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標題: 你準備好要打了嗎 [列印本頁]

作者: 序列 時間: 2008-06-13 13:33 標題: 你準備好要打了嗎

最近釣魚台事件搞的沸沸揚揚，立委要搭軍艦去做秀，還有人要馬先生硬起來不惜一戰，你準備好要跟自衛隊打了嗎?你正在當兵的小孩準備好上戰場打這場主權模糊的戰爭了嗎?

我認為這種主權模糊的戰爭打起來沒意義，因為釣魚台大陸說他們的，日本也說他們的，台灣也說這是台灣的領土，問題在於你打贏了日本就真的拿到釣魚台了嗎，是不是也要跟中共再打一場，立委們、政客們以及名嘴們，你們喊打殺的同時，有沒有想過送去打仗的子弟兵們也是人家的小孩，打這場仗有意義嗎，若是保衛自個台澎金馬的安全而打，我覺得打起來的犧牲是可以被肯定的，但是若擦槍走火打了一場釣魚台戰爭，犧牲了士兵的生命，換來的依然是模糊的主權爭議，這樣打起來有意義嗎??

作者: cccyt 時間: 2008-06-13 14:54

自己內部搞不定
先打外面轉移話題
喊喊自己爽也好

作者: 輕鬆 時間: 2008-06-13 14:58

展現強硬態度就好了畢竟把船撞沉是過份一點
我以前認識一些人他們都說台灣寧願被日本統治也不要給國民黨統治這些人可是對日本有非常好感

其實我們台灣男孩早在當兵前就對日本有"強硬態度" 不是教科書教的南京大屠殺
而是台灣男孩瞞著父母看到日本AV片時身體早就對日本"強硬態度"
想想以前錄影帶時的飯島愛讓多少台灣男孩受"強硬態度"教育!

[ 本文章最後由輕鬆於 2008-06-13 15:02 編輯 ]

作者: 序列 時間: 2008-06-13 15:03

可是很快的台灣男孩就被日本女優給"軟化"了

作者: 輕鬆 時間: 2008-06-13 15:13

引用:

原文由序列於 2008-06-13 15:03 發表
可是很快的台灣男孩就被日本女優給"軟化"了

我們一定先要有強硬態度沒有一個男人敢說不強不硬尤其要與日本談判時一定要有強硬態度
可是如果日本派出AV女優來談判時有多少台灣談判男代表不會態度"軟化"?
要小心日本這個秘密武器尤其立委帶海軍去釣魚台巡視時恐怕我海軍弟兄對日本AV女優秘密武器戰力堪憂

假如日本派出AV女優來談判我們應該派檳榔西施為國爭光但要小心阿共派"大陸妹"來亂入!

[ 本文章最後由輕鬆於 2008-06-13 15:18 編輯 ]

作者: 鐵男 時間: 2008-06-13 15:38

其實~很難說吧,這次小日本做的這麼過份,簡直把台灣人的命不當一回事

,那是大海ㄟ,萬一來不及搶救的話那些人不就全掛了嗎?

新政府在與論的聲援下立場已經逐漸強硬,劉院長今天已經鬆口不排除和日本一戰,看來這件事越來越難收拾嚕

作者: 老楊 時間: 2008-06-13 16:16

某些台獨人士認為,為"聯日制中"即使用釣魚台去交換亦是值得的

就歷史與政治而言,東亞霸權向來是中日兩國所爭鋒,日本在"潛意識"裡,自然不願見到中國統一與強大,
分裂與削弱中國力量在過去軍閥時代就已是其"基本國策".甚至到現在"應該都是".
台獨的主張不只與日本有歷史淵源,同時亦符合日本的利益.

然而複雜的國際政治,卻讓人不能夠太"一廂情願",
回想1971年,台灣剛退出聯合國,日本是第一個與台灣斷交的大國,"動作之快"讓美國一度不爽,
但是又怎麼樣呢?因為與中國關係正常化而將台灣踢掉,此舉亦符合日本的利益.

所以一個國家的利益是許多面向,不能太直線式去思考,也不能想的太天真..

作者: 序列 時間: 2008-06-13 16:30

日本海空軍在亞洲來說戰力可是數一數二，今天你要跟人家打，不是在寫小說那樣，找幾個武功高強的人士上華山比劍就能拿到武林盟主之位，非得打就表示你沒能力處理好問題才使用的最後手段，可是打了能打贏嗎?
台灣在國際上的空間本來就不夠，今天你台灣自己的主權問題常被426模糊掉，人家在國際上打壓你吃你豆腐，你說你要捍衛主權不惜一戰，就算打贏了，中共在國際上說"這是中國打的最漂亮的一次勝仗"，還不是主權又被吃豆腐了，全世界大多數也會覺得這是中國打贏的，台灣又被歸為中國的一部份，雖然日本這次做法很鴨霸可惡，可是很多事情不應該一開始就以戰爭為前提硬起來，台灣媒體大多是嗜血的，台灣政客喜歡跟媒體結合來煽動，我希望這次事件可以雙方都達成一個圓滿的結果，可以不要動用到武力就不要動用，可以和平解決才是最好的。

作者: 軍犬士 時間: 2008-06-13 16:30

釣魚台究竟是誰的呢?如果依馬關條約第二款第二項「　二、臺灣全島及所有附屬各島嶼。」那當時應該有割讓到釣魚台這範圍，那究竟接下來簽訂的條約中有無包含這部分呢?我會再去查一下，我是記得之前上課時老師有提過，釣魚台的地理位置剛好位在這尷尬的點上面，所以易引起爭議。

作者: 埋人通訊士 時間: 2008-06-13 16:34

我個人向來對於學者們老愛來個"學而優則仕"非常不以為然...

尤其在本校校長這幾天去當行政院長後，這種偏見越來越強烈...

一個一看就是沒有國力、軍事力與統一性的民心(民力)，卻傻傻地、大剌剌
地說"不惜開戰"...這絕對不會是全民之福...

強國需要聰明地外交、弱國更需要非常聰明地進行外交...不論是急進地向
大陸輸誠傾斜，或是毫不實際地向美、日全面靠攏，都只會讓台灣人吃大虧
的!!~

...現今的政府若老愛一廂情願...那台灣遲早被他們葬送掉...
(畢業典禮那天我沒去，因為我不想去聽腦袋只想到烏紗帽的校長跟我們訓話~

)

作者: 輕鬆 時間: 2008-06-13 16:54

不惜開戰還不是熱血青年還沒當總統講的話有那個閣員敢唱反調
現在熱血中年在這事件又保持不沾鍋....怎麼可能開戰
日本至今還不敢派部隊在釣魚台他們是怕阿共的反應得罪不起啦
倒是把漁船撞沉真是太過份....虧我們還是日本眼中東亞最跟他們友好的鄰居
看看韓國人把戰機飛到竹島日本只能說竹島是他們的那敢派戰機攔截沒這個膽啦!

作者: sniper 時間: 2008-06-13 17:04

國際政治我不懂，我只知道所謂的 "不惜一戰" ，那就是要回到基本面，你拿什麼跟人家戰? 養兵千日，用在一時，我們養得如何? 能用嗎? 這才是要考量的重點，不要說長他人志氣，滅自己威風。自己有幾斤兩重，相信長官們也不是不知道。

至於有二位民代在鏡頭前，口水滿天飛，聽了實在好笑! 不要說你們對軍事多瞭解啦~ 幹民代的不就是靠那張嘴，還說什麼我要是....的話。這種話就少講了啦~ 真要是換你在那個位置，你考量的說不定還比其他人多~

作者: 古德林 時間: 2008-06-13 17:28

人必自重而後人重之，其實這次若能讓日本清楚感受到我們是玩真的，充分展現我們對國家主權的重視程度，他們以後應該就不會也不敢再不把你當一回事。

但怕只怕大家還是只會耍耍嘴皮做做戲，三分鐘熱度，到後來被人家當成一隻紙老虎，那以後就再也別想獲得應有的尊重了。與其光在那開記者會嚷嚷，動張嘴說一堆狠話，不如務實點，立刻下去好好加強海巡與海空軍的實力，不管對象是日本、大陸或菲律賓甚至在南沙跟太平島海域，爾後都能夠確實執行護漁護民的作為，確實展現我們的實力，怎樣都比光在這耍狠、打嘴砲強。Actions Speak Louder Than Words 這幾個字我真的很想送給那些政客跟名嘴耶。

我們國家一直以來皆以中共為假想敵，但不要忘記，日本其實對我們也並不是完全友善，尤其事關國家利益的事，他們是不會輕易讓步的，素聞日本情報收集工作做的很扎實，平時能摸清對方的底細，戰時馬上優劣立見。不是長他人志氣，我想我們對該國的國力情報掌握的應該沒有他們對我們掌握的通透吧。

另外，這件事又被那些政客炒爛了，現在大聲嚷嚷要政府硬起來，逼的當政者說出一些不惜一戰的話來。好，試想，以台灣現在的對立情況，若真的擦槍走火演變成雙方武力衝突，且有子弟兵在衝突中傷亡，會不會又有些看好戲的、投機政客跟媒體名嘴馬上改口批政府輕率莽撞，不自量力...。

此外，也因為台灣國際地位的低落，對涉外的事總是綁手綁腳的，要宣示主權還要顧慮國際情勢與美國的態度，連先前跟菲律賓的類似糾紛，原本各方條件皆優於對手的我們最後都能搞得灰頭土臉、零零落落，最後不了了之。

台灣真的很可憐。

作者: newlee 時間: 2008-06-13 18:04

二次大戰結束,已經65年都沒和日本打,也不知道日本目前實力如何？
我看還是不要打算了,還是求和吧！
當年的保釣英雄馬英九先生如今是手握兵權三軍統帥,
遇到這種事都不敢吭聲了,我們這些算什麼！
保釣運動歸保釣運動,那是遊行作作秀可以
當總統的才不幹這種事！才不會吃飽沒事,喊開打,
穿長袍時期的北洋艦隊與日本聯合艦隊也曾打過,惹來旅順大屠殺,簽下馬關條約！
歷史不能遺忘！經驗必須記取！
好好的總統位置不坐好,惹來割地賠款是會被罵的！

作者: a-ing 時間: 2008-06-13 18:20

台灣的軍力搞成這個樣子，在上位的人跟政客真的難辭其咎......

為了討好選民還要全面募兵，不操兵又要減少兵員，台灣的國防真的是不敢想像.....

要不要打仗不是行政院長說了算，宣戰媾和的權力在總統身上，曾砲轟陳水扁過於軟弱，
甚至說為了保釣應該不惜一戰的馬先生現在碰上這種事，看他怎麼處理........

作者: 鐵男 時間: 2008-06-13 18:28

打起來的話是一定不會贏的啦,但是真的要因為如此而委曲求全嗎?今天只要派幾艘軍艦過去跟日本對峙,或者像韓國一樣派戰機到釣魚台去繞個幾圈,他們真的有種敢開第一槍嗎?從以前到現在從來沒有看過政府對於釣魚台有任何具體作為,難道還真的以為日本跟60年前一樣有種阿,想太多了啦

作者: buchman 時間: 2008-06-13 18:36

打或許打不過，但重點不是打或不打，而是我們的艦艇在人家的要求下退守了，這不就是代表「該地主權屬於該國」。

釣魚台海域本應屬台灣東北部漁民舊有之漁場，在以前還能在那裡捕魚，現在連靠近都會被驅離、逮捕，甚至撞沉…。

為何在領海有爭議之地，日本可如此強勢？總歸於政府人民的體弱怕事。
我們把日本當朋友，人家卻沒重視我們這個這個朋友。

打或許打不過吧，但「叫小」要好！這次我們的「叫小」就差多了。
乾脆一些艦艇就都開去釣魚台和日本艦艇對峙，就不用退了，反正應該也打不起來。我們不敢打，日本人也應該不敢打。
這次撞船事件，應該是日本艦艇找「軟仔」吃。軍艦對撞他們應該沒那個膽，又不是大戰末期，拿艦艇當神風特攻隊。

如此總比這次海巡署艦艇落荒而逃好，失了領地事小，失了國格（很早以前就說釣魚台是我們領土）、漁場（台灣漁民已經沒多少漁場了）事大。

作者: 鐵男 時間: 2008-06-13 18:39

小弟會有這種想法的理由是:

反正我們的國際空間已經是小到不行,那倒不如不要去顧慮到這個問題,就像小弟在以前的討論區看到的郝伯伯想要派自殺部隊去佔領釣魚台一樣,讓日本~菲律賓甚至是中國體認到我們雖然是個小蠍子,但是咬你一口還是夠你受的,就像老楊大大所說的,日本人是很現實而且又欺善怕惡,這麼做會讓小日本跟426很難看,然後我們收手看他們狗咬狗吧

作者: 鐵男 時間: 2008-06-13 18:41

再補一句話:

作者: 鐵男 時間: 2008-06-13 18:42

以上是罵小日本的連續性髒話故以空白取代

作者: a-ing 時間: 2008-06-13 18:44

郝杯杯院長任內的"漢疆演習"
大紀元新聞

http://news.epochtimes.com/b5/2/9/29/n219449p.htm

作者: newlee 時間: 2008-06-13 18:49

引用:

原文由 a-ing 於 2008-06-13 18:20 發表
台灣的軍力搞成這個樣子，在上位的人跟政客真的難辭其咎......
為了討好選民還要全面募兵，不操兵又要減少兵員，台灣的國防真的是不敢想像.....

要不要打仗不是行政院長說了算，宣戰媾和的權力在總統身上 ...

打是很簡單！總統是三軍統帥有權喊開打
布希總統急著下令部隊開赴戰場為荷？是認為穩贏的才敢這麼做！
若是遇到對象是蘇聯或日本或中國,布希應該也不敢這麼積極！
會先評估是穩贏麼？還是會輸？
穩贏的話當總統的都敢喊開打！
明知道會輸的就不敢吭聲,除非是(海珊)

主因是,萬一打輸了,主帥(總統)是要下台謝罪
嚴重的話會像微欽二帝被擄走，海珊也是被擄走！

馬總統應該知道各位都是曾當過兵,不怕苦不怕難不怕死,精忠革命戰士!
國家有難時各位必定是再投效部隊身先士卒,衝鋒陷陣,為國家拼命
雖然各位是不怕死,可是各位也該替馬總統想想看
好不容易等了八年了才剛登上大位,萬一被虜走～,

,被虜到了日本語言又不通,那怎麼辦

釣魚台的事就讓新聞吵幾天總會過去的!
除非馬總統天生就有海珊的膽量,
海珊為了民族,拋開政治前途敢和侵略者美帝拼命

[ 本文章最後由 newlee 於 2008-06-16 06:08 編輯 ]

作者: 鐵男 時間: 2008-06-13 19:07

newlee大大提到了一個重點:民族利益~這是政府可以運用的點,阿輝伯由於立場親日所以駁回了郝杯杯對於"漢疆演習"的提案是可以理解,但是並不表示這麼做是有害無益的,而且採取較為強勢的作法不但符合社會的觀感,而且綠營(抱歉~扯點政治)也沒有立場可以反對,畢竟為了國家尊嚴跟利益而有所犧牲(指人命),任誰都不敢大聲撻伐吧.

因為.........................阿共就是這樣搞的

作者: newlee 時間: 2008-06-13 19:42

引用:

原文由 a-ing 於 2008-06-13 18:20 發表
台灣的軍力搞成這個樣子，在上位的人跟政客真的難辭其咎......
為了討好選民還要全面募兵，不操兵又要減少兵員，台灣的國防真的是不敢想像.....

要不要打仗不是行政院長說了算，宣戰媾和的權力在總統身上 ...

人民納稅給政府養兵保衛國家！
釣魚台事件,外交部辱國,三軍統帥無能！讓國人尊嚴掃地
養兵千日,用在一朝,即日發兵北上討伐倭寇,向天皇宣戰
若政府官員敢再敷衍了事
國會所有立委應該聯名刪掉所有國防預算！台灣全面裁軍,

作者: 輕鬆 時間: 2008-06-13 20:22

莫非一些"天才"民代官員偶而發言讓大家在網路上打打嘴砲日子還真無聊
日子可以過的無聊但國家可不能無聊去啟動戰事...

說真的台灣有親日反中的也有親中反日的看事情完全靠感覺走
連電視台也一樣昨日批評政府軟弱讓國家失去尊嚴今日又猛批政府最後關頭不惜一戰的說法這都是同一家電視台的新聞看法!

反正被撞沉的船員......只不過是新聞片段出現的人好像是電影一樣離我們現實太遠!

[ 本文章最後由輕鬆於 2008-06-13 20:35 編輯 ]

作者: 大膽炮兵 時間: 2008-06-13 21:11

不囉唆去跑步練體能複習一下砲操準備開戰了

作者: 政二 時間: 2008-06-13 23:41

-要打是很難的啦.
真要打起來,老共也一定會參一咖,到時候有得亂了.
所以打起來的機率大概1%吧!

現階段政府擺出強硬的態度是對的.
畢竟日本越來越過分,而李.陳前政府向來親日,所以台灣一再退讓.
如果說現在強硬的態度能讓台日雙方坐下來談判,劃定遊戲規則當然是最好.
不然我們的海巡署也抓他幾艘日本漁船來台觀光,看看能否逼使日本上談判桌也是個辦法.

作者: JACKSU93 時間: 2008-06-14 00:25

不是一定要打, 但是一定要強硬表態, 捍衛領土!!!

人必先自侮而後人侮之, 這種情形下若政府的表現是軟綿綿的, 就如老婆被人上了你還遞茶水說您慢用般, 還有誰會看的起我們!!!

作者: 鐵男 時間: 2008-06-14 00:54

決定了~~~~~從今以後不看日本A片了.................大不了去看韓國的

(OS:我的心~~~~~~~~~~~~~~~~在淌血)

作者: 狗宏 時間: 2008-06-14 00:55

　東北網6月3日電 5月31日晚23時27分，一艘韓國籍漁船『神風號』(77噸)在距離釜山市機張郡大遍港27英裡處捕撈鰻魚。突然，兩艘日本巡邏艇向該船急駛而來。朦朧中，日本巡邏艇宣稱『神風號』越過日本專屬經濟區海域，並試圖扣留該漁船。

　　新華網援引人民日報報道,『神風號』見日本巡邏艇追來，加足馬力向韓國方向駛去。150噸級的日本巡邏艇速度快，『神風號』很快被追上。23時35分，日本巡邏艇靠近該船船舷後，4名日本海警跳上船，打碎駕駛室的玻璃，命令韓國舵手黃甲舜立即停船，並大打出手。韓國船長鄭某及船員與日本海警發生搏斗，一名日本海警沒有站穩，失足落海，另一名日本海警跳入海中營救。為了盡早脫身，『神風號』在兩名日本海警仍在船上的情況下繼續駛往韓國海域。雙方搏斗過程中，一名韓國船員頭部被日本海警打傷。

　　6月1日0時19分，『神風號』船長向韓國釜山海警廳緊急報警，稱『日本巡邏艇試圖扣留我方船只』。接報後，韓國海警蔚山250噸級巡邏艇251號立即出發，並於1時55分許發現了正在被追趕的『神風號』漁船。此時，該漁船的位置處在韓國專屬經濟區，距韓日警戒水域韓方一側18英裡。韓國巡邏艇發現『神風號』後，緊急停靠該船左側船舷。為了不讓日本巡邏艇將其扣留，韓國海警將自己的巡邏艇捆綁在『神風號』上。

　　隨後趕到的日本巡邏艇也不罷休，在『神風號』的右側船舷綁住自己的巡邏艇。至此，韓日巡邏艇隔著『神風號』開始了海上對峙。

　　針鋒相對各不相讓兩國海警展開對峙

　　韓國海警向日本海警交涉說，並沒有發現『神風號』在日本進行非法捕撈作業的明確證據，而且目前該船在韓國專屬經濟區內，因此要求將漁船帶回韓國，經過調查後再決定是否進行處罰，並強烈要求日本巡邏艇返回日本。而日方則認為，非法捕撈作業的事實已被證實，堅持一定要把船只截獲送至日本進行調查。

　　韓日巡邏艇發生海上對峙事件後，6月1日上午10時，日本海上保安廳所屬巡邏艇相繼抵達出事地點。當時，已有4艘韓國巡邏艇和3艘日本巡邏艇圍住『神風號』漁船。其間，盡管雙方進行了協商，但沒有實質性進展。韓國蔚山海警的250噸級251號巡邏艇用多條粗繩將自己綁在『神風號』左舷後，韓國另一艘釜山海警的1500噸級1503號巡邏艇又將自己綁在251號艇的側舷上，韓國蔚山海警的250噸級307號艇也將自己綁在1503號艦艇上。而另一方面，三艘150噸級日本巡邏艇則把『神風號』的右舷綁在自己艇上。在停泊狀態下，多艘船被捆綁在一起，『神風號』漁船被夾在中間。

　　據了解，這些船只對峙的海域當時天氣正在惡化，海上掀起1.5米—2米的海浪。韓國海警有關負責人說，船只在海上停泊的情況下，兩米高的海浪，比在四五米高的海浪中航行還危險。蔚山海警的一艘300噸級300號巡邏艇為防止意外情況發生，在對峙船只周圍進行巡邏，密切關注事態發展。

　　6月1日下午2時，韓日雙方再次談判。韓方堅持說，韓國漁船目前在韓國專屬經濟海域內，船只應由韓方帶回處理。而日方則認為，韓國漁船侵犯了日本專屬經濟海域，必須由日方押回處理。雙方僵持不下，談判再次破裂。截至6月2日凌晨，雙方巡邏艇已增至13艘，其中日本7艘，韓國6艘。韓日雙方在對峙中均派出了3000噸級的大型巡邏艇，海上對峙進一步昇級，隨時都有發生衝突的危險。

　　政府協調化解危機衝突背後大有文章

　　6月1日，韓國外交通商部就韓日巡邏艇對峙事件召見日本駐韓使館公使山本榮二，要求日方立即解決海上對峙事件。

　　當天下午2時，韓國外交通商部亞太局審議官李京秀在漢城世宗路外交部辦公樓召見了山本榮二。6月1日，韓國外交通商部長官潘基文在會見日本外務省副大臣逢澤一郎時強調，如果有問題，韓方將調查並采取措施。為防止因氣候惡劣發生人員傷亡問題，日本巡邏艇應返回本國，解除對峙。6月2日，韓日雙方繼續就『神風號』事件進行談判。上午11時30分，雙方終於達成協議。韓國『神風號』船長承認『越線』，並接受50萬日元(1美元約合108日元)的罰款。日本方面決定撤出巡邏艇，並追究韓方漁船的責任。緊張的海上對峙事件終於告一段落。

　　韓國政府一位負責人指出，韓日海上對峙事件，表面上看是一起『漁業糾紛』，但其實質是韓日關系惡化的反應。此間韓國專家認為，盡管這一事件已獲解決，但如果韓日關系得不到真正改善，此類事件今後難免還會發生。
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看看人家高麗棒子
有事不怕事的強悍態度
學著點

作者: 北洞六 時間: 2008-06-14 07:02

Q1.台灣籍海釣船「聯合號」日前在釣魚台被日本巡邏艦撞沉的看法?

A1.個人的看法是日本故意使用衝撞來警告台灣漁船.而導致
聯合號沉沒.政府應該派遣海軍前往該區域巡弋.不惜假借軍事衝突名義.升高問題層次.迫使美日注重台灣立場.必要時不惜開戰.
讓聯合國介入調停談判!

Q2.以及身為台灣人民要以何種心態對於日方蠻橫的行為做譴責或行動呢?

A2.中央層級民代應當發起保釣遊行.或是至日本在台辦事處抗
議.同時向當前政府施加壓力.迫使當前政府拿出保釣決心.
絕對不能辱權喪國!

還有一個相當嚴重的問題也該譴責

外交部日本事務會執行長蔡明耀承認
因為不想和日本起衝突
所以下令要和星艦退回本國12海浬

外交部日本事務會執行長蔡明耀先生
因為怕惹日本而下令和星艦退回
實屬不該!!
如此動作.豈不向國際說明釣魚台是屬日本的
連自己都不敢踏入自己所謂的領土!!!
這樣子搞國際社會誰會相信釣魚台是台灣的!!
實在令人心痛!!!
參考資料

自己並未繼承先父討海人職業.以上只是有感而發
14:31:47 補充

必要時馬總統應發佈一級或二級戰備

並動員召集.全國提升戰備

海空軍高密度巡弋釣魚台

所有海軍拆炮衣

空軍裝載對海對空飛彈

要讓日本知道台灣有開戰的決心

本人自願接受召集開第一槍第一砲

2008-06-13 17:39:55 補充

這件事讓我想起多年前父親說的故事

我父親為職業討海人.13歲便開始跑船捕魚.

父親以前捕魚時曾經被菲律賓海軍押回港口扣留(大約6X年代)

一起被押回港口扣留的有台灣籍漁船數艘.日本籍2艘

被押回菲律賓港口時.台灣籍漁船紛紛打電話回台灣求助

可是卻得不到任何幫助

2008-06-13 17:40:26 補充

一同被扣押的日本籍漁船.也打電話回日本求援

他們日本外交省立刻打電話至菲律賓政府

只說了你們菲律賓馬上將日本籍漁船釋放

否則軍艦馬上開到你們港口!

扣押當天日本籍漁船馬上就離開了

反觀台灣籍漁船卻只能認人宰割

2008-06-13 17:41:09 補充

菲律賓海軍人員不但將台灣籍船員財物搜刮一空

還拳打腳踢!!

時至今日.菲律賓海軍依舊明目張膽在接近我方領海處抓人

擺明就是欺負台灣漁船

卻不曾見過政府拿出魄力處裡相關問題

對菲律賓這種國家也一再退讓

每年引進大量菲勞

菲律賓依舊對我們相當不友善

好比讓自己女兒下嫁菲律賓這種蠻族來求和

卻還是一直遭受菲律賓的侵略與不友善

我們每年花大筆國防預算在買飛機軍艦

卻始終不敢開出台灣12海哩

去捍衛我們的權益與領土

難道台灣人就該承受這些屈辱嗎??

台灣人該團結了!!

2008-06-14 01:37:04 補充

感謝版主跟樓下3樓的吉祥大大的認同

2008-06-14 02:00:45 補充

台灣四面環海.週遭各國卻對台灣漁民百般刁難

菲律賓.越南.更是把台灣漁船當作黑鮪魚在抓

隨便扣押台灣漁船一艘便能索討數萬美金不等

漁民百姓出了12海哩就像孤兒

再弱小的國家都能欺負他

鄰近南亞各國.如菲律賓.越南.泰國.這3個國家.有哪國軍力可跟台灣對抗

擺明就是吃人夠夠.看準台灣不敢動武

政府處理外交事件或衝突.總是一再退讓

造就了今日台灣漁民就像爹不疼娘不愛的棄嬰

政府要何時才能硬起來!!!

此一事件絕對不能再退讓!

下次日本.菲律賓再敢跑到台灣領海或公海強押台灣漁船

政府應立即.派遣軍艦或軍機馳援

看它日本.菲律賓還敢不敢亂來!!

絕對要讓國際社會知道台灣是塊硬石頭

以上是我在知識+的相關回答

作者: 北洞六 時間: 2008-06-14 07:05

這又是我再另一篇知識+的回答

立刻動員召集.

同時宣佈全國提高戰備至等級2

所有海軍拆炮衣

空軍掛對空對海飛彈

並命海空軍高密度執行釣魚台海域巡弋任務

遇上日本機艦.完全不理會.照巡弋路線進行

如遇攻擊立刻反擊

借此軍事衝突提高台灣地位

並藉軍事衝突迫使聯合國與美國介入調停談判

事件只要浮出檯面

台灣才有可能在釣魚台爭議中獲得利益

作者: 北洞六 時間: 2008-06-14 07:08

這又是我再另一篇知識+的回答

一但開戰美國勢必介入調停

分析其原因如下

美國在台灣日本既有的利益太過巨大

同時也不希望台灣這艘不沉航空母艦被大陸收回

一但台日開戰將會使得.美國對中共的共同防禦島鏈破滅

中共對台動武條件之ㄧ.就是台灣遭受第三國軍隊攻擊

因此中共不可能坐視旁觀!一但中共師出有名.

美國在亞洲勢力將瓦解!

中共的態度有3種可能

1.協同台灣打下日本.以取得台灣民心

2.反將一軍.利用台日開戰.藉口出兵協助台灣.順勢出兵取下台灣

3.等待日本攻擊台灣本島時.再出兵取下台灣

以上為個人看法.個人認為中共應該會使用第一種

臺日開戰雙方皆無把握

重點是台灣也無須打下日本

台灣只需藉軍事衝突.將釣魚台爭議問題.浮出檯面既算勝利

唯有讓釣魚台爭議浮出檯面

台灣才有可能從中獲得利益

日本絕對不敢對台灣本島實施攻擊

原因就是投鼠忌器

一但日本攻擊台灣本島

中共將師出有名對日本發動攻擊

一但兩岸合作對日發動攻擊

日本將無法承受

今天光是在知識+就有相關問題發表

作者: 鐵男 時間: 2008-06-14 10:17

日本的總體戰力雖然是排在前十名左右,但是他有兩個最根本的問題存在,其一就是不爽他的鄰近國家太多了,先別說北韓跟中國,就連南韓跟我們(最近)都看他很不爽,一個強大的軍隊要分出很多部份來注意其他國家,你說他敢隨便打嗎?

再來就是日本一旦跟上述四國其中之ㄧ開戰(台灣勉強算一國),老美頭就大啦,因為自己苦心經營的防衛體系自己內鬥,絕對是他所不樂見的,更不希望讓中共插上一腳,所以一定是安撫加協調~安啦

總之,釣魚台跟獨島(日本稱竹島)在東亞的衝突性絕對不亞於南海油田跟巴爾幹半島,就請大家拭目以待

作者: 老砲手 時間: 2008-06-14 11:11

重點不在武器的先進與否,而在於全民是否支持政府的決定,全力對外(不管是任何一國)
最不爽常有人認為我們打不贏而應該以談判為主,小日本鳥過你嗎?
談判!找國際法庭要公道!誰鳥你?要談早就跟你談了
息事寧人,駝鳥心態,看了就一濫爬火,去跟那些靠海維生的漁民說阿
還有當兵就是要打仗的,不管是誰人的子弟,也不管是什麼政黨執政
,政府如果決定要開戰,就是要上,這不是個人能決定的.都打到家門口了,還這種龜樣
我們的敵人不是只有老共,還有侵犯我國領土的國家
拜託!我們再不強硬一點,即使台灣獨立了,加入聯合國,照樣被K好玩的

國家尊嚴是要自己爭取,不會從天上掉下來

作者: 常30 時間: 2008-06-14 12:27

看到各位大大的發言,終於有人以贊同的態度出戰,沒錯;政治,外交這是政府領導人必須運籌帷幄的,要強硬,要迂迴這是他們的責任及義務與技巧,而軍人是沒資格貪生怕死,尤其是針對日本鬼子的陰謀,喪權辱國這是我們大家所願意看到的嗎?今天我們在這闡述個人理念,曾有先進說過在我未執干戈衛社稷前,有多少先賢先烈曾駐守前線,巡弋海疆,空域保我台海的安定,而政府面對漁民討海生活,除了要與大自然搏鬥,還要面對日本鬼子的欺壓,政府拿出什麼有效的做法嗎?換個立場,這些漁民若是自己的父兄,何能忍受這一口氣,誰願意讓人欺凌到自家門前.
看看以阿六日戰爭,也是以小博大,因為再退縮,建國的希望就沒了,以前釣魚台是海軍的艦砲轟擊標靶.日本鬼子可曾敢屁一句,時至今日,國際局勢轉換,台灣的外交空間日益壓縮,這時我們如果還在想著要打,不打那就真的沒希望,軍事是政治的後盾,軍事強弱不代表一切,而民心關乎一切,今日若為漁民權益而與日本鬼子開戰,我願意第一個上戰場,為我國家人民的尊嚴而戰,政客的話術,我是不想聽了,各位大大都曾在台澎金馬前線駐守過,不管是願意或不願意,都曾為這片土地付出青春,不管是有沒有準備好要打,至乎重要的是我們願不願為這片土地與人民去打.

作者: 鐵男 時間: 2008-06-14 12:28

小弟贊同加一

作者: 老砲手 時間: 2008-06-14 13:03

因為不爽某些人(還曾經是個中華民國的軍官)只把台澎金馬當領土,周邊島嶼送給別人也沒差的偏安心態
不知道釣魚台只要一丟掉,人家的經濟海域可是會畫到你家門口來
那些立委雖然作秀的成分大,至少讓小日本知道我們還會有反應
如果只是驅離也就算了,今天還把船給撞沉了,如果沒作為那就真的是喪權辱國
今天如果是老共把我們的漁船給撞沉了,某些人的反應應該不會如此平和吧

作者: 老楊 時間: 2008-06-14 14:11

引用:

原文由 老砲手 於 2008-06-14 13:03 發表
因為不爽某些人(還曾經是個中華民國的軍官)只把台澎金馬當領土,周邊島嶼送給別人也沒差的偏安心態
不知道釣魚台只要一丟掉,人家的經濟海域可是會畫到你家門口來
那些立委雖然作秀的成分大,至少讓小日本知道我們還會 ...

其實嚴格講起來,兩岸的衝突與台日的衝突在本質上有所不同,
然而國內因統獨立場不同竟出現不同反應..

中日台的三角關係看來還會糾纏下去,
唉!雖然日本人已經走了六十年

作者: 南洞捌 時間: 2008-06-14 15:17

引用:

原文由 a-ing 於 2008-06-13 02:44 發表
郝杯杯院長任內的"漢疆演習"
大紀元新聞

http://news.epochtimes.com/b5/2/9/29/n219449p.htm

1990-10-23 兩位後來也當上行政院長的立委就當時的釣魚台燈塔事件質詢當時的行政院長…
http://www.youtube.com/watch?v=cXAY2eolcM4

“必要的行動”不知是否指得就是某某演習…
http://www.youtube.com/watch?v=bA4jCJuFaF8

台電不是要找地方儲放核廢料嗎，與其送去污染有人住的烏坵，不如乾脆通通想辦法堆到釣魚島上，保證阿本ㄟ沒有人敢再登島建燈塔或插膏藥旗

。

作者: 輕鬆 時間: 2008-06-14 17:59

只要日本不要在釣魚台欺負台灣漁船如用水柱噴我漁民甚至登船打我漁民耳光
每次抓人叫家屬付100多萬新台幣罰金.......一切好談!

作者: 狗宏 時間: 2008-06-14 18:39

引用:

原文由 老砲手 於 2008-06-14 11:11 發表
重點不在武器的先進與否,而在於全民是否支持政府的決定,全力對外(不管是任何一國)
最不爽常有人認為我們打不贏而應該以談判為主,小日本鳥過你嗎?
談判!找國際法庭要公道!誰鳥你?要談早就跟你談了
息事寧人,駝鳥心 ...

+1
基本上本事沒有但姿勢要有
把情勢昇高不是為了打仗
而是要「以戰逼和」爭取上談判桌的機會
日本是不可能和我們談釣魚台主權
但魚權談判還是有機會的
起碼不要讓漁民再像流浪狗一樣被人趕來趕去

作者: 輕鬆 時間: 2008-06-14 18:52

「台日漁權爭議再起漁民哀嘆連連」(黃麗鳳報導)

目前正是黑鮪魚漁汛期，擁有豐富鯊魚、旗魚和鮪魚等大型魚類資源的釣魚台海域，湧入大批台灣漁船從事捕撈作業；但這裡也是台灣與日本的爭議漁區，日本方面連日派出巡邏船，以硬塞警告單、用探照燈照射、監控、騷擾和追逐的方式，企圖迫使我方漁船離開，引起漁民強烈不滿。

不滿日方的強勢作為，在宜蘭縣蘇澳籍「主發36號」船長李源漳號召下，9艘漁船一度串聯包圍日本巡邏艦，差點釀成衝突。

漁民氣憤地表示，台日爭議漁區狀況不斷，連在我方暫定執法線內作業，日方也來干擾，如果政府不解決、不強力護漁，不排除再度包圍日方巡邏船，自力救濟。

蘇澳區漁會總幹事林月英聲援漁民。她指出，我漁船在暫定執法線內作業，卻被警告、驅趕，日艦非常不對、也不尊重我方政府；政府應盡速與日方協調、談判，劃設緩衝區，才不會每逢漁季就發生衝突。

林月英同時抨擊日方，為了防範我方漁船越界捕魚小題大作，不當作為已經惹惱漁民；但為避免衝突，希望漁民心中再不滿都要保持冷靜。

蘇澳漁民抨擊海巡署護漁不力，日本巡邏艇才會有恃無恐，欺凌漁民。

蘇澳區漁會總幹事林月英表示，台日兩國經濟海域界線難以釐清，成為爭執導火線，海巡署應於漁汛期間增派大型船艦出海，將目前的「巡邏護漁」改為定點護漁，作漁民後盾，否則類似爭議可能年年重演。

回顧台日漁業糾紛，最近6年來，光是宜蘭縣南方澳地區就有14艘漁船，在台日爭議海域作業時，被日方認定越界漁撈，人船被扣，各被罰了4百多萬元日幣才獲得釋放；最近2年來，在我方強勢護漁下，情況趨緩，去年雖然沒有查扣案件，但也有30多艘南方澳漁船，被日本巡邏船艦驅逐、噴水警告；今年則已經有近五十件通報個案。

對此，海巡署指出，每年四月至七月是黑鮪漁汛期，每天都會指派艦艇到台日爭議重點海域輪值護漁，只是海洋這麼遼闊，不可能每艘漁船隨時都能看得見海巡署的船艇，為免衍生事端，請漁民在遭遇漁權事件時立即通報，透過外交管道對話及漁事談判解決爭議。b

作者: 北洞六 時間: 2008-06-14 19:01

引用:

原文由鐵男於 2008-06-14 00:54 發表
決定了~~~~~從今以後不看日本A片了.................大不了去看韓國的

(OS:我的心~~~~~~~~~~~~~~~~在淌血)

鐵男兄您的決心真好!!

小弟也加入您的行列@@

作者: 狗宏 時間: 2008-06-14 19:44

釣魚台的經濟價值:釣魚台海域是一個非常豐富的漁場，而海底下還有豐富的石油及天然氣。
軍事價值:主要能為國軍爭取戰略重深及反應時間。

還有失去了釣魚台日本二百海浬經濟海域就差不多劃到台灣的門口
漁民向北出海不到四十海浬就會進入日本的經濟海域

[ 本文章最後由狗宏於 2008-06-14 19:50 編輯 ]

作者: newlee 時間: 2008-06-14 20:03

重點在敢不敢討伐倭寇！
F16,幻象2000,拉法葉....這些東西花掉人民很多血汗錢,
這時候正好用得上,

整天在計較有沒有國際觀,計較要如何和世界接軌
機會來了！出兵,出兵打敗倭寇,列入世界強國

作者: 老楊 時間: 2008-06-14 20:21

看到諸位大大不斷使用"日本鬼子"或"倭寇"等歷史名詞,
不禁讓我大吃一驚,也有點"不太習慣"

難道是阿輝與阿扁總統當太久的緣故嗎?

作者: 政戰士 時間: 2008-06-14 20:29

引用:

原文由鐵男於 2008-06-14 00:54 發表
決定了~~~~~從今以後不看日本A片了.................大不了去看韓國的

(OS:我的心~~~~~~~~~~~~~~~~在淌血)

鐵男大：

你的犧牲實在太大了。

你的決心實在太強了。

我實在是太敬佩你了。

作者: newlee 時間: 2008-06-14 20:50

引用:

原文由老楊於 2008-06-14 20:21 發表
看到諸位大大不斷使用"日本鬼子"或"倭寇"等歷史名詞,
不禁讓我大吃一驚,也有點"不太習慣"

難道是阿輝與阿扁總統當太久的緣故嗎? ..

書本也都是寫是日本鬼子"或"倭寇,~可是這名詞再怎麼看都和台灣政治扯不上邊

至於[日本]這２個字是近幾年A片猖獗才浮上來的!

作者: 老楊 時間: 2008-06-14 20:55

離題一下:

目前韓國A片在台灣數量不多,品質也不太好.

勝琦國際多媒體公司有一些三級片,我曾經看過,倒還不錯.

我看過幾部車琳主演的片子,超讚的..

真想去買付3D眼鏡

作者: 機械工兵 時間: 2008-06-15 00:05

中央社記者謝佳珍台北十四日電）台北縣「聯合號」海釣船遭日本巡邏艦撞沉，日本提出調查報告，外交部長歐鴻鍊今天召開記者會表達「完全不能接受」，並決定召回駐日代表許世楷，且裁撤日本事務會。

　　對於日方提出調查報告，歐鴻鍊說，已向行政院長劉兆玄報告，劉揆也「非常不能接受」，並請海巡署等單位儘速提出我方調查報告。

　　台北縣聯合號海釣船十日凌晨在釣魚台南方海域六海里海釣時，遭日本保安廳巡邏船撞沉，船上十六人落海後順利獲救，其中十三名釣客由海巡署的台中艦接回台灣，兩名船員十二日上午返台，船長何鴻義也已獲釋，昨晚返抵國門。

　　歐鴻鍊下午召開記者會說，日方以大型巡邏艦衝撞我國小型釣漁船的行為過於蠻橫，外交部要求日本就此不人道行為立即道歉，並賠償何鴻義所受損失。

　　他表示，外交部今天接獲日方對我國「聯合號」釣漁船與日本海上保安廳巡邏艦「Koshiki」衝撞事故案的調查報告，該廳以日本巡邏艦「Koshiki」船長涉嫌觸犯「業務過失往來危險罪」及「業務過失傷害罪」，我國「聯合號」船長涉嫌觸犯「業務過失往來危險罪」，將本案移送那霸地方檢察廳偵辦，對日方所提的調查報告內容，外交部完全無法接受。

　　歐鴻鍊說，外交部將請海巡署等相關單位儘速提出我方的調查報告，並請司法機關就日方船舶於我釣魚台海域活動並致我漁船沉沒一案，提供協助。

　　他並說，外交部近日會向何鴻義告知日本調查報告內容，並與何鴻義協商後研擬日後向日方的求償行動，外交部對協助何鴻義向日方求償義不容辭。

　　歐鴻鍊表示，外交部決定召回駐日代表許世楷，以了解許世楷就本案向日本政府交涉情形，並就後續交涉事宜作進一步指示，今天就會發出電報。此外，外交部將儘快重啟釣魚台因應小組運作，妥善處理未來可能發生的釣魚台相關問題。

　　此外，歐鴻鍊也說，已決定裁撤日本事務會，會去了解相關法令，已請亞太司處理。

　　對於許世楷擁有日本居留權，歐鴻鍊表示，劉揆已要求閣員不能有外國居留權，許世楷只有放棄日本居留權或辭職兩種選擇。970614

這事件已要裁撤日本事務會.再來以經濟手段對付鬼子將日本人在國內所有企業課予重稅...

來我們地盤賺外匯還該大聲嚷嚷.抵制汽車.家電.所有商品..包含日本A光....

再派軍艦.空軍.至釣魚台實施海空聯合作戰演習..順便把我與洞6大空投過去好了....

洞6大..我們先回外岛挖子彈跟砲.....一起來去死守釣魚台..

作者: ㄚ志 時間: 2008-06-15 07:38

引用:

原文由老楊於 2008-06-14 20:21 發表
看到諸位大大不斷使用"日本鬼子"或"倭寇"等歷史名詞,
不禁讓我大吃一驚,也有點"不太習慣"

難道是阿輝與阿扁總統當太久的緣故嗎? ..

老楊大似乎弄錯了
阿輝和阿扁基本上是親日的，所以不會用"日本鬼子"或"倭寇"這名詞
"日本鬼子"或"倭寇"和"萬惡共匪"是ㄚ志以前讀書教課書上的用字

打？不打？到頭來只是一種政治表態，依我看現在的政府躁進躁達後
派艘軍艦，出海作作秀，然後一切過往雲煙，徒留笑話讓日本人看

作者: chefandychang 時間: 2008-06-15 08:00

ㄚ志學長的看法，小弟也有同感

政府到頭來也只是爲了順應民意，派幾艘海巡署的艦艇出海兜幾圈

象徵性的叫囂一下，就不了了之......

幾次漁民在海上受到委屈，結果就是這樣，政府終究屈服於國際環境的現實

不敢得罪其他國家

漁民總是被忽視的一群

作者: newlee 時間: 2008-06-15 13:05

引用:

原文由 a-ing 於 2008-06-13 18:20 發表
台灣的軍力搞成這個樣子，在上位的人跟政客真的難辭其咎......
為了討好選民還要全面募兵，不操兵又要減少兵員，台灣的國防真的是不敢想像.....

要不要打仗不是行政院長說了算，宣戰媾和的權力在總統身上 ...

降低失業率是拼經濟的根本
幾年前勞委會也舉辦過擴大就業工程,目的是降低失業率
新政府重大口號：要拼經濟,
全面採募兵制目的應該是要降低失業率
沒工作可以去當兵,由政府發官餉全民買單,就不會造成年輕人失業
國家即將打算花大筆錢募兵,拯救失業率
今天政府對釣魚台事件卻是無能,為了保住政治官位不敢下令打仗,
不敢下令打仗,還要花錢募兵,沒道理
釣魚台是屬國際事件,
為了國家尊嚴,國防部長及參謀本部應該力勸總統先生確實負起領導者的責任
在第一時間下達作戰指令,驅逐侵略者,決心討回國土
當官的既然不敢賭上政治前途喊開打,何不全面裁軍讓全民過得更舒服點
兩岸也開始要直航了,和老共也沒得打了,
如今又不敢下令打擊侵略者,台灣募兵是要用來打誰？還談什麼募兵制？
只為了拯救失業率採募兵制,將國軍制度用來拼經濟！笑死人！
今天政府對釣魚台地位的無能表現,和李登輝的講法完全一樣：釣魚台本來就是日本的

記得67年間我在馬祖,經常有大陸漁船太靠近警戒線,都被駐守馬祖第一線的75山砲驅離
也有不小心打中大陸漁船的時候,大陸方面都立即採取報復行動,當晚就來幾百艘圍南竿！
當時碰到從台灣過來的補給艦也不敢靠岸搶攤
這一次日本船艦還故意撞沉台灣海釣船,至目前為止,還沒聽到我們政府要還擊

[ 本文章最後由 newlee 於 2008-06-15 19:35 編輯 ]

作者: 輕鬆 時間: 2008-06-15 15:04

引用:

原文由 newlee 於 2008-06-15 13:05 發表

降低失業率是拼經濟的根本
幾年前勞委會也舉辦過擴大就業工程,目的是降低失業率
新政府重大口號：要拼經濟,
全面採募兵制目的應該是要降低失業率
沒工作可以去當兵,由政府發官餉全民買單,就不會造成年輕人失 ...

以前失業率低可是靠征兵制當你學校畢業不知幹什麼就被抓去當兵....而且一關就2年在我時代還有40萬大軍
現在只關一年又只有不到30萬多出10萬不用關誰知這些人是否容易找到工作...
不如恢復2年義務役減少失業人口.....阿扁不知減少役男時會徴加失業率.....真失策!
還有絕妙一招就是叫黑道交出大量沒事幹的小弟去監獄報到...關愈久愈多人愈好這樣既改善治安又能降低失業率
我現在失業中希望我能應徵"有給職的國策顧問" 唉原來我今日在發燒!

關於對日本漁權談判
當日本提出要斷我A片來源時有多少台灣"已不行好色老頭"受的了? 有多少青少年沒學到性教育?
當日本提出要斷我卡通片時有多少台灣小孩看不到可愛的比卡邱? 有多少學生看不到涼宮的憂慮?
當日本提出要斷我日百貨時有多少台灣日係愛好者會活不下去?

當我國軍出兵釣魚台時台灣本島究竟有多少人還在對日本"感謝皇恩"?
當日後釣魚台出現"傳說中"的石油現在罵政府義和團的人會對失去石油的機會會反悔?

算了吧台灣還有絕大力量希望聯日制中這個戰略下充斥對日皆讓步
一些人真心話是 "你們漁民沒事幹什麼跑去釣魚台惹事生非"
雖然這些人都不敢在電視報紙網路上敢說出真心話!
最可憐是我漁民還會被日本跨越"暫定中線"驅趕!
想替這些漁民講話的人還會被諷刺!
因為我們一些人希望聯日制中好實踐自己終其一生的政治目的
漁民只能犧牲小我完成大我啦!

作者: 二寶 時間: 2008-06-15 16:02

假使要寶弟悍衛金、馬、台、澎、南沙(太平島)等等，我想我會很樂意‧‧
因為這些地方從幾十年前我們就固定有常駐(巡邏)等實際宣示主權過，而釣魚台卻僅餘在島內喊喊而已‧‧

日本說他們的、阿共也說他們的、我們也說我們的，究竟這是誰的‧‧說我們的那就證明出來，我不贊成想硬起來就說我們的，而實際上卻忽略釣魚台這個領土‧‧無理野蠻好像才是韓國人常作的‧‧

有爭議就去解決，在爭議未解決而政府又有法規限定漁業娛樂的條文，出了這麼大的事，我僅能聊表同情而已，日本的無理野蠻，自當由政府對政府間去表達或執行某層度的抗議。不回應只是彷彿看到中日韓那種民族意識上身一樣‧‧光靠民族意識就能解決事情？這些都非關所謂的皇恩，那些234我這輩的人沒遇過！

是我們的領土就持續巡邏宣示主權，讓日本正視我們的聲音與堅定的決心‧‧‧相信萬民期待的新政府吧~馬總統現在看似不像以前的熱血青年，若還是熱血反而要擔心，這事件處理的好，對馬總統可是會大大的加分。

作者: 輕鬆 時間: 2008-06-15 17:36

講到感謝皇恩深刻的映像就是我認識小嬋那位奇女子
有一天在公司聚餐不知怎麼擦槍走火先聊到KTV的事...後來聊到政治的事
我那時好像是我聊到當時的國民黨總統是如何黑金政治
可能她是總統死忠支持者....開始對我堵爛
因她一堆親戚都是台灣移民到日本的家庭故開始有外省國民黨為什麼來台灣....不如讓日本繼續統治比較好
像什麼經濟治安...等他都有一套理論並有外省人滾回大陸去的言論
當時我以為只會只有在選舉才會有這話題....卻實把我嚇到!

另也有人把生阿扁的氣期待由中共來教訓 .......我家就有一個每次我跟我老爸說阿扁在爛也是我們的總統他會氣到跟我開罵...

還有台灣卻實存在失敗感如我去農村聊天時雖然他們全是綠軍支持者有些不承認中華民國可是一聊到大陸都說台灣遲早會被阿共拿回去!

至於民族主義在台灣因族群的關係應吵不起來最多選舉時激發能支持你那塊族群意識讓你當選既可

還有說真的有多少政治人物想在這個事件扮演什麼角色看他支持基本的族群就知答案
說真的台灣還是有人準備看釣魚台政府出醜的心態依然在這社會個腳落....真的不少
純粹因政治喜惡造成不同觀感!尤其你不喜歡的人.....
至於漁民還是"沒事幹什麼跑去釣魚台惹事生非" 只是這種想法.....官員政治人物誰敢說出來
本來一個國家豈能輕易起動戰爭...
只是如何創造一個有利的談判是真的很難.....

[ 本文章最後由輕鬆於 2008-06-15 17:37 編輯 ]

作者: 老砲手 時間: 2008-06-15 22:10

釣魚台的爭議我國並沒有不解決,而是日方根本不跟你談,
人民意見就是政府的後盾,什麼叫民氣可用?
如果這次不是我方強烈反應,你想那個船長回的來嗎?
韓國那叫卑鄙手段?那侵略就可以名正言順的叫進出了
人家對自己的國土可是真的用生命去維護的
今天如果只是像以前那種驅離方式,那也就算了
但連船都給撞沉,那就真的說不過去了
保衛台澎金馬?只要沒有人扯後腿就不錯了
我看以台灣人的個性,除非打到你家門口,否則大氣都不敢吭一聲
唉!最近的語氣越來越像憤青
反正釣魚台離各位還蠻遙遠的.

作者: newlee 時間: 2008-06-15 22:31

引用:

原文由輕鬆於 2008-06-15 17:36 發表
有多少政治人物想在這個事件扮演什麼角色看他支持基本的族群就知答案
台灣還是有人準備看釣魚台政府出醜的心態依然在這社會個腳落....真的不少
純粹因政治喜惡造成不同觀感!尤其你不喜歡的人.....
至於漁民還是"沒事幹什麼跑去釣魚台惹事生非" 只是這種想法.....官員政治人物誰敢說出來
本來一個國家豈能輕易起動戰爭...
只是如何創造一個有利的談判是真的很難.....

釣魚台事件是全民的恥辱和政黨傾向沒什麼關係吧！
漁民在哭泣！激起全民拼抨擊日本鴉霸,指責台灣官員無能,這和讓政府出醜無關
漁民為了討生活再遠的地方也得去,釣魚台(無人島)是台灣的,是漁民長久以來的認知
一時間要漁民不要去無人島補漁,那簡直就是要斷了漁民的生計！
要是談判結果釣魚台主權能還給台灣,那早就談了！
政府相當瞭解人民有受政府保護的權利,也才會回應（不惜一戰）

[ 本文章最後由 newlee 於 2008-06-15 22:45 編輯 ]

作者: 行政排 時間: 2008-06-15 22:40

大家不要學當憤憤(糞糞 = ff )

想想當年日本為了要跟俄國爭中國東北及朝鮮的利益，在中國打了一仗，先不說這對不對，人家的氣魄還是值得佩服，因為為了自身的利益可以大搖大擺地隨意「進出」它國。

跟人家100年前的氣魄總要看齊一下吧，釣魚台如果攸關漁民生計，就打吧。

作者: 虎威145 時間: 2008-06-15 23:23

現在保釣漁船及軍艦要出發了~~20080615pm11:10
說句實話.我算是親日的.雖然我愛看日本a光.很愛看吉澤明步.
也很愛看日劇.愛用日貨(我從來不看朝鮮片.也拒用朝貨)
但釣魚台是台灣的是不容否認的.
釣魚台是大屯山的延伸是鐵一般的事.
在1944年東京法院也判決尖閣諸島是屬台北州管轄
我們的郵遞區號290也就是釣魚台列嶼~~
要發動一人一信寄給釣魚台~~
就寫給盛宣懷...當初慈禧就把釣魚台賜給盛宣懷
要寄現掛哦~~這樣郵務士就一定要送達了.
不然.送到宜蘭頭城郵局就給你查無此人退件了

作者: FDC 時間: 2008-06-15 23:23

全臺灣的人都在等總統...
在野時表現義憤填膺.不惜一戰...
現在真的有權力義務時...
他老大偏偏不講...

還是跟市長時期一樣....殘念...

作者: 二寶 時間: 2008-06-16 03:57

看起來回文回到正軌了，"憤憤"不該是台灣人民的表現‧‧

to 老砲手大：那不是解決的方式，別人不和你談，也不是用消極方式去擱置這個爭議，至少還可作到持續巡邏等宣示方式吧！但遺憾的是從小蔣時代就沒有積極的宣示。所以現在這事件發生對馬政府也未必不是好事，民氣妥善應用，政績就添一筆了！

to FDC大：馬總統現在該知道當總統沒這麼的簡單了，換位置有時還真得換換腦袋，
他的身份已貴為總統，豈能再像周縣長這麼"熱血"‧‧撥個熱線電話給扁前總統說聲抱歉好了‧‧= =!

註:若序列大沒意見,寶弟想將本篇主題改為"釣魚台爭議",也許過一陣子後這樣會較方便搜尋~

作者: newlee 時間: 2008-06-16 05:42

引用:

原文由二寶於 2008-06-16 03:57 發表
看起來回文回到正軌了，"憤憤"不該是台灣人民的表現‧‧

to 老砲手大：那不是解決的方式，別人不和你談，也不是用消極方式去擱置這個爭議，至少還可作到持續巡邏等宣示方式吧！但遺憾的是從小蔣時代就沒有積極的宣 ...

TO　二寶
這是留言版又不是文宣
在留言版不管是"憤憤",或是"ss"應該都是對事不對人

釣魚台發生糾紛又不是第一次,保釣運動也不是今天才開始
每年龐大經費做兵推應該有包括釣魚台狀況才對
當海釣船被撞沉的那一刻,相關單位包括國防部該不會不知道
新聞報導中未見到我方F16升空,陽字號出港
台灣戰略位置為荷？
阿扁曾到過南沙宣誓主權　
領導人昨晚也該隨民間船隊到釣魚台去宣誓
難不成馬總統是要和空降部隊一起去嗎？什麼時候?要等多久？

所以想要用民氣的時機已過了吧！
再來就是被人民一直臭罵

作者: 序列 時間: 2008-06-16 07:31

我是不知道曾經當過所謂的中華民國軍官為何就得要支持出兵，台澎金馬是我們的領土沒錯，釣魚台呢

我想很多人依然覺得這地方的主權很模糊。
強硬的態度是必須的，出兵我可不認同，難不成政府隨時說要出兵打誰，我們就得舉雙手雙腳贊成嗎，打仗會是你們想要的結果嗎，犧牲的莫名奇妙會是你們喜歡看的嗎，一眛的要打要殺要突顯你很硬，去打吧去殺吧，但是記住打殺的不是你們，如果你們願意去報名打，我就認同，否則不要隨意叫囂把子弟兵送上戰場打一場連主權都不知道是不是自己的戰役，打輸了，你拿什麼去割地賠款，打贏了，得到一座島跟一堆神主牌入忠烈祠。
台灣人不是人家打到你家門口才會反抗，而是被迫打的仗是否有打的意義，誰喜歡打仗，誰喜歡被送上戰場去，當兵不是為了當英雄而去當的，今天你可以在這邊叫囂要人家去打，那今天被送上戰場的是你家的小孩呢，你會願意他去打這場連主權是誰的都很模糊的戰役嗎，打仗是最後不得已的手段，不是每次有什麼大事就要出兵要打，只有沒能力處理事情的人才會一開始就想要出兵去打，任何手段都試過了，沒有效應下打仗才是最後的策略，一眛的要出兵要打，是對的嗎，況且台灣真的準備好可以打這場仗了嗎，安內都還沒做好就要攘外，無端惹的一身騷，才是最笨的作法。

作者: 二寶 時間: 2008-06-16 07:46

基本上寶弟對什麼日鬼或倭寇的字眼是反感的...我相信您在軍友站裡也找不到我用過這些詞。

文中出現日鬼或倭寇等字眼就具有輕視的意味了，這與那位說出鼻屎國家的部長不也是一樣？
這些不當字眼已脫離對事不對人的範圍了~若這些字眼充斥著版面，寶弟定會開始作消字處理。

討論區與留言版的不同在於討論區是多向溝通討論，在參與的時候自該是在用字上耗點心思，
留點空間給持相反意見的人參與不正是討論區存在之意義。而這也是為何寶弟會說終於回到正軌的原因，不扯些543，就單純就事論事就好。

言歸正傳~

當船被撞起那一刻不代表事情真相就是如此，現在幸運的是依目前來看我們佔的理較大，所以我們可以大聲，假使我方漁船是為己身利害關係有所欺瞞，那後續處理則已失控到無法挽回‧‧所以在這方面上我是支持馬總統先看清楚再作決定，而事件似乎已明朗卻沒有什麼作為，那則是他未來該承擔的後果‧‧

作者: ckck6144 時間: 2008-06-16 09:13

基本上小弟只是一介平名老百姓
完全沒有要打戰的準備...
只覺得呢
能談的事情就不需要打
真要打的時候呢就不要談

但是今天對日真到了需要打的地步??
還是又只是一時的義憤填膺???
而且
以目前國際情勢上
真開火了國際上有幾個人會同情台灣??
還是讓台灣再成為另一個國際眼中的搗蛋份子??

我是贊成談判啦
但是對於想打戰的主戰者我個人是建議
踴躍組成釣魚台義勇軍登上釣魚台宣示主權並不惜"與島共存亡"
讓大家看看大家護釣魚台的決心!!

作者: 耶瑟倫Excellen 時間: 2008-06-16 10:13

整件事件讓我想到了總統大選時的KMT四寶所謂"侵門踏戶"造訪DPP競選總部.當時,幾乎一方的支持者聚集.群情激憤,連警車都遭殃了.甚至連當四寶當事人之一都擔心影響已方選情而說初不排除自我了斷的話.很多社會現象的群眾反應不一定會依照比例原則的.我一鄰居從事汽車保險,上週聊天講到幫客戶調解車禍的例子.一位車險保戶跟一機車騎士擦撞.機車騎士開口要30萬賠償,後來經調解到5萬元賠償含機車修理費用.
該次釣魚台撞沉船事件,最基本的要求日方賠償我方漁民損失.再以此事件為引排定時間談辦漁權等等問題.畢竟漁民生計也是很重要.而島嶼主權的談判真需要坐下來談的,而台灣自己也不是沒籌碼.在電視節目上聽到台灣週邊海域每天近進出出的國外油輪每四分鐘一艘進出巴士海峽,台灣海峽...而彼國幾乎能源完全靠國外進口.我方若是封鎖海峽.對方需改繞道太平洋.那麼對方豈不會是急到跳腳.
國與國之往來如零和遊戲的動輒開戰,已是舊時代的觀念.主權談判是一定要的,但勿期望一朝一日就可以談好到就定位.但,一托在托不了了之.也不是辦法.上一次的釣魚台漁權談判是在2006年.進度停留在協議文件上的簽署.到現在尚未有具體成果.但日方知道我方的民情,官員甚至有不惜一戰的想法.日方願意談判的態度應該會積極些吧.

作者: 輕鬆 時間: 2008-06-16 10:33

引用:

原文由 newlee 於 2008-06-15 22:31 發表

釣魚台事件是全民的恥辱和政黨傾向沒什麼關係吧！
漁民在哭泣！激起全民拼抨擊日本鴉霸,指責台灣官員無能,這和讓政府出醜無關
漁民為了討生活再遠的地方也得去,釣魚台(無人島)是台灣的,是漁民長久以來的認知
...

從偽造史料看釣魚台 2005-07-03
曾韋禎
台灣師範大學歷史系研究生

近來台日漁權糾紛，在親中媒體、中國在台社團、急著營造仇日情緒以拉抬黨主席選情的政客合力營造下，釣魚台主權問題似乎被塑造成一場「聖戰」，任何不主張釣魚台屬於中華民國的，立刻有賣國之嫌！然而，媒體大肆宣傳的幾則證據，看在歷史研究者眼中，可真謂是笑話了！

首先是東森電視台記者倪鴻祥引用林田富教授的觀點，用六個資料來證明釣魚台自古屬於中國領土，不過一一檢視，其中大有可議之處。首先是指明朝鄭和下西洋的《順風相送》航海圖中曾經記載釣魚台，依國際公法的原始發現原則，斷定釣魚台自古屬於中國。這是相當可笑的，依此而論，當時鄭和所記錄的各處，從東南亞到非洲，是不是都屬於中國所有？

該文又提及明朝嘉靖十三年陳侃所著的《使琉球錄》提及福州至琉球經過釣魚嶼、黃毛嶼、赤尾嶼才算踏出明朝領域，渡海到琉球。這也是大有問題，《使琉球錄》關於這段的記載是：「過平嘉山、過釣魚嶼、過黃毛嶼、過赤尾嶼，目不暇接，一晝夜兼三日之程；夷舟帆小，不能及，相失在後。十一日夕，見古米山，乃屬琉球者。」

這清楚說明了，到了古米山才屬於琉球王國領土，並無法反推釣魚嶼、黃毛嶼、過赤嶼（赤尾嶼）屬於中國，而且書中尚提及平嘉山（彭佳嶼），難道平嘉山在明朝就屬於中國領土嗎？關於台灣在明朝以前不屬於中國版圖，周婉窈教授有〈明清文獻中「台灣非明版圖」例證〉一專業論文以供佐證。

文中接續提了三則史料指稱，琉球人、日本人引《使琉球錄》之內容，不將釣魚台列為琉球所有，釣魚台就一定屬於中國嗎？不管是《明史》、《清史稿》，都沒有對於釣魚台的紀錄，連中國官方史冊都未提及釣魚台了，那只能說明釣魚台在明清兩朝是個無主之島，既不屬於中國，也不屬於琉球、日本。

該文最後舉了日治時期，釣魚台被劃分在台北州之下，欲藉此表明釣魚台屬於臺灣。然而，日治時期，不管是臺灣、琉球、日本，都是日本國的領土，當時的釣魚台不管劃在哪邊，都與主權無涉。

釣魚台的主權爭議，是戰後一連串國際條約下的產物，不循戰後的脈絡去探求，只追尋一九四五年前的一切，對於釣魚台主權爭議的釐清毫無幫助。

儘管如此，東森這篇報導仍算言之有據，雖無助於釐清釣魚台主權歸屬之爭議，至少也說明釣魚台在一八九五年以前不屬於琉球，也不屬於日本。

ＴＶＢＳ又拿了一張假諭旨來當釣魚台屬於中國的證據，真是荒謬至極。這是一張慈禧太后，將釣魚台賜封給盛宣懷的諭旨。此張假諭旨，虞正華先生老早在一九九七年十一月號的歷史月刊考證過了，虞文針對此諭的格式及內容做了考證：皇帝、太后自己寫的上諭，結尾一定不會有「欽此」二字，有「欽此」二字的，是軍機處寫出來的上諭檔，開頭必定為「內閣奉上諭」或是「內閣奉旨」，依此形式來看，此件上諭格式就錯了。

又此上諭的「慈諭」二字理應抬頭，此上諭也沒抬頭，這是極為嚴重的錯誤。在清代的科舉，不管文章寫得再好，該抬頭的地方沒抬，下場就是直接刷掉，三年後再見。又此諭上的印章文字是「慈禧太后之寶」，在清代，這種公文的印章一定是滿漢文並列，不可能只蓋漢文印璽。在同時代的隨手登記檔（似於公文收發簿）也無刊載此事，可見此諭根本不存在。

最可笑的是，光緒十九年盛宣懷的官職是太常寺少卿，此諭竟寫成「太常寺正卿」，而且清朝也沒有賞賜土地的規矩。

種種跡象都顯示這是一則偽造的史料，筆者也特地去查閱《清史稿》、《清實錄》，皆無此事之記載，這種重大事件，豈有信憑一紙，而毫無其他紀錄？推測此一贗品是在保釣運動方熾時出現的，跟金庸小說《鹿鼎記》的一段釣魚島插曲有異曲同工之妙。ＴＶＢＳ未經詳察，就將七年前已被推翻的假史料如獲至寶地拿來宣傳，足見台灣媒體毫無實證精神的歪風，怪不得媒體會被視為台灣一大亂源。

釣魚台的主權爭議，是戰後才發生的問題。一九四六年的盟軍最高總司令部備忘錄第六六七號，明定將北緯三十度以南之西南諸島，由日本移交聯合國。一九五一年的舊金山和約，釣魚台並未包含在日本放棄領土範圍之內，而是在聯合國託管範圍之內。一九五二年，舊金山和約即將生效時，我國與日本簽定的中華民國與日本國間和平條約（中日和約），日本依舊金山和約之內容，放棄對於台灣及澎湖群島以及南沙群島之一切權利、權利名義與要求。因為舊金山和約內容不包含釣魚台，釣魚台就沒隨著台灣被轉移到中華民國轄下，當時的蔣介石政權也不以為意，甚至當時發行的地圖都沒列入釣魚台。一九七一年美日簽訂沖繩返還協定，隔年釣魚台被視為琉球群島的一部分歸還日本。

時值台灣在聯合國席次保衛戰之前夕，之前堅定支持台灣的義大利、加拿大也紛與台灣斷交，日本也醞釀在台灣離開聯合國後立刻與中國建交，蔣介石政權正當性產生危機之際，一方面，蔣經國任行政院長後開始拉拔本土俊彥，向內尋求正當性；對外，在當時火熱的保釣運動中，安插職業學生，藉以掌控學生運動，形成一致對外的情緒，更可避免學生運動延燒成對政府的不滿。追根究底，都是蔣介石政權當年的不察，才讓釣魚台落入日本手中。

然而，今天的保釣說辭，完全跳掉戰後這一連串的發展，直接將今天連結到日治時代、清代，甚至明代，絕口不提蔣介石政權所犯之錯，卻強逼政府公然違背國際法規範，對釣魚台採取強硬態度。忽略了台灣今天所處之危機，只見仇日情緒蔓延，為了幾個無人島就動不動「不惜一戰」，卻不見中國對全台灣兩千三百萬人的直接威脅，根本是不符比例原則，更讓人不由得懷疑這群人是否包藏禍心，欲藉此消耗台灣國力。

台日漁權問題，能談判就談判，釣魚台主權問題，能模糊就模糊，畢竟日本是可以講理的國家。漁船作業的問題，應該強制漁船全面安裝ＶＭＳ（Vehicle Monitoring System，漁船船位管理系統），由海巡署定位監控，提醒並避免漁船擅入日本海域作業，沒理由台灣漁船違法在先，還讓國家來幫他們善後。至於油礦問題，相信在釣魚台爭議清楚釐清之前，不管是日本、台灣還是中國，都不會擅自前往開採。

處理釣魚台問題需要的是政治談判的智慧，而非民粹式的叫囂，希望台灣某些政客能夠自我節制，不要淪為中國毀滅台灣的棋子。
轉自台獨聯盟共和國雜誌
__________________________________________________________________________
文中的提醒並避免漁船擅入日本海域作業，沒理由台灣漁船違法在先，還讓國家來幫他們善後...
可能漁民看到很不爽吧可是這是有些政治頃向的人就是認為你進入日本所屬的釣魚台!

支持國內漁民的言行千萬不要被打成中國在台社團....
而希望不要燥進的千萬不要被打成漢奸.....
我還沒當兵前天天聽地下電台尤其是新黨剛成立時正是兩極的地下電台互相對抗開始...
我總是認為事情總有人不同意見....
我真的聽過釣魚台是日本的言論並說我們祖先是荷蘭西班牙原住民漢人的混種....
不管怎樣這些人可愛多了至少他們敢說出自己內心話
那像一些政治人物明顯聯日制中好保台早就放棄釣魚台主權之爭卻在這事件不敢說出自己"內心話"!

[ 本文章最後由輕鬆於 2008-06-16 10:58 編輯 ]

作者: newlee 時間: 2008-06-16 13:08

引用:

原文由二寶於 2008-06-16 07:46 發表
基本上寶弟對什麼日鬼或倭寇的字眼是反感的...我相信您在軍友站裡也找不到我用過這些詞。

文中出現日鬼或倭寇等字眼就具有輕視的意味了，這與那位說出鼻屎國家的部長不也是一樣？
這些不當字眼已脫離對事不對人的 ...

紐約雙子星大樓被毀,不會僅是飛機撞大樓這麼單純！布希總統在第一時間即說(這是戰爭)
日本船艦強硬驅逐台灣漁船就是竊據中華民國國土
日本船艦故意撞沉海釣船那一刻就是對台灣宣戰,~~
都開打了,被打的一方要求對方談判？
是願意割地嗎？還是要賠款讓對方停戰？又不是清朝！

社會上要跟對方談判也要多帶幾位兄弟,手上拿幾只紙袋,擺出陣勢來,要不然誰信妳？(港片都做給你看了)
要和日本談判之前,台灣也得先發動北海三軍聯合演習,得到國際重視,才有聲勢跟日本談判,要不然誰理你？
＊軍事專家帥將軍說：
(或人員也不必上釣魚台,國防部就將這釣魚台列入飛彈試射區,即日起試射飛彈演練,看日本船敢開過來再說！)

套一句農民的話:
我們農民又不是希望每次水災過後盼政府補償
而是只希望政府明確落實農民政策．
然台灣本身戰略地位尚不明確定的情況之下,是要和日本談判什麼？

沒有打過,雖然雙方都不知道誰拳頭大
但是長久以來都沒看過你在做運動,當然就不必在乎你
是要談判以後漁船被撞賠償多少＄嗎？又不是賣肉！
日本會說:
進到釣魚台海域被追逐的漁船要貼補油錢給日本，那就頭大了
想要獲得賠償的就靠近12海哩吧！

這幾天電視新聞中出現多少次(日本鬼子),民間赴釣魚台宣示團體昨晚出發前大伙說出幾遍日本鬼子？
我們讀書是說倭寇,當兵時包括長官也都是說日本鬼子,
正面稱(日本)這兩個字是近年來隨著A片浮上檯面的！

＊
文宣是一言堂
網路留言版&討論區是以不同意見做交流！不是你說我"僨僨",我說你”SS"～針對時事問題討論

[ 本文章最後由 newlee 於 2008-06-16 15:40 編輯 ]

作者: 序列 時間: 2008-06-16 14:57

如果因為這樣就得開打，那上次被俄國追趕開砲的漁船，我們是否也要出兵去打，被阿根廷砲擊的遠洋漁船是否也得要出兵去打，如果這樣，我們三不五時都在出兵了，強硬的作法就是得打嗎，談判本來就一種手段，一種化解掉紛爭的手段，打是最後手段，事情有很多處理方法，還沒用就先喊打，好比玩梭哈，還沒發完牌就自掀底牌。

作者: newlee 時間: 2008-06-16 15:02

引用:

原文由序列於 2008-06-16 14:57 發表
如果因為這樣就得開打，那上次被俄國追趕開砲的漁船，我們是否也要出兵去打，被阿根廷砲擊的遠洋漁船是否也得要出兵去打，如果這樣，我們三不五時都在出兵了，強硬的作法就是得打嗎，談判本來就一種手段，一種化解掉 ...

誰願意戰爭？
擺出陣式是必要！
當過兵都知道有狀況一,狀況二,狀況三,.....

中華民國所屬疆域未及俄羅斯,阿根廷

[ 本文章最後由 newlee 於 2008-06-16 15:18 編輯 ]

作者: 輕鬆 時間: 2008-06-16 15:11

我不曉得我們要作戰?有給軍隊下命令嗎?
每天還不是看日本a片跟卡通片日劇..... 桃園機場天天有日本團....
誰說要打戰?
派個軍艦跑去釣魚台繞一繞一日遊幾年前就有過也沒打起來阿!

到底是誰整天說要打戰?總統有下給3軍命令嗎?
還有誰希望由馬小九的爸爸親口說出不惜一戰....這麼想聽他講
可以找他在台北市長時新聞影片聽啦!
每天睡前聽3遍才不會失眠吧!

作者: FDC 時間: 2008-06-16 16:10

讓人民獨立對抗日本是政府失職.讓媒體主導情勢發展是政府無能.
重點不在軍力比..難道如50萬紅衫軍對北市警.比不過就直接放棄維護北市民權力一般嗎?
我們的四行倉庫在那裏?我們的八百壯士在那裏?

重點在總統怎麼作.好歹也得出個聲嘛!

罵人很快很容易.現在總統兩難也非我所樂見.既然已經是總統該沾鍋就沾鍋.該被轟就被轟.此時不作為更待何時...
人民不全然是笨蛋.是為自己想是為國家想看作為.一目了然...

和平醫院陳重威.台北納莉風災.東興大樓國賠.....下一個呢?
天佑台灣!!

作者: 輕鬆 時間: 2008-06-16 16:29

引用:

原文由 FDC 於 2008-06-16 16:10 發表
讓人民獨立對抗日本是政府失職.讓媒體主導情勢發展是政府無能.
重點不在軍力比..難道如50萬紅衫軍對北市警.比不過就直接放棄維護北市民權力一般嗎?
我們的四行倉庫在那裏?我們的八百壯士在那裏?

重點在總統怎麼 ...

讓人民獨立對抗日本是政府失職......這可要從兩蔣阿輝伯阿扁現在熱血中年...
一個責任都逃不掉!
那一個對日本讓步最多反正只要漁民被押後家屬付出日幣400多萬罰金就好 ...
是那位總統態度最軟弱有一個還說出釣魚台是日本的...
還有一個直接派出一位說出釣魚台是日本的人在日本擔任外交官的工作
這些總統不要卸任後才說釣魚台是日本的
有種當著台灣漁民面前說釣魚台是日本的.....沒這個膽
有比讓步的當然人民也會比那個總統態度強硬的......我們不是笨蛋!

[ 本文章最後由輕鬆於 2008-06-16 16:40 編輯 ]

作者: 埋人通訊士 時間: 2008-06-16 16:44

"中華民國所屬疆域未及俄羅斯,阿根廷"這句話是很危險、很
不嚴謹的一句話...

報告學長：
在公海上，船舶只要掛上所屬國籍之國旗，即為該登記國籍
之國土延伸，不可任意侵犯!!~
本次漁船應該是掛中華民國國旗，故我方必要時可以開戰，
同理，若是被俄羅斯與阿根廷驅逐之我國船舶懸掛中華民國
國旗，則亦應等同他們對本國領土開砲進行侵略~
由於日本撞沉本國領土延伸即可開戰，故當俄羅斯、阿根廷
對我領土延伸開砲射擊時，已具備本國對其宣戰條件!!~

....許多事情不可隨意延伸引用...尤其是外交與軍事...

作者: newlee 時間: 2008-06-16 17:27

引用:

原文由 埋人通訊士 於 2008-06-16 16:44 發表
"中華民國所屬疆域未及俄羅斯,阿根廷"這句話是很危險、很
不嚴謹的一句話...

報告學長：
在公海上，船舶只要掛上所屬國籍之國旗，即為該登記國籍
之國土延伸，不可任意侵犯!!~
本次漁船應該是掛中華民國國旗， ...

"若是被俄羅斯與阿根廷驅逐之我國船舶懸掛中華民國國旗，
則亦應等同他們對本國領土開砲進行侵略"

這是很好笑的一種講法？？
也就不會有經濟海域這個名詞囉

那誰都能進入到誰的庭院裡面去摘人家的果樹,
也不被庭院主人驅離囉？也不會以小偷現行犯送往派出所問筆錄了

懸掛中華民國國旗進到阿根廷所屬經濟海域
或進到俄國所屬經濟海域不被驅趕麼?
抓人抓船之後再透過外交途徑交涉!
交涉還要看有邦交與否!沒邦交的話就會很麻煩
有時候還要透過有邦交的第三國去交涉

作者: 長腿哥哥 時間: 2008-06-16 17:36

當兵時對付不明船的作業程序如下

收到戰管通報-->進入目視接觸範圍-->確認船籍-->船籍旗是否昇起,是否進行無害通過?(若未昇旗或作業中)--->音響廣播與打視覺信號要求停船--->若持續3-5分鐘仍未表明身份--->對空鳴槍後繼續廣播要求停船--->對海面射擊(臨檢小組待命,準備登船臨檢)--->對船體射擊強制要求停船或強制靠近,由臨檢小組跳上不明船,以武力控制對方行動.

以往台灣漁船是強制在駕駛台兩側畫上國旗,並書有"三民主義,統一中國"字樣很容易識別,越南,香港,澳門與大陸漁船經常連旗子都不掛,船體也沒有任何識別符號或文字,這不對它開槍都算客氣了.
商船則是看到軍艦駛近時會昇起船籍旗與呼號旗表明身份(這是國際禮節,無分在公海或200海浬經濟海域)

有沒有表明身份...這很重要

作者: 埋人通訊士 時間: 2008-06-16 18:32

為何一次大戰時美國不得不宣戰??..不外乎德國U艇採無差別
魚雷攻擊美國商船...這個東西是不可單純與"經濟海域"混在
一起等同視之....國際上本就有公法加以規範...掛旗即領土
延伸早已是慣例，不然敦睦艦隊不是我國領土延伸、又是啥??
難道我國船舶是他國領土延伸嗎??

我想說的很簡單...漁業權與經濟海域爭議勿胡亂與軍事行動
掛鉤，我們要的是台灣能獲得實質利益，不是大家為了一時氣
憤將本來不相干的東西混在一起、甚至因為擦槍走火把台灣給
燒了...

在連上黑到底的二兵拿著掃把對著老兵或是老士官大聲嚷嚷說："
我手上有東西，你修理我我就要怎樣..."，不論理由，我想只
會讓大家更覺得這個二兵欠點罷了.....

今日台灣受辱，其來有自...沒有國力、何來尊重??
要打仗，可以!!~
我們的餉在哪??有糧否??我們的作戰目的為何??我們的軍隊採取
守勢已久、能攻出本島否??武力展示要是不能達到預期、下一步
配套為何??我們若是無法真的以戰迫合，我們的停損條件為何??
各國的立場與優勢、出兵依據分別為何??..若是真的擦槍走火，
誰負責??又如何負責??

二次大戰時，山本五十六等反對對美開戰者被主戰派推動的輿論
推向對美開戰，亦不得不構想"以戰迫合"...有成功否??
一次世界大戰前夕，也是在巴爾幹半島的軍事演習導致情勢更進
一步升高，最後一個不小心擦槍走火、有人對王儲開槍就打了起來~

口頭喊喊、亮亮武器爽一下是非常快，但是真的有那麼大的好處嗎??
如果這樣就是最好的方法，那韓信不用等他統帥大軍、橫掃四方了..
在他腰掛長劍、胯下受辱時直接拔刀把小流氓砍了不是更快??...

與其盲從輿論、大聲嚷嚷，不如多花點腦袋想想該如何整頓內政軍事~
普魯士邦由斐特烈一世的小邦國到俾斯麥足以發動戰爭花了百年以上，
而巴爾幹一個擦槍走火，到威廉二世丟掉德國...4年...

台灣是想要像普魯士邦一樣走向富強，還是搞到自己更沒自尊??
....原先覺得已有多位學長試圖將議題導向理性探討、不想流於意氣
之爭，但是似乎仍跳脫不出媒體炒作的輿論...

小弟一時意氣、自己到旁邊一個基數向各位學長謝罪~

作者: newlee 時間: 2008-06-16 20:45

引用:

原文由 埋人通訊士 於 2008-06-16 18:32 發表
原先覺得已有多位學長試圖將議題導向理性探討、不想流於意氣
之爭，但是似乎仍跳脫不出媒體炒作的輿論......

你好^^
這是社會,社會自然多元,且是Intrnet,一開板必有人回,也有人答
各自講自己的觀感,主要針對事情討論都是理性
不是LAN BBS局限於社區撥接登入討論
不同於部隊裡莒光日輔導長將議題一面倒,導入某層面
大選期間若沒有媒體炒作包裝,馬總統得票數不會超出內部預估那麼高!
人民不全然是笨蛋.是為自己想是為國家想看作為.一目了然,這是輿論
社會總是有是非

後俱部裡軍官好像很少,要不然能針對這次釣魚台事件,分享些台灣戰略,增加知識

作者: 老砲手 時間: 2008-06-16 21:51

引用:

原文由二寶於 2008-06-16 03:57 發表
看起來回文回到正軌了，"憤憤"不該是台灣人民的表現‧‧

to 老砲手大：那不是解決的方式，別人不和你談，也不是用消極方式去擱置這個爭議，至少還可作到持續巡邏等宣示方式吧！但遺憾的是從小蔣時代就沒有積極的宣 ...

二寶大:重點是這次政府的態度較以往強硬,且召回駐日代表,讓日方放人,這就是一種解決模式
這種模式可是最近幾次釣魚台爭議表現的比較可圈可點的案例,我也不贊成消極方式去擱置這個爭議
該爭取的就該去做,沒人會想戰爭,我都已經是40歲的人了,我也會怕死
只希望將先人留給我們的領土能完整無缺的傳承給下一代,
我想國家需要我重批戰袍時,我會義不容辭的站出來,即使只是保衛那小小的無人島
我相信本板的後備軍友們應該也會這麼做
至於會不會讓我的孩子因為這種爭端去上戰場
我會跟他說以前我當兵時老爸對我說的話
"這是你欠我的債,以前我當三年兵保護你,現在你只要還兩年,算你賺到"
很多家長可不是怕自己的孩子戰死,而是怕被軍中那些狗屁倒灶的事整死

作者: FDC 時間: 2008-06-17 02:23

這個付出日幣400多萬罰金.說出釣魚台是日本的......

這些總統是怎麼被罵被批被瞧不起...都是真實的歷史.一個也逃不掉..
有沒有這個膽是一回事...連講都不講又是一回事....

說出釣魚台是日本的....不也是一種膽量?面對這麼多的反彈?

作者: 白目東 時間: 2008-06-17 02:32

謝謝指教

我們一切依法行事

這件事情我沒有聽說，目前還在了解當中

這就是我的的總統!這是他唯一會說的三句話!

對了,還有慢跑游泳划龍舟!

林老兄勒!如果不是民進黨作得很爛,我寧可不去投票,也不會去投他!

只是單純想換人做看看!結果看到當年熱血保釣,一值臭幹陳水扁的人,現在跟龜兒子一樣,連個屁都不敢放,丟給發言人跟外交部去擋!

還有臉去陸軍官校!!!!!!!!!!!!!

作者: 白目東 時間: 2008-06-17 03:25

剛好最近看到俄羅斯的巡邏艇

俄羅斯Buyan Class(21630型)排水量520噸
這種小船跟台灣海巡和星艦的1800噸比起來算小船應該沒人否認

我們看看這小船有什麼東西
http://www.flickr.com/photos/8743225@N08/2584181988/
這條小船裝了下面這些東西
防空飛彈
(這船是要打飛機？誰家的漁船會飛？)
http://www.flickr.com/photos/8743225@N08/2584182004/
100mm主炮
(北極熊最高原則「大就是強而美」)
http://www.flickr.com/photos/8743225@N08/2584181998/
2座30MM速射炮
(這好像沒什麼)
2挺14.5mm機槍和3挺7.62mm機槍
(這好像也沒什麼)
122mm多管火箭發射裝置
(北極熊內心OS：誰敢上島，我連人帶島夷為平地！！)
http://www.flickr.com/photos/8743225@N08/2584182004/
對空和對海搜索雷達
(報告船長，前方發現一條會飛的漁船)
火控雷達
(那家的巡邏艇會裝這東西....只有北極熊才會裝這東西..)

這根本是掛著巡邏艇皮的驅逐艦.....
北極熊：從來沒人撞俄羅斯漁船...只有俄羅斯巡邏艇炮打別國漁船...

順便講一下好了，有類似台灣海巡這獨立單位的，除了日本海上保安廳外
似乎沒幾個國家有，美國海岸防衛隊也是歸到海軍上
(香港似乎有水上警察的樣子)
我猜測俄羅斯應該有類似美國海岸防衛隊的編制

作者: 二寶 時間: 2008-06-17 04:09

to 老砲手~
沒錯，我認同目前這種也是處理方式的一種，我反對的是未循序的直接開戰‧‧
一撞船或擊落一架飛機就想要開戰這世界將有多少次的世界大戰，
除非像911事件能在幾小時內掌握到決對情資是被攻擊才能另當別論。

埋人通訊士已簡單說出寶弟的觀點，
"漁業權與經濟海域爭議勿胡亂與軍事行動掛鉤"，這有極大的差別性‧‧

作者: 鐵男 時間: 2008-06-17 08:58

不過這次海巡官兵的護漁相當盡責,不惜以船身抵擋日艦恐嚇式的衝撞行為,還開高壓水槍對噴,真是辛苦了,請各位給他們熱烈的掌聲

作者: 古德林 時間: 2008-06-17 10:17

果不其然，國內的政治環境就是這樣，永遠處於對立，現在保釣議題又開始衍生更多議題，又分兩邊在吵了。連召回個駐日代表都有的吵，一方罵說辦事不力，態度軟弱，一方就扯到整肅異己，再吵吧，一個只會內鬥不團結對外的國家，想要別人怎麼尊重你？其實日本根本不用鳥我們，時間一久我們自己內部就亂了起來，再過一兩週，新聞鋒頭過了，誰會再注意釣魚台？

上週聽聞有立委要上紀德艦去保釣護漁，一時還頗多人響應，但我以為，這樣萬萬不可：
一來，可謂社會精英的這些民代們，一時間都擠在一條船上，若發生個什麼閃失，不是國家的大不幸嗎？而且那麼多人敲鑼打鼓的搭船航行一週，除了浪費寶貴的油料資源與人力外，我不認為有什麼實質意義，更無法突顯民代護衛國家主權的辛勞跟勇氣。倒不如好好安排一下，爾後一航次僅各安排一個民代，採固定排班延續個半年到一年(如有熱血立委想包哨那更好)，一方面能長時間延續整個護漁的行動，一方面讓日本知道我們的巡邏船隊裡都配備著一個超級無敵終極"王牌"，讓他們不敢妄動，再敢強勢驅離就試試看，若傷到我們尊貴的大立委，你就知死了，馬上就會遭遇到台灣國會響鐺鐺的嚴厲口誅筆伐，再加上國會所能"調動"的行政資源，絶對跟你沒完沒了，不讓你日本有好日子過。 ~台灣漁民們，終於守得雲開見月明了~

言歸正傳，大家都說現在紀德艦是目前我們海軍的王牌，那好了，你現在隨隨便便就亮王牌出去，是啊，是很威風啊，那後來咧？若將來發生更嚴重更大的事故，你要拿什麼出去？可能我才疏學淺，思慮仍有不週，但至少"勢不可用盡"這句話我是完全贊成的。

作者: 輕鬆 時間: 2008-06-17 11:29

引用:

原文由 FDC 於 2008-06-17 02:23 發表
這個付出日幣400多萬罰金.說出釣魚台是日本的......

這些總統是怎麼被罵被批被瞧不起...都是真實的歷史.一個也逃不掉..
有沒有這個膽是一回事...連講都不講又是一回事....

說出釣魚台是日本的....不也是一種膽 ...

台灣歷任總統在釣魚台發生漁船糾紛時沒有一個跳出來說話的皆由外交部代打阿輝伯....謝謝指教總統都沒有說過一句話!
說出釣魚台是日本的是阿輝伯卸任後給日媒訪問說出的最好有擔當去宜蘭基隆各漁會當面談清楚
阿扁任內是台灣漁船最多被扣時期那個駐日代表沒有像這次幫忙到日本主動放人全部皆由家屬付罰金了事..
因為阿扁政府是聯日制中好保台大戰略....誰知後來日本主動找中要解凍!連阿共主席都訪日....
已經有多少被扣漁民指控...找官員幫忙結果官員只回答:你們快籌錢吧!有夠機車
沒辦法因為連駐日代表亦曾說過釣魚台是日本的.....

還是蔡啟方有種昨日終於說出釣魚台是日本的...
台灣有多少政治人物說過釣魚台是日本的....現在全部縮頭縮尾不敢說出"內心話"
我還滿欣賞親日台獨部份人士敢寫敢說釣魚台是日本的....你們漁民是跑到人家國內去....
那像現在政治人物以前認為釣魚台是日本的的想法現在先"消失一下" 先等政府出丑在說....

[ 本文章最後由輕鬆於 2008-06-17 11:38 編輯 ]

作者: FDC 時間: 2008-06-17 12:55

"先等政府出丑在說"絕不是只有現在在野如此.過去8年怎麼亂的大家可以視而不見?有過之而無不及.連立法都可以溯及既往...
當然.怎麼看.怎麼認定.是個人自由.

另.如果阿輝伯.馬英九皆可由外交部代打說話.令人不解的是過去8年為什麼凡是都得總統說話.總統負責.連八掌溪都是總統害的....

阿扁爛.已經下台.已經被告.再去討論他無什意義.值得討論的是"現在"的情勢.

本週立院泛藍立委吵的沸沸揚揚"軍艦護魚"不達目的.長期抗戰..從紀德艦縮到拉法業.今天中午.還不到週三已經喊卡!!
?!裏面不乏所謂專業軍系立委??什麼跟什麼???現代憶義和團??

總統早該定調了.免得一堆跳梁出醜.出醜了還罵別人不團結看出醜?什麼心態?

對事標準一致.別人自然沒話說....
兩套標準處世....馬腳盡漏......

唉!算了.個人並不指望他....

作者: 輕鬆 時間: 2008-06-17 13:15

引用:

原文由 FDC 於 2008-06-17 12:55 發表
"先等政府出丑在說"絕不是只有現在在野如此.過去8年怎麼亂的大家可以視而不見?有過之而無不及.連立法都可以溯及既往...
當然.怎麼看.怎麼認定.是個人自由.

另.如果阿輝伯.馬英九皆可由外交部代打說話.令人不解的 ...

學長要指望他就太自尋找些事氣壞自己...
謝謝指教一堆人叫它辦一辦什麼407表出來也是睹氣就是不辦 !
一堆與論叫他出來說說釣魚台的看法就是睹氣不說!
叫他不要浪費空軍一號功能就是搭高鐵給你看!

沒事吃吃便當結果受邀日本人回去寫文章說豬排都沒切開不受尊重!
還會變魔術變出一雙隨身筷子
擴大內需政策結果是建賓儀館換新垃圾車!
有太多謝謝指教啦
阿扁還是做滿8年可沒選輸輸的是被"10大毀謝集團"陷害的那位先生
這位先生從不說出是那10位先生小姐害我不能有丟雞蛋的機會!
馬小九的爸爸還不知有沒有下個任期喔?

台灣最可笑的是到大陸官員不能說"中華民國"
現在一些反對政府人士又不敢說出以前的話"釣魚台是日本的"
真是台灣奇蹟!

[ 本文章最後由輕鬆於 2008-06-17 14:35 編輯 ]

作者: FDC 時間: 2008-06-17 14:54

指教言重了..
我等只是活老百姓.不管誰當家.無非希望他能幫百姓作主.承擔....

現今貴為總統之身份自然不同於年輕時言論..只是..承擔絕非易事.智慧.膽識與勇氣缺一不可..
當初肆無忌憚亂批.一刀兩刃.怎知今天傷到自己..

前事不望.後事之師..當選總統已屬不易.總不希望他以任市長時的心態.格局治國.期盼他對事能建立一致的標準.否則.難過的就不只是台北市民而且了.....

作者: 輕鬆 時間: 2008-06-17 15:11

引用:

原文由 FDC 於 2008-06-17 14:54 發表
指教言重了..
我等只是活老百姓.不管誰當家.無非希望他能幫百姓作主.承擔....

現今貴為總統之身份自然不同於年輕時言論..只是..承擔絕非易事.智慧.膽識與勇氣缺一不可..
當初肆無忌憚亂批.一刀兩刃.怎知今天傷到 ...

我寫的謝謝指教是指總統啦不要誤會我是以謝謝指教代替現任總統的名子啦!有點諷刺的味道

[ 本文章最後由輕鬆於 2008-06-17 15:41 編輯 ]

作者: FDC 時間: 2008-06-17 15:24

是....當作笑話一則好了...

作者: 輕鬆 時間: 2008-06-17 16:42

糟糕我才寫謝謝指教不出來發表釣魚台言論....結果昨天被官校司儀喊"ㄟ"這位先生出來開記者會
我對不起..........同為被人稱宅男份子上就原諒我....

作者: newlee 時間: 2008-06-17 20:36

不先準備好,
國家元首上場搞成降子不好吧!
要是下基地,進入砲陣地小心被踩死,

作者: Alex 時間: 2008-06-17 20:57

看起來釣魚台很像馬祖的這些離島，跟亮島、高登的調調有點像，亮島、高登的勇士們是不是可以搶灘後，以建設亮島、高登的經驗，來建設........

作者: newlee 時間: 2008-06-18 01:41

引用:

原文由 FDC 於 2008-06-16 16:10 發表
我們的四行倉庫在那裏?我們的八百壯士在那裏?
重點在總統怎麼作.好歹也得出個聲嘛!
重點在總統怎麼 ...

有,今天有出聲
他不談四行倉庫之類英勇國軍抗日事蹟!
也不談當年勇,保釣
只談海釣船被撞沉,要向日本索賠!
我們總統說釣魚台是外交部的事,總統不管那麼多
總統或許忘記日本和中華民國早就斷交了,還什麼外交部!

作者: JACKSU93 時間: 2008-06-18 02:31

引用:

原文由序列於 2008/06/15 15:31 發表
...............
台灣人不是人家打到你家門口才會反抗，而是被迫打的仗是否有打的意義.........打仗是最後不得已的手段，不是每次有什麼大事就要出兵要打，只有沒能力處理事情的人才會一開始就想要出兵去打，任何手段都試過了，沒有效應下打仗才是最後的策略，一眛的要出兵要打，是對的嗎，況且台灣真的準備好可以打這場仗了嗎，安內都還沒做好就要攘外，無端惹的一身騷，才是最笨的作法。 ...

"被迫打的仗是否有打的意義", 我深表認同!! 打或是不打其實並非重點, 台灣並不是要以武力要脅來換取國際的認同, 打仗只是維護主權的方式之一, 也是最後的手段, 最重要的是政府的腰桿子有沒有挺起來, 站在理字上就要勇敢強硬的表態, 身段可以柔軟但態度一定要堅定!!

戰爭一事茲事體大, 勞民傷財且二敗俱傷, 對國家未來的發展及人民生活之所需只有百害而無一利, 就算換來了漁獲量豐富的釣魚台, 得失之間真的划算嗎? 雖然我不知道新政府未來會有什麼作為, 但我認為就此事件上新政府的眼光是把角度放大了, 畢竟目前有太多的老百姓日子過的艱苦, 甚至過不下去, 政府的責任是要能平均照顧到每一個國民(做到的程度是另一回事), 若一時的意氣用事, 拖累的是更廣大的人民!!!

作者: 鐵男 時間: 2008-06-18 09:16

本次事件似乎在吵吵鬧鬧中落幕了,好像跟以前也沒啥不同..........算了,這不是重點

重點是:報告各位學長,由於國際情勢詭譎多變,學弟1764T鐵男將於本日0900起恢復觀看日本A光,請各位踴躍跟進喔

作者: 序列 時間: 2008-06-18 09:25

鐵男兄於本日0900開始對日本硬挺起來，希望您被軟化的時間可以撐的更久。

現在台灣幾乎都快變成媒體主導政府做事，只要那些官員們可以撐過平均ㄧ個月，每個事件就可以消聲落幕，看來國家真正的體系是"媒體"，而各部會只是依據媒體的報導開始執行相關業務處理。

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)