刺殺，到了後面沒人敢反對，所以隨便軍方怎麼樣，後來東條自已都是首相，跟接手他位置小磯國昭都一樣被認定是A級戰犯，他們可不是單純的軍人而已?

[ 本文章最後由 chocho55 於 2010-08-18 22:52 編輯 ]

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-08-18 23:54

引用:

原文由老楊於 2010-08-16 23:45 發表
所謂的左派.右派,並無一定的標準及立場,只是一個相對性的概念.

提到日本,版上年資稍久的軍友,都知道我的立場較偏向國民黨右派.
在台灣,我的立場可歸為右派;但是在日本,我的立場則是與反對天皇的左派相近.

以前 ...

版上如FDC及阿丸學長都曾與我有過一些口角,甚至連小瓜呆學長也對我有一些意見.
老楊大~~~偶沒有喔~~~偶沒跟你吵過架喔~~~

[我不同意你的觀點但我捍衛你說話的權利]

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-08-18 23:58 編輯 ]

作者: 刺客 時間: 2010-08-19 23:02

引用:

原文由阿丸於 2010-08-18 22:18 發表

跟你有槓上過噢....都沒印象ㄋ~~~...
我對政治這類狗屁倒灶的事情沒太大興趣
我只記的上次是有人故意要問三小中出,三十路,人妻,熟女...一類的,被我吐槽一次而已

哈哈哈哈哈哈哈~

[ 本文章最後由刺客於 2010-08-19 23:05 編輯 ]

作者: 老楊 時間: 2010-08-20 00:09

引用:

原文由 chocho55 於 2010-08-18 22:50 發表
靖國神社裏面有什麼是日本自已的事情，他們要放東條英機這種三流的混蛋(挑起戰爭的禍首，但是連切腹都不敢，自殺還用手槍，結果也沒死)，也是他們的事情?

大家顧然眼光要像前看，也沒有必要要仇視日本，但是歷史 ...

大學士大大所言甚是,小弟投您一票

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-08-20 03:58

引用:

原文由老楊於 2010-08-15 21:41 發表
古人云:"百足之蟲死而不僵".

納粹雖已滅亡,然而其精神長昭,
可怕..

在我國也不煌多讓!!!

[總統訓詞]
粉厚粉大本
逼偶背內容
背不好
考不好
禁假!!!

後來變
[總統遺訓]
內容照樣八股

唉~~~偶的青春歲月
都在這位[偉大領袖]
教育下度過的~~~

作者: 鐵男 時間: 2010-08-20 06:04

小弟對於參拜靖國神社沒啥意見.我們自己不是也有忠烈祠嗎?
現任的首相不去參拜也屬於自己的自由意志.別人也不好多說些有的沒的
但是你好歹把歷史教科書還原一下吧
到現在還在硬柪說南京的事他們沒有份
你當別人都是瞎子白癡啊!!

作者: 老楊 時間: 2010-08-20 22:48

引用:

原文由鐵男於 2010-08-20 06:04 發表
小弟對於參拜靖國神社沒啥意見.我們自己不是也有忠烈祠嗎?
現任的首相不去參拜也屬於自己的自由意志.別人也不好多說些有的沒的
但是你好歹把歷史教科書還原一下吧
到現在還在硬柪說南京的事他們沒有份
你當別人都 ...

日本製造南京大屠殺有其背景與政治目的.

日軍自七七事變之後便全面侵略中國,但是戰事並不如他們想像的順利.光是上海就打了三個月,英美報紙媒體極盡嘲諷之能事使其臉上無光.日軍原想在上海製造大屠殺,但是上海洋人太多,而且通訊發達,動起手來必定大動國際視聽.南京洋人較少,較不會引人注意,但是它畢竟是當時中國的首都,有其重要象徵意義,在此製造屠殺再合適不過.

跟據最新的研究結果顯示,南京屠城的"元兇"其實不是松井石根也不是谷壽夫,而就是裕仁天皇.裕仁不僅"知道"這些將領屠城的計劃,甚至還"默許"這個計劃.所以他才是最該被審判的人,但是裕仁竟逃過一劫.東京大審不若紐倫堡大審那樣嚴密是最大敗筆,所以那些右翼餘孽至今仍張牙舞爪原因在此.

早在日軍攻進南京前,日本政府曾試圖透過德國駐華大使陶德曼出面調停中日戰爭,但是提出的和談條件之苛刻創下所有不平等條約之最,遭蔣介石拒絕,陶德曼調停宣告失敗.日本在憤恨之餘,一方面要報上海之戰損兵折將之仇;二方面要威嚇壓迫國民政府投降.慘絕人寰的南京屠城於焉展開..

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