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標題: 鬧夠大的圈地事件 [列印本頁]

作者: cccyt 時間: 2010-07-24 15:44 標題: 鬧夠大的圈地事件

南方朔：鰲拜?康熙?反圈地農民運動

【聯合報╱南方朔】 2010.07.24 02:29 am


「圈地」（Enclosure）乃是古老的土地掠奪形式，東西方皆然。如果用現代的說法，它算得上最粗暴原始的土地徵收手段。

古代中國官大民小，官吏豪強「圈奪」民地之事稀鬆平常，及至滿清入關，「圈地」這個詞首度正式化。清史稿《食貨志》即指出，順治元年（一六四四）順治遷都北京，為了安置八旗家戶，遂將許多漢人土地「圈地」撥發旗人使用。後來順治死，康熙八歲嗣位，以鰲拜為首的輔政大臣治理國事，鰲拜即在八旗之間玩弄各種改地圈地手段，以遂其權力鬥爭欲望，搞得旗人漢人皆怨聲載道。到康熙八年（一六六九）他已長大到十六歲，無法再容忍鰲拜的擅權亂為，遂將其逮捕並禁錮終生。康熙皇帝也下令，將一六四四至一六六八年廿四年間朝廷的所有「圈地」發還，並禁止再「圈地」。康熙皇帝尊重漢人土地權利，發還劫奪而來的土地，縱使以現代標準而言，他也當得上仁君之名。

至於西方的「圈地」，從英國安如王朝（一一五四—一四八五）、都鐸王朝（一四八五 —一六○三）、斯圖亞特王朝（一六○三—一七一四）歷代皆有之。「圈地」最厲害的是都鐸王朝時的亨利八世，他用被稱為「魔鬼之腸」（Devil's gut）的鐵蒺藜網將地圈起，農民全被趕光。

昔日英國各王朝的圈地史，同時也是一部農民抵抗史甚至起義史，安如王朝時的「圈地」，使得山林俠盜羅賓漢這種英雄好漢竄起，也使得農民起義大盛；除了大規模動亂外，圈地也出現許多農民報復行動，以寫《魯賓遜漂流記》聞名的笛福，當年也是朝廷的政治密探，將各地的政治問題寫報告給英王。他就將當時財政大員蓋伊（Henry Guy）搞圈地惡行，引發農民報復，到他田裡破壞及縱火的事情寫了出來。蓋伊後來因貪汙被關進倫敦塔監獄。後來亞當斯密在回顧反省「圈地」時代事蹟，即明言那是一種對農民的不公平掠奪。

過去的「圈地」，無論東方西方，都是君權王權時代的產物，那種時代「普天之下莫非王土」，圈點民地又算得了甚麼？延續「圈地」這種權力行使而來的土地徵收，過去由於官民權力不對等，無論手段、程序、補償，當然也都同樣反射出這種不對等性及不公平性。但近年來，全球對這個問題已出現強烈的反彈與反省。造成這種情況的主因有兩大結構性原因：

當代富國強權在土地及資源爭奪上日益尖銳，不但對內「圈地」，甚至還對外「圈國」、「圈海」，它已造成全球人民民權、農權、生存權、環境權、糧食權這些權利觀念的匯合與重建。這些權利已成了一種終極性的主權，不再是有權有錢的人說了算，要老百姓說了才算。土地撥用及徵收的人民主權特性，已不是客氣柔性一點就能解決的問題，而是要有絕對必要的公益性才可成為徵收的唯一要件。如違背徵收承諾就要土地復舊發還！

現代總體的經濟計畫，早已察覺公私體制經常都「利潤歸私，成本歸社會」，被外部化的社會成本則反過來成了私人利潤。例如圈森林為牧場養牛，加上未列入但由整體分擔的環境成本，一個牛肉漢堡至少要兩百美元，圈海捕魚及圈國開礦，只會造成人民的愈來愈貧窮。以前人們控告詐欺，都是用「受害損失」來計算賠償，這是不對的，而應改為按「詐欺者期望獲得的利益」來計算才對；基於同理，徵收土地也應由農民「現在的損失」改為「徵收者意圖得到利益」來重新計算或折衷，否則都是掠奪與剝削。

目前全球由於許多新問題和新意識興起，過去習焉不察做法已受到強烈的反抗，全球「反圈地運動」，只是其中的一小環而已。台灣的反圈地農民生存主權運動，各界都不要低估了！

（作者為作家）

【2010/07/24 聯合報】@ http://udn.com/
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幾年前  我這裡有人想蓋廢棄物儲置場
馬上就讓大家給推翻了

圈地事件
崑濱伯的一句話  也讓事件越演越烈
其他縣市的情況很快就會一起浮現!

作者: cccyt 時間: 2010-07-24 15:51

http://tw.myblog.yahoo.com/good- ... =1&sc=1#yartcmt
再看看這位格友的說法
圈地事件不單是農地被劃給財團連住家也沒了
如果是你你會接受嗎?

作者: Walker629 時間: 2010-07-24 17:01

讓人吃驚的是,政府部門派出執法人員強制執行公權力時,隱隱約約的讓我感覺到跟某個國家的處理方式非常的相似,莫非有派員前往"線上講習"過了?

作者: 精誠連大帥 時間: 2010-07-24 19:25

給的夠嗎
不夠
我住好好的
趕我走
天理何在
台中市也這樣
自辨重劃
五權路環中路周圍

作者: 阿布 時間: 2010-07-24 21:34

把你家畫給財團去開發財團一坪給你幾萬元他重畫好一平都是幾十萬再賣
不是說要打房嗎? 就那麼簡單只要不把國有地在賤價出售不就好了
怎麼這些官員都不知道?
看看這次新莊土地就好國有地被賤賣財團標走養地再蓋豪宅一平破百萬賣這算怎麼?

這件是為何會鬧那麼大就是有人X杖人勢聽聽那一位營造商工程監工講怎麼話
就是要修理你們這些不聽話的故意把即將收成農田給鏟了他為怎麼敢這樣講不就是有人在撐腰嗎?
這些人是怎麼人不就是有牌流氓嗎?
看在曾經是農家子弟眼裡的我們不就是毀天滅地糟蹋糧食最佳寫照嗎?
一個溼地政府假借觀光之名要把土地拿去蓋高級住宅區高級飯店各位這是觀光嗎?只是藉口吧發展觀光跟蓋高級住宅區有怎麼回事?
再來看看八輕不也是要把溼地拿去蓋石化廠一樣意思嗎?各位你們願意犧牲每一個人23天生命來換取4%GDP
嗎?你們有去麥寮看看那大煙囪每天排放多少廢棄氣體?

所以我說當初農業養活工業結果工業現在要反過來消滅農業

作者: 軍犬士 時間: 2010-07-24 21:52

小弟有一個見解，也不知是否正確，就請學長姐們指正一下。
「以農立國」相信是大多數國家的根本，由農業帶動工業的發展，工業在進一步朝向更多元化的方式發展，這是一個流程，當然發展過程當中，農地(農業)的被犧牲是在所難免，而相對的工業、高科技產業發展下也造成許多汙染，這些汙染可能又會造成一連串的生態連鎖反應。而以今日而言，台灣有許多的工業區其實是閒置的，甚至有許多的政府建設也是養蚊子用的，而這些多是徵收農地而來，但是我們如果將眼光放遠一點，台灣這塊土地上還剩多少的農地呢?台灣土地中的可耕地面積還剩多少呢?當大家都在談論生態浩劫、溫室效應、海平面上升的同時，農業一樣面臨浩劫，因為地球的環境轉變，農業資源已經逐漸減少，台灣是一個海島，物資絕對是不足的，台灣的許多農產品究竟已經有多少比例以經需要依靠進口了呢?那萬一台灣將來有一天買不到這些民生必須物資、糧食時，台灣又沒有土地可以耕種時，要怎麼處理呢?

作者: 阿三 時間: 2010-07-24 22:57

引用:

原文由 Walker629 於 2010-07-24 17:01 發表
讓人吃驚的是,政府部門派出執法人員強制執行公權力時,隱隱約約的讓我感覺到跟某個國家的處理方式非常的相似,莫非有派員前往"線上講習"過了?

`
哈哈``學長```您又來了````怎麼又扯到那裡去了````

作者: 阿三 時間: 2010-07-24 23:14

小弟彰化老家以前也是有些農地``將近兩甲美地`````
`
可惜``因家門不幸``已陸續賣出``在10年前已全賣光``
`
小弟最大的心願是有朝一日能買回這些祖地```
`
但做夢歸作夢`想買回是不可能的事```2甲農地近7000萬``
`
一方面這輩子不可能賺到7000萬``一方面家門不幸仍在進行式中````
`
失去土地的痛``尤其是祖先一代一代交下來的``就這樣被徵收``還徵收的如此````

作者: 匿名 時間: 2010-07-24 23:17

徵地範圍內,到底是98%配合的愚民,還是2%不爽的刁民?我認為是後者
徵地範圍的計劃審定及完成定案,不是1.2天前,也不是3.5個月前才定案
區域內98%的地主都願意配合,以利區域繁榮,拆遷期限也早有公告
以公權力強行整地,是有可議之處,但一個銅板拍不響
2%極少數地主明知這期稻作無法在拆遷期限內完成收成,非要繼續耕作??
吵就有糖吃,不吵白不吵,反正是多花全國納稅的公帑來擺平
政府以照顧農民為由,對外國米課以高稅,全民無福享用低廉的外國米
從來都誰在買單照顧農民?
休耕不下田還有公帑發補助,我們自營小工廠休息幾月,連個屁也沒
別老提糧食自給率多重要,每年台灣米過剩n個百萬頓
政府還得鼓勵農民休耕,來減少稻米過剩
庫存稻米,趁屯壞以前,用人道救援名義到處送給貧窮國家
歐美國家怎麼不擔心科技晶片的自給率幾近零?晶片不都產自亞洲國家嗎
窮鄉僻壤,誰不希望在鄉內建個科技園區,這樣鄉內子弟就無需跑到外地工作
但是
最好別動到自家的農地,地方繁榮之後,自家農地水漲船高,論坪賣,至少二代不愁吃穿

作者: 鐵男 時間: 2010-07-24 23:17

引用:

原文由 軍犬士 於 2010-07-24 21:52 發表
小弟有一個見解，也不知是否正確，就請學長姐們指正一下。
「以農立國」相信是大多數國家的根本，由農業帶動工業的發展，工業在進一步朝向更多元化的方式發展，這是一個流程，當然發展過程當中，農地(農業)的被犧牲 ...

把地剷掉~~
清除上面的人工建築物
然後~~~~~~~~~~~~~~~~~~等!!

作者: CHROMING 時間: 2010-07-24 23:19

引用:

原文由阿布於 2010-07-24 21:34 發表
把你家畫給財團去開發財團一坪給你幾萬元他重畫好一平都是幾十萬再賣
不是說要打房嗎? 就那麼簡單只要不把國有地在賤價出售不就好了
怎麼這些官員都不知道?
看看這次新莊土地就好國有地被賤賣財團標走養地 ...

阿布你講得真好哇

作者: 阿三 時間: 2010-07-24 23:29

有時進入某些大學``某些園區``面積動輒數十頃`數百頃`````
`
阿三常發覺這些園區馬路寬闊`氣勢十足`空地一大片``但建物往往只佔十分之一不到```
`
也就是說``一所大學或某某園區的``明明只要十頃就夠了``為了面子`為了氣勢`為了超歐趕美``硬是要徵收百頃不可``
`
想問問看軍友的意見``例如`舉例啦``像台大`中正`中山`暨南`屏技啊``這些有的沒的大學`佔地都相當寬闊嚇人```把這些校舍全部蓋成大樓`集中在十分之一的土地上``其餘十分之九的土地全都發還原地主```
`
還有一些什麼生技園區的``只要十分之一土地``其餘十分之九都還地於民```
`
把土地做最高利用``不要擾民`不要徵收那麼多土地```
`
大家覺得可不可行呢???
`

[ 本文章最後由阿三於 2010-07-24 23:31 編輯 ]

作者: CHROMING 時間: 2010-07-24 23:33

引用:

原文由阿三於 2010-07-24 23:29 發表
有時進入某些大學``某些園區``面積動輒術十頃`數百頃`````
`
阿三常發覺這些園區馬路寬闊`氣勢十足`空地一大片``但建物往往只佔十分之一不到```
`
也就是說``一所大學或某某園區的``明明只要十頃就夠了``為了面子 ...

本就該如此啊當政府有過份規劃的疑慮就該接受公評

作者: 41denis 時間: 2010-07-24 23:34

大學也太多了.......
前段時間面試了7.8各都是大學畢業我認識的大學沒半各,都是我不知道的大學

哀我視野也是太窄了見識還不夠多

作者: Walker629 時間: 2010-07-24 23:35

引用:

原文由阿三於 2010-07-24 22:57 發表

`
哈哈``學長```您又來了````怎麼又扯到那裡去了````

就感覺很像啊~
我覺得什麼事都應該好好商量才對
畢竟怪手推土機開進人家的良田裡,社會觀感不佳

作者: 阿三 時間: 2010-07-24 23:47

引用:

原文由 Walker629 於 2010-07-24 23:35 發表

就感覺很像啊~
我覺得什麼事都應該好好商量才對
畢竟怪手推土機開進人家的良田裡,社會觀感不佳

`
牡丹水庫在建的時候`小弟曾去過幾次(去旭海國小必經之路)```那也是抗爭超級激烈的地方```
`
我們常看到怪手不停的在整地``旁邊數十個工人不停的抓緊時效在種果樹```
`
水庫底一看就已整好地了`全是新整的土地``但好玩處就在這裡``水庫底密密麻麻的都是剛種下的果樹``密度可以密到不到一公尺就一顆``一公頃可以擠幾萬顆果樹```
`
然後一堆人不停上電視抗爭果樹被砍`沒有生計`````
`
這堆抗爭的人中只有少數是原住民```有時想想```我們平地人怎麼這麼壞啊```
`
抱歉``這是兩回事```不應該相提並論``很單純的去想到牡丹水庫```
`

作者: 匿名 時間: 2010-07-25 00:15

只租不售拒徵
租給國家，似乎比以地易地好一點點，但一定比徵收好多了。

作者: 狗宏 時間: 2010-07-25 00:41

對這個事件有興趣的，可以看看這討論串http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=1650980&p=1

作者: 白目東 時間: 2010-07-25 01:08

引用:

原文由 Guest from 114.41.5.x 於 2010-07-24 23:17 發表
徵地範圍內,到底是98%配合的愚民,還是2%不爽的刁民?我認為是後者
徵地範圍的計劃審定及完成定案,不是1.2天前,也不是3.5個月前才定案
區域內98%的地主都願意配合,以利區域繁榮,拆遷期限也早有公告
以公權力強行整地 ...

路人大是不是刁民請您容後再評
一個去徵收別人地然後開到自己弟弟的土地旁的縣長，如此鴨霸的動作，難道不該受高規格檢驗嗎?
重點還被法院判該還地於民勒!

98跟2 這是一個統計的數字就像北韓都百分百把金胖子當神嗎當然表面上是這樣
投馬的人一定支持馬嗎?說不定他只是討厭扁吧!
很多人是自覺無奈無力對抗縣府才含淚同意的!
就像以前老兵可以打新兵新兵都不敢反抗但是現在你打新兵新兵去申訴這叫不自覺嗎?

休耕不是所有地的都可以休耕，休耕的地要有一定條件，休了耕也不是放在那邊長草就有錢賺，
要作綠肥要灌水要除草不是丟著就有錢拿的!放著不動叫廢耕會罰錢的!再者休耕一分補幾千塊，還要扣調整地成本，你覺得這樣會很多嗎?
(詳細條件請去農委會網站都查得到)

老大你知道，台灣早就變成糧食進口國了嗎?
寶島一年2獲甚至3獲的稻米那是5 6年級生的國中小課本講的，那是20-30年前的故事了!
最新的狀況就是台灣不進口糧食的話就開始消耗所謂的糧食儲備等吃完了又買不到就準備有人餓死!
這是事實!

東南亞的稻米便宜是來自便宜的人工歐美加拿大便宜的小麥跟農產來自於他們工業大國的大量補貼!
就算在歐美，從事農業如果政府不補貼，一樣是了錢的!但是政府為什麼明知道要補貼!台灣政府為什麼要補貼，很簡單萬一糧食來源被掐斷(就跟養兵千日用在一朝一樣阿)，你就等死吧，農委會也知道阿，可是財政惡化沒錢收米阿(因為錢被污光ㄌ)，弄個修耕讓你吊在那邊阿，就像修車沒錢換原廠零件，改用殺肉品或是社外阿!

北美自由貿易協定一簽，多少墨西哥小玉米農死無葬身之地你知道嗎?美國人工絕對貴墨西哥10倍以上，更別說肥料農藥跟運輸成本了，但是他進口去墨西哥的玉米照樣把墨國的農民擊垮!為什麼，因為政府補貼阿!

墨西哥小農種少不會賺種越多賠越多只好去借高利貸或是把土地乾脆貢獻給毒梟種古柯檢，或是自願變成大地主或是豪強的佃農(就像中國古代一樣)，在那邊，你的主人就是你一切，你的命包括你的老婆女兒都他的，晚上想到要來睡你老婆或是女兒，你還得一拉西撒一馬西，完了還要多磨阿哩阿多這種社會你知道嗎?

看你的文章相信你是開小工廠的老闆，假如你作鞋子的好了，如果政府明天說開放東南亞甚至包括大陸全世界的鞋子無關稅，進來台灣賣，你會不會走上街頭!

這次大埔市件我只能說吃相難看，要不是有5都選舉+誓死抗爭，才勉強弄了個換地!
不然絕對吃沒小ㄉ!甲塞啦!還甲小!

很多事實的原貌要自己去發現，而不是看台灣沒腦記者的報導~~~~~~~~~

有關農業資料，農委會網站很多，不是我虎爛的!

幹難得我今晚這麼正經，打這一篇，更慘的是，其實這是第二次，剛剛那次沒登入，還打錯驗證碼全都消失，幹^100萬次方

[ 本文章最後由白目東於 2010-07-25 01:09 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2010-07-25 02:06

東哥對路人意見做正經800的回應與意外打2次的遭遇,本人深表同情
台灣需要進口很多糧食,這我知道
但精確的說,是進口很多稻米以外的雜糧,台灣米也確實過剩
因氣候關係,台灣農地多數不適宜轉種雜糧喔

沒記錯的話,苗縣長施政滿意度屬少數名列前矛的頂級五星,
2%異議抗爭,確實是極少數
以正義、公權力二角度來看
98%遵守縣政府的拆遷期限,讓出土地使用權…
看著2%地主不甩公權力,硬是可以多收了一期農作
公權力在此時算什麼東西? 正義又在哪裡?
身為縣長,又該如何面對守規矩的其他多數地主
有人怨政府公權力不彰,也有人怨公權力執行太過
反正就是一個爛政府

作者: 白目東 時間: 2010-07-25 02:14

引用:

原文由 Guest from 114.41.5.x 於 2010-07-25 02:06 發表
東哥對路人意見做正經800的回應與意外打2次的遭遇,本人深表同情
台灣需要進口很多糧食,這我知道
但精確的說,是進口很多稻米以外的雜糧,台灣米也確實過剩
因氣候關係,台灣農地多數不適宜轉種雜糧喔

沒記錯的話, ...

路人大，你知道遠見包了多少苗栗縣政府的案嗎?

苗栗縣政府有多少文化案件都是由特定幾家廠商承包的你可能不知道!

案發後，剛好發包的案件，就是由調查的機構所承包喔

當然，一切都是合法的喔!

不過捏套句馬冏的台詞這不是合不合法的問題這是人民感受的問題!

另外送一件八掛我大學時候某大學常常去買收某個雜誌的評比怎麼買直接帶去金x豹阿怎麼買
..............話不能講太明我不想再跑法院了....................

作者: cccyt 時間: 2010-07-25 06:09

引用:

原文由阿三於 2010-07-24 23:29 發表
有時進入某些大學``某些園區``面積動輒數十頃`數百頃`````
`
阿三常發覺這些園區馬路寬闊`氣勢十足`空地一大片``但建物往往只佔十分之一不到```
`
也就是說``一所大學或某某園區的``明明只要十頃就夠了``為了面子 ...

阿三大點到屏科大了  我不得不出來說句話
屏科大是全國最完整校地裡最大的
不過在先民的眼裡這並不是一塊寶地
當年開學  我那個文化畢業的同學和我一起到屏科大時他直說浪費
這塊地以前就是鳳梨園  在日據時代就有的
每年夏天  落雷嚴重  日據時代就已經打死不少人
所以夏天一到只要陰天游泳課就會取消
我見過兩次大落雷  一次是童子軍大露營  打在附近就昏了兩個幸好沒受傷
另一次我剛好在小門口的警衛室內旁邊就有一隻避雷針
打雷時來不及關電器  整個監視系統損失20多萬
暑假過後學校會清查損壞的電器  其中光是電話就壞掉一百多台
另外每一個農業學校土地一定大因為要建實習農場  果園藥草園
育苗場花卉場  畜牧場還要大草原來種牧草還有一些魚池和魚塭
野生動物收容中心
技職學校還得蓋實習廠房如木工廠汽車實習工場  機械工場等等
說也說不完只有少數系所的用地舊少這些都是商科居多
至於那個環保公園要算是政策配合還是某個系所所有
這我就不清楚了
另外阿三大說的一個學校10公頃大就可以了
那在工科高職學校可能就不夠了
有汽車科的學校大多有汽車教練場  我讀的南工是大客車教練場
每一科都有實習場地  這樣  南工有24公頃還只是剛好適合不會太過擁擠

作者: cccyt 時間: 2010-07-25 06:29

引用:

原文由 Guest from 114.41.5.x 於 2010-07-24 23:17 發表
徵地範圍內,到底是98%配合的愚民,還是2%不爽的刁民?我認為是後者
徵地範圍的計劃審定及完成定案,不是1.2天前,也不是3.5個月前才定案
區域內98%的地主都願意配合,以利區域繁榮,拆遷期限也早有公告
以公權力強行整地 ...

看來這位路人一點也不瞭解農業的重要性
只是以自身的工商業背景來看這事件
如果你是機器人的話那就不必談糧食自主的問題
如果你天天都要吃食物  你會希望你的食物在糧食缺乏的情況下掌控權在別人的手裡?
糧食是生活必需品  沒晶片不會餓死人的
兩者之間的重要性你分的出來嗎?

簡單一點來說
今天政府說要開一條路要鏟掉你的工廠給你兩個月的時間搬遷
不管你願不願意一定要搬  不搬我就半夜來鏟掉
這樣  你會很高興的配合 "政策"嗎?
今天出問題的是另外徵收的五公頃農地  包括農民的房屋農舍
農地徵收了農民沒工作連房子也沒有
光是補償金就夠了?
那徵地後的得利者  是不是應該保證這些農民有工作(工廠內的綠美化)
再者  軍犬士說的沒錯荒廢很少廠商的工業區和廠房已經很多了
難道不該優先考慮

作者: cccyt 時間: 2010-07-25 06:48

引用:

原文由 Guest from 114.41.5.x 於 2010-07-25 02:06 發表
東哥對路人意見做正經800的回應與意外打2次的遭遇,本人深表同情
台灣需要進口很多糧食,這我知道
但精確的說,是進口很多稻米以外的雜糧,台灣米也確實過剩
因氣候關係,台灣農地多數不適宜轉種雜糧喔

沒記錯的話, ...

你說台灣米過剩能舉個數字來聽聽嗎?
過剩的話一包10公斤米怎麼會340元呢? 還是混過外國米才這個價喔
台灣多數農地不適合種雜糧? 原因? 不要隨便說說啊

作者: 匿名 時間: 2010-07-25 07:04

如果農產品不想辦法製成消費者喜歡的特色副產品，那從事農業永遠是繼續賠本吃虧荒涼蕭條，年輕人不願呆在農村大量的離開.......

作者: 輕鬆 時間: 2010-07-25 07:04

引用:

原文由 cccyt 於 2010-07-25 06:48 發表

你說台灣米過剩能舉個數字來聽聽嗎?
過剩的話一包10公斤米怎麼會340元呢? 還是混過外國米才這個價喔
台灣多數農地不適合種雜糧? 原因? 不要隨便說說啊

學長
台灣多數農地不適合種雜糧? 應該不是多數!! 但肯定有倒楣農民啦有的是鄰近工廠的汙染!!

最過分的是.....不肖農民收錢自己的農田給人挖土再讓汙染廢土倒回來填補啦!!

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-07-25 07:35

引用:

原文由阿三於 2010-07-24 23:47 發表

`
牡丹水庫在建的時候`小弟曾去過幾次(去旭海國小必經之路)```那也是抗爭超級激烈的地方```
`
我們常看到怪手不停的在整地``旁邊數十個工人不停的抓緊時效在種果樹```
`
水庫底一看就已整好地了`全是新整的土 ...

哈~~~阿三大大說的
跟貍魚潭水庫類似
偶親戚的果園就是被徵收
搶種越多補償越多

作者: 序列 時間: 2010-07-25 07:49

我祖先留下的土地也是被伍澤元強行徵收，結果咧，也沒規劃做甚麼東西，還是繼續空在那邊，當初用少少的錢給你強制徵收，現在那邊已市價賣掉已經是上億元，馬的咧，惡法不廢，官員永遠都可以用依法行政來強行徵收再給財團，小老百姓永遠都是吃虧的那個，國家應該是要提供人民安居樂業的，現在卻常看到把人民趕出家園，給你一點錢就要你自生自滅，然後財團賺得爽歪歪，官員拿的樂歪歪，吃的肥歪歪......................e04!

作者: 酒色夫 時間: 2010-07-25 08:02

引用:

原文由阿三於 2010-07-24 22:57 發表
引用:
原文由 Walker629 於 2010-07-24 17:01 發表
讓人吃驚的是,政府部門派出執法人員強制執行公權力時,隱隱約約的讓我感覺到跟某個國家的處理方式非常的相似,莫非有派員前往"線上講習"過了?
哈哈``學長```您又來了````怎麼又扯到那裡去了````

阿三大
您到現在還沒習慣嗎??
偶們都已經見怪不怪了啦..

作者: cccyt 時間: 2010-07-25 08:09

引用:

原文由輕鬆於 2010-07-25 07:04 發表

學長
台灣多數農地不適合種雜糧? 應該不是多數!! 但肯定有倒楣農民啦有的是鄰近工廠的汙染!!

最過分的是.....不肖農民收錢自己的農田給人挖土再讓汙染廢土倒回來填補啦!!

這話是路人說的台灣的農地很多都可以種那些玉米高粱大豆
只是成本高了些降低成本的方法當然有只是農政單位不願意做而已!

作者: 酒色夫 時間: 2010-07-25 08:13

引用:

原文由 cccyt 於 2010-07-25 06:48 發表
你說台灣米過剩能舉個數字來聽聽嗎?
過剩的話一包10公斤米怎麼會340元呢? 還是混過外國米才這個價喔
台灣多數農地不適合種雜糧? 原因? 不要隨便說說啊

C大的這種求實的精神就對了!

作者: cccyt 時間: 2010-07-25 08:19

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-07-25 08:13 發表

C大的這種求實的精神就對了!

我在這行業混了這麼多了雖然不種稻了
還有賣米的親戚種稻的朋友收稻米的糧商朋友
有些資訊還是聽得到的!

作者: 匿名 時間: 2010-07-25 08:29

我們一定要清楚認識一件事：晶圓廠其實是高污染、無機高毒性的產業

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-07-25 08:41

引用:

原文由 cccyt 於 2010-07-25 06:29 發表

看來這位路人一點也不瞭解農業的重要性
只是以自身的工商業背景來看這事件
如果你是機器人的話那就不必談糧食自主的問題
如果你天天都要吃食物你會希望你的食物在糧食缺乏的情況下掌控權在別人的手裡?
糧 ...

軍犬士說的沒錯荒廢很少廠商的工業區和廠房已經很多了
難道不該優先考慮
偶也認為這是重點
苗栗的銅鑼工業區
廠商滿額了ㄇ?
劉縣長非再弄一個工業區不可ㄇ?
天底下最偉大行業
農業農夫
將農業用地
變更後
要想還原種糧食
那是不可能的喔~~~

作者: t174819 時間: 2010-07-25 09:26

台灣的特色~人人有地~自己蓋房~自己種.自己要賣.自己要出租.....結果住宅區裡有酒店..農田裡有鐵工廠..
學校附近有汽車旅館......完全自己來...各縣市政府沒有在管~亂!!
~然後要搞蚊子館或是建設就找最好下手的農田便宜行事~~徵收~不管那是否是人家安身立命的依靠或是祖傳之地~
~或許有的後代已經不想辛苦耕種賣掉換錢最好~~可是農地沒了就是損失~
~~政府~~無論是老馬或是各縣市~~有多久沒關心過土地規劃~都市樣貌??還是從未想過?
~~自從有兩黨之爭~選舉重於政策完整的全面規劃!~執政支票重於基礎建設!
~~藍的支票~綠的支票~換!換!改!改!賺!賺!財團有~人民??
~~都有在做~只是亂~只是混!只是應付!浪費!!
~~機場老舊!道路容納不下車流量!橋梁也快大限將至!該做不做~
~~ 蔣經國爺爺~~會吐血~~

作者: 老皮 時間: 2010-07-25 10:13

這件科學園區用地徵收案自規劃到核定也有七年以上了，當初鴻海計畫投資千億建廠，是受到政府鼓勵支持的，前總統陳水扁曾公開宣示承諾說:他(鴻海)要多少就給多少，那位前眾所皆知的前中科局長李界木正也是此案主導作業者，結果現在卻發生少數農民抗拒土地征收，這其中又有某位立委介入承諾這些農民絕不會被徵收，間接鼓勵他們興建農宅，以致農民與縣政府爆發衝突與凱道抗爭情事，中央只得出面緩頰處理，那位縣政治績還不錯小金剛型的苗栗縣太爺頓時像挨了一計大耳光，加諸鴻海前陣子又被某學者批無恥，目前對此投資案有猶豫不前跡象，愈加使得這件事被人為操弄的釜鑿痕跡更為明顯，推斷這其中受害者恐怕已不光只是那些值得同情的農民而已，而且是有理也說不清，上述發言僅屬個人觀察所見而已!

作者: 阿三 時間: 2010-07-25 10:22

引用:

原文由老皮於 2010-07-25 10:13 發表
這件科學園區用地徵收案自規劃到核定也有七年以上了，當初鴻海計畫投資千億建廠，是受到政府鼓勵支持的，前總統陳水扁曾公開宣示承諾說:他(鴻海)要多少就給多少，那位前眾所皆知的前中科局長李界木正也是此案主導作業 ...

`
見獵心喜``
`
大家都有理的事件`最容易見縫插針``
`
一頂"農為國本"的大帽子戴下來```就看一些高手高來高去了```

作者: cccyt 時間: 2010-07-25 10:24

引用:

原文由老皮於 2010-07-25 10:13 發表
這件科學園區用地徵收案自規劃到核定也有七年以上了，當初鴻海計畫投資千億建廠，是受到政府鼓勵支持的，前總統陳水扁曾公開宣示承諾說:他(鴻海)要多少就給多少，那位前眾所皆知的前中科局長李界木正也是此案主導作業 ...

這問題在於群創都說土地不確定需要了  有徵收的必要嗎?
不是要設立廉政署  把這事件拿來當第一刀如何?
但最大的問題在  最後這五公頃是哪個公司要的
為何非給不可? 周邊土地的開發等等???

作者: 阿三 時間: 2010-07-25 10:29

引用:

原文由 chiachih 於 2010-07-25 07:35 發表

哈~~~阿三大大說的
跟貍魚潭水庫類似
偶親戚的果園就是被徵收
搶種越多補償越多

`
沒錯``後來有聽一些牡丹區的同學說``果樹賠償是按顆算的```
`
一邊建`一邊鬧`一邊種```印象中一顆似乎是補償3000``搶種10萬棵``就現賺3億```
`
這種數萬株`數萬株的大規模搶種樹苗的`沒有團體支持`沒有背後勢力``我才不信呢``
但是``賺走大錢的``似乎都不是住在當地的原住民``獲得利益的`都是我們這些見獵心喜的漢人````

作者: 編裝表 時間: 2010-07-25 10:38

99 年公務人員普通考試試題
類科：地政、公產管理
科目：土地法規概要

四、土地徵收條例對於土地徵收之地價、土地改良物、土地改良費用及營業損失之補償費規定為何？試說明之。（25分）
今年普考就考了土地徵收補償規定，提供給大家參考
這是我應考時寫的答案
答：【土徵條例之補償規定】(一)補償標準確定=被徵收之土地應按徵收當期之公告土地現值補償其地價在都市計畫區內之公保地應按比鄰非公保地之平均公告土地現值補償其地價前項徵收補償地價必要時得加成補償其加成補償成數由直轄市主管機關比照一般正常交易價格提交地價評議委員會於評議當年期公告土地現值時評定之一般所稱正常交易價格指經由調查當年其一般正常交易價格所估計之區段地價(二)土地改良物補償(1)建築改良物=建築改良物之補償費，按徵收當時該建築改良物之重建價格估定之(2)農作改良物=農作改良物之補償費，於農作改良物被徵收時與其孳息成熟時期相距在一年以內者，按成熟時之孳息估定之；其逾一年者，按其種植及培育費用，並參酌現值估定之(三)遷移費補償=徵收土地或土地改良物時有下列情形之一應發給遷移費：(1)土改物所有權人要求取回並依規定自行遷移者另墳墓及其他紀念物必須遷移者亦同(2)徵收公告六個月前設有戶籍之人口必須遷移者。但因結婚或出生而設籍者，不受六個月期限之限制(3)動力機具、生產原料或經營設備等必須遷移者(4)因土地一部分之徵收而其改良物須全部遷移者(5)水產養殖物或畜產必須遷移者(四)土地改良費補償=徵收土地公告前已領有建築執照或於農地上為合法改良土地，依規定停止工作者，其已支付之土地改良費用，應給予補償。(五)營業損失=建築改良物原供合法營業之用，因徵收而致營業停止或營業規模縮小之損失，應給予補償

作者: cccyt 時間: 2010-07-25 10:42

引用:

原文由阿三於 2010-07-25 10:22 發表

`
見獵心喜``
`
大家都有理的事件`最容易見縫插針``
`
一頂"農為國本"的大帽子戴下來```就看一些高手高來高去了```

事件剛開始時大家在討論的不是農地與否的問題
而是土地徵收的問題
法律的規定讓人民財產失去自主權
別忘了經濟發展是更大的一頂帽子喔!

作者: 老皮 時間: 2010-07-25 10:42

引用:

原文由 cccyt 於 2010-07-25 10:24 發表

這問題在於群創都說土地不確定需要了  有徵收的必要嗎?
不是要設立廉政署  把這事件拿來當第一刀如何?
但最大的問題在  最後這五公頃是哪個公司要的
為何非給不可? 周邊土地的開發等等???

這種案件是經過營建署、工共公程委員會審查後奉行政院核定的，豈能任意變更調調整，會遭監察院糾彈的，至於群創與政府之間必然是有正式具法律責任的協議，目前只是暫緩而已，若逕自單方面取消該案，會有法律層面的問題與企業負面形象衍生，政府在未確認群創中止協議前，也根本不能停止開發案的進行，這就是行政院為何在調解中，裁定以公有地與該等農民易地的原因，另者，這些農民若不同意換地，他們持有的土地將會孤困在園區之中，取水灌溉又是問題，反正台灣農工商發展、環保很難平衡，最痛苦的還是不當政治力介入，讓問題更加複雜，受害者永遠是無勢的小國民，不過諸多政治人物不也是我們自己投票選出的，民主政治下的利弊得失難以釐得清。

作者: 362 時間: 2010-07-25 10:43

引用:

原文由 cccyt 於 2010-07-25 06:48 發表

你說台灣米過剩能舉個數字來聽聽嗎?
過剩的話一包10公斤米怎麼會340元呢? 還是混過外國米才這個價喔

拍謝嘿
如果說吃米不知米價
我絕對是這種人
我至少10年不知道米一斤多少了
我只知道一碗白飯10元..

照您這樣說
10公斤米340元算好價麼?
一分地能收幾公斤米阿?
一分地的生產成本大約是多少阿(以種稻米來說)?

作者: 362 時間: 2010-07-25 10:47

我還有一個小小問題
不知哪裡有這樣的資料可查或是哪位軍友有了解

台灣農地佔可用地的比率大約是多少(當然扣掉山之巔海之濱之類的)?
台灣農民佔全台工作人口數的大約百分比?

作者: 編裝表 時間: 2010-07-25 10:49

這是我的筆記
【土地徵收程序】(1)公聽會並報許可=需用土地人興辦之事業依法應經目的事業主管機關許可者，於申請徵收土地或土地改良物前，應將其事業計畫報經目的事業主管機關許可。需用土地人於事業計畫報請目的事業主管機關許可前，應舉行公聽會，聽取土地所有權人及利害關係人之意見。但因舉辦具機密性之國防事業或已舉行公聽會或說明會者，不在此限。(2)協議取得=需用土地人申請徵收土地或土地改良物前，除國防、交通、水利、公共衛生或環境保護事業，因公共安全急需使用土地未及與土地所有權人協議者外，應先與所有權人協議價購或以其他方式取得；所有權人拒絕參與協議或經開會未能達成協議者，始得依本條例申請徵收(3)徵收申請=申請徵收土地或土地改良物，應由需用土地人擬具詳細徵收計畫書，並附具徵收土地圖冊或土地改良物清冊及土地使用計畫圖，送由核准徵收機關核准，並副知該管直轄市或縣（市）主管機關。(4)徵收核准=徵收土地或土地改良物，由中央主管機關核准之中央主管機關應設土地徵收審議委員會，審議土地徵收案件(5)公告通知=中央主管機關於核准徵收土地或土地改良物後，應將原案通知該管直轄市或縣（市）主管機關直轄市或縣（市）主管機關於接到中央主管機關通知核准徵收案時，應即公告，並以書面通知土地或土地改良物所有權人及他項權利人。前項公告之期間為三十日(6)發給補償=徵收土地或土地改良物應發給之補償費，由需用土地人負擔，並繳交該管直轄市或縣（市）主管機關轉發之徵收土地或土地改良物應發給之補償費，應於公告期滿後十五日內發給之(7)交付土地=被徵收土地或土地改良物之所有權人，對於其土地或土地改良物之權利義務，於應受之補償費發給完竣時終止。前項補償費未發給完竣前，得繼續為從來之使用。需用土地人應俟補償費發給完竣或核定發給抵價地後，始得進入被徵收土地內工作。但國防、交通、水利、公共衛生或環境保護事業，因公共安全急需先行使用者，不在此限

作者: 彈補兵 時間: 2010-07-25 10:55

引用:

原文由老皮於 2010-07-25 10:42 發表

這種案件是經過營建署、工共公程委員會審查後奉行政院核定的，豈能任意變更調調整，會遭監察院糾彈的，至於群創與政府之間必然是有正式具法律責任的協議，目前只是暫緩而已，若逕自單方面取消該案，會有法律層面的 ...

長官講到重點-時間!
規劃到徵收核定7年.有無必要(法律不審查行政目的只審查過程合不合法)
或是有無廠商要進駐(經濟效應)已不是無關係了.
既然做了這樣的徵收企業是否要進駐又或是打算進駐後來反悔都不重要
因為事實已成
除非縣政府初期就取消/撤銷這項徵收..問題是很難
重點是做成這樣的徵收利益歸屬哪方??到底是為了吸引企業進駐發發展經濟還是炒地皮/利益輸送??
裏頭就很耐人尋味....
劉縣長千萬別成為第二個落跑何X輝..
PS:邊裝表學長您的筆記可否借我列印??很讚的筆記

作者: cccyt 時間: 2010-07-25 10:58

引用:

原文由 362 於 2010-07-25 10:43 發表

拍謝嘿
如果說吃米不知米價
我絕對是這種人
我至少10年不知道米一斤多少了
我只知道一碗白飯10元..

照您這樣說
10公斤米340元算好價麼?
一分地能收幾公斤米阿?
一分地的生產成本大約是多少阿( ...

成本和收成量問題會依照地區　品種和種植期以及當年氣候而有不同
所以這問題很難回答你
如果你要農政單位的標準數據　那這數據不能用　因為那是實驗得來的　

就一包米340元這問題問我父母看以前過剩時的米價
以前一包是兩百多元  那時還沒讓外國米進口
以從農的角度來說一包米340元  農民說太便宜
但從民的角度來說還滿貴的

如果以一碗白飯十元來說  太貴了!

部落格格友小賤賤在電視上曾說
糧商以３４０元向我們農民買米
賣到消費者手裡　一包還是３４０
這中間有什麼?　當然是混米囉!

作者: cccyt 時間: 2010-07-25 11:01

引用:

原文由 編裝表 於 2010-07-25 10:49 發表
這是我的筆記
【土地徵收程序】(1)公聽會並報許可=需用土地人興辦之事業依法應經目的事業主管機關許可者，於申請徵收土地或土地改良物前，應將其事業計畫報經目的事業主管機關許可。需用土地人於事業計畫報請目的事 ...

依您的看法　依據最後一條　那這件事　該是違法的囉!
（就半夜鏟除稻米這件事來說)

作者: cccyt 時間: 2010-07-25 11:04

引用:

原文由 362 於 2010-07-25 10:47 發表
我還有一個小小問題
不知哪裡有這樣的資料可查或是哪位軍友有了解

台灣農地佔可用地的比率大約是多少(當然扣掉山之巔海之濱之類的)?
台灣農民佔全台工作人口數的大約百分比?

到農委會的網站去看看　或許有!

作者: cccyt 時間: 2010-07-25 11:10

引用:

原文由老皮於 2010-07-25 10:42 發表

這種案件是經過營建署、工共公程委員會審查後奉行政院核定的，豈能任意變更調調整，會遭監察院糾彈的，至於群創與政府之間必然是有正式具法律責任的協議，目前只是暫緩而已，若逕自單方面取消該案，會有法律層面的 ...

那麼　如果開發好了　　群創說不要
那是不是要群創付出應有的成本？
我看　到時候人家又說要逼他離開台灣了!

作者: 編裝表 時間: 2010-07-25 11:18

說實在的大埔圈地事件就行政程序而言是沒錯的(依土地徵收條例之規定)
若真有錯，那些縣府、內政部主管土地徵收事宜的公務員早就捉來砍頭重練了
錯的是執政當局的心態，依土地法及土地徵收條例之立法精神來看土地徵收最重要之要件是，所擬興辦之公共事業或徵收目的需存在足以剝奪私人財產權之公共利益；切需是經過「選擇的、重大的、特別的公共利益」。於是，土地徵收所須具備之公共利益，需經過過一個具體的公益與私益衡量之方式來肯定之。司法院大法官釋字409號解釋已明確指陳。自早年之土地法，乃至目前之土地徵收條例，對於判斷土地徵收所要求公共利益之機制規範，實可謂付之闕如再者，土地徵收絕非是公共事業用地取得的優先手段，更非唯一的手段，換言之，它應該是最後、非常不得已的手段。但是，長久以來，我國各級政府部門承繼了過往威權時代的陋規，對於公共事業用地的取得，習慣輕易採用徵收手段為之，因此我國土地徵收之件數為數甚多，相當的驚人，而這是各先進民主國家根本看不到的怪異現象。
現在針對所謂『公共利益』是由官方來解釋，當然官方說了就算，今日大埔事件只是突顯出我國土地徵收政策上的謬論現象，根本問題還是要靠立委豬公們好好修法才是!!

作者: cccyt 時間: 2010-07-25 11:22

引用:

原文由 編裝表 於 2010-07-25 11:18 發表
說實在的大埔圈地事件就行政程序而言是沒錯的(依土地徵收條例之規定)
若真有錯，那些縣府、內政部主管土地徵收事宜的公務員早就捉來砍頭重練了
錯的是執政當局的心態，依土地法及土地徵收條例之立法精神來看土地徵 ...

這些　就是一開始大家討論的重點　
現在的問題在　怎樣才能讓那些見利忘義的立委諸公
把這惡法做修正

作者: 阿布 時間: 2010-07-25 11:31

米是最基本食糧如果只是一昧靠進口現在你是看不見後果等到20年後你就知道有錢也買不到糧食
的痛苦.
一個小麥粉飆漲連帶其他下游產品上漲你要不要去買?
一個玉米大漲帶動其他畜產副產品大漲你會不會去買?
就像石油那樣.炒到最後價高者得那沒錢的國家怎麼辦?他要不要買?

前年東南亞米食出口國(泰國.寮國.越南等)才要組成一個類似石油輸出國的組織進一步要控制米價
現在台灣有錢買沒感覺等到你需要大量依賴進口看他們臉色時那就慘了

作者: 阿布 時間: 2010-07-25 11:34

這些諸公哪一個不是幕後黑手阿?沒徵收沒利益要搞怎麼建設前就知道就先去搶土地
等到建設下去再轉手賣土地這些人真是偷吃不擦嘴

作者: 浪花 時間: 2010-07-25 11:41

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作者: 阿三 時間: 2010-07-25 11:53

引用:

原文由浪花於 2010-07-25 11:41 發表
「大埔事件」的來龍去脈，我是不清楚；新聞裡好像苗縣府是以公告地價為準去徵收？？？！！！
事件鬧的沸沸揚揚，這些支持農民的、是「借事鬧事」，還是真的在幫農民呢？
如果、我沒記錯，土地徵收條例裡、應該是有 ...

`
時間差``
`
好像還有時間差的問題``五年前徵收價格是正常價格``旁邊沒被徵收到的自然大漲特漲不知多少倍```
`
第二批被徵收的當然希望用大漲後的市價徵收```
`
如果我是第一批守法配合徵收者`只拿到正常的錢`我一定對第二批不爽```(這邊人較多`但沒出來鬧`)
如果我是第二批被徵收者`我有機會賺大錢``我當然拼命爭取```(這邊人較少`但鬧的兇)
`
誰都沒錯`為了更美好的生活``
`
如果您是政府`讓第二批人賺大錢````怎對的起第一批人``所以不能妥協```
但是不讓第二批人如願``又被批政府傷農```

[ 本文章最後由阿三於 2010-07-25 11:54 編輯 ]

作者: 浪花 時間: 2010-07-25 12:07

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作者: 編裝表 時間: 2010-07-25 12:14

引用:

原文由浪花於 2010-07-25 11:41 發表
「大埔事件」的來龍去脈，我是不清楚；新聞裡好像苗縣府是以公告地價為準去徵收？？？！！！
事件鬧的沸沸揚揚，這些支持農民的、是「借事鬧事」，還是真的在幫農民呢？
如果、我沒記錯，土地徵收條例裡、應該是有 ...

目前我國土地有三價：公告現值、公告地價、市價
公告現值=政府爲課徵土地增值稅所定每年公告一次之公告現值
公告地價=政府爲課徵地價稅所定之每三年調整一次之公告地價
市價=不說你也知道
土地徵收條例中針對地價補償是以按徵收當期之公告土地現值補償其地價在都市計畫區內之公保地應按比鄰非公保地之平均公告土地現值補償其地價前項徵收補償地價必要時得加成補償其加成補償成數由直轄市主管機關比照一般正常交易價格提交地價評議委員會於評議當年期公告土地現值時評定之一般所稱『正常交易價格』指經由調查當年其一般正常交易價格所估計之『區段地價』
所以徵收地價補償基本上目前是以公告現值加以補償

作者: cccyt 時間: 2010-07-25 12:18

引用:

原文由浪花於 2010-07-25 12:07 發表

拿到徵收補償金，不必急著揮霍花掉……
如果、真的對「種田」有興趣，就趕快再去買農地；如果、對這個工業區發展有信心，就趕快去買週邊的土地……
如果市場成交價一萬，政府以一萬來徵收﹙買﹚，那就趕快「賣」 ...

浪花大:
不是農地　就可以種想種的作物
我也想到別的地方買農地
但那些地方　種不出好瓜來啊!

作者: 匿名 時間: 2010-07-25 12:25

路人接受C大指教,在此更正台灣大部份農地不宜轉種雜糧之說
但換個方式說,稻田轉作雜糧,更難賺錢維生,這總沒錯了
種附加價值高的農作,當然是可行的,問題是現在守著田地的多是老農,就是習慣做稻作
時下沒幾個年輕人願意務農,別說務農,連製造業也沒什麼意願做

老農總有凋零的一天,年輕世代又乏人接手
田間發現2-30歲的年輕人務農,幾乎快可以上新聞版面了
冠冕堂皇的訴求保留農地,當真圖個自家農地可以永續耕種?大家心知肚明
就說征條高鐵用地,從北到南造就多少田僑仔..要不寄望將來的都更

時過,境會遷,觀念當與時俱進,台灣也會有鬧饑荒的時候??
若有也是因天災造成非常短暫的缺糧.
最接近的例子是下二天暴雨,整條街喊救命沒東西吃了,要政府派兵送便當去

作者: 浪花 時間: 2010-07-25 12:26

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作者: 浪花 時間: 2010-07-25 12:30

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作者: 阿布 時間: 2010-07-25 12:33

大家忘記農田與漁塭還有一個很重要的功能
就是防洪.調養地下水

之前台南科工區(濱海)還沒動工前附近村莊不會淹水就算大潮也是
但是自從科工區填土墊高之後.慘了這幾天下的午後雷陣雨輕輕鬆鬆就是淹到腳踝
來的快去的慢.最慘的就是本淵寮科工區旁的村莊 88那一天是淹了1層樓高
我朋友他家三代住那裡.第一次遇到淹大水整個是傻眼....
而科工區原本土地就是漁塭.地勢又低上面所降下超大雨就是被漁塭那一區給調節
但是能做怎麼? 大家當初也沒想到會這樣要叫科工區搬嗎就算能搬也是面目全非了

作者: cccyt 時間: 2010-07-25 12:36

引用:

原文由 Guest from 114.41.3.x 於 2010-07-25 12:25 發表
路人接受C大指教,在此更正台灣大部份農地不宜轉種雜糧之說
但換個方式說,稻田轉作雜糧,更難賺錢維生,這總沒錯了
種附加價值高的農作,當然是可行的,問題是現在守著田地的多是老農,就是習慣做稻作
時下沒幾個年輕人 ...

稻米不一定比雜糧好賺
以現在的政策　雜糧的種植面積　只要夠大　再加上機械化
會比稻米有更穩定更好的收益
（雜糧少農藥少水少肥　稻米剛好相反)
至於年輕人要不要從事農作
是政府的大問題
政府應該補助這些年輕農民　讓這些農民的生活過的好
這樣才能維持基本的糧食自主　
如阿布所言　要是稻米生產國也成立組織　那艱苦的日子不遠了

作者: cccyt 時間: 2010-07-25 12:42

引用:

原文由浪花於 2010-07-25 12:30 發表

C大：

我同意您的這項看法！

不過、讓我們捫心自問：「如果、手上有一大筆錢，還堅持要種田到底的人，又有幾何呢？！」

我還是會想種田　但會換個方式　因為那已經不必為錢發愁
比如說　我有十億　那拿個一億來做有機或是大規模農業生產
就算失敗　不會有多大的損失　不至於沒飯吃!

作者: 輕鬆 時間: 2010-07-25 12:47

引用:

原文由 cccyt 於 2010-07-25 12:42 發表

我還是會想種田　但會換個方式　因為那已經不必為錢發愁
比如說　我有十億　那拿個一億來做有機或是大規模農業生產
就算失敗　不會有多大的損失　不至於沒飯吃!

學長
剩下的九億..能否交給我...我會幫先知拿去做善事的..助學長有功德.

作者: cccyt 時間: 2010-07-25 12:50

引用:

原文由輕鬆於 2010-07-25 12:47 發表

學長
剩下的九億..能否交給我...我會幫先知拿去做善事的..助學長有功德.

要做善事　我自己來就可以了!　你去旁邊休息就可以了!

作者: 浪花 時間: 2010-07-25 12:54

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作者: cccyt 時間: 2010-07-25 12:55

引用:

原文由阿布於 2010-07-25 12:33 發表
大家忘記農田與漁塭還有一個很重要的功能
就是防洪.調養地下水

之前台南科工區(濱海)還沒動工前附近村莊不會淹水就算大潮也是
但是自從科工區填土墊高之後.慘了這幾天下的午後雷陣雨輕輕鬆鬆就是淹到腳踝
...

昨天下了一場雨　台北信義區就淹水　才１３６公釐而已
那陣雨　下在我這　就算３００　也沒關係
因為大多是農田和魚塭　缺水缺很多啦!

作者: 輕鬆 時間: 2010-07-25 13:00

引用:

原文由 cccyt 於 2010-07-25 12:55 發表

昨天下了一場雨　台北信義區就淹水　才１３６公釐而已
那陣雨　下在我這　就算３００　也沒關係
因為大多是農田和魚塭　缺水缺很多啦!

沒錯!! 我們一定要留下自然界能吸水蓄洪之類的土地池潭之類的...人類對地球的開發不可過度啦!!

作者: cccyt 時間: 2010-07-25 13:04

老農的心聲/「絕版」田寮洋米八旬伯心血
更新日期:2010/07/24 04:11
自由時報
〔記者盧賢秀∕北縣報導〕三代世居田寮洋的八十歲吳姓老農，在田寮洋濕地有兩分地，栽種水稻，最近稻子就要收成。不忍心「田寮洋米」即將消失，有人主動在網上幫老農賣米，短短幾天就有三萬元的訂單，代表許多人在背後支持老農的心意。

幫阿伯網賣稻米獲熱烈回響

吳姓老農說，最近有些年輕人告訴他，田寮洋濕地要被政府規劃開發，他的稻田恐怕不保，要幫他賣米支持他，問他一斤要賣多少？他說︰「隨便啦。」後來網友自己訪價，幫他訂出一斤五十元的價格。

老農不在乎自己的米賣得好不好，他只是很不解，他指著自己的田說，這裡看似平坦，一下大雨就淹水，他的田、家都被淹過多次，如果田地都蓋了房子，不種稻了，以後要吃土嗎？

吳姓老農也說：「象神和納莉颱風時，家裡都淹到門把那麼高。」他的田在雙溪河附近，他說只要下兩百毫米的大雨，農田就會被淹沒，下三百毫米的豪雨，連鐵路都被淹了，政府以為地平平的，蓋房子很好，不知道會淹水。

吳老伯強調，他想住在這裡，不要被政府徵地。
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想過沒人對土地的感情啊!

作者: 阿布 時間: 2010-07-25 13:55

引用:

原文由 cccyt 於 2010-07-25 13:04 發表
老農的心聲/「絕版」田寮洋米八旬伯心血
更新日期:2010/07/24 04:11
自由時報
〔記者盧賢秀∕北縣報導〕三代世居田寮洋的八十歲吳姓老農，在田寮洋濕地有兩分地，栽種水稻，最近稻子就要收成。不忍心「田寮洋 ...

政府假借觀光之名徵收土地給財團去蓋高級住宅區.能看到海的蓋高級飯店.
蓋高級住宅區就是能觀光? 這根本就是掩耳盜鈴嗎? 發展觀光騙誰阿

帝寶住戶願不願意整天24小時讓人進去參觀他們的豪宅阿

作者: 匿名 時間: 2010-07-25 14:23

1、群創已在原竹南基地內蓋完第二個廠房，但也還沒運作。

2、大埔事件要徵收的地，目前不算竹科竹南基地的範圍。

3、竹科目前也沒有錢開發這塊地，且竹科的龍潭園區、竹南園區、銅鑼園區也都還有地未出租。

4、群創在竹南基地內還併購了統寶光電，已有三間超大廠房在那，真有那麼多能量可以再建廠？

5、這宗開發案是縣府自己開發的，打著群創要蓋廠的名義(但群創已經蓋完了)，打算整個徵地弄
個簡單基礎建設後再逼竹科管理局吞下去。

6、銅鑼園區還有地，為什麼不叫群創去那？因為銅鑼是何前縣長搞的，週邊利益都被搞完了，
所以準備搞個大埔徵地來搞一下，小學生都知道。

7、又搞個高鐵苗栗特定區，附近又是他們家的土地，為什麼要這樣搞，小學生都知道。

8、連灣寶、海寶的農地也要搞個後龍科技園區(縣長後龍人)，為什麼要這樣搞，小學生也都知道。

9、問題是：打著開發之名，用我們納稅人的錢來徵地，整完地後隨便弄個基礎建設，之後他那管
有沒有廠商進駐(銅鑼、龍潭園區是最好例子)，被徵地的人有肥到(當然這次有人嫌不夠肥)，
還有誰有利益，小學生都知道。

10、除了又少了幾塊農地，多了幾塊整好餵蚊子的地，像銅鑼還準備再建個專用交流道，花的又是
我們納稅人的錢，有時真的希望政治人物最好別再做事，他們一作事就是肥了他們，瘦了我們
網稅人。

附帶一提，我真懷疑AUO會想到二林相思寮去蓋廠，徵相思寮的地幹麼？我想小學生都知道。

引用:

原文由老皮於 2010-07-25 10:42 發表

這種案件是經過營建署、工共公程委員會審查後奉行政院核定的，豈能任意變更調調整，會遭監察院糾彈的，至於群創與政府之間必然是有正式具法律責任的協議，目前只是暫緩而已，若逕自單方面取消該案，會有法律層面的 ...

作者: 老皮 時間: 2010-07-25 16:56

全台各類工業區、科學園區、特定區開發案一堆，但縣長民選，前後任間作風政策南轅北轍完全背離者比比皆是，如宜蘭利澤簡工業區用地取得後任憑荒無多年無什廠家進駐，倒是遇上漢光軍演聯合火力攻擊課目時，其位置剛好可提供軍方放列各型飛彈、火炮，這幾乎是唯一用途，到了上任縣長才開始有積極招商動作與廠商實際進駐，極其諷刺；再舉一例，雲林高鐵迄未設站，當初縣長聯合立委硬逼國防部撥讓虎尾空軍基地土地120公頃，開發為高鐵特定區，且佔耕戶一律給予全額補償，又要求台大編列預算來此設立分校，轉眼六、七年過去，仍是一片荒蕪，前述情況突顯地方政府施政沒有連慣性與帶有特定目的，是台灣頻繁選舉與政治、黑金利益競奪帶來的濫觴，國民納的稅或公私有土地，常被此種五鬼搬運法悄悄的轉換成各種型態的私利去了。

作者: 阿布 時間: 2010-07-25 17:12

引用:

原文由老皮於 2010-07-25 16:56 發表
全台各類工業區、科學園區、特定區開發案一堆，但縣長民選，前後任間作風政策南轅北轍完全背離者比比皆是，如宜蘭利澤簡工業區用地取得後任憑荒無多年無什廠家進駐，倒是遇上漢光軍演聯合火力攻擊課目時，其位置剛好 ...

沒搞頭就沒利益高鐵為何還要再增設雲林站與苗栗站? 嘉義站就是在虧錢了一天下來才多少收入
彰化站建好沒用為怎麼不敢用
台灣高鐵最後就變成台灣慢鐵

另外很簡單就是先看看這些周邊土地都是被誰買走有無公務人員下手友就請檢調偵查有無貪污之實

作者: 匿名 時間: 2010-07-25 17:47

我反徵地，不希望我繳的納稅錢被這樣五鬼搬運到其他人的口袋中，

尤其是以科學園區工業區之名的徵地，

如要徵地，先將已開發的地區填滿再說。

竹科管理局也要檢討空置廠房的處理，表面上竹科好像買了，但有一些公司倒了，

搬走了，難道不能將土地收回再轉租其他人使用嗎？

每次下班經過，我都知道這家倒了，這家移走了，管理局都不知道？

反對再徵地開發，是希望我的納稅錢用在刀口上，用在有用的地方。

作者: 浪花 時間: 2010-07-25 22:12

系統提示： 作者被禁止或刪除內容而自動隱藏

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-07-25 22:30

引用:

原文由阿三於 2010-07-25 10:29 發表

`
沒錯``後來有聽一些牡丹區的同學說``果樹賠償是按顆算的```
`
一邊建`一邊鬧`一邊種```印象中一顆似乎是補償3000``搶種10萬棵``就現賺3億```
`
這種數萬株`數萬株的大規模搶種樹苗的`沒有團體支持`沒有背後 ...

搶種之下鈔票進袋
苗栗大湖新開村一帶賣車的拖車載去賣嚕~~~

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-07-25 22:35

引用:

原文由阿三於 2010-07-25 10:22 發表

`
見獵心喜``
`
大家都有理的事件`最容易見縫插針``
`
一頂"農為國本"的大帽子戴下來```就看一些高手高來高去了```

黑咩~~~偶也自以為是說起農業的重要性來~~~
充一下學者專家
哈哈哈~~~爽到一下喔~~~

作者: 阿程 時間: 2010-07-26 22:16

2004年陳大總統以迅雷不及掩耳的速度把水湳機場搬到清泉崗
完全沒有考慮什麼客源貨源的問題....
水湳機場幅員廣闊,那位胡先生已經把它給列入台中經貿園區
現在有任何作為嗎??地只是越來越貴而已

把水湳機場遷到清泉崗根本是政客操弄圖利
結果旅客全跑光了
然後水湳附近地皮又被財團炒高價,又放著養蚊子
只會畫大餅,台中機場的下場可想而知!!!

作者: cccyt 時間: 2010-07-27 16:47

良田變工廠政府搶賺徵地財
更新日期:2010/07/27 15:57 文∕陳一姍
天下雜誌
人生是一場樂透。過去8年，平均每年有超過1萬5千筆土地被命運之手抽中。每年1304公頃，約52個大安森林公園面積的土地，被政府「依法」強制徵收。

人民的良田，為何變成了工廠？原因出在：1.缺乏國土規劃的總量管理；2.土地稅制，導致工業區土地市場扭曲；3.多頭馬車的管理，導致全國工業用地缺乏整合規劃；4.法規年久失修。放諸國際，台灣土地徵收，非常浮濫。

【全台多14個竹科還不夠？】台灣的土地徵收中，將農地變更為工業區、住宅區的區段徵收是大宗。問題是，台灣的工業用地真的不夠嗎？截至去年底，台灣共有84822公頃的工業用地，較10年前增加了9187公頃，等於是14個竹科。

台灣有限的土地資源，不斷投入工業。弔詭的是，工業佔台灣總體經濟的比例，卻在30%上下徘徊。工廠外移，產業轉型，台灣還需要徵收農地蓋更多工業區？不要說新的，連舊有的工業用地，有很多仍被養著未用。

【土地「愈陳愈香」政府與企業賺徵地財】工業區土地變更的漏洞，更讓廠商有暴利可賺。銘傳都計與防災系系主任洪啟東說，依法工業區土地變更為住宅，最少要回饋土地40.5%，但曾幾何時，回饋可以改用錢取代地。代金是依據公告現值加四成來計算，現值通常低於市價。「這個漏洞應該堵起來，」洪啟東不平，台北縣新莊、板橋與新店豪宅的許多變更，都是鑽這個漏洞。

工業區常常只是地方派系土地利益的代罪羔羊而已。工業區只是個幌子，地方政府的動機是要變更地目，用新計劃才能讓土地增值，因為土地是地方財政與派系最重要的經濟利益。

洪啟東解釋，縣政府用低價徵收農地，換給人民地價較高、但是面積較小的住宅用地，其餘土地就是縣府跟開發公司的。工業用地可以賣、住宅區土地更好賣，扣掉開發成本，地只要賣得出去，就像是做無本生意。開發公司分到地，一旦地價炒高，也有利可圖。

【濫用民國十九年的過時「尚方寶劍」】台灣落伍的土地徵收法規，成為政府徵地最好的靠山。「台灣的土地徵收從光復到現在，就是沿用民國十九年的辦法，幾乎都沒有改變，」政大地政系教授陳立夫開宗明義：「土地徵收法規定，只是『得』，這不表示凡是公用事業都必然只有徵收這個手段，徵收在日本應該是不得不出鞘的尚方寶劍，台灣卻把它當菜刀用。」

在先進國家，徵收是「不得不」才動用的手段。問題是，公務員觀念沒改，台灣的協議價購徒具形式。不像日本公務員會挨家挨戶一對一對民眾說明權益，徵詢意願。台灣最常見的做法是把人召集起來，問一句「有沒有人要賣」，當大家還未做決定，就直接決定用徵收的。

政大地政系系主任徐世榮建議，土地徵收需強制要求做公共利益與私人成本的必要性評估，必須加入聽證程序，非不得已，不得用徵收手段。在號稱尊重人權，依法行政的台灣，人生不該是一場無法掌握的樂透。

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這篇報導讓大家想想看
台灣的土地政策到底出了什麼問題!

作者: 彈補兵 時間: 2010-07-27 17:27

引用:

原文由 chiachih 於 2010-07-25 22:30 發表

搶種之下鈔票進袋
苗栗大湖新開村一帶賣車的拖車載去賣嚕~~~

新開村很熟..一堆國中同學住那.那邊土地很貧瘠.都是種果樹/竹子.
新開與大湖三義卓蘭的交界.交通極為不便利.國中畢業後新開村剛好在鯉魚潭水庫淹沒區
因此有些農地在區域內有淹沒補助.

有其鐵馬或是重車朋友對這邊應該有印象.台三線-大湖段

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-07-27 20:16

引用:

原文由 sam 於 2010-07-27 17:27 發表

新開村很熟..一堆國中同學住那.那邊土地很貧瘠.都是種果樹/竹子.
新開與大湖三義卓蘭的交界.交通極為不便利.國中畢業後新開村剛好在鯉魚潭水庫淹沒區
因此有些農地在區域內有淹沒補助.
http://a.imagehost.org/ ...

嗯~~~偶一位親戚就住在那裡
有聽他提起
鯉魚潭水庫規劃期
大家預期淹沒區果樹補助
大家都搶種  無關收成
種越多補助越多
一時間那一帶都成爆發戶
口袋錢多  買車車喔~~~
新開村是大湖鄉  有新開國小
離卓蘭較近  因此都去卓蘭唸國中

作者: 鐵男 時間: 2010-07-27 20:21

引用:

原文由 chiachih 於 2010-07-27 20:16 發表

嗯~~~偶一位親戚就住在那裡
有聽他提起
鯉魚潭水庫規劃期
大家預期淹沒區果樹補助
大家都搶種  無關收成
種越多補助越多
一時間那一帶都成爆發戶
口袋錢多  買車車喔~~~
新開村是大湖鄉  有新開國小
離卓 ...

這種招數碰到高人還是會踢到鐵板啦
小弟在做引水道工程時.就有人一傢伙種了1000多棵檳榔幼苗
結果河川局人員拿出會勘照片表示徵收協商時並無這類作物
搞到最後他老兄只好認栽

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)