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標題: 長期臥底者 (轉貼) [列印本頁]

作者: Walker629 時間: 2010-07-31 11:10 標題: 長期臥底者 (轉貼)

出自 http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jul/31/today-o2.htm
◎ 敏洪奎

本月廿七日自由時報社論，提到一個值得深思的名詞─「長期臥底者」，即深藏不露的高級敵諜。

普通諜報人員，不外擔負竊取情資、綁架暗殺之類任務。長期臥底者則是打入對方重要部門，進行不著痕跡而影響深遠的破壞工作，如瓦解對方心防、增長己方氣勢、誘引對方採行引刃自殺自我毀滅政策等皆是。

如官方主辦或贊助的音樂會，演唱、演奏的居然是共產黨味十足歌曲，如國家考試曾有加考彼岸憲法和中共黨史之議，如陸委會資助對岸研究生每人月給三萬台幣，所謂藝術家月給六萬三，都是讓國人傻眼的奇特現象。遭到社會撻伐後，出面擋子彈強辯硬拗的都是政府官員，國人也無從知道原始出點子的是何許人。傳聞中主張加考中共黨史的那位「專家」，國人或更想知道他是誰，又何以有此想。

以上所舉案例，雖都予人以有如吃下一隻蒼蠅之感，究竟不足以言動搖國本。下文提到的幾樁事，其嚴重性恐更值得正視。

世界上恐沒有其他國家，會在強鄰窺伺下改採募兵制。馬先生作下這一極可能削弱台灣國防決定，似也未曾集思廣益，而又是他自以為是。然而最令人擔心的是，這究竟是他本人之意，還是有人將這理念灌輸到他腦裡？若真有其人，則此人又是誰，有沒有可能是一位「長期臥底者」？

最近幾天，所謂滅農成了眾所矚目熱門話題。試問，若真把本國農業絞死，台灣人民食用的糧食、蔬菜、水果又將從何而得，是否勢非仰賴對岸恩賜不可？屆時台灣前途還由得你兩千三百萬人民決定？滅農政策，是否也有一隻無形之手在引導推動？

「長期臥底者」在台灣，不能確定其必有，也不能認定其必無。但不合常理之事太多，國人恐必須時加警惕自求多福。

（作者為《小市民的心聲》作者孤影）

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臥底在自己身邊的臥底者的危害只是自身而已
若是國家領袖身邊有敵國的臥底者(類似以前軍中政戰部門佈建的細胞)的話,國家安全,人民福祉是都有可能受到損害的 !!

作者: 蔥花麵包 時間: 2010-07-31 11:16

三民主義大師....馬"必".......

作者: Walker629 時間: 2010-07-31 11:17

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2010-07-31 11:16 發表
三民主義大師....馬"必".......

長官,欲言又止,莫非您已知道誰是細胞了嗎?

作者: 蔥花麵包 時間: 2010-07-31 11:21

引用:

原文由 Walker629 於 2010-07-31 11:17 發表

長官,欲言又止,莫非您已知道誰是細胞了嗎?

.
別誤會了...
此馬非彼馬......
.
馬"必".在香港投共...

作者: Walker629 時間: 2010-07-31 11:22

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2010-07-31 11:21 發表

.
別誤會了...
此馬非彼馬......
.
馬"必".在香港投共...

了改,感謝長官

作者: 忠誠_參四文書 時間: 2010-07-31 12:42

別忘了,國共內戰時期,潛浮在國民黨內最高層級的匪諜,竟然是"作戰次長
"耶,這也是敗得一蹋塗地的主因,所以我覺得公家部門與機關內部,一定得慎防啊

作者: 忠誠_參四文書 時間: 2010-07-31 13:17

感謝Walker與SAM兄認同,個人身在公部門,負責維修,偶爾看到會有對岸的
parts或設備,看到其品質我總是搖頭,因具有公職身分,不便透露太多.但是只要是不影響品質與
功能的話,且依法行政,能力範圍內,我一定愛用MIT國貨.

作者: 蔥花麵包 時間: 2010-07-31 13:20

引用:

原文由 忠誠_參四文書 於 2010-07-31 13:17 發表
感謝Walker與SAM兄認同,個人身在公部門,負責維修,偶爾看到會有對岸的
parts或設備,看到其品質我總是搖頭,因具有公職身分,不便透露太多.但是只要是不影響品質與
功能的話,且依法行政,能力範圍內,我一定愛用MIT國貨.

.
.
真相大白...
原來長期臥底的是對岸的parts或設備..
......

作者: 忠誠_參四文書 時間: 2010-07-31 13:32

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2010-07-31 13:20 發表

.
.
真相大白...
原來長期臥底的是對岸的parts或設備..
......

不過,那些匪貨畢竟還是極少數啦!也不是很重要的.

作者: 忠誠_參四文書 時間: 2010-07-31 13:34

我比較擔心的是"第五縱隊",潛伏在台灣各個角落.

慎之!防之!

作者: Walker629 時間: 2010-07-31 13:41

引用:

原文由 忠誠_參四文書 於 2010-07-31 13:32 發表

不過,那些匪貨畢竟還是極少數啦!也不是很重要的.

但是公部門開標規範裡不是都會寫著"限大陸地區之外產品"嗎?
尤其是軍方,對於資訊產品採購,產地的限制是非常嚴格的

作者: Walker629 時間: 2010-07-31 13:43

引用:

原文由 忠誠_參四文書 於 2010-07-31 13:34 發表
我比較擔心的是"第五縱隊",潛伏在台灣各個角落.
慎之!防之!

台灣有個天兵區長,別人打他一巴掌他還謝主隆恩,對敵國毫無提防之心,這才是最讓人擔心的
所謂"禍起蕭牆之內"也,第五縱隊易防,內部的人與敵同通一氣,那才是最可怕的

作者: 彈補兵 時間: 2010-07-31 14:15

引用:

原文由 忠誠_參四文書 於 2010-07-31 13:17 發表
感謝Walker與SAM兄認同,個人身在公部門,負責維修,偶爾看到會有對岸的
parts或設備,看到其品質我總是搖頭,因具有公職身分,不便透露太多.但是只要是不影響品質與
功能的話,且依法行政,能力範圍內,我一定愛用MIT國貨.

62梯忠誠學長....很抱歉我對政治話題實在沒啥興趣
只不過你說的剛好之前我在蔣緯國回憶錄裡看過.不過史實怎樣留給後世人去評斷!
劉峙他算是淺伏在國軍裡面職位最高的共諜(沒意外應該是)
依法行政這我也認同!在法律優位原則與法律保留原則下
增進與公共利益有關之事務是公務員的首要任務
而您說的職位問題是公務員義務-保密與緘默(9項義務理頭其中一項義務)
這不管是對哪位公務員都一樣!!!
所以就盡自己能力與職責就好您說是不是??
至於629大~!這些文章我說句實在話.
會認同就會認同啦!不會認同的頂多把你當作X子
所以政治這東西就不需要太認真.自己有定見就好~!!
別人怎想/怎認為你或是我大概都無法改變
在這板上多說說軍旅回憶比較實在~!!您說呢!!??

[ 本文章最後由 sam 於 2010-07-31 15:40 編輯 ]

作者: 威武士官隊 時間: 2010-07-31 16:34

引用:

原文由 Walker629 於 2010-07-31 13:41 發表

但是公部門開標規範裡不是都會寫著"限大陸地區之外產品"嗎?
尤其是軍方,對於資訊產品採購,產地的限制是非常嚴格的

其實當下很多公部門都選用廉價的大陸貨
像台北縣99年度兒童節送的手錶，就是大陸製的
如果公部門開標規範真有這規定，那老周該好好檢討啦

我也贊同要用台灣貨，雖然大陸貨很便宜..
我們家經濟雖然不算很好，所幸都儘可能的用台灣產品

在此也呼籲弟兄們要愛用國貨先~~

作者: 小瓜呆 時間: 2010-07-31 18:30

敏洪奎這老東西竟然還沒死喔？現在又去當自由時報的「作家」啦！

1972年在中央日報副刊連續六天刊登〈一個小市民的心聲〉，這是比「南海血書」更早的反共御用文章。這裡比較老一點的兵，學生時代大概也都讀過當年這「欽定本」。

一個人是什麼立場都沒關係，但自由時報竟然還有這種作家，真的是佩服。

作者: 蔥花麵包 時間: 2010-07-31 18:36

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-07-31 18:30 發表
敏洪奎這老東西竟然還沒死喔？現在又去當自由時報的「作家」啦！

1972年在中央日報副刊連續六天刊登〈一個小市民的心聲〉，這是比「南海血書」更早的反共御用文章。這裡比較老一點的兵，學生時代大概也都讀過當年 ...

.
都看過啦...
.
但我沒有老一點的啦.才剛退伍沒多久......

作者: 士兵長 時間: 2010-07-31 20:38

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2010/07/31 18:36 發表
.都看過啦...
.但我沒有老一點的啦.才剛退伍沒多久......

明明就是老的不能吃土豆

作者: 小瓜呆 時間: 2010-07-31 22:31

我對台灣有沒有臥底者是沒有研究，但我對台灣當年那些下流無恥的兩蔣鷹犬，卻是感受良深。像孤影這種落扒仔，竟然還有臉皮說別人是臥底，他自己又是什麼爛底？

不過話說回來，武大郎玩夜貓子，什麼爛人就玩什麼爛鳥。民進黨口口聲聲尊崇郭雨新，但可笑的是郭雨新最後一次競選被搞掉的那個對手是誰？那個人叫作林榮三。所以啦！自由時報會用什麼孤影的文章，也是同樣道理，大爛人就永遠有辦法找到大爛鳥來玩。

作者: 671 時間: 2010-07-31 23:04

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-07-31 22:31 發表
我對台灣有沒有臥底者是沒有研究，但我對台灣當年那些下流無恥的兩蔣鷹犬，卻是感受良深。像孤影這種落扒仔，竟然還有臉皮說別人是臥底，他自己又是什麼爛底？

不過話說回來，武大郎玩夜貓子，什麼爛人就玩什麼爛 ...

學長林榮三我沒聽過他他是誰啊

[ 本文章最後由 671 於 2010-07-31 23:06 編輯 ]

作者: n89681 時間: 2010-07-31 23:08

引用:

原文由 671 於 2010-07-31 23:04 發表

學長林榮三我沒聽過他他是誰啊

榮三林 聽過吧!!

作者: 671 時間: 2010-07-31 23:11

引用:

原文由 n89681 於 2010-07-31 23:08 發表

榮三林聽過吧!!

學弟林榮三和榮三林有什麼不一樣

作者: n89681 時間: 2010-07-31 23:16

引用:

原文由 671 於 2010-07-31 23:11 發表

學弟林榮三和榮三林有什麼不一樣

我直覺想到三重幫的林榮三,
他們所推出的建案大多取名 瓏山林
聽說瓏山林取至榮三林.

作者: 小瓜呆 時間: 2010-07-31 23:28

林榮三靠著賄選擠掉了黨外的郭雨新，美麗島受難者林義雄還寫了一本【虎落平陽】，看這段介紹吧！
http://www.twcenter.org.tw/a01/a01_04.htm

作者: 楚霸王 時間: 2010-08-01 00:01

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-07-31 23:28 發表
林榮三靠著賄選擠掉了黨外的郭雨新，美麗島受難者林義雄還寫了一本【虎落平陽】，看這段介紹吧！
http://www.twcenter.org.tw/a01/a01_04.htm

林容三以前是國民黨籍__戽斗輝當權時納為心扈__隨戽斗輝被踢出國民黨時轉向靠極獨陣營

作者: 61C 時間: 2010-08-01 05:13

引用:

原文由 忠誠_參四文書 於 2010-07-31 12:42 發表
別忘了,國共內戰時期,潛浮在國民黨內最高層級的匪諜,竟然是"作戰次長
"耶,這也是敗得一蹋塗地的主因,所以我覺得公家部門與機關內部,一定得慎防啊

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sam 威望 +1 劉峙是也~! 2010-07-31 12:45

劉峙沒幹過作戰次長, 那個年代也沒有作戰次長這個官職
兩位指的, 應該是國防部作戰廳長郭汝傀吧

國防部在35年改制, 下設若干個廳處局等, 一廳行政, 二廳情報, 三廳作戰, 四廳後勤, 大致沿革自美系參謀系統
郭汝傀即擔任第三廳(作戰廳)長, 這個單位遷台後逐漸演變為『國防部聯合參謀本部作戰次長室』, 單位主官被稱作聯三作戰次長, 傳統上由陸軍系統中將擔任

郭汝傀潛伏多年, 也有不只一次的密報放在老蔣桌上直指郭的問題, 但英明的總統依舊視而不見..
到內戰後期打的火熱時, 也不大需要郭汝傀了, 在南京作戰會議負責紀錄的打字小姐就是共諜, 每次會議結束前線將領還沒拿到作戰命令正本, 毛澤東在延安的桌上已經有一份完整的國軍作戰命令了, 兵火力配置部署, 作戰計畫, 應變計畫, 部隊缺員彈藥後勤撥補情況等一應俱全, 有這種破關攻略在手, 解放軍想輸也難

劉經扶(劉峙)是保定系統的老牌軍人, 仗不一定很會打, 官一定要很會當, 共黨史料稱其為逃跑將軍, 黃埔係看這位將軍也是頗多意見, 徐蚌會戰前夕, 當發布劉為徐州角匪總司令時, 不少人就搖頭嘆氣了, 徐蚌兵敗後劉輾轉赴香港, 民國40年初又來到台灣, 後來病殁於此

[ 本文章最後由 61C 於 2010-08-01 08:32 編輯 ]

作者: 61C 時間: 2010-08-01 06:00

引用:

原文由 Walker629 於 2010-07-31 11:10 發表
出自 http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jul/31/today-o2.htm
◎ 敏洪奎
本月廿七日自由時報社論，提到一個值得深思的名詞─「長期臥底者」，即深藏不露的高級敵諜。

通篇大作盡皆假設, 卻不提已經發生的真實案例, 我就來當個烏鴉, 提提這些疑似臥底案例, 讓老馬看看學長們的豐功偉業吧...

附帶聲明: 不喜者請勿繼續閱讀

海峽中線說:

這是某位自詡為軍事天才的總統提出的論點, 直接把自冷戰起"解放軍空軍不出台海"的這一默契給打破棄守, 戰術上讓國軍空軍西海岸作戰聯隊警戒時間縮短若干分鐘, 讓天網強網系統變成罔市破網; 戰略上讓台灣空防縱深嚴重內縮.. 這戰時效益不下直接奉送(裁撤)數個作戰中隊, 天才就是天才!

啞巴彈說:

1996兩岸飛彈危機時, 軍事天才的一席話, 幫助解放軍破獲當時數年未見的”國特間諜大案”, 解放軍總參少將劉連昆被處死, 這個案子讓台灣的敵後情報佈建網至少倒退十年, 並且未來十年也沒人敢替你賣命… 這種出賣客戶個資的可惡行徑, 跟妮可的馬夫不相上下; 一張嘴幾乎瓦解一個情治單位, 戰力何止一個第五縱隊? 老馬你要跟學長多學點

國際放話:

某位言必稱愛台灣的總統, 屢次放話挑釁中國與美國, 雖激起國內的廣泛同情, 卻賠上了國際的外交聲譽.. 國內戰術上贏得了支持; 國際戰略上卻逼使台灣最好的朋友與最大的敵人握手言歡, 闢室密談.. 台灣被交換(ㄟ.. 或是某些學長喜歡的出賣一詞)的利益, 到今天還未可估算… 平心而論, 老美的外交政策也許不會因為台灣總統的放話而對中國有所根本的讓步, 但當時台灣屢次出人意表的國際放話, 讓美國提前與中國開啟高層對話關係, 卻是不爭的事實… 對話就是融冰與了解的開始, 阿扁! 中南海感謝你

老馬主政兩年, 很多兩岸政策的確有相當爭議, 但與學長相比, 學弟要進步的空間, 似乎還不少

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-08-01 06:54

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2010-07-31 18:36 發表

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都看過啦...
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但我沒有老一點的啦.才剛退伍沒多久......

偶也剛退伍不久
還不到40年~~~

[ 本文章最後由 chiachih 於 2010-08-01 07:03 編輯 ]

作者: 酒色夫 時間: 2010-08-01 10:05

引用:

原文由 61C 於 2010-08-01 06:00 發表

通篇大作盡皆假設, 卻不提已經發生的真實案例, 我就來當個烏鴉, 提提這些疑似臥底案

1.請本版的臥底兄出列說明其臥底經過..呵呵..(既然有人點名了)

2.61C兄所言甚是,有些人士抱著人無遠慮必有近憂的胸懷來看待所有的事項
  並且把這類自我恐懼或是自HIGH的文章做定期式的轟炸,還好的是在炸彈投擲之前會先給個通告
  不閃被炸了是您自己的事...
3.這是一個公開的論壇,不是個部落格,遊戲的默契是不同的,要PO或是轉載文章是以分享為主,而
  不是以喜或不喜來當成條件的設定.

作者: 忠誠_參四文書 時間: 2010-08-01 10:54

英為第三(作戰)廳長感謝61C學長指正.

作者: 小瓜呆 時間: 2010-08-01 13:58

這些民進黨裡的外省人如金＆煒、陳＆孟、敏＆奎之流的，當年在戒嚴時期的豐功偉業，才真的是「可歌可泣」。

不，不能這樣說，他是民進黨派來國民黨裡面臥底的（不過那時還沒民進黨），他們所作的一切，都是為了忍辱負重，要怪都要怪在萬惡的國民黨的帳上。

現在他們加入民進黨了，也改舔阿扁的屁眼了，我們要改稱他們是建國英雄。

台灣社會最讓人可恨的，就是那些到處叫囂有匪諜的落扒仔，這些都是給兩蔣舔屁眼的爛貨，比鷹犬還不如，鷹犬還有點小用。這些鷹犬可以舔完兩蔣的，又來舔阿扁的，真的是爛貨見多了，但就是沒見過這麼爛的。

一個「小市民」的心聲，好啦！我們聽你的話，當個小市民了，但你「孤影」又去哪裡了？

作者: 通作排 時間: 2010-08-01 22:35

引用:

原文由 61C 於 2010-08-01 05:13 發表

劉峙沒幹過作戰次長, 那個年代也沒有作戰次長這個官職
兩位指的, 應該是國防部作戰廳長郭汝傀吧

國防部在35年改制, 下設若干個廳處局等, 一廳行政, 二廳情報, 三廳作戰, 四廳後勤, 大致沿革自美系參謀系統
...

61C 大講得好，前幾篇在討論時，小弟就覺得奇怪，劉峙屬兔子的，跑很在行，倒是沒聽過他有投共，想說各位先進可能有什麼特別資料。
倒是郭汝槐很多人當時就懷疑他是共諜，杜聿明當時被老蔣抓去徐州戰場，就堅持老蔣要把郭換掉，不然他不安心，可惜老蔣不聽，杜是童養媳的命，婆不聽，明知必敗無疑，還是得赴任。最後老蔣要退不退，要進不進，郭又內神通外鬼，最後葬送了六十萬的大軍。　據說，郭曾經探望在戰犯改造所的杜聿明(如果沒記錯)，杜有問郭：「你這小子，你說，你是不是臥底?」郭的回答很妙：「學長，我們只是戰略思考不同啊。」
不過話轉回到劉峙身上，這人下定逃跑的決心，不會像老蔣游移不定，徐州撤退，他老兄真是發揮屬兔的特性，馬上奔回南京。

作者: 60砲長 時間: 2010-08-01 23:07

引用:

原文由 61C 於 2010-08-01 05:13 發表

劉峙沒幹過作戰次長, 那個年代也沒有作戰次長這個官職
兩位指的, 應該是國防部作戰廳長郭汝傀吧

國防部在35年改制, 下設若干個廳處局等, 一廳行政, 二廳情報, 三廳作戰, 四廳後勤, 大致沿革自美系參謀系統
...

劉經扶(劉峙)是保定系統的老牌軍人, 仗不一定很會打, 官一定要很會當, 共黨史料稱其為逃跑將軍, 黃埔係看這位將軍也是頗多意見, 徐蚌會戰前夕, 當發布劉為徐州角匪總司令時, 不少人就搖頭嘆氣了, 徐蚌兵敗後劉輾轉赴香港, 民國40年初又來到台灣, 後來病殁於此

蔣介石指派劉峙出任徐州勦總指揮官後

國軍內部說

徐州乃南京門戶,不派員虎將把守,至少也該派條狗,怎會派條豬呢?

果不其然,國軍在徐蚌會戰,丟兵曳甲,幾十萬國軍均歿於此役,包含五大王牌之十八軍及第五軍

自此之後,共軍控制長江以北,渡江之後,共軍已無硬仗可打,國軍一日轉進前里,共軍追趕不及.

作者: 二寶 時間: 2010-08-02 16:27

管理公告：政治區的回應原則本來就是認同的回應，不認同的迴避，若要回應則注意該有的禮節並有隨時有可能被刪除文章的心理準備??所以本篇主題所寫的(非喜勿入)已屬不必要的文字，故已進行刪除??若處理不周請見諒，寶弟僅以個人觀點進行處理！

本則公告將於下次整理時進行刪除！

作者: 小瓜呆 時間: 2010-08-02 17:12

抱歉！我與61C、砲長兩人見解不同。

劉峙年輕時自己帶兵打仗，在北伐與剿共戰役的戰績還不算太糟。李宗仁、白崇禧、劉峙這些老派行伍，是從基層慢慢歷練上來，就算打敗仗，也不至於潰不成軍。相反的，老蔣這種幫派出身的假軍人，喜歡胡亂指揮，所以只要一敗，那都是幾乎片甲不留的慘敗。

徐蚌會戰找劉峙，那是因為黃埔的學生誰也不服誰，老蔣又不放心把兵權交給白崇禧，白也知道一來他指揮不動那些悍將，二來老蔣還會越級指揮，三來他也存心讓老蔣難堪（他猶疑在蔣李之間），不願出任；老蔣才找出劉峙這當年黃埔的教官，一來好指揮，二來也平眾學生將領之爭。

劉峙來台後還當了國民大會主席團的團員，算是位尊無權。他晚年寫了本【我的回憶】，就說出了部分真相。其實在徐蚌會戰時，老蔣找了三個副官外帶一個警衛團，就是要「看管」劉峙，不讓劉峙逃，逼劉峙學他的老鄉文天祥那樣「殉國」來激勵士氣；另一方面要讓杜聿明保存戰力，撤出戰場。

偏偏老毛也不是笨蛋，劉峙雖在前線，但只有一個團；杜聿明與邱清泉都是有兵團，共軍硬是將這兩人圍到一死一俘，逃出去的僅有李彌、胡璉等少數。至於劉峙，共軍連圍都不圍，所以不是他會逃，是共軍根本不浪費兵力去對付這空殼，而是要徹底瓦解杜聿明與邱清泉這些真正掌握重兵的戰力。

打仗是務實者得勝機率較高，其實打牌、下棋不也都這麼一回事。

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